Ik word weggepest!

quote:

Op maandag 29 november 2010 10:32 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Dat zeg jij nu wel, maar op het werk moet je natuurlijk niet direct geweld toepassen, maar een subtielere vorm van geweld toepassen (bijv. iemand na het werk bedreigend toespreken) werkt natuurlijk wel. Gewoon flink kwaad worden op een dusdanige manier dat men bang van je wordt, vind ik wel een oplossing.

Of ze lachen je heel hard uit en weten vervolgens dat jij een groot probleem hebt, als je daadwerkelijk geweld zou gebruiken.

quote:

Op maandag 29 november 2010 10:29 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Op school, compleet andere situatie dus. Kortom, geen oplossing...

Waarom zou school zo compleet anders zijn? Volwassenheid misschien? Ik ken genoeg mensen ouder dan 21 die nog steeds niet volwassen zijn.
Het is een groep mensen.
Die vijf dagen per week samen moeten zijn.

quote:

Op maandag 29 november 2010 10:35 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Of ze lachen je heel hard uit en weten vervolgens dat jij een groot probleem hebt, als je daadwerkelijk geweld zou gebruiken.

Zo werkt dat in de praktijk niet. Ik ken een jongen die zwaar gepest werd op zijn werk, waar ik toen ook werkte. Zijn banden werden bijv. lekgestoken en zijn auto werd bekrast, en er werd over zijn werkkleding heen gepist zodat ie het niet meer aan kon. Deze jongen is toen helemaal doorgedraaid op het werk tegen de persoon die dit gedaan had, met een ziekenhuisopname tot gevolg. Het pesten is toen gestopt, en deze raddraaier heeft zijn ontslag gekregen.

Sjeen, overigens ben ik het met je eens dat geweld geen oplossing is.

quote:

Op maandag 29 november 2010 10:40 schreef Maanvis het volgende:
Het pesten is toen gestopt, en deze raddraaier heeft zijn ontslag gekregen.

In tig andere gevallen zou de gepeste zijn ontslagen omdat hij geweld heeft gebruikt. Zeker als de pester iets intelligenter was. Het is wel een oplossing: de huidige impasse wordt doorbroken.

quote:

Op maandag 29 november 2010 10:40 schreef caroline88 het volgende:

[..]

Waarom zou school zo compleet anders zijn? Volwassenheid misschien? Ik ken genoeg mensen ouder dan 21 die nog steeds niet volwassen zijn.
Het is een groep mensen.
Die vijf dagen per week samen moeten zijn.

Omdat je er op (basis)school nog mee wegkomt als je iemand in elkaar timmert, op je werk echt niet...

quote:

Op maandag 29 november 2010 10:45 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Omdat je er op (basis)school nog mee wegkomt als je iemand in elkaar timmert, op je werk echt niet...

Ook op je werk geldt nog steeds: 2 vechten, 2 schuld. En een bijna vechtpartij is een uitstekende reden om weer eens bij de baas samen te gaan zitten.

quote:

Op maandag 29 november 2010 10:46 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Ook op je werk geldt nog steeds: 2 vechten, 2 schuld. En een bijna vechtpartij is een uitstekende reden om weer eens bij de baas samen te gaan zitten.

Dat hoeft dus niet fysiek te zijn...

quote:

Op maandag 29 november 2010 10:48 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Dat hoeft dus niet fysiek te zijn...

Even wat schreeuwen tegen elkaar is idd ook al genoeg . Maar iig niet opkroppen!

quote:

Op maandag 29 november 2010 09:43 schreef TimeJumper het volgende:
Wie zegt dat het pestgedrag aan de TS ligt?
Ik vind dit nogal beperkt als daarvan uit wordt gegaan.

In feite stuur je nu TS met een kluitje in het riet. Het ligt niet aan hem, dus hij hoeft niets te doen. Je gaat mij niet wijsmaken dat TS nooit eerder is gepest, nooit eerder in een dergelijke vervelende situatie is terecht gekomen.

Pesten vindt plaats omdat de gepeste tolereert dat zijn grenzen stelselmatig overschreden worden. Als hij daar niet adequaat tegen kan reageren zal het pestgedrag voortduren. Een assertiviteitstraining is juist bedoeld om iemand handvaten (t.a.v. geven van feedback, incasseren kritiek) te geven en hem weerbaar te maken. Als hij weet wat pesten met hem doet, dan kan hij er iets tegen ondernemen. En dat gaat niet door simpel te gaan schreeuwen of stuurloos kwaad te worden, maar door goed opgebouwde feedback te geven waarbij iemand even op zijn intellect wordt aangesproken.

