Ja joh? Jij laat je gewoon wegpesten?quote:Op zaterdag 27 november 2010 16:41 schreef Jojoortje het volgende:
Als het een lullig bijbaantje was zou ik zeggen van: DOEI
Ik wil wel een bijbaantje waar de sfeer goed is. Hoe TS zijn situatie omschrijft, komt het niet meer goed tussen hem en zijn collega's.quote:
[..]
Ja joh? Jij laat je gewoon wegpesten?
Maar we weten nog niet om wat voor een soort baan het gaat.
Jij blijft koppig bij een baantje waar je niet gewaardeerd wordt?quote:
[..]
Ja joh? Jij laat je gewoon wegpesten?
quote:
Spieren kweken, mensen laten je vanzelf met rust
Heb je de OP wel gelezen? Het gaat zelfs zo ver dat zijn baas de andere collega's gaan geloven.quote:
[..]
Als enkele collega's mij zouden pesten weet ik mij echt wel te verdedigen hoor. Desnoods met geweld in de wc-hokjes.
Jij werkt echt niet lekker als de sfeer op het werk ontzettend kut is.
[ Bericht % gewijzigd door Sjeen op 28-11-2010 20:44:20 ]
Idd ik zou ook weggaan maar niet zomaar even wat flinke herrie schoppen , anders krijgen ze alleen hun zin.. eerst even betaald zetten sowieso! kut situatie dat wel.quote:
[..]
Heb je de OP wel gelezen? Het gaat zelfs zo ver dat zijn baas de andere collega's gaan geloven.
Jij werkt echt niet lekker als de sfeer op het werk ontzettend kut is.
dit. of een commissie of iets dergelijks. als je baas je niet meer gelooft, dan moet je het hogerop zoekenquote:
[...] Is er een vertrouwenspersoon binnen het bedrijf?
Zijn collega's hebben zijn internetverbinding gesaboteerd.quote:
Het is altijd fijn als de TS even in zijn eigen topic reageert.
quote:
Het is altijd fijn als de TS even in zijn eigen topic reageert.
quote:
[..]
Zijn collega's hebben zijn internetverbinding gesaboteerd.
[ Bericht 17% gewijzigd door plesner op 27-11-2010 17:28:51 ]
Ik verwacht niet dat iemand die komt uithuilen op Fok zomaar even zijn gram gaat halen op zo'n manier. Laat staan dat de collega's dan niet gewoon de politie bellen, en dan nog harder gaan staan lachen.quote:
Gewoon die collega buiten werktijd opwachten en een flinke beuk verkopen. Baas kan je dan ook niet ontslaan aangezien het buiten werktijd is gebeurt en durf te weden dat het pesten dan ook wel ophoudt. En als er meerdere collega's pesten dan pak je gewoon de 'leider' aan, doen die andere ook niks meer.
Meld je dan gewoon ziek, overspannen ofzo en dat zo lang mogelijk rekken.quote:
Ik werk tussen hoogopgeleide mensen en geloof me, die zijn slim genoeg om op een suptiele manier te pesten zodat het lijkt alsof het allemaal bij toeval gebeurt. Terugpesten heb ik ook geprobeerd, maar dat heeft geen zin, wordt alleen maar weer tegen me gebruikt. Dan wordt doodleuk verteld aan mijn baas dat ik niet goed smanewerk met mijn collega's of een muurtje om me heen bouw. Ook wordt er heel erg op mij gelet en krijg ik steeds (negatieve) kritiek. Ooki als ik iets goed doe, dan wordt er toch gezocht naar fouten. Zo heb ik nog heel veel voorbeelden.
Jah joh, weglopen voor je problemen dat lost lekker veel op.quote:
[..]
Meld je dan gewoon ziek, overspannen ofzo en dat zo lang mogelijk rekken.
Geweld, mensen die zeggen dat geweld niet helpt zijn mensen die nooit met geweld te maken hebben gehad.quote:
[..]
Jah joh, weglopen voor je problemen dat lost lekker veel op.
Daarbij kun je ook het spelletje meespelen, laten zien dat je er zelf ook om moet lachen.
Ts is duidelijk niet geschikt om dit met fysiek geweld op te lossen. Daarom de werkgever maar uitbuiten.quote:
[..]
Jah joh, weglopen voor je problemen dat lost lekker veel op.
Wel zwak op zich dat mensen van oudere leeftijd nog pesten. Dat laat zien wat voor mensen het zijn die waarschijnlijk jaloers zijn op iets wat jij wel hebt en hun niet. Anders zou er geen reden moeten zijn voor hun om jou te moeten pesten.quote:
Het is vooral mentaal heel zwaar omdat je constant allert moet zijn en men net doet alsof je gek bent. Zo worden dingen keihard ontkend, word je niet serieus genomen als je aangeeft dat er gekke dingen gebeuren en wordt er gezegd dat de groep het anders ziet. Ze laten me geen keus daarom ga ik de strijd met ze aan. Anders ga ik kapot aan het pestgedrag.
Ik zou idd ook ziekmelden zo lang mogelijk even uitrusten , en die collega's terugpakken.quote:
Het is vooral mentaal heel zwaar omdat je constant allert moet zijn en men net doet alsof je gek bent. Zo worden dingen keihard ontkend, word je niet serieus genomen als je aangeeft dat er gekke dingen gebeuren en wordt er gezegd dat de groep het anders ziet. Ze laten me geen keus daarom ga ik de strijd met ze aan. Anders ga ik kapot aan het pestgedrag.
Dan nieuw beter werk zoeken...
Hoe weet jij hoe oud TS en zijn of haar collega's zijn dan?quote:
[..]
Wel zwak op zich dat mensen van oudere leeftijd nog pesten. Dat laat zien wat voor mensen het zijn die waarschijnlijk jaloers zijn op iets wat jij wel hebt en hun niet. Anders zou er geen reden moeten zijn voor hun om jou te moeten pesten.
.quote:
[..]
Meld je dan gewoon ziek, overspannen ofzo en dat zo lang mogelijk rekken.
Dat heb ik ook gedaan, omdat ik al bijna tegen een burnout zat. Toen werd er wel heel even actie ondernomen door mensen aan te spreken op hun gedrag.
Maar niks veranderd dus geen zin gehad...quote:
[..]
.
Dat heb ik ook gedaan, omdat ik al bijna tegen een burnout zat. Toen werd er wel heel even actie ondernomen door mensen aan te spreken op hun gedrag.
Omdat hij zegt dat die tussen hoogopgeleiden mensen werkt? Lijkt me dat het geen 18 jarige gasten zijn.quote:
[..]
Hoe weet jij hoe oud TS en zijn of haar collega's zijn dan?
Je kan tog voor je zelf opkomen, en iemand is ff goed aanpakken? (niet op het werk uiteraard)
Hoogopgeleid.. Kan ook alleen HAVO zijnquote:
[..]
Omdat hij zegt dat die tussen hoogopgeleiden mensen werkt? Lijkt me dat het geen 18 jarige gasten zijn.
Op die vragen geeft hij liever geen antwoordquote:
Hoe oud ben je en wat voor werk doe je dan?
Je kan tog voor je zelf opkomen, en iemand is ff goed aanpakken? (niet op het werk uiteraard)
Je moet proberen om er boven te staan
Dat is natuurlijk erg moeilijk ,maar dan is de lol er voor die pesters af
Laat je niet gek maken
Ik wens je heel veel succes en sterkte
Groetjes gerv
Ik ga geen functie noemen, wil niet herkent worden. Het is in ieder geval geen bijbaantje, maar het is wel een baan waar mensen over lijken gaan om hoger op te komen.quote:
Op Moet je ook over lijken gaan , hoeveel ''pesterds'' zijn het dan??quote:
[..]
Ik ga geen functie noemen, wil niet herkent worden. Het is in ieder geval geen bijbaantje, maar het is wel een baan waar mensen over lijken gaan om hoger op te komen.
Dat weet ik dat je niet tegen een groep op kan, ik zou gewoon stoppen met het werk.. je kan ze toch wel omstebeurt pakken!quote:
Geloof me het is veel erger dan jullie je kunnen voorstellen. Wat het moeilijk maakt om terug te vechten is dat mensen elkaar de hand boven het hoofd houden omdat ze vriendjes van elkaar zijn. Iedereen kent elkaar en ze praten niet met jou maar over jou. Mensen zien het gebeuren, maar doen niets omdat ze bang zijn om zelf ook aangepakt te worden. Tegen een groep kan je niet op.
Hoiquote:
Geloof me het is veel erger dan jullie je kunnen voorstellen. Wat het moeilijk maakt om terug te vechten is dat mensen elkaar de hand boven het hoofd houden omdat ze vriendjes van elkaar zijn. Iedereen kent elkaar en ze praten niet met jou maar over jou. Mensen zien het gebeuren, maar doen niets omdat ze bang zijn om zelf ook aangepakt te worden. Tegen een groep kan je niet op.
Als het echt zo erg is zou ik daar niet blijven
Want als ze elkaar de hand boven het hoofd houden trek jij uiteindelijk toch aan het kortste eind
Het is jou leven en jij moet doen wat goed voor jou is
Denk aan jezelf
Heel veel sterkte
Groetjes Gerv
Een klacht indienen zou ik zeker doen.quote:
Ik weet dat ik deze strijd niet kan winnen dat ik aan het kortste eind trek. Weg moet ik uiteindelijk toch wel. Het gaat er nu om hoe ik weg ga. Ik heb volgens mij niets meer te verliezen, dus dan maar een klacht tegen mijn werkgever indienen en dan ook namen en rugnummers noemen. Ik ga niemand in bescherming nemen. Daarna ga ik lekker op vakantie en zie ik wel hoe mijn werkgever reageert als ik terug kom.
Sinds deze ervaringen ben ik bij elk verhaal over 'structureel pesten' benieuwd waar dat pesten concreet uit bestaat.
In deze situatie valt er weinig te veranderen dus jou beste optie is om een andere baan te zoeken (voor zover dat makkelijk is). Dan gedraag je je vanaf de eerste dag anders, het belangrijkste is zelfvertrouwen, daarnaast moet je ook proberen je verbale defensie systeem te verbeteren (dus leren van je af te bijten). Maar pas op, dit betekent niet dat je andere kunt gaan pesten, dit komt namelijk vaker voor en daardoor gaan mensen je alleen maar haten.
Wat doet het ertoe waarom ik word gepest, heb zelf geen idee. Alsof ik het aan mezelf te danken heb.quote:
Waarom word je gepest dan? Ik wil geen kant kiezen, maar waar rook is is vuur vaak.
Nou ja, ze hebben je niet voor niets uitgekozen. Ik bedoel dit niet lullig, maar die pesters kunnen ruiken als ze iemand zien die niet sterk in zijn schoenen staat.quote:
[..]
