zlakto | woensdag 15 december 2010 @ 15:16 |
DEN HAAG - "De moslims in Nederland worden langzamerhand buitengesloten, net als dat met Joden in de Tweede Wereldoorlog gebeurde", aldus Job Cohen. De PvdA-frontman zegt dat zijn Joodse moeder hetzelfde meemaakte rond het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog. De Joden werden langzamerhand buitengesloten en dat ziet Cohen nu met de moslims in Nederland gebeuren. "Praat met moslims en je hoort het." "De PVV verzoekt moslims gewoon weg te gaan. De moslims worden er bang van dat Wilders deel uitmaakt van de macht." De voormalig burgemeester van Amsterdam zei eerder al de boel bij elkaar houden. "Sindsdien is het alleen maar urgenter geworden", vertelt Cohen aan Vrij Nederland. Daarnaast vindt hij dat de totstandkoming van de gedoogregering te wijten is aan Ruud Lubbers. "Lubbers is zijn boekje te buiten gegaan. Lubbers had terug moeten gaan naar de Koningin. Dat hij dat niet deed, was cruciaal", aldus Cohen. Bron": Telegraaf.nl Dat zijn teksten | |
Tamashii | woensdag 15 december 2010 @ 15:22 |
Denk dat de titel eerder moet zijn: 'PVV verzoekt moslims om 'gewoon' weg te gaan. ' Maar goed, we zien wel weer wat jij stemt. Bovendien.... De telegraaf. | |
voice-over | woensdag 15 december 2010 @ 15:22 |
De joden waren niet crimineel en waren niet uit op wereldoverheersing. Een groot verschil. Cohen is een laffe man die Nederland wil uitleveren aan achterlijke geiteneukers. | |
Zolcon | woensdag 15 december 2010 @ 15:23 |
Moslims net zo min. | |
Zeo-kz | woensdag 15 december 2010 @ 15:23 |
Plus de Joden pleegden, naar mijn weten, geen aanslagen hier in het westen in naam van hun God. | |
KoosVogels | woensdag 15 december 2010 @ 15:24 |
Nee, joden wilden enkel Duitsland en de wereld veroveren. Althans, als we de nazi's mochten geloven. | |
voice-over | woensdag 15 december 2010 @ 15:24 |
Moslims zijn overduidelijk crimineler. | |
Zeo-kz | woensdag 15 december 2010 @ 15:24 |
Richtig | |
Zeo-kz | woensdag 15 december 2010 @ 15:26 |
*Zeo woonde 15 jaar in achterstandswijk en weet uit 1e persoon wie en wat ruimschoots wordt vertegenwoordigd in criminele cijfers* | |
Arglist | woensdag 15 december 2010 @ 15:30 |
Mensen uit achterstandswijken? Wilde gok. | |
#ANONIEM | woensdag 15 december 2010 @ 15:30 |
Zal wel om dit stuk gaan...telegraaf jat het weer. [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2010 15:31:05 ] | |
Zeo-kz | woensdag 15 december 2010 @ 15:33 |
Correct, en ik heb daar geen Jood gezien. | |
JoaC | woensdag 15 december 2010 @ 15:34 |
Is de criminaliteit in achterstandswijken groter? | |
zlakto | woensdag 15 december 2010 @ 15:34 |
Dat moet de titel helemaal niet zijn, het artikel gaat namelijk over de uitspraken van Cohen die slechts aan de PVV refereert. De officiele bron waaruit de uitspraken komen is trouwens Vrij Nederland. Ik vind het nogal wat wat deze uitspraken. Cohen stelt hier immers mee dat Moslims in onze samenleving geen eerlijke kans krijgen, en in onze samenleving eigenlijk als ondergeschikt worden beschouwd. Met deze uitspraken geef je ten eerste een hele groep mensen het gevoel dat ze als minderwaardig worden behandeld. Dat moslims daar ook zo overdenken is voor mij absoluut geen bewijs, dat is hun perceptie van de werkelijkheid, maar dat wil niet direct zeggen dat de situatie ook daadwerkelijk zo is. Natuurlijk ondervinden allochtonen soms hinder van het gedrag van een groep vervelende andere allochtonen, maar dat staat voor mij in geen enkele verhouding tot de rol van de Joden tijdens het Nazi regime. | |
Arglist | woensdag 15 december 2010 @ 15:34 |
Nou en? Het is nogal voor de hand liggend dat het criminaliteitscijfer in achterstandswijken hoger is dan elders. Vandaar ook de benaming, achterstandswijken. | |
Picchia | woensdag 15 december 2010 @ 15:35 |
Volgens mij mochten Joden in de Tweede Wereldoorlog een gat in de lucht springen als ze behandeld zouden worden als de hedendaagse Moslim. | |
KoosVogels | woensdag 15 december 2010 @ 15:36 |
Want alle moslims plegen aanslagen? | |
#ANONIEM | woensdag 15 december 2010 @ 15:37 |
Heel veel criminaliteit komt ook voor bij antilliaanse jeugd maar daar hoor je niets over. | |
Arglist | woensdag 15 december 2010 @ 15:38 |
Ze staken de Reichstag toch in brand. | |
Zolcon | woensdag 15 december 2010 @ 15:38 |
Moslims zijn niet crimineel. Er zijn criminele moslims, net als dat er criminele joden zijn. | |
KoosVogels | woensdag 15 december 2010 @ 15:39 |
Nee, dat waren de communisten. | |
Zeo-kz | woensdag 15 december 2010 @ 15:39 |
Leg dan even uit hoe het dan zo kan zijn dat bijvoorbeeld de hindoestanen, de nederlanders, de indo's, de spanjaarden, de italianen en zelfs de turken bij verre niet dezelfde mate van narigheid veroorzaakten als de marrokanen? | |
Arglist | woensdag 15 december 2010 @ 15:42 |
Klopt, maar het werd wel gebruikt als een katalysator. In die zin moet je het zien, het gaat om de beeldvorming, wie wat in de schoenen geschoven wordt. | |
KoosVogels | woensdag 15 december 2010 @ 15:43 |
Nee, het waren ook de commi's niet. Dat was juist de grap. Het was een fucking false flap op. | |
Arglist | woensdag 15 december 2010 @ 15:45 |
Ik ben mijn knipoog vergeten | |
Zeo-kz | woensdag 15 december 2010 @ 15:45 |
In elke bevolkinsgroep heb je criminelen, niet criminelen, hoogopgeleiden, laagopgeleiden; wat het verschil maakt is hoe de balans binnen een bepaalde bevolkingsgroep ligt. | |
Arglist | woensdag 15 december 2010 @ 15:47 |
Omdat Hindoestanen, Nederlanders, Indo's, Spanjaarden, Italianen en Turken een andere opvoeding krijgen. Crimineel zijn is niet inherent aan het Marokkaan zijn. Dat is wel meer afhankelijk van je jeugd, wat je van thuis mee krijgt, hoe je ouders je opvoeden, hoe je op school presteert, met wie je omgaat en nog een aantal andere variabelen, zoals mogelijke psychische afwijkingen. Zo lastig lijkt me dat toch niet. | |
Arglist | woensdag 15 december 2010 @ 15:47 |
Nu ga jij mij ook precies vertellen hoe die verdeling bij Marokkanen is, of moet ik dat aan het knorren van je onderbuik maar afleiden? | |
KoosVogels | woensdag 15 december 2010 @ 15:47 |
Kort gezegd: alle bevolkingsgroepen zijn eigenlijk slecht. | |
Scorpie | woensdag 15 december 2010 @ 15:49 |
Het zijn dan voornamelijk de psychische afwijkingen die een grote rol spelen. Zo denken ze bijvoorbeeld ook dat homos dood moeten in die kringen, ook een psychische afwijking. | |
B-FliP | woensdag 15 december 2010 @ 15:52 |
Ik vind dat Job hier geen goede vergelijking maakt, maar ik vind wel dat mensen de oorzaak van bepaalde gedrags en karaktereigenschappen teveel op geloof gooien. Geloof is niet allesbepalend. Het kan een rol spelen, maar allesbepalend is het zeker niet. De Christenen in Nederland kan je niet vergelijken met die uit Spanje en Italie, de karakters en gedragseigenschappen van mensen ook niet echt. Ik vind dat je dit ook zo moet bekijken met verschillende bevolkingsgroepen en de 'compatibiliteit' moet bepalen voordat je verschillende groepen bij elkaar zet. Ik vind het op zijn minst ondoordacht waarop dit in het verleden gebeurd is, al zitten er naast alle probleemgevallen ook zeker wel succesverhalen tussen. Compatibiliteit is gewoon erg belangrijk als je mensen ergens wil laten vestigen. | |
Zeo-kz | woensdag 15 december 2010 @ 15:55 |
Er hoeft niets uitgelegd te worden; er zijn al genoeg statistieken voor degenen die van cijfertjes en grafieken houden. En wie dagelijks de kranten leest (ook uit de rest van Europa) en een greintje van verstand heeft kan zn eigen conclusies trekken. x | |
JoaC | woensdag 15 december 2010 @ 15:56 |
Zeggen statistieken niet dat mensen in achterstandswijken vaker crimineel zijn? | |
Zeo-kz | woensdag 15 december 2010 @ 15:57 |
Perfect geformuleerd | |
Arglist | woensdag 15 december 2010 @ 15:57 |
Dan moet het toch wel makkelijk voor je zijn om die statistieken en cijfertjes hier voor mij neer te plompen, is het niet? | |
Zeo-kz | woensdag 15 december 2010 @ 15:58 |
Heeft gij geen Googles dan? | |
Arglist | woensdag 15 december 2010 @ 15:58 |
Ik hoef niet jouw stellingen te gaan bevestigen. Ik heb wel wat beters te doen. Als je dus Google hebt, graag de verdeling onder de Marokkanen graag. Anders zal ik maar moeten concluderen dat je gewoon uit je nek lult. | |
fokthesystem | woensdag 15 december 2010 @ 15:59 |
Vergelijken van Joden met moslims is niet hallal volgens mij, onkies, onfris, moeten we niet willen, exemplarisch op 1 hoop gooien is dit, en bovenal, het wijst op een gemeenschappelijke factor die er niet is..... Waar we hem niet over horen zijn de Marokkanen die Joden (en anderen...) lastig vallen. Of asiel zoekers die hier gewoon verder hun thuisland oorlog / politieke onmin verder uitknokken... echt Cohen dus weer.. | |
Zeo-kz | woensdag 15 december 2010 @ 15:59 |
Mooi ik heb namelijk ook betere dingen te doen dan jou iets bewijzen wat al bewezen is. X | |
Arglist | woensdag 15 december 2010 @ 16:02 |
Dat heet terugkrabbelen. Er is niks bewezen anders had je wel heel dapper hier mee gezwaaid op dit forum, zo'n type ben je dan ook wel weer. Er is helemaal geen verdeling van Marokkanen over de groepen die jij zelf stelt. Er kan ook overlapping plaatsvinden, of wist je dat niet? | |
fokthesystem | woensdag 15 december 2010 @ 16:03 |
'2 seconden googlen' : http://www.heemland.nl/hl21-Criminaliteit_onder_allochtonen.htm http://www.volkskrant.nl/(...)jgt_in_gevangenissen | |
Zeo-kz | woensdag 15 december 2010 @ 16:03 |
Fokthesystem Powned Arglist | |
Arglist | woensdag 15 december 2010 @ 16:03 |
Het ging daar niet over. | |
#ANONIEM | woensdag 15 december 2010 @ 16:04 |
2001............... | |
Holograph | woensdag 15 december 2010 @ 16:04 |
Goh, het PvdA-campagneteam heeft zichzelf overtroffen. Door leugens te verspreiden (want laten we eerlijk zijn, Wilders maakt hier geen actief punt van, als het al gezegd is) probeert de PvdA kiezers terug te winnen. Job Cohen is Ad Melkert met een vleugje Ella Vogelaar. Dat wil onze premier worden. | |
JoaC | woensdag 15 december 2010 @ 16:04 |
Ga eens op mijn posts in | |
Arglist | woensdag 15 december 2010 @ 16:04 |
Het ging hier over.... Graag die verdeling en de co-relatie met crimineel gedrag graag. En dat dan vergelijken met andere bevolkingsgroepen. | |
HugoBaas | woensdag 15 december 2010 @ 16:04 |
