abonnement bol.com Unibet Coolblue
  donderdag 16 december 2010 @ 19:35:36 #251
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_90012253
quote:
1s.gif Op donderdag 16 december 2010 19:31 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Kort. Ben wel benieuwd waarom jij van mening bent dat dat niet waar is.. Maar heb nu ff geen tid, moet weg..
Cohen refereert naar het klimaat voor WO II, dus voor 1939. De situatie voor Moslims is in geen enkel geval vergelijkbaar als de situatie van 1933/1939. Ik wacht op de Nederlandse versie van de Reichskristallnacht.
pi_90012344
quote:
1s.gif Op donderdag 16 december 2010 19:35 schreef Holograph het volgende:

[..]

Cohen refereert naar het klimaat voor WO II, dus voor 1939. De situatie voor Moslims is in geen enkel geval vergelijkbaar als de situatie van 1933/1939. Ik wacht op de Nederlandse versie van de Reichskristallnacht.
Lees het interview. je refereert aan een reclamestunt van Vrij Nederland.
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
pi_90012377
Cohen heeft gelijk.
  donderdag 16 december 2010 @ 19:38:30 #254
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_90012392
quote:
2s.gif Op donderdag 16 december 2010 19:37 schreef Zolcon het volgende:

[..]

Lees het interview. je refereert aan een reclamestunt van Vrij Nederland.
Negeer die troll gewoon.
Huilen dan.
  donderdag 16 december 2010 @ 19:39:13 #255
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_90012425
Dat interview maakt de beschuldigingen van Cohen alleen maar erger. Wilders geeft Moslims niet de schuld van het moslimextremisme.

Cohen moet eens ophouden met uitspraken toeschrijven aan Wilders die nooit door hem zijn gedaan. Als we het over haatzaaien hebben, is dit een perfect voorbeeld.
pi_90012430
quote:
Op donderdag 16 december 2010 19:31 schreef TomLievense het volgende:

Ok, maar kun je me dat uitleggen waarom je vind dat Cohen de spelregels overtreed? Waarom wordt je zo boos om die opmerking?
Omdat het buitensluiten van de joden zoals dat gebeurde in het niet staat bij de positie van moslims vandaag. Sterker nog, er is vandaag een topic over dat het politiekorps hanteeert speciaal voor moslims halal maaltijden.
Overigens is de opmerking van Cohen weinig respectvol tegenover joden die, of nabestaanden, de verschrikkelijke vervolging hebben meegemaakt en er nog steeds wrange gevoelens aan overhouden.

quote:
Er is ook geen reden voor, omdat Geert Wilders deze bevolkingsgroepen niet discrimineert. Het vraag niet om een tegenreactie van de PvdA. Als Wilders alle Boedhabeelden zou willen verbieden was de PvdA ook wel in het geweer gekomen.
Sorry, ik had het niet over Wilders. Ik bedoelde de trend in het algemeen, ook voordat Wilders opkwam: de PvdA strekt de islamitische achterban voor, ten koste van andere minderheden (joden, chinezen, boeddhisten etc.)
pi_90012471
quote:
7s.gif Op donderdag 16 december 2010 19:38 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Laat die troll gewoon.
Nee, ik hou er niet van als mensen valse beschuldigingen maken en niet op hun gedrag worden aangesproken.

Sowieso ben ik van mening dat je mensen altijd op hun gedrag moet aanspreken. Hangjongeren, gewoon aanspreken als ze zich debiel gedragen. Niet op twitter zetten dat je bang bent en dan vervolgens gaan zeuren. Als je mensen niet aanspreekt op fout gedrag dan zullen ze ook niet stoppen. Zelfde met de PVV stemmers, je moet ze aanspreken op hun fouten
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
  donderdag 16 december 2010 @ 19:40:25 #258
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_90012483
quote:
1s.gif Op donderdag 16 december 2010 19:35 schreef Holograph het volgende:

[..]

Cohen refereert naar het klimaat voor WO II, dus voor 1939. De situatie voor Moslims is in geen enkel geval vergelijkbaar als de situatie van 1933/1939. Ik wacht op de Nederlandse versie van de Reichskristallnacht.
Niemand heeft het over de Kristallnacht (of dat die aanstaande zou zijn). Er wordt gesproken over
het buitensluiten van mensen.