Wat doet het ertoe waarom ik word gepest, heb zelf geen idee. Alsof ik het aan mezelf te danken heb.
Lees op internet maar wat er onder pesten wordt verstaan, dan weet je dus ook hoe ik word gepest. Na het lezen van de sites en de voorbeelden die worden genoemd, wist ik zeker dat ik word gepest, ook wel mobbing genoemd. En nogmaals, het ligt niet aan degene die wordt gepest.quote:Op zaterdag 27 november 2010 20:14 schreef ShadyLane het volgende:
En hoe precies? Ik mag a.s. maandag weer bij de directie komen opdraven omdat op dinsdag nog niemand in onze vaksectie had bedacht in welk specifiek restaurant vrijdags het sectie-etentje zou zijn, mijn collega dus op dinsdag nog niet over de specifieke locatie was ingelicht en hij dat interpreteert als 'stelselmatig buitensluiten'. Nadat we de datum vier keer hadden verschoven zodat hij er ook bij zou kunnen zijn, that is.
Sinds deze ervaringen ben ik bij elk verhaal over 'structureel pesten' benieuwd waar dat pesten concreet uit bestaat.
Misschien is het wel volledig terecht dat je gepest wordt. Misschien ben je wel een ontzettende klootzak. Maar als jij daar niks over wilt zeggen kunnen wij er ook weinig mee...quote:
[..]
Wat doet het ertoe waarom ik word gepest, heb zelf geen idee. Alsof ik het aan mezelf te danken heb.
Nee dat ligt het nooitquote:
[..]
En nogmaals, het ligt niet aan degene die wordt gepest.
Als ik jouw bericht zo lees, dan kan ik maar 1 conclusie trekken: het ligt aan mij.quote:
Ik denk dat je sowieso met een verkeerde start bent begonnen. Eerst moet je jezelf bedenken waaraan het ligt, ben je lelijk (geen uitstraling, slechte verzorging) of ben je nogal op jezelf? Zo ja, dan ben je een makkelijk doelwit en in het bedrijfsleven moet je je juist sterk gedragen.
In deze situatie valt er weinig te veranderen dus jou beste optie is om een andere baan te zoeken (voor zover dat makkelijk is). Dan gedraag je je vanaf de eerste dag anders, het belangrijkste is zelfvertrouwen, daarnaast moet je ook proberen je verbale defensie systeem te verbeteren (dus leren van je af te bijten). Maar pas op, dit betekent niet dat je andere kunt gaan pesten, dit komt namelijk vaker voor en daardoor gaan mensen je alleen maar haten.
Over het algemeen is het zo met pesten op het werk, dat het verergert als de mensen worden aangesproken. Mijn advies kies voor jezelf, ga geen geweld gebruiken
er ''boven staan'' is bullshit. Zoek een andere baan zsm, dit gaat echt ten koste van je gezondheid.Nog iets anders de pesters zijn altijd fout klaar!
Ja inderdaad vindt ik ook MalaCocineraquote:Op zaterdag 27 november 2010 20:53 schreef MalaCocinera het volgende:
TS luister niet naar de ''stoere'' die nooit gepest zullen worden. Je hebt vast wel op internet gelezen wat pesten, in het algemeen en op het werk, met je doet. Over het algemeen is het zo met pesten op het werk, dat het verergert als de mensen worden aangesproken. Mijn advies kies voor jezelf, ga geen geweld gebruiken
Nee dat doet het niet. Het is de taak van het management van het bedrijf dat jij een veilige werkomgeving hebt. Een omgeving waar gepest kan en mag worden is onveilig.quote:Op zaterdag 27 november 2010 20:39 schreef kusmijnass het volgende:
[..]
Als ik jouw bericht zo lees, dan kan ik maar 1 conclusie trekken: het ligt aan mij.
Mee eens. Maar we missen veel informatie hier. Waarom wordt TS gepest? Hoe wordt ie gepest? Is ie vaker gepest? Waarom denkt TS zelf dat ie gepest wordt? Daar wil ie allemaal geen antwoord op geven, waardoor het lastig is een goed beeld van de situatie te krijgen en een objectief oordeel te vormen.quote:
TS luister niet naar de ''stoere'' die nooit gepest zullen worden. Je hebt vast wel op internet gelezen wat pesten, in het algemeen en op het werk, met je doet.
Over het algemeen is het zo met pesten op het werk, dat het verergert als de mensen worden aangesproken. Mijn advies kies voor jezelf, ga geen geweld gebruiken
Nog iets anders de pesters zijn altijd fout klaar!
Ik heb ook eens in zo'n situatie gezeten, dat heeft 1 jaar geduurd, achteraf kreeg ik mijn gelijk maar was ik er zelf haast onderdoor gegaan.
Mijn advies zou zijn, verspil je moeite en energie niet aan deze waardeloze lui. Meld je ziek met een burnout, je kan max 2 jaar in de ziektewet blijven als je een vast contract heb.
En kijk vandaaruit uit naar een nieuwe baan.
Ja, want toekomstige werkgevers staan niet huiverig tegenover medewerkers die een burn out hebben of die er een hebben gehad he?quote:Op zaterdag 27 november 2010 22:36 schreef TimeJumper het volgende:
TS je wint dit "spelletje" van hun nooit.
Ik heb ook eens in zo'n situatie gezeten, dat heeft 1 jaar geduurd, achteraf kreeg ik mijn gelijk maar was ik er zelf haast onderdoor gegaan.
Mijn advies zou zijn, verspil je moeite en energie niet aan deze waardeloze lui. Meld je ziek met een burnout, je kan max 2 jaar in de ziektewet blijven als je een vast contract heb.
En kijk vandaaruit uit naar een nieuwe baan.
TS niet zomaar ziekmelden en besef dat iemand als Maanvis systeembeheerder is bij een kein bedrijf, alleenstaand en gebruik maakt van sociale woningbouw. Niets mis mee, maar gezien jouw opleiding TS denk ik dat jouw ambities iets verder reiken
Ooh en de mensen die details willen weten
dat zijn sensatiezoekers van het ergste soort Gewoon maken dat je wegkomt en niet afwachten tot het punt dat je moet vertrekken. En dat is makkelijker gezegd dan gedaan Je hoeft het toch niet te vermelden?quote:Op zaterdag 27 november 2010 22:43 schreef MalaCocinera het volgende:
Ja, want toekomstige werkgevers staan niet huiverig tegenover medewerkers die een burn out hebben of die er een hebben gehad he?
Ik ben bij mijn werkgever daarna gewoon aan de slag gegaan met de vermelding dat bij mijn vorige baan mijn contract was afgelopen.
Tsja referenties aanvragen gaat inderdaad dan wat moeilijk.
Maar blijven hangen bij deze werkgever en je ziek laten pesten vind ik weer het andere uiterste.
Tenzij TS snel een andere baan vind? Maar of dat in tegenwoordige tijd zo makkelijk/snel gaat.
Het is te hopen.
Wat een trieste manier om een discussie te beeindingen. Lekker makkelijk je oordeel klaarhebben zonder iets verder na te denken. Hopelijk maakt het je leven wat makkelijker.quote:
[..]
Ooh en de mensen die details willen weten
Dat het niet aan jou ligt valt moeilijk te ontkennen, jij wordt immers gepest en niet iemand anders van je collega's. Maar het ligt ook aan je collega's en je leiding, het is maar net hoe je collega's zijn.. Maar bij elke plek komt pesten voor, alleen soms in mindere mate en soms in grotere, en het zijn altijd dezelfde die gepest worden.quote:
[..]
Als ik jouw bericht zo lees, dan kan ik maar 1 conclusie trekken: het ligt aan mij.
Waarom valt het moeilijk te ontkennen dat het niet aan mij ligt. Als iemand op het werk wordt gepest omdat hij b.v. de enige homo is, ligt het dus aan hem. Hij wordt immers gepest en de andere collega's niet. Een veel gehoord excuus, het moet wel aan de gepeste medewerker liggen, die zal het wel verdienen.quote:
[..]
Dat het niet aan jou ligt valt moeilijk te ontkennen, jij wordt immers gepest en niet iemand anders van je collega's. Maar het ligt ook aan je collega's en je leiding, het is maar net hoe je collega's zijn.. Maar bij elke plek komt pesten voor, alleen soms in mindere mate en soms in grotere, en het zijn altijd dezelfde die gepest worden.
Dus je denkt er iets aan te kunnen gaan doen zonder iets aan jezelf te veranderen? Ik ben bang dat de huidige samenleving niet zo in elkaar zit, het is triest maar toch moet het wil je jezelf ten voordele doen.quote:
[..]
Waarom valt het moeilijk te ontkennen dat het niet aan mij ligt. Als iemand op het werk wordt gepest omdat hij b.v. de enige homo is, ligt het dus aan hem. Hij wordt immers gepest en de andere collega's niet. Een veel gehoord excuus, het moet wel aan de gepeste medewerker liggen, die zal het wel verdienen.
Er is altijd een reden. Zelden een legitieme.quote:Op zondag 28 november 2010 00:40 schreef kusmijnass het volgende:
[..]
Waarom valt het moeilijk te ontkennen dat het niet aan mij ligt. Als iemand op het werk wordt gepest omdat hij b.v. de enige homo is, ligt het dus aan hem. Hij wordt immers gepest en de andere collega's niet. Een veel gehoord excuus, het moet wel aan de gepeste medewerker liggen, die zal het wel verdienen.
Pesten kan om zoveel redenen en juist daarom is het een voordeel als je de aanleiding weet. Bij kinderen op scholen is het ook vaak het buitenbeentje dat er sociaal wat buiten valt. Misschien ben je onbewust het buitenbeentje en weet je niet hoe je in die groep zou moeten passen. Wil je echter wel in die groep passen? Ga dan niet moeilijk doen en gewoon weg, want je verandert er niets mee.
degene met de grootste bek opwachten en in elkaar rossen na het werk en vooral BUITEN werk tijd/gebied.quote:
problem solved
want dat helpt niet? ik kan je melden dat het wel helpt. ik ben nooit echt gepest, nooit voor lange tijd dus, de reden simpel als ik doelwit was roste ik degene met de grootste bek zo hard als ik kon en ongeacht of ik won of verloor had ik respect en was het treiteren meteen over.quote:
Kap even met nonsens reacties zoals geweld gebruiken.
dat was natuurlijk op school daarna heb ik zelf nooit echt pestereijen meegemaakt
en daar de TS het probleem op het werk heeft moet je dat net iets anders aanpakken zie mijn eerdere post.en dan heb je meteen de essentie te pakken..quote:
[..]
want dat helpt niet? ik kan je melden dat het wel helpt. ik ben nooit echt gepest, nooit voor lange tijd dus, de reden simpel als ik doelwit was roste ik degene met de grootste bek zo hard als ik kon en ongeacht of ik won of verloor had ik respect en was het treiteren meteen over.
dat was natuurlijk op school daarna heb ik zelf nooit echt pestereijen meegemaakt
Ooh en de mensen die details willen wetenquote:
[..]