Cohen Moslims | |
fokthesystem | woensdag 15 december 2010 @ 16:04 |
En hier op fok : Merendeel gevangenen niet hier geboren met aldaar een link naar het cbs | |
Arglist | woensdag 15 december 2010 @ 16:06 |
Hij heeft wel wat beters te doen. Zodra hij moet nadenken, stokt de motor. | |
JoaC | woensdag 15 december 2010 @ 16:08 |
Niet zo denigrerend richting mensen met een andere mening... | |
Arglist | woensdag 15 december 2010 @ 16:09 |
Leugens zijn geen meningen. Het kunnen wel meningen zijn, maar geen correcte meningen, en dus zijn ze ongeldig en dienen niet gehoord te worden. | |
voice-over | woensdag 15 december 2010 @ 16:10 |
De meesten wel of distantiëren zich niet van die aanslagen. | |
zlakto | woensdag 15 december 2010 @ 16:10 |
Je zou eens op www.statline.nl kunnen kijken, daar kan je al die gegevens van het CBS zo in je eigen tabellen stoppen. Ik heb de gegevens voor een verslag wel eens op moeten zoeken, en de verschillen tussen bevolkingsgroepen vielen mij toen wel op. Hoe er waarom dat was weet ik niet meer, maar als je het wil weten kan je het daar vast vinden | |
JoaC | woensdag 15 december 2010 @ 16:12 |
Mr. Selectief op posts reageren is ook weer in dit topic. Met zijn Liberale Conservatieve stemmetje | |
Zolcon | woensdag 15 december 2010 @ 16:13 |
Is dat hetzelfde? En moeten ze bij elke aanslag allemaal zeggen: Dit willen wij niet! | |
Zeo-kz | woensdag 15 december 2010 @ 16:14 |
Jongens jongens jongens, voor 1 onderzoek die zegt dat het zus is heb je wel weer een ander onderzoek die zegt dat het zo is. Waar het om gaat is wat de bevolking ervaart. Voor degenen zonder ervaring: Koopavond Den Haag bv, of een avondje wandelen in voornamelijk islamitische buurt (neem gezellig je vriendin mee), maak een praatje met OV medewerkers over hun ervaringen, met de politie agent misschien? Maar goed enough said; je kan een blinde ook niet uitleggen hoe rood eruit ziet. Aan de andere kant, hebben we ook mensen nodig zoals jou Arglist anders zou het ook allemaal 1 grote anarchie worden. Arriverderci | |
JoaC | woensdag 15 december 2010 @ 16:14 |
Vraag gelijk ff aan voice-over waarom wiet verboden moet worden | |
JoaC | woensdag 15 december 2010 @ 16:15 |
Je reageert nog steeds niet op mijn posts | |
Zeo-kz | woensdag 15 december 2010 @ 16:18 |
Statistisch gezien zeker ja, maar mijn excuses dat ik geen linkjes voor je ga pasten. Er is echter genoeg over dit onderwerp te vinden. Excuses voor late reply | |
Arglist | woensdag 15 december 2010 @ 16:18 |
Ik heb geen zin om te gaan zoeken, ik wil gewoon dat je beweringen kan hard maken. Die meneer beweerde 15 jaar in een achterstandswijk te hebben gewoond en stelt dan vervolgens de vraag onder welke groep de criminaliteit het hoogst is. Makkelijke vraag, de mensen uit de achterstandswijken zelf. Daarnaast stelt hij dat er een verband tussen opleiding en bepaalde vormen van criminaliteit, prima, dat lijkt me niet zo lastig. Maar als ik hem vraag naar de verdeling in opleiding bij Marokkanen en criminaliteit, en of hij dat eens vergelijkt met cijfers over Antillianen bijvoorbeeld, en hun leef/woonomegeving, dan houdt hij ineens wijselijk zijn mond. Dat snap ik, want hij wil graag het crimineel zijn aan het Marokkaan zijn toeschrijven, iets wat niet kan. | |
Zeo-kz | woensdag 15 december 2010 @ 16:19 |
Wat gebaseerd is op eigen ervaringen kan geen leugen zijn, echter wel een mening natuurlijk. En een mening die voor de één waarheid is, is voor de ander een leugen. | |
JoaC | woensdag 15 december 2010 @ 16:20 |
Ligt het aan het feit dat je in een achterwijk sneller crimineel wordt, of aan het feit dat er in de Koran zou staan dat de buschauffeurs in elkaar moet slaan en naar meisjes moet sissen? | |
JoaC | woensdag 15 december 2010 @ 16:20 |
Jij hebt het over individuele interpretatie | |
Zeo-kz | woensdag 15 december 2010 @ 16:21 |
Inderdaad Antilianen zijn in verband genomen ook buitensporig crimineel. Rustig aan Arglist, denk aan je hart, het is maar een discussie pik. | |
NMGN024 | woensdag 15 december 2010 @ 16:23 |
Nederland accepteert allochtoonse mensen nogsteeds niet. Dit blijkt wel, want als je Khalid heet word je minder snel aangenomen bij bedrijfen als Albert Heijn. Ik weet dit omdat ik Nederlander ben en met dezelfde opleiding en aanvullende informatie WEL ben aangenomen. Ook is het zo dat hij duidelijk vermeld had dat hij goed Nederlands sprak. Dit kan toeval zijn misshien, maar waarom word hij dan weggestuurd met ''we hebben geen krachten meer nodig'' en word de volgende dag een andere kennis van mij aangenomen? Als ik hem was zou ik ook gefrustreerd raken en veelal hebben ze een gezin die niet zo goed overweg kunnen met de taal en gebruiken in Nederland, bij hun ouders kunnen ze niet terecht, dus dan gaan ze hun frustratie op de straat uiten. ''Als blaffen niet werkt zullen de honden bijten'' | |
Zeo-kz | woensdag 15 december 2010 @ 16:25 |
Klopt, maar laat dan maar statistieken zien die bewijzen dat ik het volkomen verkeerd heb. Dan geef ik wel toe en buk ik voorover. | |
Zeo-kz | woensdag 15 december 2010 @ 16:26 |
Heeft niet alleen met de naam te maken, ik heb een westerse naam maar een niet westers uiterlijk en ben daarom bij menige sollicitatie niet eens serieus genomen. | |
JoaC | woensdag 15 december 2010 @ 16:27 |
Criminaliteit is in achterstandswijken hoger, Antilianen wonen vaker dan Marokkanen in achterstandswijken. Antilianen zijn crimineler. Islamisering? | |
gtotep | woensdag 15 december 2010 @ 16:27 |
hoe is het ook alweer? moeten de moslims nu elke dag beveiligd worden tegen Wilders? of moet Wilders beveiligd worden tegen moslims? heeft theo van gogh zelfmoord gepleegd?.......of was het een moslim in een jurk | |
Zeo-kz | woensdag 15 december 2010 @ 16:28 |
Ik denk dat het bij de antilianen meer te maken heeft met veramerikanisering, en daarmee doel ik op het ophemelen van amerikaanse bende mentaliteit en dergelijke. Maar ik heb geen cijfers om dit hard te maken. | |
fokthesystem | woensdag 15 december 2010 @ 16:28 |
Ken je deze ? : 'als het volk zwijgt spreken de wapens' Daarom hebben westerse 'dictaturen' voor die vorm gekozen, dat je kan zeggen wat je wilt, welke politicus een eikel is en zo, stoom van de ketel. Dit werkt vaak niet bij ouders die net horen dat hun kind misbruikt is en zo zijn er tal van voorbeelden. Nemen we even Ierland, ieren, en toch... 'oorlog'. Basken in Spanje, Koerden in Turkije, of bijv. heel voormalig '3 volken smaken' Joegoslavië... In de USA is er meer een vorm van het Stockholm syndroom, voormalig onderdrukten die steeds wat meer mochten en waar zelfs oorlog over was om hen meer vrijheden te geven. Maar ja, koud mengen levert gewoon bijna altijd klonters op, zekers als 1 stof graag ploft of pruttelt. | |
Arglist | woensdag 15 december 2010 @ 16:31 |
Ik heb inderdaad geen ervaringen in Islamitische buurten, toch kan ik wel prima vanuit mijn omgeving beredeneren dat criminaliteit niet afhankelijk is van het Islamitisch zijn. Tot die conclusie zou iemand die 15 jaar in een achterstandswijk gewoond heeft toch ook zelf moeten komen, is het niet? Uit eigen ervaring en zo..... | |
JoaC | woensdag 15 december 2010 @ 16:32 |
Meeste mensen die Wilders bedreigen zijn geen moslim Werd van Gogh door een gek vermoord die moslim was, of door een moslim die gek was? Zijn alle moslims gek? Dragen alle moslims jurken? Is Jeroen van Koningsbrugge als lid van Jurk niet gewoon stiekem moslim? | |
NMGN024 | woensdag 15 december 2010 @ 16:34 |
Nou dat vind ik ook echt onacceptabel, we leven al 10 jaar in de 20ste eeuw hoor. Leren van vroeger is kennerlijk moeilijk. | |
fokthesystem | woensdag 15 december 2010 @ 16:35 |
Dus je miste al dat nieuws door de jaren heen van moskeeën en imams die uitleg gaven voor- of zelfs mensen zochten en ronselden i.v.m. de jihad? | |
Zeo-kz | woensdag 15 december 2010 @ 16:36 |
Omdat je islamiet bent betekend niet dat je crimineel bent of wordt, natuurlijk niet man. Ik heb een heleboel islamitische vrienden, waarvan een aantal een criminele inslag hebben. Maar waar het voornamelijk om gaat is dat zelfs de gematigden en 'goede' jongens stonden te dansen en te klappen doen de Twin Towers in de fik stonden en Theo een lief postberichtje ontving. Bovendien heb ik zelfs ooit een islamitische vriendin gehad, geen marrokaan dat niet, en die was ook net als jij en ik. Religie hoeft niets uit te maken, maar het kan wel wat uitmaken, voornamelijk als je het gaat gebruiken als een excuus om kwaad te doen. | |
fokthesystem | woensdag 15 december 2010 @ 16:38 |
Yep, zie al dat nieuws door de jaren heen van scholen , moskeeën en imams die uitleg gaven voor- of zelfs mensen zochten en ronselden i.v.m. de jihad.. | |
Tallywhacker | woensdag 15 december 2010 @ 16:40 |
Marinus (Rinus) van der Lubbe (Leiden, 13 januari 1909 – Leipzig, 10 januari 1934) was een Nederlandse communist die door de meeste historici wordt aangezien als brandstichter van het Rijksdaggebouw Gast.. Nooit geschiedenisles gehad op school? Kijk volgende keer eens op google, voor je lollig gaat lopen doen.. On-topic: Cohen is hier zeer gevaarlijk bezig.. Enerzijds door te blijven vingerwijzen naar Wilders, terwijl hij notabene zelf verantwoordelijk is voor de "hele thee-drink-cultuur" waarin mensen juist de zieligheid in worden gedrukt, als in 'dader is slachtoffer'.. Cohen ziet het liefst dat een criminele allochtoon wordt beloond en zelfs nog beter wordt behandeld dan zijn hard werkende autochtone medelander.. Mensen die zielig zijn, moeten dat vooral worden gehouden, want alleen als dat gebeurt kan hij als PVDA-er blijven wijzen naar rechts en subsidiegelden creëren.. Dat er onder Marokkanen = Moslims veel criminele jongeren zitten met een cultuur die haaks op de onze staat gaat aan zijn neus voorbij.. Dat er in de wereld Moslims iedere andersgelovige opblazen/ ophangen/ stenigen, gelijk hun eigen geloofsgenoten, vergeet hij ook! Joden stonden in '30/40' geen vlaggen te verbranden/ zichzelf op te blazen/ fatwa's uitroepend en homo's van een flatgebouw gooiend.. Laat staan dat ze in groepen zwambaden en theaters onveilig maakten.. En dat doet een deel van Moslims hier in nederland en de rest van de wereld wel! JOHEN VUILE HUICHELAAR! KIJK JIJ MAAR DE ANDERE KANT OP ALS ZE BIJ JOU KANKERJOOD OP JE DEUR KALKEN!! | |
Zeo-kz | woensdag 15 december 2010 @ 16:41 |