En misschien is er op de huidige werkplek geen houden meer aan, maar kan TS in ieder geval beter beslagen ten ijs op een nieuwe werkplek aan de slag. Wetend wat hij wel, en vooral wat hij niet moet doen.

quote:

Op maandag 29 november 2010 10:40 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Zo werkt dat in de praktijk niet. Ik ken een jongen die zwaar gepest werd op zijn werk, waar ik toen ook werkte. Zijn banden werden bijv. lekgestoken en zijn auto werd bekrast, en er werd over zijn werkkleding heen gepist zodat ie het niet meer aan kon. Deze jongen is toen helemaal doorgedraaid op het werk tegen de persoon die dit gedaan had, met een ziekenhuisopname tot gevolg. Het pesten is toen gestopt, en deze raddraaier heeft zijn ontslag gekregen.

Wow, dat is dan ook erg extreem! Dat de baas sowieso niet iets deed als banden lekgestoken worden en auto bekrast wordt.

Klopt 'pispalen' worden altijd gepest omdat ze er niks tegen doen. Zolang ze het toelaten zal het pesten ook niet ophouden. Aangezien het voor de pesters toch geen consequenties heeft zullen ze de lijn blijven overscheiden. Op de middelbare school werd ik ook regelmatig door een jongen gepest tot de maat een keer vol was en ik hem te grazen had genomen, daarna heb ik nooit meer problemen met die jongen gehad. Nou wil ik geweld niet goed praten maar soms is het de enige oplossing.

quote:

Op maandag 29 november 2010 10:45 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Omdat je er op (basis)school nog mee wegkomt als je iemand in elkaar timmert, op je werk echt niet...

Oh ja dat klopt wel

quote:

Op maandag 29 november 2010 11:44 schreef dikke_donder het volgende:

[..]

Wow, dat is dan ook erg extreem! Dat de baas sowieso niet iets deed als banden lekgestoken worden en auto bekrast wordt.

toen was het nog niet bekend wie dat gedaan had.. pas bij het laatste feit werd het bekend. eerder waren wel alle medewerkers bij elkaar geroepen.

quote:

Op maandag 29 november 2010 10:57 schreef Shodan het volgende:

[..]

In feite stuur je nu TS met een kluitje in het riet. Het ligt niet aan hem, dus hij hoeft niets te doen. Je gaat mij niet wijsmaken dat TS nooit eerder is gepest, nooit eerder in een dergelijke vervelende situatie is terecht gekomen.

Pesten vindt plaats omdat de gepeste tolereert dat zijn grenzen stelselmatig overschreden worden. Als hij daar niet adequaat tegen kan reageren zal het pestgedrag voortduren. Een assertiviteitstraining is juist bedoeld om iemand handvaten (t.a.v. geven van feedback, incasseren kritiek) te geven en hem weerbaar te maken. Als hij weet wat pesten met hem doet, dan kan hij er iets tegen ondernemen. En dat gaat niet door simpel te gaan schreeuwen of stuurloos kwaad te worden, maar door goed opgebouwde feedback te geven waarbij iemand even op zijn intellect wordt aangesproken.

En misschien is er op de huidige werkplek geen houden meer aan, maar kan TS in ieder geval beter beslagen ten ijs op een nieuwe werkplek aan de slag. Wetend wat hij wel, en vooral wat hij niet moet doen.

Ik was dus serieus nog nooit eerder gepest. Zeker bij een nieuwe baan doe je je best om in de smaak te vallen en doe je je best om je aan te passen aan je nieuwe bedrijf en collega's.
En voordat ik goed en wel doorhad dat er daarbij over mijn grenzen heen werd gegaan, was het eigenlijk al te laat.

Nu ik het een keer heb meegemaakt, zie ik wel in dat ik gewoon eerder mijn grenzen moet stellen en, heel belangrijk, die ook aan moet geven aan anderen. En daardoor ben ik inderdaad beter beslagen bij mijn huidige werkgever aan de slag gegaan.