Ja, want toekomstige werkgevers staan niet huiverig tegenover medewerkers die een burn out hebben of die er een hebben gehad he?
TS niet zomaar ziekmelden en besef dat iemand als Maanvis systeembeheerder is bij een kein bedrijf, alleenstaand en gebruik maakt van sociale woningbouw. Niets mis mee, maar gezien jouw opleiding TS denk ik dat jouw ambities iets verder reiken
Ooh en de mensen die details willen weten
dat zijn sensatiezoekers van het ergste soort Je moet je eigen weg gaan TS ,luister niet naar die onzin die je aangeraden wordt
Geen geweld dat lost niks op ,je krijgt er echt geen vrienden mee
Sommige antwoorden slaan echt nergens meer op ,snap niet dat er niks van gezegd wordt
Ze weten niet wat pesten is en wat het met iemand doet je gaat er geestelijk aan kapot
Groetjes Gerv
Hier wordt je uiteindelijk ook gepest...bah
Er zijn genoeg sites waar wel normaal geantwoord wordt anders wordt je verwijderd
Ik wens je veel sterkte en succes en ik meen het echt
Nou overdrijf je wel he... we hoeven 'm niet zielig te vinden, daar heeft hij helemaal niks aan.quote:
Misschien moet je een serieus forum zoeken waar echt naar je geluisterd wordt
Hier wordt je uiteindelijk ook gepest...bah
Er zijn genoeg sites waar wel normaal geantwoord wordt anders wordt je verwijderd
Ik wens je veel sterkte en succes en ik meen het echt
Ik heb het niet over zielig gehad Sjeenquote:
[..]
Nou overdrijf je wel he... we hoeven 'm niet zielig te vinden, daar heeft hij helemaal niks aan.
Maar lees al die antwoorden ,dat is toch grote onzin als ze iemand geweld aan gaan raden
Het woord zielig is niet bij me opgekomen en heb het er ook niet over gehad
En ja hier worden de meest domme antwoorden gegeven
Spieren kweken was geen dom antwoord hoor..quote:
[..]
Ik heb het niet over zielig gehad Sjeen
Maar lees al die antwoorden ,dat is toch grote onzin als ze iemand geweld aan gaan raden
Het woord zielig is niet bij me opgekomen en heb het er ook niet over gehad
En ja hier worden de meest domme antwoorden gegeven
Daar is niks mis mee
Zeg ook niet dat alle antwoorden dom overkomen en zijn ook nuttige bij waar TS iets mee kan
Ah, je werkt in het bedrijfslevenquote:
[..]
Ik ga geen functie noemen, wil niet herkent worden. Het is in ieder geval geen bijbaantje, maar het is wel een baan waar mensen over lijken gaan om hoger op te komen.
Bij de overheid gebeurt het ook, als het je het gore lef hebt om hard te werkenquote:
Oh en jij dacht dat "over lijken gaan" bij de overheid niet voorkomt?quote:
quote:Op zondag 28 november 2010 03:05 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
want dat helpt niet? ik kan je melden dat het wel helpt. ik ben nooit echt gepest, nooit voor lange tijd dus, de reden simpel als ik doelwit was roste ik degene met de grootste bek zo hard als ik kon en ongeacht of ik won of verloor had ik respect en was het treiteren meteen over.
dat was natuurlijk op school daarna heb ik zelf nooit echt pestereijen meegemaakt
.En waar hebben we het over? Juist, het bedrijfsleven.
duhhh dat zeg ik toch ook maar daar ben ik nog nooit gepest dus ook geen ervaringen meequote:
[..]
En waar hebben we het over? Juist, het bedrijfsleven.
Ik dacht aan deze methodequote:
het enige dat voor mij werkte tegen pesten is geweld, zwaar geweld.
dus ik zou zeggen: overweeg het eens
Op school heb ik vroeger gewoon de sterkste bij zijn kraag gegrepen, hem strak in zijn bolle ogen gekeken en verteld dat ik hem de volgende keer echt compleet onder de kast in sla
Heeft gewerkt Dan was het geen grote kerel.. want dan laat ie zich niet bij zijn kraag pakken hoorquote:
[..]
Ik dacht aan deze methode
[ afbeelding ]
Op school heb ik vroeger gewoon de sterkste bij zijn kraag gegrepen, hem strak in zijn bolle ogen gekeken en verteld dat ik hem de volgende keer echt compleet onder de kast in sla
Heeft hij misschien illegale software? www.bsa.org.quote:
Ik weet dat ik deze strijd niet kan winnen dat ik aan het kortste eind trek. Weg moet ik uiteindelijk toch wel. Het gaat er nu om hoe ik weg ga. Ik heb volgens mij niets meer te verliezen, dus dan maar een klacht tegen mijn werkgever indienen en dan ook namen en rugnummers noemen. Ik ga niemand in bescherming nemen. Daarna ga ik lekker op vakantie en zie ik wel hoe mijn werkgever reageert als ik terug kom.
Meld misdaad anoniem en geef een paar collega's aan wegens k!ddpr0n ofzo.
Bel naar hun vrouw en vraag of die collega al thuis is, zo niet dan vraag je wanneer hij nou eindelijk die lening van 5000,- terugbetaalt of wanneer dat triootje met hem en zijn vrouw nou ook alweer plaatsvond.
Meld die collega's aan op leuke websites. Ze zijn duidelijk overspannen en kunnen dus wel een hele stapel reisgidsen gebruiken.
Hij was twee koppen groter dan ikquote:
[..]
Dan was het geen grote kerel.. want dan laat ie zich niet bij zijn kraag pakken hoor
Dat zegt ook niets. Dat ik op dat moment kickboksen en pencak silat deed gaf mijn zelfvertrouwen trouwens wel een boost 2 koppen groter?quote:
[..]
Hij was twee koppen groter dan ik
Of iemand is heel klein of iemand is heel groot...
Maar serieus... een gespierde kerel van 2meter laat zich echt niet pakken door een kereltje dat 2 koppen kleiner is...
Alleen maar omdat je zn jas vast houd...
Klinkt ongeloofwaardig.
Waarom open jij eigenlijk een topic? Met welk doel?quote:
[..]
Waarom valt het moeilijk te ontkennen dat het niet aan mij ligt. Als iemand op het werk wordt gepest omdat hij b.v. de enige homo is, ligt het dus aan hem. Hij wordt immers gepest en de andere collega's niet. Een veel gehoord excuus, het moet wel aan de gepeste medewerker liggen, die zal het wel verdienen.
Er zijn hier zoveel users die je wel een nuttig advies geven en die zie jij gewoon helemaal niet.
Je negeert de goede reacties met groot gemak.
Ik hoop van harte dat je niet zo contactgestoord op je werk bent.
TS mag ook wel even concreet over de brug komen.quote:
Stelletje kleuters... Zo, het zou leuk zijn als men zich hier volwassen zou gedragen.
Je kunt hem hier in ieder geval nergens betrappen op een vorm van dialoog.
Dat klopt, maar dat wil nog niet zeggen dat een topic dan verbaggerd moet worden.quote:Op zondag 28 november 2010 21:34 schreef Stali het volgende:
[..]
TS mag ook wel even concreet over de brug komen.
Je kunt hem hier in ieder geval nergens betrappen op een vorm van dialoog.
Mensen die gepest worden en er uiteindelijk echt (pesten wordt te vaak en te lang afgedaan door de gepeste als niets bijzonders) mee zitten, hebben de neiging om zo te reageren.quote:Op zondag 28 november 2010 21:32 schreef Stali het volgende:
[..]
Waarom open jij eigenlijk een topic? Met welk doel?
Er zijn hier zoveel users die je wel een nuttig advies geven en die zie jij gewoon helemaal niet.
Je negeert de goede reacties met groot gemak.
Ik hoop van harte dat je niet zo contactgestoord op je werk bent.
Nee uiteraard niet. Dat ben ik juist met je eens. Dit topic vond ik wel zo erg. Man jaren mishandeld op het werkquote:
[..]
Dat klopt, maar dat wil nog niet zeggen dat een topic dan verbaggerd moet worden.
Neem deze docu van Zembla ook: http://player.omroep.nl/?aflID=8923885
Het pestgedrag op de werkvloer komt blijkbaar zoveel voor. Maar als je er een topic over opent dan mag je het probleem zelf ook wel es een keertje serieus gaan nemen, lijkt mij. Het probleem is zeker wel aan te kaarten maar dan moet je als TS zelf ook even uit de bus komen.
Het komt nu allemaal zo ongeloofwaardig voor.
Maar die openen dan toch geen topic om op de inhoudelijke reacties niet te reageren?quote:
[..]
Mensen die gepest worden en er uiteindelijk echt (pesten wordt te vaak en te lang afgedaan door de gepeste als niets bijzonders) mee zitten, hebben de neiging om zo te reageren.
Met het openen van een topic over een zwaar onderwerp als dit zoek je toch wel iets?
Als het echt is en dat is inderdaad helemaal niet onwaarschijnlijk dan hoop ik toch wel dat hij ook de dialoog vindt.quote:
TS komt mij helemaal niet ongeloofwaardig over, maar als iemand die niet weet waar hij het zoeken moet van ellende. En daardoor energie stopt in de verkeerde dingen (discussies aangaan of het nou wel of niet aan de gepeste ligt etc. etc.).
De bagger heb ik gemist want kom net binnenvallen he. Beetje interactief geouwehoer mag best wel want het is namelijk niet allemaal bagger dat hier gepost is. TS gaat niet alleen aan de goede adviezen voorbij maar met name aan de uitnodiging tot dialoog terwijl hij dit als opstap zou kunnen gebruiken voor zijn werk. Ga eens een gesprek aan. Oefen desnoods op FOK! Waarom niet?
Geen prettige afloop voor het moment, maar met ander werk kun je terugkijken op opgedane ervaring.
Dat kan inderdaad. Ik hoop van harte dat hij gaat praten, op zijn werk en anders maar hier.quote:
Misscien is de dialoog NU aangaan, terwijl TS midden in de situatie zit, wel te confronterend. Ik kan me heel goed voorstellen dat de dialoog aangaan en gesprekken oefenen pas gaat en zin heeft nadat TS uit de situatie is gestapt en tijd heeft gehad om dingen achter zich te laten.
Het lijkt me aardig kut om morgen zo naar je werk te moeten gaan.
Men doet er in ieder geval altijd zo makkelijk over maar je zal maar een gezin en hoge hypotheek hebben in een tijd dat de banen niet voor het oprapen liggen. Lijkt me niet mals iig.