Ik woonde in een straat waar 1 blok verder een bepaalde moskee stond (Den Haag) waar toendertijd iemand geheime opnames had gemaakt van Imam Sheich Fawaz Jneid. Leuke anecdote, alltime vriend van me, vanaf kinds al (ook moslim) gematigd met nederlandse moeder die geen hoofddoek draagt. Zusje ging trouwen, ik mocht als enige niet moslim aanwezig zijn, komt er een imam binnen lopen om het huwelijk te voltrekken...1 x raden wie het was. (wist ff niet waar ik het zoeken moest) En zo winnen ze zieltjes.... | |
Arglist | woensdag 15 december 2010 @ 16:47 |
De vraag is waar je dat juichen aan wijt. Er juichten ook mensen toen Hoessein de doodstraf kreeg, er juichten ook mensen toen Palestijnen werden vermoord, er juichten ook mensen toen Fortuyn werd vermoord. Waar zegt dat precies iets over? Over de mensen zelf, of over hun geloof? Maar er is niemand die religie gebruikt als excuus voor een inbraak. En als die er al zijn, dan zijn ze maximaal even dom als mensen die geloven dat mensen inbraken plegen door hun religie. Mensen zijn makkelijk beïnvloedbaar, en religie is vaak de grote gemene deler en kan je er dus mee ook grote groepen aanspraken. Maar wat mij betreft zegt dat niet iets over de religie, maar over de individuele mensen, maar ook natuurlijk over de tegenstanders, die van precies dezelfde retoriek gebruik maken, ook een grote gemene deler, angst. [ Bericht 0% gewijzigd door Arglist op 15-12-2010 16:54:00 ] | |
Zeo-kz | woensdag 15 december 2010 @ 16:56 |
Klopt inderdaad. Vooral zielig voor de oudere mensen die niet meer over straat durven, of de jonge meiden die ook snachts bepaalde plekken mijden... Kijk goos jij kan blijven hameren dat het niet mag, en niet geoorloofd is om een bepaalde groep aan te wijzen als een probleem (of het nou gebaseerd is op geloof, kleur, cultuur) en 20 jaar geleden had ik je volkomen gelijk gegeven....maar nu hier in december 2010 is de werkelijkheid nou eenmaal niet zo mooi als we het zouden willen... Ik quote de politie agent die verantwoordelijk was voor het onderzoeken van de beroving van mijn moeder, en ik citeer: "al zouden we ze pakken dan staan ze over max 3 dagen weer buiten...eigenlijk zou iemand ze een lesje moeten leren". Nu vraag jij je af hoe je dan weet dat het die ene bepaalde bevolking was nou: 3 gasten, bontkraagjes, arabisch accent...dat wil inderdaad nog niets zeggen, maar gellukkig hadden we de beelden nog zowel uit de portiek als uit de tram, plus getuigen. Plus als iemand, zoals mn moeder, 20 jaar tussen dat volk heeft gewoond, je precies kan herkennen wie een marrokaan, turk, somalier, ghanees is. 3 gasten, zwei maroc und ein Turkisch. Maar je zal wel gelijk hebben die politieagent zal wel een racist zijn ofzo om zoiets te zeggen. Toedeledokie | |
JoaC | woensdag 15 december 2010 @ 16:57 |
Vroeger kon je niet openlijk homoseksueel zijn, had iets met joods-christelijke traditie te maken. Ook waren er geen migranten destijds. Er waren zelfs nog koloniën. | |
Zeo-kz | woensdag 15 december 2010 @ 16:58 |
Tijden veranderen, problemen verplaatsen zich; maar blijkbaar mag je in bepaalde steden/wijken nog steeds niet openlijk homoseksueel zijn... | |
KoosVogels | woensdag 15 december 2010 @ 17:00 |
Men mag uiteraard openlijk homoseksueel zijn, maar helaas kan dat niet altijd en overal. Dat is inderdaad een kwalijke zaak. Maar niet iets wat volledig te wijten is aan Marokkanen cq moslims. | |
Arglist | woensdag 15 december 2010 @ 17:02 |
Je gaat verder met je eigen verhaal. Ik heb nergens zo iets gezegd als waar jij op reageert. Je doet net alsof je mij iets vreemds uitlegt, en dat lijkt me nergens voor nodig. Ik weet prima hoe het zit. Maar jij zit mij nu uit te leggen wat criminaliteit is, wat de vormen van criminaliteit zijn en waar het voorkomt? Dat kan je achterwegen laten zoals ik al zei. Ik had het alleen over religie, dus reageer daar dan op. Of hoe wil je anders verklaren dat er een hele boel PVV stemmers zijn die in hun leven amper een allochtoon gezien hebben? | |
fokthesystem | woensdag 15 december 2010 @ 17:03 |
En het is niet grotendeels te wijten aan islam en 'roomse kerken' mensen en de kinderen die ze opgevoed hebben? | |
JoaC | woensdag 15 december 2010 @ 17:03 |
Voor mensen met toegang tot alle kranten: http://www.nd.nl/artikele(...)ksualiteit-neemt-toe | |
Zeo-kz | woensdag 15 december 2010 @ 17:04 |
Nee voornamelijk aan degenen die in grote getallen mensen binnen haalden die uit een cultuur kwamen waar openlijk homoseksueel zijn dus not done is. Zoals B-flip zo mooi zei: "Compatibiliteit is gewoon erg belangrijk als je mensen ergens wil laten vestigen." Maar om dan nu bij de pakken neer te gaan zitten lijkt me niet een eerlijke oplossing ten opzichte van de toekomstige generaties. Ergens moet je een streep gaan trekken toch? | |
fokthesystem | woensdag 15 december 2010 @ 17:05 |
En we hoeven alleen maar elders te kijken: Cohen vergelijkt moslims met Joden Misschien zijn daarom olifanten ook geen kudde met zebra's of chimpansee's met krokodillen? | |
Zeo-kz | woensdag 15 december 2010 @ 17:06 |
Grote reden waarom veel mensen PVV hebben gestemd is niet het feit dat Wilder zo anti islam is, maar omdat Wilders zo anders is dan de rest van wat je de afgelopen jaren in Den Haag hebt gehad. C'est ça. | |
KoosVogels | woensdag 15 december 2010 @ 17:06 |
Nee, dat is te makkelijk. Homohaat is namelijk niet inherent aan gelovig zijn. Er bestaan inderdaad mensen die homo's verafschuwen vanwege hun eigen religieuze overtuiging. Maar er bestaan ook zat gelovigen die geen problemen hebben met homo's. Nee, homohaat komt uit de mens zelf. Religie is slechts een vehicle. Zonder geloof hadden mensen wel een ander excuus om andersdenkenden te haten. | |
KoosVogels | woensdag 15 december 2010 @ 17:07 |
Kleine wake-up call: mogelijk denk jij dat de autochtoon verlicht is en homoseksualiteit volledig heeft geaccepteerd. Er bestaan echter nog zat westerlingen die homo's verafschuwen. Dat zie je ook terug in de cijfers van over homo-gerelateerd geweld. | |
Zeo-kz | woensdag 15 december 2010 @ 17:08 |
Ik denk dat meeste problemen voortkomen uit culturele vlakken, maar in bepaalde culturen is een bepaalde religie diep verworven. Wat die bepaalde cultuur moeilijk te onderscheiden maakt van de religie. Geldt ook voor andere religies, niet alleen Islam. | |
betyar | woensdag 15 december 2010 @ 17:09 |
Volgens mij gebruiken zowel de Joden als Moslims het oude testament als grondslag voor hun geloof. | |
Verrekijker | woensdag 15 december 2010 @ 17:40 |
Heel veel van de problemen met zekere godsdiensten in Nederland kunnen worden opgelost door de speciale voorrechten van gelovigen af te schaffen. Meisjes onder de zestien mogen geen piercing laten zetten, ouders mogen wel hun kinderen laten besnijden zonder ook maar enige medische noodzaak. Te belachelijk voor woorden, mijns inziens. | |
eriksd | woensdag 15 december 2010 @ 17:57 |
Job | |
voice-over | woensdag 15 december 2010 @ 18:01 |
Dat hij nog minstens 12 jaar partijleider van de PVDA is. Als iemand zijn partij naar het graf wil dragen, is hij het wel. Bedankt Job en vooral doorgaan. Wanhoop neemt vele vormen aan. Als Cohen meent wat hij zegt dan ziet hij in zijn verbeelding hardwerkende, goed opgeleide, Nederlands sprekende moslims die door PVV knokploegen in elkaar worden geslagen, geen (overheids)banen mogen vervullen, openbare gebouwen niet meer in mogen, een ster op de borst moeten dragen, bij wie de ruiten worden ingegooid, van wie de bezittingen worden ingepikt en zonder vorm van proces worden opgepakt en in kampen worden gezet. Wie dit in Nederland echt denkt te zien is toch werkelijk niet van deze wereld. Maar ja, als wanhopige PvdA fractieleider in verkiezingstijd moet je toch wat als er geen echte argumenten zijn. Cohen is een malloot, de PvdA bestaat uit krankzinnige idioten. | |
du_ke | woensdag 15 december 2010 @ 18:16 |
Klopt tot voor kort had extreem-rechts met haar buitenlandershaat niet zo'n prominente rol in Den Haag. Ach het zakt ook wel weer weg. Wilders weet toch geen competente mensen te vinden . | |
DrsPhil | woensdag 15 december 2010 @ 18:16 |
de boel bij elkaar houden gebruikt ie die achterlijke term nou nog steeds | |
du_ke | woensdag 15 december 2010 @ 18:18 |
Mocht hij dat doen dan heeft hij groot gelijk. Lekker segregeren heeft nog nooit iets een stap verder gebracht . | |
DrsPhil | woensdag 15 december 2010 @ 18:21 |
Ik geloof dat niet dat ie daar iets mee heeft bereikt in de tijd dat ie burgemeester was. Eerder het tegenovergestelde, dus die kutterm zou ik nu in de tweede kamer gewoon achterwege laten. | |
eriksd | woensdag 15 december 2010 @ 18:22 |
En dan staat de volgende wel op. Echt, die naïviteit is tekenend. | |
du_ke | woensdag 15 december 2010 @ 18:22 |
Want het gaat in Amsterdam nu slecht in vergelijking met andere Europese hoofdsteden of steden van vergelijkbaar formaat? | |
Picchia | woensdag 15 december 2010 @ 18:23 |
Volgens de Elsevier heeft het CIDI al afstand genomen van Cohen zijn uitspraken: http://www.elsevier.nl/we(...)n-onbegrijpelijk.htm | |
DrsPhil | woensdag 15 december 2010 @ 18:24 |
Ja, dat slaat ook echt ergens op. Het gaat over de integratie tussen nu en het begin van zijn burgemeesterschap in Amsterdam. | |
du_ke | woensdag 15 december 2010 @ 18:40 |
Ja en daar is het misgegaan door Cohen? Die had door lekker vreemdelingen te gaan haten het een stuk beter gedaan in Amsterdam? Zeker in vergelijking met andere steden? | |
eriksd | woensdag 15 december 2010 @ 18:43 |
Ik vond zijn uitspraak "onze kutmarokkanen" typerend. | |
du_ke | woensdag 15 december 2010 @ 18:48 |
En daarin had hij volkomen gelijk. Er zijn kutmarokkanen maar dat is een probleem dat we hier moeten aanpakken en oplossen. En dan gaat lekker boos doen tegen alle Moslims echt niet helpen... | |
Isdatzo | woensdag 15 december 2010 @ 19:37 |
Cohen vergelijkt geen moslims met joden, hij vergelijkt anti-islamieten met antisemieten. Daarnaast is dit weer gigantisch opgeblazen. Cohen vertelde een stukje over het leven van zijn ouders en hoe zij meemaakten hoe joden steeds meer buitengesloten werden. Op de vraag of dat nu ook gebeurt antwoordde hij bevestigend. Zo, big deal mên! En nu struikelt iedereen over een moslim/joden-vergelijking die nooit gemaakt is. | |