En ik moet ECHT weg.. Doei!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_90012542
quote:
1s.gif Op donderdag 16 december 2010 19:39 schreef Holograph het volgende:
Dat interview maakt de beschuldigingen van Cohen alleen maar erger. Wilders geeft Moslims niet de schuld van het moslimextremisme.

Cohen moet eens ophouden met uitspraken toeschrijven aan Wilders die nooit door hem zijn gedaan.
Dat doet Cohen niet. Dat doet jou selectieve brein. Cohen die stelt dat er een klimaat ontstaat. Daar heeft hij ook gelijk in als je de berichten in de media ziet. Steeds meer bedreigingen tegen moslims, stenen die naar een moskee worden gegooid, een moskee die permanent mensen heeft rondlopen om vernielingen tegen te gaan.
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
pi_90012576
quote:
1s.gif Op donderdag 16 december 2010 19:39 schreef Holograph het volgende:
Wilders geeft Moslims niet de schuld van het moslimextremisme.
Klopt. Hij zegt alleen maar dat het wezenlijk onbetrouwbare mensen zijn die onze cultuur willen overnemen, wier rechten beperkt zouden moeten worden en die gedeporteerd dienen te worden. Maar inderdaad, h, geen jodenhaatsfeertje, hoor.

Het is niet alsof Geert Wilders met een eenentwintigste-eeuwse versie van Der Ewige Jude is gekomen, ofzo... op PowerPoint-niveau.
pi_90012578
quote:
7s.gif Op donderdag 16 december 2010 19:39 schreef Zienswijze het volgende:

Reageer eens op mijn post.
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
pi_90012658
De relatie joden-moslims loopt niet al te best in het algemeen. Zowel joden als moslims zijn een minderheid. Ideologisch gezien zou de PvdA dus voor beide groepen moeten opkomen.

Maak een simpel rekensommetje: 5000 joden en bijna 1 miljoen moslims.

Als de PvdA het voor de joden opneemt, dan, even generaliserend:
- Voordeel: winnen van 5000 joodse stemmen
- Nadeel: ergernis onder bijna 1 miljoen moslims + kwijtraken van islamitische stemmen

Als de PvdA het voor de moslims opneemt:
- Voordeel: winnen van bijna 1 miljoen islamitische stemmen.+ winnen van stemmen van (extreme) anti-PVV sympathisanten.
- Nadeel: ergernis onder 5000 joden.

Het is puur strategie. Dat het over de lijken van joodse slachtoffers gebeurt, maakt de PvdA weinig uit, want electoriaal gezien stellen 5000 joodse stemmen op een bevolking van 16,5 miljoen burgers weinig voor.
pi_90012666
quote:
1s.gif Op donderdag 16 december 2010 19:39 schreef Holograph het volgende:
Dat interview maakt de beschuldigingen van Cohen alleen maar erger. Wilders geeft Moslims niet de schuld van het moslimextremisme.

Cohen moet eens ophouden met uitspraken toeschrijven aan Wilders die nooit door hem zijn gedaan. Als we het over haatzaaien hebben, is dit een perfect voorbeeld.
quote:
Mijn moeder was erbij toen professor Cleveringa in 1940 aan de Universiteit van Leiden zijn beroemde rede hield tegen het ontslag van zijn Joodse collega's. Ze was net weduwe geworden, haar eerste man had in de eerste oorlogsdagen zelfmoord gepleegd. Ze had zich altijd deel gevoeld van de samenleving, maar rond het uitbreken van de oorlog maakte ze mee hoe Joden langzamerhand werden buitengesloten. Wat mijn moeder me vertelde over die rede van Cleveringa, is me altijd bijgebleven. Ze zei: "Toen ik hem hoorde spreken, had ik het gevoel: ik hoor er toch nog bij." Kort daarop is mijn moeder ondergedoken. Na de oorlog had ze, net als mijn vader, de overtuiging: we moeten ervoor zorgen dat dit nooit meer gebeurt, we moeten werken aan een betere wereld. Daarom zijn dat voor mij zulke belangrijke woorden: erbij horen, meedoen, een plek hebben waar je veilig bent.'
Dit is een verhaal dat hij verteld over wat hem drijft om de politiek in te gaan.
quote:
'Dat zou best eens kunnen. Ik denk dat het heel diep in me zit. Die vervreemding in de samenleving zie je nu ook weer. Dat vind ik verkeerd.'
Hij ziet een vervreemding dat is iets anders dan dat hij het 1 op 1 vergelijkt.
Hij zegt verderop dat hij merkt dat mensen worden buitengesloten. Dat is iets anders dan dat hij zegt dat Moslims nu hetzelfde worden behandeld als de Joden in WO2.
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
pi_90012680
quote:
7s.gif Op donderdag 16 december 2010 19:44 schreef Zienswijze het volgende:
De relatie joden-moslims loopt niet al te best in het algemeen. Zowel joden als moslims zijn een minderheid. Ideologisch gezien zou de PvdA dus voor beide groepen moeten opkomen.