Ik zou maar niet al te hard van uitgaan dat het ontslag met wederzijds goedvinden wordtquote:Op zondag 28 november 2010 22:16 schreef eRKa het volgende:
Bewijzen verzamelen en een goed sluitend verhaal met duidelijke lijn opstellen. Dat naar vakbond, vertrouwenspersoon of rechtsbijstand. Daar rolt een ontslag met wederzijds goedvinden uit, jij krijgt een ontslagvergoeding afhankelijk van de tijd in dienst. Dit ga je niet winnen, als je dat gegeven om een dergelijk strijd te winnen, dan kwam je hier niet posten.
Geen prettige afloop voor het moment, maar met ander werk kun je terugkijken op opgedane ervaring.
TS geeft eerder aan dat hij fouten maakt e.e.a. lastig kan bewijzen omdat er handjes boven hoofdjes gehouden worden. Ik weet niet wat voor fouten TS maakt, maar voor hetzelfde geld wordt er een zgn disfunctioneringstraject opgestart Advies inwinnen bij de vakbond en rechtsbijstandsverzekering is een goede tip
.[ Bericht 2% gewijzigd door MalaCocinera op 28-11-2010 22:32:58 ]
Kan ze iig niet meer terug vinden .gelukkig dat ze verwijderd zijn iig
[ Bericht 37% gewijzigd door Gerv op 28-11-2010 22:59:34 ]
Als jij welgemeende kritiek van collega's interpreteert als een persoonlijke aanval merken je collega's dat op en word je al gauw een doelwit voor pesterijen.
Nu is pesten natuurlijk nooit goed te praten, maar vaak kan het slachtoffer hier zelf ook wat aan doen.
Pesten gaat de etiquette van fatsoen voorbij.quote:
Probleem van TS is dat hij zich te snel aangevallen voelt, zie ook de reactie's hier in dit topic.
Als jij welgemeende kritiek van collega's interpreteert als een persoonlijke aanval merken je collega's dat op en word je al gauw een doelwit voor pesterijen.
Nu is pesten natuurlijk nooit goed te praten, maar vaak kan het slachtoffer hier zelf ook wat aan doen.
Het gaat hier niet om een stelletje kleutertjes die je nog wat bij kunt brengen maar om volwassen mensen. Hoe durf je dit eigenlijk goed te praten?
Van baan veranderen zonder wat aan zijn eigen gedrag te doen heeft geen zin. Zomaar onvoorbereid tegen zijn collega's ingaan heeft ook geen zin. TS mist nu de kennis en de technieken om zich in dit soort situaties fatsoenlijk te verweren, dus doet hij het niet. Gevolg is dat het alleen maar erger en erger wordt.
QFTquote:
Van baan veranderen zonder wat aan zijn eigen gedrag te doen heeft geen zin. Zomaar onvoorbereid tegen zijn collega's ingaan heeft ook geen zin. TS mist nu de kennis en de technieken om zich in dit soort situaties fatsoenlijk te verweren, dus doet hij het niet. Gevolg is dat het alleen maar erger en erger wordt.
Wie zegt dat het pestgedrag aan de TS ligt?quote:
TS zou wel eens iets aan een assertiviteitstraining hebben. En eigenlijk verbaast het me dat zijn werkgever hem daar niet naar toe heeft gestuurd.
Van baan veranderen zonder wat aan zijn eigen gedrag te doen heeft geen zin. Zomaar onvoorbereid tegen zijn collega's ingaan heeft ook geen zin. TS mist nu de kennis en de technieken om zich in dit soort situaties fatsoenlijk te verweren, dus doet hij het niet. Gevolg is dat het alleen maar erger en erger wordt.
Ik vind dit nogal beperkt als daarvan uit wordt gegaan.
Nou, het is eerder breed dan beperkt. Het is altijd een wisselwerking en dan is het helemaal geen slechte tip om eens te kijken wat je er zelf aan kunt doen om te voorkomen dat je weer in zo'n situatie terecht komtquote:
[..]
Wie zegt dat het pestgedrag aan de TS ligt?
Ik vind dit nogal beperkt als daarvan uit wordt gegaan.
Ik denk dat het aan het onbewuste gedrag van TS ligt. En omdat de baas ook tegen TS opgestookt lijkt, kan ik me de gevoelens van machteloosheid wel voorstellen.quote:
Wie zegt dat het pestgedrag aan de TS ligt?
Ik vind dit nogal beperkt als daarvan uit wordt gegaan.
Denk ook niet dat dat met een assertiviteitstraining wordt opgelost.
Nee dat denk ik ook niet,zij zullen dit ook niet toegevenquote:
[..]
Ik denk dat het aan het onbewuste gedrag van TS ligt. En omdat de baas ook tegen TS opgestookt lijkt, kan ik me de gevoelens van machteloosheid wel voorstellen.
Denk ook niet dat dat met een assertiviteitstraining wordt opgelost.
Ook al gaat TS er tegen in
Machteloos dat ben je zeker
Ik heb helaas ook in zo'n situatie gezeten, ik zal niet in details treden maar het was heftig. Was er letterlijk ziek van, ik moest iedere werkdag kotsen als ik uit bed kwam, had veel huilbuien (thuis) en voelde me letterlijk overspannen. Ik kon het niet meer aan en heb me na een paar maanden ziekgemeld.quote:
[..]
Nou, het is eerder breed dan beperkt. Het is altijd een wisselwerking en dan is het helemaal geen slechte tip om eens te kijken wat je er zelf aan kunt doen om te voorkomen dat je weer in zo'n situatie terecht komt
Ik had een top-bedrijfsarts, samen met haar heb ik gekeken naar mogelijke oorzaken.
Na een aantal gesprekken gaf ze aan dat ze geen oorzaak zag in mijn gedrag of houding maar dat het waarschijnlijk gewoon domme pech was dat ik in een team terecht was gekomen waarmee het niet klikte. Voor mijzelf was het wel een opluchting om dit van een ander te horen (notabene de bedrijfsarts, toch ingehuurd door het bedrijf).
Voor mij was de oplossing uithuilen, uitrusten en ergens anders met een schone lei beginnen. En ik zit nu in een superleuk team waar ik me heel prettig voel.
Dat is een mooi bericht ,fijn dat het nu zo goed met je gaatquote:
[..]
Ik heb helaas ook in zo'n situatie gezeten, ik zal niet in details treden maar het was heftig. Was er letterlijk ziek van, ik moest iedere werkdag kotsen als ik uit bed kwam, had veel huilbuien (thuis) en voelde me letterlijk overspannen. Ik kon het niet meer aan en heb me na een paar maanden ziekgemeld.
Ik had een top-bedrijfsarts, samen met haar heb ik gekeken naar mogelijke oorzaken.
Na een aantal gesprekken gaf ze aan dat ze geen oorzaak zag in mijn gedrag of houding maar dat het waarschijnlijk gewoon domme pech was dat ik in een team terecht was gekomen waarmee het niet klikte. Voor mijzelf was het wel een opluchting om dit van een ander te horen (notabene de bedrijfsarts, toch ingehuurd door het bedrijf).
Voor mij was de oplossing uithuilen, uitrusten en ergens anders met een schone lei beginnen. En ik zit nu in een superleuk team waar ik me heel prettig voel.
Ben erg blij dat je nu in een fijn team zit! Maar, jij hebt wel gekeken (samen met bedrijfarts) of je er zelf iets aan kon doen.quote:
[..]
Ik heb helaas ook in zo'n situatie gezeten, ik zal niet in details treden maar het was heftig. Was er letterlijk ziek van, ik moest iedere werkdag kotsen als ik uit bed kwam, had veel huilbuien (thuis) en voelde me letterlijk overspannen. Ik kon het niet meer aan en heb me na een paar maanden ziekgemeld.
Ik had een top-bedrijfsarts, samen met haar heb ik gekeken naar mogelijke oorzaken.
Na een aantal gesprekken gaf ze aan dat ze geen oorzaak zag in mijn gedrag of houding maar dat het waarschijnlijk gewoon domme pech was dat ik in een team terecht was gekomen waarmee het niet klikte. Voor mijzelf was het wel een opluchting om dit van een ander te horen (notabene de bedrijfsarts, toch ingehuurd door het bedrijf).
Voor mij was de oplossing uithuilen, uitrusten en ergens anders met een schone lei beginnen. En ik zit nu in een superleuk team waar ik me heel prettig voel.
Ja iid zo zal TS het mss ook op kunnen lossenquote:
[..]
Ben erg blij dat je nu in een fijn team zit! Maar, jij hebt wel gekeken (samen met bedrijfarts) of je er zelf iets aan kon doen.
Klopt, dat wou ik met mijn post ook aangeven. Hoe moeilijk het ook is, kijk wel naar de reden. En als dan blijkt dat je gewoon pech hebt gehad, is dat een hele opluchting en kun je met een gerust hart zoeken naar wat anders. Zonder dat je twijfelt aan jezelf. Een gebrek aan zelfvertrouwen is funest, zowel voor werk als privé.quote:
[..]
Ben erg blij dat je nu in een fijn team zit! Maar, jij hebt wel gekeken (samen met bedrijfarts) of je er zelf iets aan kon doen.
Ja, de wetenschap dat het niet aan jou ligt, geeft je zelfvertrouwen natuurlijk ook een boostquote:
[..]
Klopt, dat wou ik met mijn post ook aangeven. Hoe moeilijk het ook is, kijk wel naar de reden. En als dan blijkt dat je gewoon pech hebt gehad, is dat een hele opluchting en kun je met een gerust hart zoeken naar wat anders. Zonder dat je twijfelt aan jezelf. Een gebrek aan zelfvertrouwen is funest, zowel voor werk als privé.
.Dus dat was mijn oplossing
.Op school, compleet andere situatie dus. Kortom, geen oplossing...quote:
Ik werd vroeger op school veel gepest. Gelukkig ben ik 1 op 1 altijd sterker geweest dan de raddraaiers van het pesten, dus ik zorgde ervoor dat ik ze na school opwachtte en ze een flink pak rammel gaf. Toen stopte het pesten
Dus dat was mijn oplossing
Dat zeg jij nu wel, maar op het werk moet je natuurlijk niet direct geweld toepassen, maar een subtielere vorm van geweld toepassen (bijv. iemand na het werk bedreigend toespreken) werkt natuurlijk wel. Gewoon flink kwaad worden op een dusdanige manier dat men bang van je wordt, vind ik wel een oplossing.quote:Op maandag 29 november 2010 10:29 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Op school, compleet andere situatie dus. Kortom, geen oplossing...
Of ze lachen je heel hard uit en weten vervolgens dat jij een groot probleem hebt, als je daadwerkelijk geweld zou gebruiken.quote:
[..]