StarGazer | woensdag 15 december 2010 @ 19:50 |
| |
Holograph | woensdag 15 december 2010 @ 19:52 |
Gelukkig gebeurt dat ook niet. Job Cohen legt Wilders woorden in de mond die nooit zijn gedaan. Jammer voor zo'n fatsoenlijk man. | |
fokthesystem | woensdag 15 december 2010 @ 20:35 |
Dat onderstreep ik, ------------------------------------------------------ VET, en ploumen ook aan de top houden ! De pvda wil recht praten wat krom is en vice verca, nu nog meer stemmers die dat nu eindelijk ook eens in gaan zien. | |
voice-over | donderdag 16 december 2010 @ 06:27 |
Job Cohen verraadt met deze uitspraak niet alleen ons, maar ook zijn eigen achterban. De Joden vertegenwoordigden geen ideologie die ons bedreigde maar waren deelgenoten van en stonden aan de wortel van onze beschaving. De Islam vertegenwoordigt een ideologie die zich tot doel heeft gesteld om onze westerse beschaving zo nodig met geweld te vernietigen en ons aan deze ideologie te onderwerpen. In dit geval zou daarom een speciale behandeling van mensen die deze ideologie aanhangen zeker gerechtvaardigd zijn. Dat wij dat niet doen en dat hij desondanks ons van nazi-gedrag durft te beschuldigen, is niet alleen een gotspe, maar zelfs misdadig te noemen. Job Cohen vertegenwoordigt een hele foute partij, een partij van collaborateurs en andere misdadigers. | |
Hoppahoppa | donderdag 16 december 2010 @ 09:59 |
Kun je die herkennen dan? Draagde ze bij jou in de wijk nog steeds zo'n gele ster dan? Ik heb zelf ook 18 jaar in een achterstandswijk gewoond en inderdaad werd het merendeel van de ongein daar uitgehaald door mensen met een turks/marokkaanse achtergrond. En wat zegt dat? Dat ze per definitie crimineel zijn? Allemaal? We moeten onze ogen niet sluiten voor de werkelijkheid, wat dat betreft zeggen de statistieken in de Nederlandse gevangenis natuurlijk best wel iets. We moeten echter ook een beetje realistisch blijven. Crimineel gedrag zit niet gekoppeld aan een geloofsovertuiging, tenzij je een god van de criminaliteit verzint en daar een kerk voor bouwt. Ik geloof niet dat Allah zo'n god is. Dat in een andere cultuur andere opvattingen zijn over morele zaken, normen en waarden, dat kan en ik denk dat je dat ook wel kunt aantonen. Maar dan nog geldt dat niet voor iedereen en moeten mensen niet over één kam worden (geknipt en) geschoren. Het zit hem dan ook meer in de cultuur dan in de godsdienst, die twee zijn (zeker in de Islam) sterk aan elkaar verbonden, maar niet hetzelfde en moeten dus ook los worden gezien. Een moslim in een achterstandswijk steelt geen zak chips in de supermarkt omdat hij dat moet van zijn geloof. | |
Bluesdude | donderdag 16 december 2010 @ 10:14 |
Zijn eigen achterban is de pvda-kiezers ? En wie is ons.... ik ben niet verraden . Dat zei men vroeger ook over Joden.. Dat zei men vroeger ook over Joden Toe maar.... een andere mening in het hokje misdadig stoppen... criminaliseren heet dat.. dat deed men vroeger ook Ohhhh maar dat zei men vroeger ook over de sociaal-democratie: die heulen met de Joden en de Bolsjewieken..... | |
eriksd | donderdag 16 december 2010 @ 10:18 |
Bliezen Joden zichzelf vroeger op? Pleegden die aanslagen op vooraanstaande opiniemakers? Wilden die cartoonisten vermoorden? | |
Hexagon | donderdag 16 december 2010 @ 10:19 |
Verlos die arme man van deze baan waar hij absoluut ongeschikt voor is | |
KoosVogels | donderdag 16 december 2010 @ 10:31 |
Zucht. Allereerst kun je de doorsnee moslim die hier woont en een normaal leven leidt, dat niet aanrekenen. Indien de PVV haar zin zou krijgen, dan geldt de godsdienstvrijheid straks niet meer voor moslims. Dat is natuurlijk absurd aangezien het gros van de moslims helemaal niets te maken heeft met het extremisme dat tentoon wordt gespreid door figuren als Bin Laden Al-Zawahiri. Daarnaast hadden de nazi's wel degelijk het idee opgevat dat joden kwaadwillend waren. Zij dachten dat joden op slinkse wijze de wereld wilden veroveren. De nazi's rechtvaardigden hun vermoedens door te wijzen naar de vele vooraanstaande posities die werden ingevuld door joden. Het verschilt natuurlijk in grote mate van jouw voorbeelden. Er is echter een belangrijke overeenkomst: de complete groep wordt aangekeken op de daden van een klein deel daarvan. Niet alle joden bevonden zich immers aan de top van de bestuurlijke ladder (ik wil hiermee overigens niet suggereren dat deze joden een gevaar vormde. Dat waren natuurlijk hersenspinsels van de nazi's). | |
Bluesdude | donderdag 16 december 2010 @ 10:56 |
Nee... en toch dachten haatzaaiers dat zij een bedreiging waren voor de samenleving. Ken je nagaan hoe idioot etnische haat is... Voice-over is op soortgelijke manier bezig | |
Hoppahoppa | donderdag 16 december 2010 @ 10:59 |
Wij? Ons? Ben jij lid van de PVV dan? Ik dacht dat dat niet kon......... | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 11:01 |
Precies dit inderdaad. Mug -----[MEDIA]------>> Olifant | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 11:03 |
En nu neem je een chillpill. Wat wordt het toch allemaal overdreven. Maar je moet niet zomaar willekeurige beschuldigingen doen. | |
Hoppahoppa | donderdag 16 december 2010 @ 11:06 |
Of een andersoortige pil. Maakt me niet uit, maar gaarne een beetje nuance en wederzijds respect in de discussie. Aan de andere kant, voice-over is duidelijk een PVV-aanhanger, en de PVV doet ook niet anders dan grote blahblah om vervolgens net zo weinig te doen als de rest van de politieke partijen. AOW-leeftijd? Anyone? | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 11:09 |
Met ons verwees V-O waarschijnlijk naar Joods zijn. | |
Hoppahoppa | donderdag 16 december 2010 @ 11:12 |
Dan lees je de voorlaatste regel in zijn post toch echt verkeerd.
| |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 11:14 |
oh. misschien dan niet inderdaad. Ach mensen die zulke rare ideeën hebben en bang zijn dat iedereen ze kapot wil maken verdienen geen aandacht. Alleen een cursusje zelfbeheersing | |
voice-over | donderdag 16 december 2010 @ 12:06 |
Joden emigreren massaal uit Nederland, bang voor de moslimterreur die hier welig tiert en waar de PvdA weinig aan wil doen. Als klap op de vuurpijl breekt de gevallen politicus van de PvdA een lans voor de moslims. | |
fokthesystem | donderdag 16 december 2010 @ 12:08 |
Opmerkelijk interview
| |
Hexagon | donderdag 16 december 2010 @ 12:11 |
Onderbouw het met cijfers of je liegt | |
fokthesystem | donderdag 16 december 2010 @ 12:11 |
Doe het licht hier aan, daar waar mijn hoofd in het zand zit, zo niet, dan bestaat de LED lamp / zon niet..... | |
Hexagon | donderdag 16 december 2010 @ 12:13 |
Voor jou het zelfde, cijfers of je liegt! | |
fokthesystem | donderdag 16 december 2010 @ 12:15 |
Met pvda-achtigen is het zo triest, dan geef je ze de bronnen, dan is het niet waar of de boodschapper mankeert iets, of ineens is men stil en gaat het over wat anders hebben. Beroepsontkenners, NL vernaggelaars, en hypocriet joh, als menig pvda-er wat zegt liegt ie op dat moment al namelijk... http://www.google.nl/sear(...)ial&client=firefox-a | |
KoosVogels | donderdag 16 december 2010 @ 12:18 |
Hij vraagt om cijfers. Dat is wat anders dan artikelen over een joods gezin dat besluit te emigreren. Verder is Hexagon geen PvdA-achtige, en ik evenmin. | |
Hexagon | donderdag 16 december 2010 @ 12:19 |
Ik wil wel graag eens precieze cijfers zien. Ook over "welig tierende moslimterreur". Dus geen holle kreten graag. | |
fokthesystem | donderdag 16 december 2010 @ 12:22 |
Ik raad je nogmaals google alerts aan. Het merendeel van wat de koosvogels' in de krant zetten over overlast en criminaliteit is komende door 'getinte daders'. Ook politieagenten en bijv. OV medewerkers zien zOnder google alerts wel welke groepen het vaakst aan het kloten zijn. Kom toch eens uit de ontkenningsfase jongens.... | |
fokthesystem | donderdag 16 december 2010 @ 12:25 |
Het begon overigens al eerder he: "Een delegatie van de politieke partij ChristenUnie heeft tijdens een driedaags werkbezoek aan Israël moeten constateren dat er steeds meer Joden uit Europa naar Israël emigreren wegens het groeiende antisemitisme in Europa. Dit bleek uit gesprekken met diverse ministeries, opvangcentra en nieuwe immigrangten zelf. Vooral uit Frankrijk komen Joden naar Israël, maar ook vanuit België en Groot-Brittannië komt een groeiend aantal Joden naar Israël toe. De ChristenUnie werkt momenteel aan een wetsvoorstel om holocaust-ontkenning in Nederland te verbieden. In Duitsland, België, Zwitserland, Frankrijk en Polen is dit al ingevoerd. (Israël Aktueel, juni 2005)" | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 12:26 |
Zal ik je vertellen wat het grote verschil is tussen de linkse en de rechtse partijen. Het verschil zit hem niet in het feit dat rechts criminelen niet accepteert en links wel. dat is volstrekte lariekoek. Het probleem dat links heeft met deze regering is niet het feit dat ze criminelen aanpakken. het probleem dat het kabinet denkt met deze maatregelen het probleem op te lossen terwijl er structureel niks verbeterd. Dan kun je wel blijven zeuren over marokkanen doen dit en dat. Elke partij ziet dat. Maar stel je dan de vraag WAAROM doen ze dit en dat en andere groepen niet? Hoe kunnen we zorgen dat ze later niet dit en dat gaan doen en hoe zorgen we ervoor dat het veiliger wordt in Nederland. | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 12:27 |
Ja dat is allemaal vreselijk. Maar dan vraag ik me af wat de PvdA daarmee te maken heeft. Je moet geen verbanden leggen die er niet zijn. | |
fokthesystem | donderdag 16 december 2010 @ 12:29 |
1. ik spreek over pvda-achtigen 2. die verbanden zijn er wel maar je ziet ze eenvoudigweg nog niet 3. ook de pvda intern kampt hiermee, in amsterdam En rotterdam zijn 'witte' pvda-ers uit de partij gestapt en kregen politie bescherming omdat de 'getinte' leden de boel overnamen, compleet met pressie en bedreigingen. Ontkennen is comfortabel maar 'in the end' kloteriger dan wanneer men er wel iets aan tracht te doen en het alvast niet ontkent. | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 12:33 |
Ok, iedereen zijn obsessie denk ik dan maar | |
fokthesystem | donderdag 16 december 2010 @ 12:34 |
Ik zal het pvda kantoor te amsterdam niet inlopen met een bomgordel. | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 12:36 |