Maak een simpel rekensommetje: 5000 joden en bijna 1 miljoen moslims.

Als de PvdA het voor de joden opneemt, dan, even generaliserend:
- Voordeel: winnen van 5000 joodse stemmen
- Nadeel: ergernis onder bijna 1 miljoen moslims + kwijtraken van islamitische stemmen

Als de PvdA het voor de moslims opneemt:
- Voordeel: winnen van bijna 1 miljoen islamitische stemmen.+ winnen van stemmen van (extreme) anti-PVV sympathisanten.
- Nadeel: ergernis onder 5000 joden.

Het is puur strategie. Dat het over de lijken van joodse slachtoffers gebeurt, maakt de PvdA weinig uit, want electoriaal gezien stellen 5000 joodse stemmen op een bevolking van 16,5 miljoen burgers weinig voor.
Lees mijn post. -.-
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
  donderdag 16 december 2010 @ 19:45:07 #265
295457 TomLievense
Verhagen = onbetrouwbaar.
pi_90012682
quote:
7s.gif Op donderdag 16 december 2010 19:39 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Omdat het buitensluiten van de joden zoals dat gebeurde in het niet staat bij de positie van moslims vandaag. Sterker nog, er is vandaag een topic over dat het politiekorps hanteeert speciaal voor moslims halal maaltijden.
Overigens is de opmerking van Cohen weinig respectvol tegenover joden die, of nabestaanden, de verschrikkelijke vervolging hebben meegemaakt en er nog steeds wrange gevoelens aan overhouden.

Als iemand het mag zeggen is het Cohen wel als jood.
quote:
Sorry, ik had het niet over Wilders. Ik bedoelde de trend in het algemeen, ook voordat Wilders opkwam: de PvdA strekt de islamitische achterban voor, ten koste van andere minderheden (joden, chinezen, boeddhisten etc.)
_O- Dank, Je hebt me laten lachen.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
  donderdag 16 december 2010 @ 19:46:27 #266
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_90012753
quote:
7s.gif Op donderdag 16 december 2010 19:44 schreef Zienswijze het volgende:
De relatie joden-moslims loopt niet al te best in het algemeen. Zowel joden als moslims zijn een minderheid. Ideologisch gezien zou de PvdA dus voor beide groepen moeten opkomen.

Maak een simpel rekensommetje: 5000 joden en bijna 1 miljoen moslims.

Als de PvdA het voor de joden opneemt, dan, even generaliserend:
- Voordeel: winnen van 5000 joodse stemmen
- Nadeel: ergernis onder bijna 1 miljoen moslims + kwijtraken van islamitische stemmen

Als de PvdA het voor de moslims opneemt:
- Voordeel: winnen van bijna 1 miljoen islamitische stemmen.+ winnen van stemmen van (extreme) anti-PVV sympathisanten.
- Nadeel: ergernis onder 5000 joden.

Het is puur strategie. Dat het over de lijken van joodse slachtoffers gebeurt, maakt de PvdA weinig uit, want electoriaal gezien stellen 5000 joodse stemmen op een bevolking van 16,5 miljoen burgers weinig voor.
Lezen blijkt dus echt te hoog gegrepen voor je.
Huilen dan.
  donderdag 16 december 2010 @ 19:47:09 #267
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_90012780
quote:
2s.gif Op donderdag 16 december 2010 19:41 schreef Zolcon het volgende:

[..]