Dat zeg jij nu wel, maar op het werk moet je natuurlijk niet direct geweld toepassen, maar een subtielere vorm van geweld toepassen (bijv. iemand na het werk bedreigend toespreken) werkt natuurlijk wel. Gewoon flink kwaad worden op een dusdanige manier dat men bang van je wordt, vind ik wel een oplossing.
Waarom zou school zo compleet anders zijn? Volwassenheid misschien? Ik ken genoeg mensen ouder dan 21 die nog steeds niet volwassen zijn.quote:
[..]
Op school, compleet andere situatie dus. Kortom, geen oplossing...
Het is een groep mensen.
Die vijf dagen per week samen moeten zijn.
Zo werkt dat in de praktijk niet. Ik ken een jongen die zwaar gepest werd op zijn werk, waar ik toen ook werkte. Zijn banden werden bijv. lekgestoken en zijn auto werd bekrast, en er werd over zijn werkkleding heen gepist zodat ie het niet meer aan kon. Deze jongen is toen helemaal doorgedraaid op het werk tegen de persoon die dit gedaan had, met een ziekenhuisopname tot gevolg. Het pesten is toen gestopt, en deze raddraaier heeft zijn ontslag gekregen.quote:
[..]
Of ze lachen je heel hard uit en weten vervolgens dat jij een groot probleem hebt, als je daadwerkelijk geweld zou gebruiken.
In tig andere gevallen zou de gepeste zijn ontslagen omdat hij geweld heeft gebruikt. Zeker als de pester iets intelligenter was. Het is wel een oplossing: de huidige impasse wordt doorbroken.quote:
Het pesten is toen gestopt, en deze raddraaier heeft zijn ontslag gekregen.
Omdat je er op (basis)school nog mee wegkomt als je iemand in elkaar timmert, op je werk echt niet...quote:
[..]
Waarom zou school zo compleet anders zijn? Volwassenheid misschien? Ik ken genoeg mensen ouder dan 21 die nog steeds niet volwassen zijn.
Het is een groep mensen.
Die vijf dagen per week samen moeten zijn.
Ook op je werk geldt nog steeds: 2 vechten, 2 schuld. En een bijna vechtpartij is een uitstekende reden om weer eens bij de baas samen te gaan zitten.quote:
[..]
Omdat je er op (basis)school nog mee wegkomt als je iemand in elkaar timmert, op je werk echt niet...
Dat hoeft dus niet fysiek te zijn...quote:
[..]
Ook op je werk geldt nog steeds: 2 vechten, 2 schuld. En een bijna vechtpartij is een uitstekende reden om weer eens bij de baas samen te gaan zitten.
Even wat schreeuwen tegen elkaar is idd ook al genoegquote:Op maandag 29 november 2010 10:48 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Dat hoeft dus niet fysiek te zijn...
. Maar iig niet opkroppen!In feite stuur je nu TS met een kluitje in het riet. Het ligt niet aan hem, dus hij hoeft niets te doen. Je gaat mij niet wijsmaken dat TS nooit eerder is gepest, nooit eerder in een dergelijke vervelende situatie is terecht gekomen.quote:
Wie zegt dat het pestgedrag aan de TS ligt?
Ik vind dit nogal beperkt als daarvan uit wordt gegaan.
Pesten vindt plaats omdat de gepeste tolereert dat zijn grenzen stelselmatig overschreden worden. Als hij daar niet adequaat tegen kan reageren zal het pestgedrag voortduren. Een assertiviteitstraining is juist bedoeld om iemand handvaten (t.a.v. geven van feedback, incasseren kritiek) te geven en hem weerbaar te maken. Als hij weet wat pesten met hem doet, dan kan hij er iets tegen ondernemen. En dat gaat niet door simpel te gaan schreeuwen of stuurloos kwaad te worden, maar door goed opgebouwde feedback te geven waarbij iemand even op zijn intellect wordt aangesproken.
En misschien is er op de huidige werkplek geen houden meer aan, maar kan TS in ieder geval beter beslagen ten ijs op een nieuwe werkplek aan de slag. Wetend wat hij wel, en vooral wat hij niet moet doen.
Wow, dat is dan ook erg extreem! Dat de baas sowieso niet iets deed als banden lekgestoken worden en auto bekrast wordt.quote:
[..]
Zo werkt dat in de praktijk niet. Ik ken een jongen die zwaar gepest werd op zijn werk, waar ik toen ook werkte. Zijn banden werden bijv. lekgestoken en zijn auto werd bekrast, en er werd over zijn werkkleding heen gepist zodat ie het niet meer aan kon. Deze jongen is toen helemaal doorgedraaid op het werk tegen de persoon die dit gedaan had, met een ziekenhuisopname tot gevolg. Het pesten is toen gestopt, en deze raddraaier heeft zijn ontslag gekregen.
Oh ja dat klopt welquote:
[..]
Omdat je er op (basis)school nog mee wegkomt als je iemand in elkaar timmert, op je werk echt niet...
toen was het nog niet bekend wie dat gedaan had.. pas bij het laatste feit werd het bekend. eerder waren wel alle medewerkers bij elkaar geroepen.quote:
[..]
Wow, dat is dan ook erg extreem! Dat de baas sowieso niet iets deed als banden lekgestoken worden en auto bekrast wordt.
Ik was dus serieus nog nooit eerder gepest. Zeker bij een nieuwe baan doe je je best om in de smaak te vallen en doe je je best om je aan te passen aan je nieuwe bedrijf en collega's.quote:
[..]
In feite stuur je nu TS met een kluitje in het riet. Het ligt niet aan hem, dus hij hoeft niets te doen. Je gaat mij niet wijsmaken dat TS nooit eerder is gepest, nooit eerder in een dergelijke vervelende situatie is terecht gekomen.
Pesten vindt plaats omdat de gepeste tolereert dat zijn grenzen stelselmatig overschreden worden. Als hij daar niet adequaat tegen kan reageren zal het pestgedrag voortduren. Een assertiviteitstraining is juist bedoeld om iemand handvaten (t.a.v. geven van feedback, incasseren kritiek) te geven en hem weerbaar te maken. Als hij weet wat pesten met hem doet, dan kan hij er iets tegen ondernemen. En dat gaat niet door simpel te gaan schreeuwen of stuurloos kwaad te worden, maar door goed opgebouwde feedback te geven waarbij iemand even op zijn intellect wordt aangesproken.
En misschien is er op de huidige werkplek geen houden meer aan, maar kan TS in ieder geval beter beslagen ten ijs op een nieuwe werkplek aan de slag. Wetend wat hij wel, en vooral wat hij niet moet doen.
En voordat ik goed en wel doorhad dat er daarbij over mijn grenzen heen werd gegaan, was het eigenlijk al te laat.
Nu ik het een keer heb meegemaakt, zie ik wel in dat ik gewoon eerder mijn grenzen moet stellen en, heel belangrijk, die ook aan moet geven aan anderen. En daardoor ben ik inderdaad beter beslagen bij mijn huidige werkgever aan de slag gegaan.
Ik denk dat dat echt het belangrijkste is voor TS: de oorzaak onderzoeken. En als je dan de reden van het pestgedrag weet, kun je altijd nog kijken voor een assertiviteitstraining o.i.d. In mijn geval was het voldoende om te weten dat het niet aan mij lag en mijn leerpunt was: het stellen en duidelijk maken van grenzen.
Ja tuurlijkquote:
Ook op je werk geldt nog steeds: 2 vechten, 2 schuld. En een bijna vechtpartij is een uitstekende reden om weer eens bij de baas samen te gaan zitten.
Als de werksfeer zo verzuurd is dat er bijna fysiek gevochten wordt gaat dat gewoon betekenen dat een van beide kemphanen ontslagen zal gaan worden. En de kans is enorm groot dat als de gepeste niet goed ligt in de groep, hij dus weg zal gaan.
Kennelijk weet TS dat niet, want dan had ie er iets aan gedaan. Er is niets mis met iemand van kennis en kunde te voorzien om zijn eigen situatie beter te kunnen beoordelen en daar iets mee te gaan doen. Waarom wachten en krampachtig naar een oorzaak zoeken?quote:
Ik denk dat dat echt het belangrijkste is voor TS: de oorzaak onderzoeken. En als je dan de reden van het pestgedrag weet, kun je altijd nog kijken voor een assertiviteitstraining o.i.d.
Laat het stellen van grenzen nu net 1 van de belangrijkste zaken van een assertiviteitstraining zijn. (Ik lees dat je daaraan gewerkt hebt, wat in feite mijn hele punt is: de gepeste kan weldegelijk iets aan zijn situatie doen i.p.v. passief toekijken en hopen dat iemand hem komt helpen.)
Bedankt voor jullie reacties. Een assertiviteitstraining heeft geen zin omdat ik juist heel goed mijn grenzen aan kan geven. Degene die is begonnen met het pesten wil graag dat iedereen doet wat hij wil, zijn wil is wet. Hij is trouwens niet mijn baas, maar gewoon een collega die het langst in het team zit en zich bedreigd voelt door andere collega's. Dat heeft hij ook toegegeven. De andere collega's zijn bang voor hem daarom doen ze mee met het pestgedrag. Zo worden ze zelf geen slachtoffer.
Ik wil ook nog even melden dat onze baas het heel goed met deze collega kan vinden en hem de hand boven het hoofd houdt. Iedereen weet dit en daarom pikken ze ook het gedrag van de pesten collega.
Ik denk dat ze me mentaal proberen te breken omdat ik me niet de les laat lezen door de pestende collega. In tegenstelling tot andere collega's durf ik wel anderen op hun gedrag aan te spreken.
Ach kijk eens aan jij durft tegen de kantoortrol die er al eeuwen zit tegen in te gaan. Ipv dit te doenquote:Op maandag 29 november 2010 12:37 schreef kusmijnass het volgende:
Hallo Fokkers,
Bedankt voor jullie reacties. Een assertiviteitstraining heeft geen zin omdat ik juist heel goed mijn grenzen aan kan geven. Degene die is begonnen met het pesten wil graag dat iedereen doet wat hij wil, zijn wil is wet. Hij is trouwens niet mijn baas, maar gewoon een collega die het langst in het team zit en zich bedreigd voelt door andere collega's. Dat heeft hij ook toegegeven. De andere collega's zijn bang voor hem daarom doen ze mee met het pestgedrag. Zo worden ze zelf geen slachtoffer.
Ik wil ook nog even melden dat onze baas het heel goed met deze collega kan vinden en hem de hand boven het hoofd houdt. Iedereen weet dit en daarom pikken ze ook het gedrag van de pesten collega.