Het is niet jou partij. Waarom zo druk maken dan? PvdA is heul niet zo eng als jij het schetst. | |
fokthesystem | donderdag 16 december 2010 @ 12:41 |
Als een vriendelijk ogende grote hond los loopt richting een groep kinderen, maar ik weet dat de hond vals is dan zou ik hen toch toeroepen op de grond te gaan liggen en niets te doen, geen geluid, geen beweging en de hond afleiden. Ergo : de tijd dat jij de pvda leert kennen ligt ergens in de toekomst. | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 12:42 |
Wow! nu je die metafoor gebruikt snap ik het helemaal. dat ik ZO dom kon zijn. Ik vind je best een aardige gast, maar het wordt een beetje triest. | |
fokthesystem | donderdag 16 december 2010 @ 12:46 |
Jij bent 19 meen ik. Toen ik 19 was had ik wat vrienden die grotendeels pvda lid waren, of hun ouders maar zij stemden het ook, ik ook. Maar ik heb de politiek altijd gevolgd, en ik weet inmiddels uit ervaring, geschiedenis, dat de pvda geen partij voor de werkenden is, zelfs niet voor NL ! Het is een wolf in schaapskleren met door spindoctors opgenomen en afgespeeld geblaat laat horen. De tijd zal het je leren, de kans dat het alleen maar toeneemt de negatieve tendens is zo maar 90% over 10. | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 12:51 |
Ik hoop dat ik later niet zo verzuurd wordt als jij Beetje lullig om te doen alsof al die mensen die zich inzetten voor mensen ineens niet meer willen dat Nederland eerlijker en beter wordt maar dat Nederland kapot gaat om zo de moslims binnen te laten en de joden te verdrijven | |
fokthesystem | donderdag 16 december 2010 @ 12:55 |
Je verwart verzuring met gewoon naar de realiteit kijken. Ergens heb je dus al bedoel je het niet zo, gelijk. We zijn zuur, NL is een zuur land geworden, dankzij vvd/cda en hun stemmen leverancier plus meestemmer niet zelden, pvda. | |
Tijger_m | donderdag 16 december 2010 @ 13:14 |
Ow ja? Verklaar mij eens de bijna 20 eeuwen van jodenvervolging door christenen dan? 6 miljoen nog recentelijk en geen een door moslims maar door oh zo christelijke nazi's en hun collaborateurs. Nu hebben we dan Wilders die zich als de grote niet-Joodse Jood opstelt, en precies hetzelfde doet als dat er eeuwenlang tegen joden is gedaan maar nu tegen moslims. De collaborateurs en land verraders zitten waar ze altijd zitten, aan de rechterkant groepen mensen af te zonderen en tot zondebok te maken. 'Mensen' zoals jij dus. | |
Leucopterus | donderdag 16 december 2010 @ 13:27 |
Hoeveel miljoenen mensen zijn in de loop der eeuwen (en nu nog steeds) wel niet afgemaakt in de naam van Islam? Het Christendom verbleekt daarbij. Zelfs als je daar de Jodenvervolging bij optelt. | |
Tijger_m | donderdag 16 december 2010 @ 13:35 |
Is dat jouw mening of kan je dat ook nog onderbouwen met zoiets geks als bewijs? Buiten het feit dat het totaal irrelevant is, natuurlijk, open dan een topic over islamitische oorlogen of zo. Wat is er toch altijd zo moeilijk aan om gewoon bij het onderwerp te blijven? Voel je je zo bang of onderdrukt? Daarbij, je bevestigd dus gewoon dat Jodenvervolging een traditioneel christelijk tijdsverdrijf is, dat was dus mijn punt, een tijdsverdrijf dat nu bedreven wordt door oa. de PVV richting moslims. | |
betyar | donderdag 16 december 2010 @ 13:35 |
Lul toch niet. vanaf het begin van de kruistochten (1096) werden de moslims opgejaagd en vermoord, die hebben amper de tijd gehad om te moorden want ze moesten altijd vluchten omdat een of andere paus meende land te moeten veroveren. | |
fokthesystem | donderdag 16 december 2010 @ 13:39 |
Ze hadden de verlosser vermoord... Zo was de gangbare gedachte. Hitler is door joden groot gemaakt, hij schijnt zelf half-joods te zijn, maar dat is niet bewezen dacht ik. Kerkelijk was hij niet in elk geval. Je zou de italianen als rooms katholiek kunnen zien, echter de Endlösung opzet was iets van een groep van 7 a 12 lieden rond hitler. | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 13:40 |
Gaan we nou ruzie maken over wie er de meeste mensen heeft vermoord? wat een onzin. We leven in 2010 niet in de middeleeuwen. | |
fokthesystem | donderdag 16 december 2010 @ 13:41 |
De geschiedenis, en dus praktijk anno nu, volgt je altijd en overal, wen er maar aan. | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 13:45 |
Stop is met het zeggen waarin ik moet wennen. Dat de religies veel doden op hun geweten hebben is algemeen bekend. Verder heeft het vrij weinig te maken met de overlast van hangjongeren en de toename van het aantal immigranten in Nederland. | |
fokthesystem | donderdag 16 december 2010 @ 13:49 |
Dat werkt dan als uitnodiging Je gaat nu net zo nat als velen met je op POL. Nu is het ineens wel zo dat allen van religie x dus slecht zijn en moorden op hun geweten hebben. (Al dan niet zelf de trekkers overgehaald hebbende) Immers wie over religies spreekt spreekt over diens aanhang. Wie dat ontkennen wil is in mijn optiek niet helemaal op de hoogte.. Wie zich aansluit bij een groep die kwaad doet, is niet beter dan de groep. | |
betyar | donderdag 16 december 2010 @ 13:51 |
Volgens Geert Wilders, het OM en Bram Moszkowicz niet. | |
Leucopterus | donderdag 16 december 2010 @ 13:52 |
Ik kan niet anders antwoorden dan: haha. http://www.politicalislam.com/tears/pages/tears-of-jihad/ http://loganswarning.com/(...)name-of-islam-video/ | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 13:53 |
politicalislam.com loganswarning.com ik ga niet eens de moeite nemen die bronnen te lezen. Wetenschappelijke bronnen graag. Gedegen onderzoek. | |
Leucopterus | donderdag 16 december 2010 @ 13:55 |
Als je even de moeite had genomen om de websites te bekijken, dan had je kunnen zien dat er gerefereerd wordt naar (wetenschappelijke) bronnen. | |
KoosVogels | donderdag 16 december 2010 @ 14:02 |
Een hartverwarmend verhaal vind ik altijd dat van christelijke kruisvaarders die tijdens hun tocht naar het heilige land kinderen boven een vuurtje verwarmden en vervolgens opaten. Eenmaal aangekomen in Jeruzalem werd vervolgens de complete bevolking uitgemoord. Niet de moslims lieverdjes waren. Nee, de vergeldingen waren minstens gruwelijk. Maar laten we wel zijn: geweld kwam van beide kanten. | |
Ryan3 | donderdag 16 december 2010 @ 14:05 |
Ah, vandaar dat de Nederlanders zon beetje massaal wegkeken toen de nazis de Nederlandse Joden, die hier al eeuwen woonden, wegvoerden. . | |
Ryan3 | donderdag 16 december 2010 @ 14:13 |
Op hun weg naar The Holy Seed werden en passant overal waar zij kwamen de Joden uitgemoord. . Someone had to do the job. | |
Tijger_m | donderdag 16 december 2010 @ 14:44 |
890 miljoen doden in religieuze oorlogen, 270 miljoen op konto van de moslims, Moslims lose. Zo, nu verder nog wat te verdoezelen of goed te praten of kunnen we nu weer on-topic? | |
Tijger_m | donderdag 16 december 2010 @ 14:46 |
Dat was de schuld van de moslims, snap dat nou toch... Oh en als dat niet de schuld van de moslims was dan hebben de moslims in verweggistan in 1289 iets veel ergers gedaan dus dan is het gelijkgetrokken en goedgepraat...of zo...ja sorry, ik probeer de PVV aanhang na te doen | |
betyar | donderdag 16 december 2010 @ 14:48 |
Het is de schuld van links... | |
Tijger_m | donderdag 16 december 2010 @ 14:49 |
Ach ja...dat was ik helemaal vergeten, natuurlijk, de andere PVV dooddoener | |
nikk | donderdag 16 december 2010 @ 15:02 |
Ach, elke politicus die deze kaart speelt verdwijnt vrij snel van het podium. Ik kan dit ook niet anders zien dan een wanhoopspoging. De dagen van Cohen lijken eerder geteld dan ik had gedacht. Zonde, want hij heeft veel goeds gedaan voor rechts Nederland. Vermoedelijk zal hij op een gegeven moment de situatie van zijn vrouw gebruiken om zonder gezichtsverlies uit de politiek te gaan. | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 15:15 |
Minder op geenstijl rondhangen. | |
remlof | donderdag 16 december 2010 @ 15:16 |
Lul niet, Cohen heeft tegen VN niets anders gezegd dan dat hij in 2002 al zei op de Cleveringa-lezing op de universiteit van Leiden, zie ook: Wat Job Cohen echt zei. Straks effe de VN kopen om het hele interview te kunnen lezen. | |
Ryan3 | donderdag 16 december 2010 @ 15:20 |
Verhelderend, dit is precies ook wat ik dacht. | |
Bluesdude | donderdag 16 december 2010 @ 15:30 |
Je zegt eigenlijk dat iedere christene schuldig is aan de wandaden van andere christenen... oei....wat zegt de geschiedenis ?.... honderden miljoenen doden... nog meer weduwen en wezen...rivieren van bloed.... meren die gedempt zijn met de lijken. ...tranen die weer meren gingen vormen. Wat een vreselijke mensen zijn die christenen toch... Maar ook atheisten kunnen er wat van hoor !! Er waren niet zoveel atheisten vroeger dus ze hebben een achterstand in te halen... Alle Nederlanders zijn dus schuldig.. Jij ook ? | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 15:34 |
als je het koopt dan steun je dit soort gedrag van journalisten. ik pm het artikel wel | |
betyar | donderdag 16 december 2010 @ 15:36 |
Een mooi artikel om een topic te openen : "Wat Cohen echt zei" | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 15:39 |
Inderdaad. In plaats van in de verdediging gewoon keihard terugslaan | |
Ryan3 | donderdag 16 december 2010 @ 15:40 |
Zal wel niet mogen, maar zou wel goed zijn idd. Dan kun je ook de boterberg aan hypocrisie op de hoofden van sommige mensen aantonen. De Westerse samenleving een beetje afschilderen als een amalgaam van de Christelijke en Joodse traditie. Juist dat is natuurlijk abject, en juist de ervaring van de moeder van Job Cohen is daarin een getuigenis. | |
Tijger_m | donderdag 16 december 2010 @ 15:56 |
Geloof mij maar, dat willen de PVV adepten echt niet horen, ze zullen er van alles en nog wat bijslepen om maar aan te tonen hoe slecht de moslims zijn...dat hele verhaal daar niet over gaat, ach, als hun eigen gedachten maar kunnen goedpraten, da's al wat telt. | |
betyar | donderdag 16 december 2010 @ 16:03 |
Remlof moet er gewoon een topic over openen, gelijk met een quote van de OP hier en wat mooie passages van onze welbekende rechtse fokkertjes. | |
fokthesystem | donderdag 16 december 2010 @ 16:45 |
Ik behoor niet meer tot een groep, althans geen 1 met een geschiedenis van A zeggen en B vermoorden. | |