Dat doet Cohen niet. Dat doet jou selectieve brein. Cohen die stelt dat er een klimaat ontstaat. Daar heeft hij ook gelijk in als je de berichten in de media ziet. Steeds meer bedreigingen tegen moslims, stenen die naar een moskee worden gegooid, een moskee die permanent mensen heeft rondlopen om vernielingen tegen te gaan.
Hij geeft de Wilders/PVV daar de schuld voor. Hij zegt dat Wilders Moslims wilt weghebben. Dat lijkt me raar, aangezien Wilders herhaaldelijk heeft gezegd dat hij allochtonen wilt denaturaliseren die misdrijven plegen. Hij geeft duidelijk aan dat hij niks tegen Moslims heeft. Je zou bijna gaan zeggen dat Cohen moedwillig leugens verteld over Wilders, laster dus.

Hier overigens een tweet van Wilders over het vandalisme tegen Moskeen.
quote:
Hoe minder moskeeen in Nederland hoe beter. Maar geweld tegen bestaande moskeeen is onaanvaardbaar en moet hard worden bestreden/bestraft.
Myth busted.
  donderdag 16 december 2010 @ 19:48:50 #268
295457 TomLievense
Verhagen = onbetrouwbaar.
pi_90012857
quote:
7s.gif Op donderdag 16 december 2010 19:44 schreef Zienswijze het volgende:
De relatie joden-moslims loopt niet al te best in het algemeen. Zowel joden als moslims zijn een minderheid. Ideologisch gezien zou de PvdA dus voor beide groepen moeten opkomen.

Maak een simpel rekensommetje: 5000 joden en bijna 1 miljoen moslims.
De PvdA komt niet op voor de joden? Volgens mij is Marcouch met een voorstel gekomen voor lok-joden.
quote:
Als de PvdA het voor de joden opneemt, dan, even generaliserend:
- Voordeel: winnen van 5000 joodse stemmen
- Nadeel: ergernis onder bijna 1 miljoen moslims + kwijtraken van islamitische stemmen

Als de PvdA het voor de moslims opneemt:
- Voordeel: winnen van bijna 1 miljoen islamitische stemmen.+ winnen van stemmen van (extreme) anti-PVV sympathisanten.
- Nadeel: ergernis onder 5000 joden.

Het is puur strategie. Dat het over de lijken van joodse slachtoffers gebeurt, maakt de PvdA weinig uit, want electoriaal gezien stellen 5000 joodse stemmen op een bevolking van 16,5 miljoen burgers weinig voor.
De keuze voor moslims of joden hoeft niet gemaakt te worden.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
pi_90013001
quote:
1s.gif Op donderdag 16 december 2010 19:47 schreef Holograph het volgende:

[..]

Hij geeft de Wilders/PVV daar de schuld voor. Hij zegt dat Wilders Moslims wilt weghebben. Dat lijkt me raar, aangezien Wilders herhaaldelijk heeft gezegd dat hij allochtonen wilt denaturaliseren die misdrijven plegen. Hij geeft duidelijk aan dat hij niks tegen Moslims heeft. Je zou bijna gaan zeggen dat Cohen moedwillig leugens verteld over Wilders, laster dus.

Als je niet zo dom zou zijn en zou kunnen lezen dan zie je dat Cohen niet zegt dat Wilders oproept tot het buitensluiten van moslims. Cohen die zegt alleen dat de er een klimaat ontstaat in Nederland dat dat mogelijk maakt. Daar zit een essentieel verschil in.

quote:
Hier overigens een tweet van Wilders over het vandalisme tegen Moskeen.

[..]

Myth busted.
Je bent veel te selectief. Cohen zegt nergens dat Wilders oproept tot geweld. Het gaat om het klimaat dat ontstaat.

Ik ben van mening dat zo een klimaat inderdaad kan ontstaan vanwege de PVV, wat niet betekend dat het alleen op het conto van de PVV te schrijven is. De PVV roept absoluut niet op tot geweld, dat ziet iedereen. Het gaat erom dat de PVV voor sommige leeghoofden in Nederland (daarmee doel ik op mensen die geweld gebruiken en niet PVV stemmers) legitimiteit schept om hun gedrag goed te keuren.

Er zit een groot verschil in. Als je dat niet ziet ben je te dom en ga ik niet verder met je in discussie.
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
pi_90013089
@ Zolcon en anderen: Heb het artikel gelezen en Cohen zegt idd dat hij voelt dat moslims buitengesloten worden.

Maar waarom zegt hij dit expliciet over moslims? Er zijn al jren groepen die intolerant bejegend worden, ook voor de opkomst van Wilders. Als Cohen het zo erg vind dat groepen intolerant bejegend schijnen te worden, waarom nam hij het dan niet eerder zo uitgebreid voor die groepen op?