Ik denk dat ze me mentaal proberen te breken omdat ik me niet de les laat lezen door de pestende collega. In tegenstelling tot andere collega's durf ik wel anderen op hun gedrag aan te spreken.
heb je al van je manager te horen gekregen ''dit soort mensen kom je bij elke organisatie tegen'' Meestal het excuus die managers gebruiken als ze de ballen niet hebben om iemand aan te spreken op zijn of haar gedrag Vertrouwenspersoon, ARBO arts of ondernemingsraad? Of (maar dat is een zwaar middel) ziekmelden en tijdens de ziekmelding aangeven dat je je psychisch ziek voelt wegens de arbeidssituatie?quote:
Geloof me het is veel erger dan jullie je kunnen voorstellen. Wat het moeilijk maakt om terug te vechten is dat mensen elkaar de hand boven het hoofd houden omdat ze vriendjes van elkaar zijn. Iedereen kent elkaar en ze praten niet met jou maar over jou. Mensen zien het gebeuren, maar doen niets omdat ze bang zijn om zelf ook aangepakt te worden. Tegen een groep kan je niet op.
In dat laatste geval treed 'Wet Poortwachter' in werking en móet de leidinggevende in actie komen.
Ik was gewoon in veel dingen anders dan de rest. En de dames die al langer op de afdeling waren, mochten me gewoon niet. Ik was het vijfde wiel aan de wagen. Hoe meer ik mijn best deed geaccepteerd te worden, hoe meer zij me buitensloten. En dat mondde uit in pesterijen als een gamegroep opzetten en mij het lidmaatschap weigeren, etentjes organiseren en mij als enige niet uitnodigen, gekke gezichten trekken achter mijn rug, roddelen, mij de rotklusjes toeschuiven.quote:
Net als TS had ik het grote nadeel dat de baas zich geheel achter mijn andere collega's schaarde.
TS, je denkt dus dat de oorzaak is dat je niet wilt werken zoals de Pester aangeeft. Misschien zit het hem in de manier waarop je aangeeft dat je niet zo wilt werken? Jij kunt dat wel een goede manier vinden, maar misschien zien ze het binnen het bedrijf liever op een andere manier gecommuniceerd.
Daarom is het wel belangrijk om te komen tot de kern van het pesten. Misschien kun je er zelf nog wel wat van leren. Misschien leer je er van dat jij het eigenlijk prima doet en dat je in een rot bedrijf terecht bent gekomen, misschien leer je ervan dat je in bepaalde situaties beter anders kunt reageren, of misschien leer je er wel iets heel anders van
.De ''life coach'' heeft gesproken hoorquote:Op maandag 29 november 2010 09:47 schreef caroline88 het volgende:
[..]
Ik denk dat het aan het onbewuste gedrag van TS ligt. En omdat de baas ook tegen TS opgestookt lijkt, kan ik me de gevoelens van machteloosheid wel voorstellen.
Denk ook niet dat dat met een assertiviteitstraining wordt opgelost.
Mensen die moeite hebben met het gedrag van TS in dit topic, misschien is dat wel ontstaan door minimaal 40 uur in de week ergens te zijn waar hij constant onverwacht wordt aangevallen
Verder waarom ligt het aan de gepeste en moet hij naar zichzelf kijken?
Misschien is TS wel een ''high potential'' en is hij door zijn werkgever in zo een young executive klasje geplaatst. En is hij van daaruit wel bij een project geplaatst, bij gewone (niet hig potentials) mensen die 15 jaar ouder zijn en gewoon stront jaloers zijn. (Dit is een pestsituatie waar ik getuige van ben geweest bij een grote ICT detacheerder, mannenomgeving dus
) Daar helpt echt geen assertiviteitscursus tegen en naar zijn eigen gedrag kijken? Welk gedrag
Hij kwam gewoon fris en fruitig zijn werk doen. Dat de pesters niet dezelfde vooruitzichten hebben, is toch zeker niet zijn probleem. Het zijn de pesters die de grenzen opzoeken en blijven overschrijden vaak met de wetenschap dat er toch geen consequenties aan hun gedrag hangt.
[ Bericht 0% gewijzigd door MalaCocinera op 29-11-2010 13:09:04 ]
Maar dit zal de werksfeer nooit goed kunnen herstellen, op zijn best negeren ze hem daarna.quote:
[..]
Vertrouwenspersoon, ARBO arts of ondernemingsraad? Of (maar dat is een zwaar middel) ziekmelden en tijdens de ziekmelding aangeven dat je je psychisch ziek voelt wegens de arbeidssituatie?
In dat laatste geval treed 'Wet Poortwachter' in werking en móet de leidinggevende in actie komen.
Ik zou ander werk gaan zoeken, als de pesterijen tot in de top getolereerd worden valt er weinig aan te doen behalve jezelf uit die situatie weghalen.
En wat als da ARBO arts van mening is dat TS wel degelijk kan werken? Dan treedt die hele wet niet in werking maar wordt de boel nog meer op scherp gesteld. Kijk als TS echt ziek is dan moet hij zich ziekmelden.quote:Op maandag 29 november 2010 12:48 schreef Beelzebufo het volgende:
[..]
Vertrouwenspersoon, ARBO arts of ondernemingsraad? Of (maar dat is een zwaar middel) ziekmelden en tijdens de ziekmelding aangeven dat je je psychisch ziek voelt wegens de arbeidssituatie?
In dat laatste geval treed 'Wet Poortwachter' in werking en móet de leidinggevende in actie komen.
Wat je nu zou kunnen doen is hem terugpakken. En dat kun je opbouwen van heel basaal pestgedrag tot beschadigingen van zijn eigendom tot het uitlokken van een gevecht.
Ik zou sowieso niet meer met betreffende persoon praten, gunsten naar collega's doen en hem hierbij uitsluiten en elke vorm van contact vermijden. Als dat niet helpt kun je overgaan tot iets drastischere maatregelen, zoals met een fijn mes door zijn jas gaan bijvoorbeeld, zodat hij het ook financieel merkt. Doe het allemaal wel net zo geniepig als hij te werk gaat.
Ook zou je kunnen denken aan een directe forse slag in de maag of op de milt, waarbij geen zichtbare schade wordt opgelopen maar wel de verhoudingen worden rechtgetrokken. Dit laatste uiteraard buiten werktijd, zodat je bedoeling duidelijk overkomt.
Of je zou het zelfs in zijn privesituatie kunnen proberen door een baksteen door z'n raam te kieperen (of heeft hij geen kinderen?). Vaak werkt dit ook erg goed.
Wees niet bang dat hij naar je baas zal stappen, want hij weet dondersgoed wie er fout zit!
Doe normaalquote:
TS je moet gaan voor de harde 1-op-1 aanpak. Je hebt het reeds op diverse manieren geprobeerd correct op te lossen, hetgeen 0 resultaat opleverde.
Wat je nu zou kunnen doen is hem terugpakken. En dat kun je opbouwen van heel basaal pestgedrag tot beschadigingen van zijn eigendom tot het uitlokken van een gevecht.
Het enige wat de TS moet doen is op zoek gaan naar een andere baan.
En dan alles zomaar opgeven? Als je altijd zo ambitieus bent en over je heen laat lopen kun je net zogoed spoorbielzen gaan tellen bij de NS.quote:
[..]
Doe normaal
Het enige wat de TS moet doen is op zoek gaan naar een andere baan.
Inderdaad, ipv energie te stoppen in de pesterquote:Op maandag 29 november 2010 13:24 schreef Catbert het volgende:
[..]
Doe normaal
Het enige wat de TS moet doen is op zoek gaan naar een andere baan.
[ Bericht 0% gewijzigd door kusmijnass op 29-11-2010 13:43:15 ]
Tuurlijk kom je dit soort mensen overal tegen, alleen is er ook gelukkig ook vaak genoeg management dat dit soort mensen durft aan te pakkenquote:Op maandag 29 november 2010 13:33 schreef kusmijnass het volgende:
Een andere baan zoeken, daar ben ik mee bezig. Maar in de tussentijd zit ik wel met de gebakken peren. Daarbij komt dat je dit soort mensen niet uit de weg kunt blijven gaan. Dan kan ne nergens meer werken. Daarom vecht ik terug, omdat ik weiger om me als een mak lammetje naar de slachtbank te laten brengen.
Sterkte voor de tussentijd!
Dit soort mensen zal je dan ook niet overal aantreffen. Maar, goed dat je in de tussentijd wel voor jezelf op blijft komenquote:
Een andere baan zoeken, daar ben ik mee bezig. Maar in de tussentijd zit ik wel met de gebakken peren. Daarbij komt dat je dit soort mensen niet uit de weg kunt blijven gaan. Dan kan ne nergens meer werken. Daarom vecht ik terug, omdat ik weiger om me als een mak lammetje naar de slachtbank te laten brengen.
Goed dat je mijn raad opvolgt, een flinke tik helpt zo'n gasten meer dan een salarisvehoging.quote:
Een andere baan zoeken, daar ben ik mee bezig. Maar in de tussentijd zit ik wel met de gebakken peren. Daarbij komt dat je dit soort mensen niet uit de weg kunt blijven gaan. Dan kan ne nergens meer werken. Daarom vecht ik terug, omdat ik weiger om me als een mak lammetje naar de slachtbank te laten brengen.
Deze collega speelt het spel op een vrij harde manier. Zo probeert hij eerst je vertrouwen te winnen, om vervolgens de dingen die je hem in vertrouwen hebt verteld, tegen je te gebruiken. Jammer voor hem, maar ik had hem vrij snel door. Hij kan me dus alleen maar zwart maken door allerlei roddels te verspreiden en te klikken bij de baas.
''Een moeilijke jeugd'' wat een walgelijke excuusquote:Op maandag 29 november 2010 13:52 schreef kusmijnass het volgende:
Ja, maar het is wel zwaar. Ik heb trouwens ook meerdere gesprekken met de pester gehad. Hij schijnt een moeilijke jeugd te hebben gehad en prive gaat het ook niet zo lekker. Ik vind het geen excuus, want ik hoorde van andere collega's dat dit al jaren speelt. Het management doet niks omdat hij een vast contract heeft en in de organisatie heel veel hoge bazen kent.
Je moet weten wanneer je iets niet kunt winnen. Als het zo ver gekomen is dat je een gevecht uit moet lokken (echtquote:
En dan alles zomaar opgeven? Als je altijd zo ambitieus bent en over je heen laat lopen kun je net zogoed spoorbielzen gaan tellen bij de NS.
) dan had je al lang het initiatief moeten nemen om wat anders te zoeken. Sowieso is solliciteren vanuit een baan een stuk relaxter dan wanneer je op straat staat omdat je d'r uit gekickt hebt.Als die manager van haar op een hand is met de 'pesters' is er gewoon erg weinig wat je kunt doen. Dat escaleren geeft haar werkgever alleen maar munitie om haar eruit te werken omdat de werksfeer te ernstig verziekt is.