Ik denk dat dat echt het belangrijkste is voor TS: de oorzaak onderzoeken. En als je dan de reden van het pestgedrag weet, kun je altijd nog kijken voor een assertiviteitstraining o.i.d. In mijn geval was het voldoende om te weten dat het niet aan mij lag en mijn leerpunt was: het stellen en duidelijk maken van grenzen.

waarom werd jij gepest malo?

@TS: Als je niet verteld wat er gebeurt kan niemand iets anders doen dan je aanraden een andere baan te zoeken. Pesten heeft altijd een oorzaak, en als we die niet kunnen achterhalen kan de bron ook niet aangepakt worden.

quote:

Op maandag 29 november 2010 10:46 schreef Maanvis het volgende:
Ook op je werk geldt nog steeds: 2 vechten, 2 schuld. En een bijna vechtpartij is een uitstekende reden om weer eens bij de baas samen te gaan zitten.

Ja tuurlijk

Als de werksfeer zo verzuurd is dat er bijna fysiek gevochten wordt gaat dat gewoon betekenen dat een van beide kemphanen ontslagen zal gaan worden. En de kans is enorm groot dat als de gepeste niet goed ligt in de groep, hij dus weg zal gaan.

quote:

Op maandag 29 november 2010 11:55 schreef MaLo het volgende:
Ik denk dat dat echt het belangrijkste is voor TS: de oorzaak onderzoeken. En als je dan de reden van het pestgedrag weet, kun je altijd nog kijken voor een assertiviteitstraining o.i.d.

Kennelijk weet TS dat niet, want dan had ie er iets aan gedaan. Er is niets mis met iemand van kennis en kunde te voorzien om zijn eigen situatie beter te kunnen beoordelen en daar iets mee te gaan doen. Waarom wachten en krampachtig naar een oorzaak zoeken?

Laat het stellen van grenzen nu net 1 van de belangrijkste zaken van een assertiviteitstraining zijn. (Ik lees dat je daaraan gewerkt hebt, wat in feite mijn hele punt is: de gepeste kan weldegelijk iets aan zijn situatie doen i.p.v. passief toekijken en hopen dat iemand hem komt helpen.)

quote:

Op maandag 29 november 2010 12:37 schreef kusmijnass het volgende:
Hallo Fokkers,

Bedankt voor jullie reacties. Een assertiviteitstraining heeft geen zin omdat ik juist heel goed mijn grenzen aan kan geven. Degene die is begonnen met het pesten wil graag dat iedereen doet wat hij wil, zijn wil is wet. Hij is trouwens niet mijn baas, maar gewoon een collega die het langst in het team zit en zich bedreigd voelt door andere collega's. Dat heeft hij ook toegegeven. De andere collega's zijn bang voor hem daarom doen ze mee met het pestgedrag. Zo worden ze zelf geen slachtoffer.

Ik wil ook nog even melden dat onze baas het heel goed met deze collega kan vinden en hem de hand boven het hoofd houdt. Iedereen weet dit en daarom pikken ze ook het gedrag van de pesten collega.

Ik denk dat ze me mentaal proberen te breken omdat ik me niet de les laat lezen door de pestende collega. In tegenstelling tot andere collega's durf ik wel anderen op hun gedrag aan te spreken.

Ach kijk eens aan jij durft tegen de kantoortrol die er al eeuwen zit tegen in te gaan. Ipv dit te doen heb je al van je manager te horen gekregen ''dit soort mensen kom je bij elke organisatie tegen'' Meestal het excuus die managers gebruiken als ze de ballen niet hebben om iemand aan te spreken op zijn of haar gedrag

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 19:47 schreef kusmijnass het volgende:
Geloof me het is veel erger dan jullie je kunnen voorstellen. Wat het moeilijk maakt om terug te vechten is dat mensen elkaar de hand boven het hoofd houden omdat ze vriendjes van elkaar zijn. Iedereen kent elkaar en ze praten niet met jou maar over jou. Mensen zien het gebeuren, maar doen niets omdat ze bang zijn om zelf ook aangepakt te worden. Tegen een groep kan je niet op.

Vertrouwenspersoon, ARBO arts of ondernemingsraad? Of (maar dat is een zwaar middel) ziekmelden en tijdens de ziekmelding aangeven dat je je psychisch ziek voelt wegens de arbeidssituatie?

In dat laatste geval treed 'Wet Poortwachter' in werking en móet de leidinggevende in actie komen.

quote:

Op maandag 29 november 2010 11:59 schreef Maanvis het volgende:
waarom werd jij gepest malo?