Denk aan:

- Afvallige moslims (worden met de dood bedreigd)
- Homo's (worden hun huizen uit gepest)
- Joden (moeten hun gebedsdiensten in schuilsynagogen houden en vluchten naar Israel).

Waarom schreef Cohen niet eerder een dergelijk artikel over deze groepen? Waarom neemt hij he buitenproportioneel veel voor de moslims op en niet voor de zojuist genoemde andere groepen? Is het dan toch om stemmen te winnen?
pi_90013269
quote:
1s.gif Op donderdag 16 december 2010 19:53 schreef Zienswijze het volgende:
@ Zolcon en anderen: Heb het artikel gelezen en Cohen zegt idd dat hij voelt dat moslims buitengesloten worden.

Maar waarom zegt hij dit expliciet over moslims? Er zijn al jren groepen die intolerant bejegend worden, ook voor de opkomst van Wilders. Als Cohen het zo erg vind dat groepen intolerant bejegend schijnen te worden, waarom nam hij het dan niet eerder zo uitgebreid voor die groepen op?

Denk aan:

- Afvallige moslims (worden met de dood bedreigd)
- Homo's (worden hun huizen uit gepest)
- Joden (moeten hun gebedsdiensten in schuilsynagogen houden en vluchten naar Israel).

Waarom schreef Cohen niet eerder een dergelijk artikel over deze groepen? Waarom neemt hij he buitenproportioneel veel voor de moslims op en niet voor de zojuist genoemde andere groepen? Is het dan toch om stemmen te winnen?
LEER EENS LEZEN. Lees mijn post waarin ik jou hele stelling onderuit haal.
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
  donderdag 16 december 2010 @ 19:57:32 #272
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_90013294
quote:
2s.gif Op donderdag 16 december 2010 19:51 schreef Zolcon het volgende:
Er zit een groot verschil in. Als je dat niet ziet ben je te dom en ga ik niet verder met je in discussie.
Het is natuurlijk erg simpel en vooral triest om op deze wijze een discussie te winnen. Dit noemt men een drogredenering.

Cohen zegt:
quote:
De PVV zegt gewoon tegen de moslims: we willen liever dat jullie weggaan.
Jij zegt dat Cohen dit niet heeft gezegd. Vervolgens zeg je dat ik dom ben omdat ik dat niet onderschrijf.
pi_90013377
quote:
Op donderdag 16 december 2010 19:44 schreef TomLievense het volgende:
De PvdA komt niet op voor de joden? Volgens mij is Marcouch met een voorstel gekomen voor lok-joden.
Hij wijkt af van de traditionele PvdA-plannen. Het ironische is dat Marcouch beter bij de PVV zou kunnen passen dan bij de PvdA.

Marcouch:
- schreef immers onlangs een boek dat Nederland weinig van de (radicale) islam snapt
- is voor harde straffen tegen overlastgevende jongeren
- kwam idd met het plan van lok-joden.

De eerste 2 punten zijn regelrecht standpunten in de sfeer v/d PVV.

quote:
De keuze voor moslims of joden hoeft niet gemaakt te worden.
Waarom doet de PvdA dat dan niet? Waarom vluchten er nog steeds Nederlandse joden naar Israel?

Waarom schrijft Cohen geen dergelijk artikel over de joden maar wel over de moslims?
pi_90013448
quote:
1s.gif Op donderdag 16 december 2010 19:57 schreef Holograph het volgende:

[..]

Het is natuurlijk erg simpel en vooral triest om op deze wijze een discussie te winnen. Dit noemt men een drogredenering.

Cohen zegt:

[..]

Jij zegt dat Cohen dit niet heeft gezegd. Vervolgens zeg je dat ik dom ben omdat ik dat niet onderschrijf.
Natuurlijk zegt de PVV niet letterlijk dat moslims op moeten ophoepelen. De partij trekt daarentegen wel alles uit de kast om ervoor te zorgen dat deze bevolkingsgroep zich niet welkom voelt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_90013469
Holograph heeft overigens gelijk: Cohen insueert zaken die Wilders gezegd zou hebben, terwijl Holograph met bewijs komt dat Wilders dergelijke zaken nooit gezegd heeft en openlijk zijn afkeer uitspreekt tegen geweld jegens moskeeen.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')