Als je Pa Tokkie bent dan is het concept ''Pick your battles'' een vreemd ietsquote:Op maandag 29 november 2010 14:33 schreef Catbert het volgende:
[..]
Je moet weten wanneer je iets niet kunt winnen. Als het zo ver gekomen is dat je een gevecht uit moet lokken (echt
Als die manager van haar op een hand is met de 'pesters' is er gewoon erg weinig wat je kunt doen. Dat escaleren geeft haar werkgever alleen maar munitie om haar eruit te werken omdat de werksfeer te ernstig verziekt is.
Albert, wat jij maar niet wil begrijpen is dat als TS de pester een goede corrigerende tik zou hebben uitgedeeld (in een eerder stadium al) dat de situatie heel anders zou zijn gelopen. Je moet soms gewoon door middel van erop te klappen de verhoudingen weer gelijktrekken en de balans op de werkvloer terugbrengen. Immers met niet al je collega's hoef je vrienden te zijn.quote:
[..]
Je moet weten wanneer je iets niet kunt winnen. Als het zo ver gekomen is dat je een gevecht uit moet lokken (echt
Als die manager van haar op een hand is met de 'pesters' is er gewoon erg weinig wat je kunt doen. Dat escaleren geeft haar werkgever alleen maar munitie om haar eruit te werken omdat de werksfeer te ernstig verziekt is.
En jij wilt niet begrijpen is dat fysiek geweld tot ontslag leidt.quote:
[..]
Albert, wat jij maar niet wil begrijpen is dat als TS de pester een goede corrigerende tik zou hebben uitgedeeld (in een eerder stadium al) dat de situatie heel anders zou zijn gelopen. Je moet soms gewoon door middel van erop te klappen de verhoudingen weer gelijktrekken en de balans op de werkvloer terugbrengen. Immers met niet al je collega's hoef je vrienden te zijn.
Hij's gewoon een troll.quote:
En jij wilt niet begrijpen is dat fysiek geweld tot ontslag leidt.
Kan bijna niet anders inderdaad.quote:
Overigens schijnen managers negen van de tien keer aan het gepest mee te doen.
Dat maakt het slachtoffer vaak zo machteloos.
quote:
Zodra je argumenten op zijn gebruik je dit als laatste redmiddel?
Typische linkse rakker ben je ook he.
Wat heeft links nu weer hiermee te maken? Geweld op de werkvloer is gewoon niets slim, klaar... Dat is iets wat op een schoolplein werkt, maar niet in het echte leven.quote:
[..]
Zodra je argumenten op zijn gebruik je dit als laatste redmiddel?
Typische linkse rakker ben je ook he.
Nee, ik vind alleen dat als mensen in een serieus topic waar iemand om hulp vraagt gaan lopen trollen ze gewoon een ban moeten krijgen. Je suggestie dat de TS (een vrouw) een kerel moet gaan slaan is gewoon compleet idioot. Fysiek geweld is ongeveer de beste reden om iemand te ontslaan, waarschijnlijk zonder enige vorm van vergoeding ook.quote:
Zodra je argumenten op zijn gebruik je dit als laatste redmiddel?
Typische linkse rakker ben je ook he.
Is TS een vrouw?quote:
[..]
Nee, ik vind alleen dat als mensen in een serieus topic waar iemand om hulp vraagt gaan lopen trollen ze gewoon een ban moeten krijgen. Je suggestie dat de TS (een vrouw) een kerel moet gaan slaan is gewoon compleet idioot. Fysiek geweld is ongeveer de beste reden om iemand te ontslaan, waarschijnlijk zonder enige vorm van vergoeding ook.
In dat geval zal de hele situatie wel opgeblazen, danwel compleet foutief geïnterpreteerd zijn.
Derhalve vervalt uiteraard ook mijn voorgaande advies aan TS.
Sowieso kan je niet zomaar klappen geven om wat voor reden dan ook. Mocht ik niet serieus genomen worden wanneer ik klaag over pesterijen bij mijn baas/supervisor kan hij het vuur aan de schenen verwachten, niet degene die pest.quote:
[..]
Is TS een vrouw?
In dat geval zal de hele situatie wel opgeblazen, danwel compleet foutief geïnterpreteerd zijn.
Derhalve vervalt uiteraard ook mijn voorgaande advies aan TS.
Anders buiten werktijd meppen
Leuk he trollen over de rug van een ander?quote:
[..]
Is TS een vrouw?
In dat geval zal de hele situatie wel opgeblazen, danwel compleet foutief geïnterpreteerd zijn.
Derhalve vervalt uiteraard ook mijn voorgaande advies aan TS.
Jammer dat het internet is anders had ik jou nu even een draai om je oren gegeven.
Het is een gegronde reden voor ontslag op staande, je bent verwijtbaar werkloos, geen recht op WW dus. En met een beetje pech heb je ook nog een strafblad.quote:Op maandag 29 november 2010 15:11 schreef Catbert het volgende:
[..]
Nee, ik vind alleen dat als mensen in een serieus topic waar iemand om hulp vraagt gaan lopen trollen ze gewoon een ban moeten krijgen. Je suggestie dat de TS (een vrouw) een kerel moet gaan slaan is gewoon compleet idioot. Fysiek geweld is ongeveer de beste reden om iemand te ontslaan, waarschijnlijk zonder enige vorm van vergoeding ook.
Sinds wanneer is dit soort getroll eigenlijk toegestaan in WGR?
Met alle respect, maar dit was een welgemeende reactie van mijn persoontje.quote:
[..]
Het is een gegronde reden voor ontslag op staande, je bent verwijtbaar werkloos, geen recht op WW dus. En met een beetje pech heb je ook nog een strafblad.
Sinds wanneer is dit soort getroll eigenlijk toegestaan in WGR?
In het verleden heb ik enkele conflicten op een vergelijkbare manier bevredigend opgelost.
Blijkbaar wordt dat hier niet gewaardeerd en wordt ik zelfs voor troll versleten. Dan niet.
Dat is jammer dat je je dat niet kunt voorstellen. Jouw post en persoonlijke aanval op TS vind ik niet echt bijdragen aan een zinvolle discussie.quote:
In hoeverre ben je zelf schuldig aan de situatie. Als iedereen op een afdeling tegen je is, dan kan ik me bijna niet voorstellen dat daar geen reden/ aanleiding voor zou zijn.
Ik val niemand persoonlijk aan. Maar ik heb 1 keer in de jaren dat ik nu werk een groot arbeidsconflict meegemaakt van een ander en dat lag toch grotendeels aan de opstelling van de persoon zelf.quote:
[..]
Dat is jammer dat je je dat niet kunt voorstellen. Jouw post en persoonlijke aanval op TS vind ik niet echt bijdragen aan een zinvolle discussie.
Ik krijg te weinig en eenzijdige achtergronden van het conflict mee om hier gelijk te verklaren dat de rest verschrikkelijk is en TS zielig.
Afkoelen zul je geheidquote:Op maandag 29 november 2010 17:29 schreef kusmijnass het volgende:
Het wordt steeds erger, ik kreeg net te horen dat die pestende collega mijn werkzaamheden over gaat nemen. Dat was dus blijkbaar wat hij wilde. Ik ben op dit moment zo boos, dat ik niet voor mezelf insta. Ga even een rondje lopen buiten.
Hier geef ik je helemaal gelijk in Mala Cocineraquote:
[..]
De ''life coach'' heeft gesproken hoor
Mensen die moeite hebben met het gedrag van TS in dit topic, misschien is dat wel ontstaan door minimaal 40 uur in de week ergens te zijn waar hij constant onverwacht wordt aangevallen
Verder waarom ligt het aan de gepeste en moet hij naar zichzelf kijken?
Misschien is TS wel een ''high potential'' en is hij door zijn werkgever in zo een young executive klasje geplaatst. En is hij van daaruit wel bij een project geplaatst, bij gewone (niet hig potentials) mensen die 15 jaar ouder zijn en gewoon stront jaloers zijn. (Dit is een pestsituatie waar ik getuige van ben geweest bij een grote ICT detacheerder, mannenomgeving dus
Daar helpt echt geen assertiviteitscursus tegen en naar zijn eigen gedrag kijken? Welk gedrag
Het zijn de pesters die de grenzen opzoeken en blijven overschrijden vaak met de wetenschap dat er toch geen consequenties aan hun gedrag hangt.
Pesten doe je niet, je behandelt anderen altijd zoals je zelf behandeld wilt worden.
Doe er dan wat aan!quote:Op maandag 29 november 2010 17:29 schreef kusmijnass het volgende:
Het wordt steeds erger, ik kreeg net te horen dat die pestende collega mijn werkzaamheden over gaat nemen. Dat was dus blijkbaar wat hij wilde. Ik ben op dit moment zo boos, dat ik niet voor mezelf insta. Ga even een rondje lopen buiten.
Erg makkelijk omdat aan de zijlijn te schreeuwenquote:
Wat moet ze er aan doen dan?Take your losses and move onquote:Op maandag 29 november 2010 21:40 schreef kusmijnass het volgende:
Goede vraag, wat kan ik eraan doen. Ik kan naar de baas van mijn baas en een klacht indienen. Maar wat is dan precies de klacht (in juridische zin dan). Slecht werkgeverschap????
Je weet dat dit al jaren speelt, je weet dat er handjes boven hoofdjes gehouden worden, je weet dat kutgedrag goed gepraat wordt met een moeilijke jeugd
Stop energie in de dingen waar je daadwerkelijk wat aan hebt, ook dat is makkelijk gezegd dan gedaan Er zullen altijd makkelijke slachtoffers zijn. In een bedrijf waar de ratrace normaal wordt gevonden en collega's dagelijks een pispaal nodig hebben om hogerop te komen danwel zichzelf een hele peer te vinden, worden zwakkere eigenschappen nu eenmaal uitgebuit. Daar hoef je weinig voor te doen en dat is ook niet de bewuste schuld van TS.quote:
In hoeverre ben je zelf schuldig aan de situatie. Als iedereen op een afdeling tegen je is, dan kan ik me bijna niet voorstellen dat daar geen reden/ aanleiding voor zou zijn.
Wat TS eens zou kunnen doen is een assertiviteitscursus volgen. Ik weet natuurlijk niet wat er aan de hand is, maar ik herken de situatie wel. In een bedrijf waar ik gewerkt heb liepen er ook van die gasten rond, te aardig, te vriendelijk, nooit nee durven zeggen, op andere manieren nonverbale signalen uitzenden die niet tot de algemeen geaccepteerde standaard horen. Dat kan een hele tijd goed gaan, tot je in een omgeving terecht komt waar mensen daar misbruik van maken. Dan wordt je zwakke plek blootgelegd en daar blijven ze op hameren. Daar sta je dan als eerlijke medewerker met je goed fatsoen.