du_ke | donderdag 16 december 2010 @ 16:50 |
Dit is wel een hele dappere uitspraak . Geloof er namelijk geen bal van dat je dit met goed fatsoen kan onderbouwen. Edit en dat bleek nogal . | |
mlg | donderdag 16 december 2010 @ 16:53 |
Cohen heeft gelijk, en het leek me ook verstandig dat de PvdA in de jaren '60 wijze lessen uit de geschiedenis getrokken had. Ik vind het jammer dat mensen die heilig in links bestuur geloven niet slim genoeg waren en zijn om het te voorkomen. | |
fokthesystem | donderdag 16 december 2010 @ 16:54 |
De SP heeft e.e.a. wel goed voorzien , toen al... | |
mlg | donderdag 16 december 2010 @ 16:56 |
Je hoeft er ook niet zo heel erg slim voor te zijn om dat te voorzien. Bovendien neem ik de SP sowieso serieuzer dan de PvdA. Je bent links of je bent rechts, maar niet beide. | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 17:02 |
Dacht dat jij gebanned was | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 17:02 |
Nu lezen | |
du_ke | donderdag 16 december 2010 @ 17:04 |
Wat een waanzin de enige beschikbare kleuren in het spectrum zijn voor jou zwart en wit ? | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 17:08 |
Was al duidelijk | |
betyar | donderdag 16 december 2010 @ 17:11 |
Mooi voor een tegen-topic. | |
mlg | donderdag 16 december 2010 @ 17:14 |
Ja, in de politiek wel. Als de PvdA zichzelf socialistisch noemt, dan moeten ze ook socialistisch zijn en niet alsnog 90% van de samenleving aan de vrije markt overlaten. Want zo is het. Zoek anders de definitie socialisme volgens Marx even op, misschien dat je me dan begrijpt. De SP begrijpt het in ieder geval wel. Bovendien zei Roemer dit ook, bij Pauw & Witteman. | |
Ryan3 | donderdag 16 december 2010 @ 17:37 |
Zou best goed kunnen dat de werdegang, die de P.v.d.A toch weldegelijk ondergaat, hier mee te maken heeft. An sich is dat niet een zwart-wit opvatting. | |
#ANONIEM | donderdag 16 december 2010 @ 17:40 |
Tja dit vind ik ook weer te makkelijk. Je kan ook stellen dat er te weinig participatie plaatsvindt vanuit de moslimgemeenschap ipv van het buitensluiten. Daarnaast gaat het volgens mij best goed met de jong volwassen moslims op de arbeidsmarkt. Mensen zeggen natuurlijk al vrij snel dat ze zich buitengesloten voelen... | |
du_ke | donderdag 16 december 2010 @ 17:41 |
Ze zijn Sociaal-Democratisch dat is een typische middenstroming die iets aan de linkerzijde van het spectrum is gepositioneerd. Dan is het niet meer dan logisch dat er uitstapjes naar links en naar rechts gemaakt worden. Misschien dat jij eens moet kijken naar de politieke realiteit zodat je beseft dat de definitie van Marx in Nederland al lang en breed achterhaald is (al ver voor de oorlog eigenlijk). | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 17:49 |
PvdA is niet socialistisch. Sociaaldemocratie is een substroming binnen het socialisme, maar het is dus wel anders. Gematigder en gericht op de huidige samenleving. | |
JoaC | donderdag 16 december 2010 @ 17:49 |
Lezen | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 17:50 |
aangepast | |
Ryan3 | donderdag 16 december 2010 @ 17:53 |
Wat is anders? Zou goed kunnen dat de PvdA op den duur niet meer duidelijk en herkenbaar is geworden voor haar potentiële electoraat. Lijkt me niet zo moeilijk. Sterker dat is ene analyse die door velen wordt gedeeld. | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 17:54 |
Klopt, ze zijn ook (al veel te lang naar mijn mening) bezig met het herformuleren van hun visie | |
JoaC | donderdag 16 december 2010 @ 17:56 |
D66 heeft er tenminste wel een. | |
Ryan3 | donderdag 16 december 2010 @ 17:57 |
Nou, volgens mij bedoelt mlg dat ook, alleen zegt hij ook dat je of links of rechts bent; daar zou je wat kritiek op kunnen hebben. | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 18:00 |
Mlg doet het op zijn Mlg's. Zwart - Wit. Ik prefereer grijs | |
JoaC | donderdag 16 december 2010 @ 18:02 |
Niet klikken
| |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 18:03 |
Waarom dan posten als ik niet mag klikken? | |
JoaC | donderdag 16 december 2010 @ 18:04 |
Omdat je heul niet van grijs houdt | |
nikk | donderdag 16 december 2010 @ 18:04 |
We zullen zien. Ik heb het hele interview nog niet gelezen. | |
nikk | donderdag 16 december 2010 @ 18:33 |
Inmiddels gelezen, en Cohen stelt het inderdaad een stuk minder hard dan in de media gebracht wordt. De rest van het interview was echter zeer verhelderend. Huilie Huilie zou Wilders zeggen. | |
KoosVogels | donderdag 16 december 2010 @ 18:39 |
Wilders is dan ook een sneu stuk stront. | |
Zienswijze | donderdag 16 december 2010 @ 18:40 |
Links (en naief rechts) begrijpen nog steeds niet dat als op tijd adequate maatregelen waren genomen de PVV helemaal niet zo groot was geworden? | |
#ANONIEM | donderdag 16 december 2010 @ 18:43 |
Zoals daar zijnde? | |
Zienswijze | donderdag 16 december 2010 @ 18:47 |
Met name het integratieprobleem niet kunnen oplossen en de hoge criminaliteit en overlast onder Antilianen en Marokkanen. De PVV hoeft niet eens promotie te voeren. Het faalbeleid van de linkse partijen en naief rechts (VVD) brengt de PVV tot ongekende hoogte. | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 18:49 |
Iran binnenvallen en moslims wegsturen, dat werkt -.- | |
#ANONIEM | donderdag 16 december 2010 @ 18:50 |
Ok maar je had het over adequate maatregelen. Wat zijn dan volgens jou de maatregelen die genomen moesten worden? | |
Zienswijze | donderdag 16 december 2010 @ 18:50 |
De PvdA kiest haar uitspraken trouwens puur om het winnen van stemmen uit. Er zijn 5000 joden en bijna 1 miljoen moslims. Een zeer kleine en een redelijk grote groep dus. Bij welke achterban kan de de PvdA het beste scoren? Bij de grote groep dus. Dus scoren maar met populistische uitspraken, denkt Cohen. Overigens is dit niet de schuld van de moslims. Maar van de politieke correctheid en het zelf islamiseerders gedrag van m.n. de PvdA. | |
remlof | donderdag 16 december 2010 @ 18:51 |
Stel je toch niet aan | |
Zienswijze | donderdag 16 december 2010 @ 18:54 |
Hoezo stel ik me aan? In een democratie kan een partij alleen macht krijgen door zoveel mogelijk stemmen te winnen. Elke partij probeert uiteraard zoveel mogelijk stemmen te winnen. De PvdA behaalt historisch gezien stemmen bij laagopgeleide en werkloze mensen en ziet in de afgelopen decennia in de islamitische groep blijkbaar ook een potentiele achterban. Aan de andere kant behaalt de VVD stemmen bij de rijkere klasse. Nogmaals, dit zijn dus puur strategische overwegingen. Het verbaast mij daarom niet dat de PvdA met dergelijke uitspraken naar voren komt. | |
#ANONIEM | donderdag 16 december 2010 @ 18:55 |
gekkie..nou kom op met de adequate maatregelen. | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 18:57 |
Als je geen goede analyses kan maken, doe het dan ook niet. | |
TomLievense | donderdag 16 december 2010 @ 18:59 |
Dus jij denkt dat die mensen alleen in de politiek zitten om zoveel mogelijk zetels te krijgen? Cohen zegt gewoon wat het vindt en draagt zo goed mogelijk de PvdA boodschap over. Bij die boodschap hoort ook dat we normaal met minderheden omgaan (in dit geval moslims). Je bent te rechts geworden om te begrijpen dat niet iedereen 100% voor de zeteltje gaat. | |
Zienswijze | donderdag 16 december 2010 @ 19:00 |
- Beperkte verzorgingsstaat. a). Dus niet iedere werkloze (immigrant en autochtoon) meteen een uitkering geven, maar de vrouw laten werken. Stimuleert tevens vrouwenemancipatie b). Jongeren krijgen niet zomaar een uitkering. Daarom zullen jongeren zich actiever inzetten voor school en studie en niet de hele dag op straat hangen. Ook de ouders zullen hun kinderen niet de hele dag de straat opsturen, want bij geen diploma geen werk en geen uitkering voor hun kinderen. - Invoeren van zeer hoge straffen. (In land van herkomst straft men ook zwaar en daar heeft men veel minder overlast van hang- en straatjongeren). - Kappen met de gesubsidieerde zieligheidsindustrie. Immigranten die daadwerkelijk een goed bestaan willen opbouwen, verdiepen zich zelf in het nieuwe land en hoe succesvol (werken, baan etc.) te worden. Met een zieligheidsindustrie trek je overigens meer kansloze immigraten aan. | |
Zienswijze | donderdag 16 december 2010 @ 19:05 |
Duh dat is 1 van de redenen. Doe nou niet zo naief Het hele politieke spelletje draait om macht en invloed. Op zowel nationaal als internationaal niveau. Volgens mij zijn joden ook minderheden, maar de PvdA zorgt aanmerkelijk minder goed voor hen. Terwijl de PvdA wel vaak de islamitische groep voortrekt. Overigens vormen Chinezen, boeddhisten en hindoes bijv. ook een kleine groep, en zij krijgen echt niet zoveel aandacht van de PvdA. Waarom? Zij zijn een kleine groep en dus niet een interessante groep waar veel stemmen uit te winnen zijn. | |
TomLievense | donderdag 16 december 2010 @ 19:08 |
Eens laat die immigranten werken, maar als ze geen werk kunnen vinden krijgen ze dan geen uitkering? Niemand krijgt overigens meteen een uitkering. Dacht je echt dat jongeren zich zo onderdruk laten zetten door overheidsbeleid? Je bent toch zelf ook kind geweest? In Turkije en Marokko heeft men minder last van overlast door jongeren. Dat heb je echt overal hoor. Dat jargon van jou schrikt me af. | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 19:08 |
Daar zijn verschillende theorieën over. Met name omdat die theorie die jij aanhaalt voorbij gaat aan de inhoud van politieke partijen. Rare conclusies. Er wordt gericht op Marokkanen en Turken omdat die een grotere groep zijn en er dus sprake is van grotere problemen omdat ze nog niet aangepast zijn aan onze samenleving. Chinezen, Boedhisten en Hindoes hebben een totaal andere geschiedenis in Nederland en ook de Joodse minderheid heeft een enorme geschiedenis in Nederland. | |
TomLievense | donderdag 16 december 2010 @ 19:12 |
Oké, maar kun je me dat uitleggen waarom je vind dat Cohen de spelregels overtreed? Waarom wordt je zo boos om die opmerking? Er is ook geen reden voor, omdat Geert Wilders deze bevolkingsgroepen niet discrimineert. Het vraag niet om een tegenreactie van de PvdA. Als Wilders alle Boedhabeelden zou willen verbieden was de PvdA ook wel in het geweer gekomen. Nee, zie wat ik eerder zei. | |
Isdatzo | donderdag 16 december 2010 @ 19:13 |
Cohen probeerde niet te scoren.