Het is daarom ook niet zinvol om met die mensen proberen te praten vanuit je eigen standpunt. Het blijft dan altijd vanuit een underdog positie "vragen om geaccepteerd te worden". Op zijn beste heb je de lachers tegen je. Een probleem wordt niet opgelost op hetzelfde niveau dat het is gecreeerd. TS zal dus uit zijn underdog positie moeten kruipen en daar zijn verschillende manieren voor. Een ervan is een assertiviteitscursus doen, de andere is inderdaad van omgeving veranderen (waarin dus niet langer van je zwakke plek misbruik gemaakt wordt), het extremere is zoals al vaker voorgesteld inderdaad een vorm van geweld gebruiken.
Nu denken mensen bij het woord geweld vaak aan fysiek geweld zoals slaan en trappen. Dat hoeft niet. Geweld kan je ook gebruiken als een schokeffect zonder dat daar een klap aan te pas is gekomen. Denk bijvoorbeeld aan verbaal geweld, door in een meeting keihard te zeggen waar het op staat en letterlijk met je vuist op tafel te slaan. En zorg dat het gemeend is. Doe iets wat mensen niet van je verwachten. Laat ze schrikken.
Bedenk dat datgene wat je naar buiten uitstraalt, altijd iets is dat van binnen uit jou komt. Wat dat is kan jij alleen zelf beoordelen. Een coach kan je daarbij mischien helpen.
Sorry, maar ik ben er niet van overtuigd dat het aan mij ligt. Ik denk eerder dat de pester(s) zich bedreigd voelen en dat er jaloezi in het spel is. Dat hebben ze ook toegegeven en hoe sneu ik het ook vind, dat is geen excuus. Ik vind het jammer dat er nog steeds mensen zijn die denken dat het aan degene ligt die wordt gepest.quote:
[..]
Er zullen altijd makkelijke slachtoffers zijn. In een bedrijf waar de ratrace normaal wordt gevonden en collega's dagelijks een pispaal nodig hebben om hogerop te komen danwel zichzelf een hele peer te vinden, worden zwakkere eigenschappen nu eenmaal uitgebuit. Daar hoef je weinig voor te doen en dat is ook niet de bewuste schuld van TS.
Wat TS eens zou kunnen doen is een assertiviteitscursus volgen. Ik weet natuurlijk niet wat er aan de hand is, maar ik herken de situatie wel. In een bedrijf waar ik gewerkt heb liepen er ook van die gasten rond, te aardig, te vriendelijk, nooit nee durven zeggen, op andere manieren nonverbale signalen uitzenden die niet tot de algemeen geaccepteerde standaard horen. Dat kan een hele tijd goed gaan, tot je in een omgeving terecht komt waar mensen daar misbruik van maken. Dan wordt je zwakke plek blootgelegd en daar blijven ze op hameren. Daar sta je dan als eerlijke medewerker met je goed fatsoen.
Het is daarom ook niet zinvol om met die mensen proberen te praten vanuit je eigen standpunt. Het blijft dan altijd vanuit een underdog positie "vragen om geaccepteerd te worden". Op zijn beste heb je de lachers tegen je. Een probleem wordt niet opgelost op hetzelfde niveau dat het is gecreeerd. TS zal dus uit zijn underdog positie moeten kruipen en daar zijn verschillende manieren voor. Een ervan is een assertiviteitscursus doen, de andere is inderdaad van omgeving veranderen (waarin dus niet langer van je zwakke plek misbruik gemaakt wordt), het extremere is zoals al vaker voorgesteld inderdaad een vorm van geweld gebruiken.
Nu denken mensen bij het woord geweld vaak aan fysiek geweld zoals slaan en trappen. Dat hoeft niet. Geweld kan je ook gebruiken als een schokeffect zonder dat daar een klap aan te pas is gekomen. Denk bijvoorbeeld aan verbaal geweld, door in een meeting keihard te zeggen waar het op staat en letterlijk met je vuist op tafel te slaan. En zorg dat het gemeend is. Doe iets wat mensen niet van je verwachten. Laat ze schrikken.
Bedenk dat datgene wat je naar buiten uitstraalt, altijd iets is dat van binnen uit jou komt. Wat dat is kan jij alleen zelf beoordelen. Een coach kan je daarbij mischien helpen.
Ik krijg de indruk dat je er niet achter wílt komen of je eigen gedrag misschien ook een rol speelt. Het kan prima zijn dat je gewoon in een verrot bedrijf terecht bent gekomen maar het kan ook zijn dat je op een bepaalde manier reageert waardoor je gepest wordt.quote:
[..]
Sorry, maar ik ben er niet van overtuigd dat het aan mij ligt. Ik denk eerder dat de pester(s) zich bedreigd voelen en dat er jaloezi in het spel is. Dat hebben ze ook toegegeven en hoe sneu ik het ook vind, dat is geen excuus. Ik vind het jammer dat er nog steeds mensen zijn die denken dat het aan degene ligt die wordt gepest.
En bij de zoektocht naar een volgende baan (want blijven is in mijn ogen geen optie) is het wel prettig om te weten wat je eventuele valkuilen zijn als je in een nieuw team komt.
Mag ik vragen waarom je bewijs verzamelt?quote:Op woensdag 1 december 2010 15:04 schreef kusmijnass het volgende:
Ja, ze zijn mij eruit an het werken Koeketrommel. Maar ik probeer mijn hoofd koel te houden, laat ze uitleggen waarom en ik probeer het ook zwart op wit te krijgen omdat ik anders geen bewijs heb.
Goes zo TSquote:
Ja, ze zijn mij eruit an het werken Koeketrommel. Maar ik probeer mijn hoofd koel te houden, laat ze uitleggen waarom en ik probeer het ook zwart op wit te krijgen omdat ik anders geen bewijs heb.
Ik snap je wel en je kunt ook best gelijk hebben, maar om dat zeker te weten zou ik eerst nog andere zaken overwegen.quote:
[..]
Sorry, maar ik ben er niet van overtuigd dat het aan mij ligt. Ik denk eerder dat de pester(s) zich bedreigd voelen en dat er jaloezi in het spel is. Dat hebben ze ook toegegeven en hoe sneu ik het ook vind, dat is geen excuus. Ik vind het jammer dat er nog steeds mensen zijn die denken dat het aan degene ligt die wordt gepest.
Wat dacht je van zelfreflectie TS? Je bent zo koppig dat het hele verhaal voor mij al duidelijk isquote:
Hoe bedoel je, andere zaken overwegen.
Je doet een hoop aannames hier vanuit wat je om je heen zag gebeuren. Maar dit is niet de situatie van TS zoals hij die in een eerdere post in deze discussie beschreef.quote:
[..]
Wat TS eens zou kunnen doen is een assertiviteitscursus volgen. Ik weet natuurlijk niet wat er aan de hand is, maar ik herken de situatie wel. In een bedrijf waar ik gewerkt heb liepen er ook van die gasten rond, te aardig, te vriendelijk, nooit nee durven zeggen, op andere manieren nonverbale signalen uitzenden die niet tot de algemeen geaccepteerde standaard horen. Dat kan een hele tijd goed gaan, tot je in een omgeving terecht komt waar mensen daar misbruik van maken. Dan wordt je zwakke plek blootgelegd en daar blijven ze op hameren. Daar sta je dan als eerlijke medewerker met je goed fatsoen.
Na alles wat je hebt gepost, ben ik er ook niet van overtuigd dat het aan jou ligt. Wat je zegt over bedreigd voelen en jaloezie is heel erg waar. Ik heb meegemaakt dat een stagiaire om exact die redenen werd weggepest. Een stagiaire, waar hebben we het over, iemand die na een maand of drie weer weg is!quote:
Sorry, maar ik ben er niet van overtuigd dat het aan mij ligt. Ik denk eerder dat de pester(s) zich bedreigd voelen en dat er jaloezi in het spel is. Dat hebben ze ook toegegeven en hoe sneu ik het ook vind, dat is geen excuus. Ik vind het jammer dat er nog steeds mensen zijn die denken dat het aan degene ligt die wordt gepest.
Maar haar directe collega's dachten dat hun eigen baan in gevaar kwam omdat dit meisje goed werk leverde. Echt abject gedrag. Ik kan nog steeds niet vriendelijk doen tegen degenen die meegingen in deze affaire (die overigens redelijk goed is opgelost).De schuld ligt volgens mij bij het bedrijf dat zulke zaken laat dooretteren. Zo'n hoofdpester is een gezwel. Het is schrijnend dat hij dus al jaren op die manier opereert en zich beroept op zijn moeilijke jeugd
Het zegt genoeg dat de rest zo bang voor hem is dat ze het makkelijker vinden om hem te steunen.Dit ga je niet winnen, TS. Ik zou wel proberen, terwijl je hopelijk een andere baan kunt bemachtigen, om het bedrijf erop te pakken, desnoods een financiële compensatie. Bewijzen verzamelen lijkt me een goed idee.
Oh dat mag niet dat is waar ook.
Nou dan maar je collega in elkaar meppen dan er zit niets anders op
QFT.quote:
Bizar dat mensen zich zomaar zo kunnen gedragen. Ik ben verder zelf ook niet overtuigd dat TS dit gedrag 'over zich uitroept' maar al zou het zo zijn dat hij een easy target is, dat maakt die anderen niet minder schuldig. Zelfs al zou hij de situatie kunnen veranderen door zichzelf anders op te stellen, dan nog blijven die collega's enorme eikels. Zulk soort mensen mogen wat mij betreft oprotten.
Nee hoor, er zijn zat bedrijven met management die wel durft in te grijpen en waar mensen hun moeilijke jeugd kunnen stoppen daar waar het hoortquote:
Zeer fijne constatering maar wat draagt dat bij aan de oplossing? Tuurlijk veroordeel je het gedrag va die collega's maar door de afwezigheid van enige bereidheid van TS om te kijken naar de "oorzaak" wordt de kans op herhaling natuurlijk wel erg groot...
Dan ga je toch zo snel mogelijk weg!
Ja jammer dat je nog niet meteen iets anders hebt, maar dat lijkt me beter dan iedere dag dat gekut.
En er is heus wel werk ergens, in een andere richting, onder je niveau. Neem dat dan tijdelijk aan tot je iets beters hebt.
Er zijn genoeg werklozen die al meer dan een jaar werkloos zijn en inmiddels dezelfde insteek hebben.quote:
Als het echt zo erg is, wat doe je daar dan nog??
Dan ga je toch zo snel mogelijk weg!
Ja jammer dat je nog niet meteen iets anders hebt, maar dat lijkt me beter dan iedere dag dat gekut.
En er is heus wel werk ergens, in een andere richting, onder je niveau. Neem dat dan tijdelijk aan tot je iets beters hebt.