Anders ga even het interview lezen voordat je begint te wauwelen over populistische uitspraken. | |
#ANONIEM | donderdag 16 december 2010 @ 19:17 |
Gefeliciteerd niet één van je punten snijdt hout! Ik begrijp het verband niet tussen een vrouw en een werkloze die in de WW komt en daarna in de bijstand. Waar is dit op gebaseerd? Het gros van de jongeren gaat gewoon op zoek naar werk. Of dat werk er is voor ze is een andere discussie. Er is aangetoond dat hogere straffen geen enkele positieve invloed heeft op het gedrag. Het duurt alleen wat langer voor dat ze weer op straat staan. Ik ken die industrie niet, waar doel je op? ik ben nog niet om hoor | |
Holograph | donderdag 16 december 2010 @ 19:20 |
Jawel hoor. Cohen heeft dit echt niet uit eigen beweging gedaan. Het PR-team van de PvdA heeft Cohen ingefluisterd dat hij dit moest zeggen. Cohen verliest veel aanhang omdat hij nooit in het nieuws komt, nu proberen ze dat te compenseren. Dat is ze gelukt, maar het is maar de vraag of dit goed is voor de PvdA. | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 19:20 |
Heb je het inteview gelezen? | |
Whiskers2009 | donderdag 16 december 2010 @ 19:21 |
Je hebt het interview óf niet gelezen óf je kunt niet begrijpend lezen.. | |
Holograph | donderdag 16 december 2010 @ 19:21 |
Ella Vogelaar is er tegenwoordig in actief. Dat zegt al genoeg over het nut van deze industrie.. | |
Zienswijze | donderdag 16 december 2010 @ 19:22 |
Elke politieke partij is uit op stemmen. Als een partij geen stemmen haalt heeft het geen zetels en kan de partij worden opgedoekt. De PvdA kan - door haar ideologie - mooi vissen in de islamitische achterban. Cohen is ook niet dom, hij weet dondersgoed dat hij daar stemmen kan halen. Vandaar zijn populistische uitspraken. Als je het voor de joden opneemt, vis je uit 5000 stemmen. Als je het voor de moslims opneemt, vis je uit bijna 1 miljoen stemmen. Rarara, voor welke groep een linkse politieke partij het zal opnemen.... Ik zal een voorbeeld aankaarten op het gebied van religie: - De PvdA faciliteeert voor moslims allerlei projecten op basis van religie. Denk aan Ramadanetentjes, rekening houden met halal voedsel, projecten over het Suikerfeest. (allemaal op onze belastingcenten). - Chinezen, boeddhisten en hindoes krijgen dit echt niet allemaal. Waarom niet? Omdat zij een kleine groep zijn, waar dus weinig stemmen uit te winnen valt. @ Isdatzo: 1). Cohen probeert wel degelijk te scoren, want anders kom je niet met zo'n beladen (verwijzing naar de jaren '30 en '40) uitspraak. Dat maakt het ook meteen een populistische uitspraak. | |
Whiskers2009 | donderdag 16 december 2010 @ 19:23 |
Dat heeft hij dus ook helemaal niet gedaan, slimmerd! Lees dat interview nou eerst eens.. | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 19:24 |
Dat jij een ongezonde obsessie hebt voor Ella Vogelaar is duidelijk. | |
#ANONIEM | donderdag 16 december 2010 @ 19:25 |
Ik ben niet zo close met Ella | |
DarkSkywise | donderdag 16 december 2010 @ 19:25 |
Dus als Cohen die uitspraak niet blijkt te hebben gedaan, is dat voor jou voldoende bewijs dat hij niet probeerde te scoren? | |
Holograph | donderdag 16 december 2010 @ 19:26 |
Ja, hij vertelt op een schandalige wijze leugens. Wat verwacht Cohen nu, dat de PVV hier de Reichskristallnacht gaan organiseren? Wat er gebeurt is in geen enkel opzicht vergelijkbaar met WO II. Waar mensen wél parallellen zien is dat steeds meer Moslims antisemitisch gedachtegoed gaan aanhangen. Joden gaan daarom ook emigreren naar Israël, maar daar hoor je Cohen helemaal niet over. Wat een held is Cohen toch. | |
Whiskers2009 | donderdag 16 december 2010 @ 19:27 |
Dan ben je kennelijk niet zo best in begrijpend lezen.. | |
TomLievense | donderdag 16 december 2010 @ 19:28 |
Toch nog iets zinnings gezegd vandaag. Reageer nu eens op mijn vorige posts, waarin ik zij dat er niemand Boedabeelden wil verbieden. | |
Holograph | donderdag 16 december 2010 @ 19:28 |
| |
Whiskers2009 | donderdag 16 december 2010 @ 19:28 |
Is dat niet waar dan? | |
TomLievense | donderdag 16 december 2010 @ 19:30 |
Hij zegt dat toch niet. Met een beetje onderbouwing was dit een goed argument geweest. Ik ben alleen bang dat je dit niet met cijfers hard kunt maken. | |
Holograph | donderdag 16 december 2010 @ 19:30 |
Nee. | |
Zienswijze | donderdag 16 december 2010 @ 19:31 |
Cohen heeft er baat bij om stemmen te winnen uit de islamitische groep. Elke politieke partij heeft baat bij het winnen van stemmen uit een bepaalde groep. De VVD blijft bijv. de hypotheekaftrek hanteren, omdat je hiermee de rijkere klasse paait (=stemmen winnen). Cohen komt dan wel dom over (zie afgelopen TV debatten), qua IQ is hij niet dom. Hij weet dondersgoed dat hij stemmen kan winnen uit de islamitische en de anti-PVV achterban. Vandaar dat Cohen de vergelijking met joden-vervolging gebruikt, om zijn punt over de gesugereerde achterstelling van moslims extra aan te scherpen. | |
Isdatzo | donderdag 16 december 2010 @ 19:31 |
Als je m'n post al niet kan begrijpen dan vind ik het niks vreemd dat het interview ook te hoog gegrepen is voor je. Maar toch, probeer het eens. Dan kom je erachter dat hij helemaal geen dergelijke uitspraak gedaan heeft. Laatste poging: Post ook bedoeld voor ook voor Holograph. | |
Whiskers2009 | donderdag 16 december 2010 @ 19:31 |
Kort. Ben wel benieuwd waarom jij van mening bent dat dat niet waar is.. Maar heb nu ff geen tid, moet weg.. | |
Holograph | donderdag 16 december 2010 @ 19:32 |
Hij probeert dat wel indirect te zeggen. Vorige week bij Uitgesproken EO was dat er op. | |
TomLievense | donderdag 16 december 2010 @ 19:32 |
Vraag: Is dat niet waar dan? Antwoord: Nee, dat is wel waar. of Ja, dat is niet waar | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 19:33 |
Ik snap dat je dat kan denken. Toch ga je daarbij om de context van het hele verhaal heen. Elke politieke partij probeert stemmen te winnen, dat ontken ik ook niet. Alleen wat jij beweert is dat politieke partijen enkel en alleen bestaan voor stemmen. Daarbij ga je voorbij aan het feit dat de partijen opgericht zijn voor een bepaald doel, de vertegenwoordiging van haar achterban. De PvdA komt historisch gezien altijd op voor groepen die het minder hebben in de samenleving. Onder onze joodse medemensen is er vrijwel geen sprake van een achtergestelde positie (zie het aan de locaties waar ze wonen: Amsterdam Buitenveldert bijvoorbeeld). De mensen die hier veel korter zijn met een islamitische achtergrond hebben wel een maatschappelijk achtergestelde positie (Achterstandswijken). Het is dan inderdaad niet raar dat de PvdA meer opkomt voor de islamitische achterban dan voor de joodse achterban. Ik kan nog wel veel langer doorgaan maar daar heb ik nu geen tijd voor. Overigens wil ik nog wel even duidelijk maken dat de PvdA traditioneel altijd de partij is geweest die is opgekomen voor de rechten van de joodse medeburgers, vandaar ook de grote aanwezigheid van leden van joodse afkomst. Door dus te zeggen dat de PvdA joden in de steek laat is eigenlijk idioot en getuigd van weinig kennis. Daarbij doe je onrecht aan aan alle PvdA'ers die zich hebben ingezet voor de van joden in Nederland (dan voornamelijk bij de SDAP) waaronder mijn grootouders. Lees het hierboven. Je hebt te weinig kennis van zake om zulke idiote conclusies te trekken. Zijn uitspraak was niet beladen. Hij is overdreven in de media. Lees het artikel zou ik zeggen
| |
Whiskers2009 | donderdag 16 december 2010 @ 19:33 |
Sorry TomLievense Zijn antwoord was correct NL.. "Nee, (dat is (inderdaad) niet waar..)". ------> Er wordt beide keren een ontkenning gebruikt "Ja, dat is niet waar" is niet correct -----> verwarring opwekkend | |
Isdatzo | donderdag 16 december 2010 @ 19:33 |
Oké, te duidelijk dat dit een troll is. Jammer, het begon goed maar een echte troll weet wanneer hij het te bont maakt. | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 19:33 |
Heb je het echte interview gelezen of alleen dat stukje van gister?
| |
Holograph | donderdag 16 december 2010 @ 19:35 |
Cohen refereert naar het klimaat voor WO II, dus voor 1939. De situatie voor Moslims is in geen enkel geval vergelijkbaar als de situatie van 1933/1939. Ik wacht op de Nederlandse versie van de Reichskristallnacht. | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 19:37 |
Lees het interview. je refereert aan een reclamestunt van Vrij Nederland. | |
Monidique | donderdag 16 december 2010 @ 19:38 |
Cohen heeft gelijk. | |
Isdatzo | donderdag 16 december 2010 @ 19:38 |
Negeer die troll gewoon. | |
Holograph | donderdag 16 december 2010 @ 19:39 |
Dat interview maakt de beschuldigingen van Cohen alleen maar erger. Wilders geeft Moslims niet de schuld van het moslimextremisme. Cohen moet eens ophouden met uitspraken toeschrijven aan Wilders die nooit door hem zijn gedaan. Als we het over haatzaaien hebben, is dit een perfect voorbeeld. | |
Zienswijze | donderdag 16 december 2010 @ 19:39 |
Omdat het buitensluiten van de joden zoals dat gebeurde in het niet staat bij de positie van moslims vandaag. Sterker nog, er is vandaag een topic over dat het politiekorps hanteeert speciaal voor moslims halal maaltijden. Overigens is de opmerking van Cohen weinig respectvol tegenover joden die, of nabestaanden, de verschrikkelijke vervolging hebben meegemaakt en er nog steeds wrange gevoelens aan overhouden. Sorry, ik had het niet over Wilders. Ik bedoelde de trend in het algemeen, ook voordat Wilders opkwam: de PvdA strekt de islamitische achterban voor, ten koste van andere minderheden (joden, chinezen, boeddhisten etc.) | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 19:40 |
Nee, ik hou er niet van als mensen valse beschuldigingen maken en niet op hun gedrag worden aangesproken. Sowieso ben ik van mening dat je mensen altijd op hun gedrag moet aanspreken. Hangjongeren, gewoon aanspreken als ze zich debiel gedragen. Niet op twitter zetten dat je bang bent en dan vervolgens gaan zeuren. Als je mensen niet aanspreekt op fout gedrag dan zullen ze ook niet stoppen. Zelfde met de PVV stemmers, je moet ze aanspreken op hun fouten | |
Whiskers2009 | donderdag 16 december 2010 @ 19:40 |
Niemand heeft het over de Kristallnacht (of dat die aanstaande zou zijn). Er wordt gesproken over het buitensluiten van mensen. En ik moet ECHT weg.. Doei! | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 19:41 |
Dat doet Cohen niet. Dat doet jou selectieve brein. Cohen die stelt dat er een klimaat ontstaat. Daar heeft hij ook gelijk in als je de berichten in de media ziet. Steeds meer bedreigingen tegen moslims, stenen die naar een moskee worden gegooid, een moskee die permanent mensen heeft rondlopen om vernielingen tegen te gaan. | |
Monidique | donderdag 16 december 2010 @ 19:42 |
Klopt. Hij zegt alleen maar dat het wezenlijk onbetrouwbare mensen zijn die onze cultuur willen overnemen, wier rechten beperkt zouden moeten worden en die gedeporteerd dienen te worden. Maar inderdaad, hé, geen jodenhaatsfeertje, hoor. Het is niet alsof Geert Wilders met een eenentwintigste-eeuwse versie van Der Ewige Jude is gekomen, ofzo... op PowerPoint-niveau. | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 19:42 |
Reageer eens op mijn post. | |
Zienswijze | donderdag 16 december 2010 @ 19:44 |
De relatie joden-moslims loopt niet al te best in het algemeen. Zowel joden als moslims zijn een minderheid. Ideologisch gezien zou de PvdA dus voor beide groepen moeten opkomen. Maak een simpel rekensommetje: 5000 joden en bijna 1 miljoen moslims. Als de PvdA het voor de joden opneemt, dan, even generaliserend: - Voordeel: winnen van 5000 joodse stemmen - Nadeel: ergernis onder bijna 1 miljoen moslims + kwijtraken van islamitische stemmen Als de PvdA het voor de moslims opneemt: - Voordeel: winnen van bijna 1 miljoen islamitische stemmen.+ winnen van stemmen van (extreme) anti-PVV sympathisanten. - Nadeel: ergernis onder 5000 joden. Het is puur strategie. Dat het over de lijken van joodse slachtoffers gebeurt, maakt de PvdA weinig uit, want electoriaal gezien stellen 5000 joodse stemmen op een bevolking van 16,5 miljoen burgers weinig voor. | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 19:44 |
Dit is een verhaal dat hij verteld over wat hem drijft om de politiek in te gaan. Hij ziet een vervreemding dat is iets anders dan dat hij het 1 op 1 vergelijkt. Hij zegt verderop dat hij merkt dat mensen worden buitengesloten. Dat is iets anders dan dat hij zegt dat Moslims nu hetzelfde worden behandeld als de Joden in WO2. | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 19:45 |
Lees mijn post. -.- | |
TomLievense | donderdag 16 december 2010 @ 19:45 |
Als iemand het mag zeggen is het Cohen wel als jood. Dank, Je hebt me laten lachen. | |
Isdatzo | donderdag 16 december 2010 @ 19:46 |
Lezen blijkt dus echt te hoog gegrepen voor je. | |
Holograph | donderdag 16 december 2010 @ 19:47 |
Hij geeft de Wilders/PVV daar de schuld voor. Hij zegt dat Wilders Moslims wilt weghebben. Dat lijkt me raar, aangezien Wilders herhaaldelijk heeft gezegd dat hij allochtonen wilt denaturaliseren die misdrijven plegen. Hij geeft duidelijk aan dat hij niks tegen Moslims heeft. Je zou bijna gaan zeggen dat Cohen moedwillig leugens verteld over Wilders, laster dus. Hier overigens een tweet van Wilders over het vandalisme tegen Moskeeën. Myth busted. | |
TomLievense | donderdag 16 december 2010 @ 19:48 |
De PvdA komt niet op voor de joden? Volgens mij is Marcouch met een voorstel gekomen voor lok-joden. De keuze voor moslims of joden hoeft niet gemaakt te worden. | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 19:51 |
Als je niet zo dom zou zijn en zou kunnen lezen dan zie je dat Cohen niet zegt dat Wilders oproept tot het buitensluiten van moslims. Cohen die zegt alleen dat de er een klimaat ontstaat in Nederland dat dat mogelijk maakt. Daar zit een essentieel verschil in. Je bent veel te selectief. Cohen zegt nergens dat Wilders oproept tot geweld. Het gaat om het klimaat dat ontstaat. Ik ben van mening dat zo een klimaat inderdaad kan ontstaan vanwege de PVV, wat niet betekend dat het alleen op het conto van de PVV te schrijven is. De PVV roept absoluut niet op tot geweld, dat ziet iedereen. Het gaat erom dat de PVV voor sommige leeghoofden in Nederland (daarmee doel ik op mensen die geweld gebruiken en niet PVV stemmers) legitimiteit schept om hun gedrag goed te keuren. Er zit een groot verschil in. Als je dat niet ziet ben je te dom en ga ik niet verder met je in discussie. | |
Zienswijze | donderdag 16 december 2010 @ 19:53 |
@ Zolcon en anderen: Heb het artikel gelezen en Cohen zegt idd dat hij voelt dat moslims buitengesloten worden. Maar waarom zegt hij dit expliciet over moslims? Er zijn al járen groepen die intolerant bejegend worden, ook voor de opkomst van Wilders. Als Cohen het zo erg vind dat groepen intolerant bejegend schijnen te worden, waarom nam hij het dan niet eerder zo uitgebreid voor die groepen op? Denk aan: - Afvallige moslims (worden met de dood bedreigd) - Homo's (worden hun huizen uit gepest) - Joden (moeten hun gebedsdiensten in schuilsynagogen houden en vluchten naar Israel). Waarom schreef Cohen niet eerder een dergelijk artikel over deze groepen? Waarom neemt hij he buitenproportioneel veel voor de moslims op en niet voor de zojuist genoemde andere groepen? Is het dan toch om stemmen te winnen? | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 19:57 |
LEER EENS LEZEN. Lees mijn post waarin ik jou hele stelling onderuit haal. | |
Holograph | donderdag 16 december 2010 @ 19:57 |
Het is natuurlijk erg simpel en vooral triest om op deze wijze een discussie te winnen. Dit noemt men een drogredenering. Cohen zegt: Jij zegt dat Cohen dit niet heeft gezegd. Vervolgens zeg je dat ik dom ben omdat ik dat niet onderschrijf. | |
Zienswijze | donderdag 16 december 2010 @ 19:59 |
Hij wijkt af van de traditionele PvdA-plannen. Het ironische is dat Marcouch beter bij de PVV zou kunnen passen dan bij de PvdA. Marcouch: - schreef immers onlangs een boek dat Nederland weinig van de (radicale) islam snapt - is voor harde straffen tegen overlastgevende jongeren - kwam idd met het plan van lok-joden. De eerste 2 punten zijn regelrecht standpunten in de sfeer v/d PVV. Waarom doet de PvdA dat dan niet? Waarom vluchten er nog steeds Nederlandse joden naar Israel? Waarom schrijft Cohen geen dergelijk artikel over de joden maar wel over de moslims? | |
KoosVogels | donderdag 16 december 2010 @ 20:00 |
Natuurlijk zegt de PVV niet letterlijk dat moslims op moeten ophoepelen. De partij trekt daarentegen wel alles uit de kast om ervoor te zorgen dat deze bevolkingsgroep zich niet welkom voelt. | |
Zienswijze | donderdag 16 december 2010 @ 20:00 |
Holograph heeft overigens gelijk: Cohen insueert zaken die Wilders gezegd zou hebben, terwijl Holograph met bewijs komt dat Wilders dergelijke zaken nooit gezegd heeft en openlijk zijn afkeer uitspreekt tegen geweld jegens moskeeen. | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 20:01 |
Laat maar. Tijdverspilling. | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 20:03 |
Je overdrijft hier de macht die de PvdA heeft. De PvdA is niet de enige partij in Nederland. De PvdA is niet degene die Joden wegjaagt. Het is werkelijk walgelijk te noemen dat er groepen tegen elkaar opgezet worden. Joden en Moslims worden tegen elkaar opgejaagd terwijl daar helemaal geen sprake van is. De samenleving is echt ziek aan het worden. Als het economische systeem knalt (we zijn enorm dichtbij deze week) dan is alles zoek en sluit ik niet uit dat er een enorm onstabiele periode ontstaat met alle gevolgen van dien. | |
Sachertorte | donderdag 16 december 2010 @ 20:06 |
De Marokkanen worden echt niet tegen de Joden opgezet, dat doen ze helemaal autonoom. | |
Zienswijze | donderdag 16 december 2010 @ 20:07 |
Geen probleem, ik houd wel van een felle discussie. Je bedoelt waarschijnlijk deze post? De PvdA komt idd voor mensen op uit een sociaal zwak milieu. Maar de PvdA komt ook op voor minderheden die zich gediscrimineerd of buitengesloten voelt. En dat zijn zowel moslims als joden. De PvdA komt wel uitgebreid voor moslims op. Maar waarom komt de PvdA niet in een dergelijke mate voor joden op? Zo'n artikel kan je ook over de positie van die joden schrijven; waarom deed Cohen dat dan niet? Heb je gelijk in. Maar de laatste jaren is dat afgezwakt. Als je ziet dat Amsterdamse joden in schuilsynagogen gebedsdiensten moeten houden, dat orthodoxe joden niet meer in traditionele kleding in A'dam-West over straat durven, terwijl Marokkaanse relschoppers gratis snoepreisjes krijgen aangeboden.... De realiteit is dat joden tegenwoordig niet meer goed beschermd worden. Zij vluchten immers niet voor hun lol naar Israel. | |
Zienswijze | donderdag 16 december 2010 @ 20:08 |
Correctie @ Zolcon: ik bedoel dat de Pvda ook voor minderheden op hoort te komen. | |
Ryan3 | donderdag 16 december 2010 @ 20:09 |
Hun weerzin heeft een politiek-territoriale motivatie. Helaas zie je tegenwoordig wel veel politiek-religieuze motivatie maar daarvoor lenen ze de argumentatie van westerse antisemieten. Dat hebben ze niet zelf verzonnen. | |
Ryan3 | donderdag 16 december 2010 @ 20:10 |
Zitten veel Joden in de PvdA, al van oudsher. Zij hebben veel voordeel van het gelijkwaardigheidsprincipe dat de PvdA uitdraagt. | |
Zienswijze | donderdag 16 december 2010 @ 20:11 |
Indirect zijn ze er wel verantwoordelijk voor. Wegkijken, noemt de heer Bolkestijn dat. | |
Ryan3 | donderdag 16 december 2010 @ 20:13 |
Wegkijken doen de Nederlanders van nature al, los van de PvdA zelfs, kijk maar naar hoe de Joden werden weggevoerd tijdens de bezetting. | |
Zienswijze | donderdag 16 december 2010 @ 20:14 |
De joodse gemeenschap zit in een spagaat. - Enerzijds is een groep joden idd lid van de PvdA en probeert de problematiek met een softe aanpak op te lossen. - Anderzijds trekt een groed joden naar Wilders en vluchten er zelfs joden naar Israel. Wat dus politieke vluchtelingen zijn en het is ronduit beschamend dat hedendaags minderheden vanwege hun religie uit Nederland vluchten. Wat zullen ze in Israel wel niet over Nederland denken? Is het weer wegkijken, net als 70 jaar geleden? | |
Ryan3 | donderdag 16 december 2010 @ 20:16 |
Er worden ook veel mensen gek gemaakt door de uitgekiende beeldvorming die Wilders de ether in slingert idd. | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 20:16 |
Cohen, Wallage, Van Tijn.. kan oneindig doorgaan. Het beschermen van Joden is ALTIJD één van de belangrijke punten geweest van de pvda. Je doet nu alsof ze die in de steek laten. Eigenlijk wordt ik daar een beetje misselijk van. Ik ga ook nu stoppen met de discussie omdat ik niet mijn standpunten permanent ga herhalen. Misschien moet je maar eens een gesprek aangaan met wat oude PvdA'ers die de oorlog hebben meegemaakt. | |
Zienswijze | donderdag 16 december 2010 @ 20:16 |
@ Ryan3: Cohen hanteert het principe Wegkijken. Frappant dat Cohen een dergelijk artikel over moslims durft te schrijven, maar niet over joden (die al jarenlang onheus bejegend worden, ook voor de opkomst van Wilders). | |
Ryan3 | donderdag 16 december 2010 @ 20:17 |
Dit. | |
nikk | donderdag 16 december 2010 @ 20:17 |
Territoriaal? Marokko ligt verder van Israël dan Nederland. | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 20:17 |
Je moet echt die tunnel eens uitkruipen. Lijkt net alsof je een PVV adept bent. | |
Ryan3 | donderdag 16 december 2010 @ 20:18 |
Spreken ongeveer dezelfde taal, dan krijg je dat. | |
Zienswijze | donderdag 16 december 2010 @ 20:19 |
De PvdA kwam voornamelijk vroeger voor de joden op. Hedendaags laat de PvdA serieus steken vallen: kijk maar naar A'dam waar Cohen jarenlang de dienst heeft uitmaakt (joden durven niet meer in traditionele kleding over straat, schuilsynagogen, joden worden bespuugd op straat etc. | |
Sachertorte | donderdag 16 december 2010 @ 20:21 |
Antisemitisme zit in de islam ingebakken sinds de genocide bij Khaybar. Ook hedentendage hoor je nog geregeld Khaybar Khaybar ya Yahud, jaysh Mohammed saya'ud. Dat zegt genoeg. | |
Ryan3 | donderdag 16 december 2010 @ 20:21 |
Je begrijpt er niets van joh, PvdA kwam niet voornamelijk voor Joden op; maar voor het gelijkheidsbeginsel. . | |
nikk | donderdag 16 december 2010 @ 20:22 |
Vind dat nogal een vreemd argument. Politiek en religie, wat zegt Wilders ook al weer daarover? Voor een dwaas weet hij soms toch pijnpunten juist te benoemen. | |
Ryan3 | donderdag 16 december 2010 @ 20:22 |
Niet zo erg als bij de Christenen. Islam erkent iig de verwantschap, Christenen zien Joden als moordenaar van hun profeet. Overigens geouwehoer over heilige boeken is een onvruchtbare uitwijkplaats hè. | |
Zienswijze | donderdag 16 december 2010 @ 20:23 |
Wat dus in de praktijk betekent voor de joden, vlak na de WO2 en met het nazisme nog vers in het hoofd. | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 20:24 |
Mijn conclusie na deze discussie is dat je zelf joods bent. Je bent erg gevoelig voor propaganda. Principieel ga ik niet in discussie over iets dat met israel of joden te maken heeft met een persoon die sterk bevooroordeeld is. Dat kan pro palestina of pro israel zijn. De manier waarop je de PvdA weg zet vind ik beschamend. Als er oudere PvdA'ers hier aanwezig zouden zijn dan zouden ze woedend worden over de aannames die jij doet in jou posts. | |
Zienswijze | donderdag 16 december 2010 @ 20:25 |
U leeft onder een steen? Het christendom wilt joden niet als 2e rangs burgers volgens de institutionele wet zien. Ook hoor ik extremistische christenen nooit massaal roepen dat gebied dat ooit christelijk was, met geweld weer christelijk moet worden. | |
Zolcon | donderdag 16 december 2010 @ 20:28 |
Je moet de geschiedenis er eens op nalezen. Antisemitisme in de wereld kwam heus niet alleen van de Islamieten. Je posts getuigen steeds meer van een gebrek aan kennis. |