Ik was gewoon in veel dingen anders dan de rest. En de dames die al langer op de afdeling waren, mochten me gewoon niet. Ik was het vijfde wiel aan de wagen. Hoe meer ik mijn best deed geaccepteerd te worden, hoe meer zij me buitensloten. En dat mondde uit in pesterijen als een gamegroep opzetten en mij het lidmaatschap weigeren, etentjes organiseren en mij als enige niet uitnodigen, gekke gezichten trekken achter mijn rug, roddelen, mij de rotklusjes toeschuiven.

Net als TS had ik het grote nadeel dat de baas zich geheel achter mijn andere collega's schaarde.

TS, je denkt dus dat de oorzaak is dat je niet wilt werken zoals de Pester aangeeft. Misschien zit het hem in de manier waarop je aangeeft dat je niet zo wilt werken? Jij kunt dat wel een goede manier vinden, maar misschien zien ze het binnen het bedrijf liever op een andere manier gecommuniceerd.

Daarom is het wel belangrijk om te komen tot de kern van het pesten. Misschien kun je er zelf nog wel wat van leren. Misschien leer je er van dat jij het eigenlijk prima doet en dat je in een rot bedrijf terecht bent gekomen, misschien leer je ervan dat je in bepaalde situaties beter anders kunt reageren, of misschien leer je er wel iets heel anders van .

quote:

Op maandag 29 november 2010 09:47 schreef caroline88 het volgende:

[..]

Ik denk dat het aan het onbewuste gedrag van TS ligt. En omdat de baas ook tegen TS opgestookt lijkt, kan ik me de gevoelens van machteloosheid wel voorstellen.
Denk ook niet dat dat met een assertiviteitstraining wordt opgelost.

De ''life coach'' heeft gesproken hoor

Mensen die moeite hebben met het gedrag van TS in dit topic, misschien is dat wel ontstaan door minimaal 40 uur in de week ergens te zijn waar hij constant onverwacht wordt aangevallen

Verder waarom ligt het aan de gepeste en moet hij naar zichzelf kijken?

Misschien is TS wel een ''high potential'' en is hij door zijn werkgever in zo een young executive klasje geplaatst. En is hij van daaruit wel bij een project geplaatst, bij gewone (niet hig potentials) mensen die 15 jaar ouder zijn en gewoon stront jaloers zijn. (Dit is een pestsituatie waar ik getuige van ben geweest bij een grote ICT detacheerder, mannenomgeving dus )
Daar helpt echt geen assertiviteitscursus tegen en naar zijn eigen gedrag kijken? Welk gedrag Hij kwam gewoon fris en fruitig zijn werk doen. Dat de pesters niet dezelfde vooruitzichten hebben, is toch zeker niet zijn probleem.
Het zijn de pesters die de grenzen opzoeken en blijven overschrijden vaak met de wetenschap dat er toch geen consequenties aan hun gedrag hangt.

[ Bericht 0% gewijzigd door MalaCocinera op 29-11-2010 13:09:04 ]

quote:

Op maandag 29 november 2010 12:48 schreef Beelzebufo het volgende:

[..]

Vertrouwenspersoon, ARBO arts of ondernemingsraad? Of (maar dat is een zwaar middel) ziekmelden en tijdens de ziekmelding aangeven dat je je psychisch ziek voelt wegens de arbeidssituatie?

In dat laatste geval treed 'Wet Poortwachter' in werking en móet de leidinggevende in actie komen.

Maar dit zal de werksfeer nooit goed kunnen herstellen, op zijn best negeren ze hem daarna.

Ik zou ander werk gaan zoeken, als de pesterijen tot in de top getolereerd worden valt er weinig aan te doen behalve jezelf uit die situatie weghalen.

quote:

Op maandag 29 november 2010 12:48 schreef Beelzebufo het volgende:

[..]

Vertrouwenspersoon, ARBO arts of ondernemingsraad? Of (maar dat is een zwaar middel) ziekmelden en tijdens de ziekmelding aangeven dat je je psychisch ziek voelt wegens de arbeidssituatie?

In dat laatste geval treed 'Wet Poortwachter' in werking en móet de leidinggevende in actie komen.

En wat als da ARBO arts van mening is dat TS wel degelijk kan werken? Dan treedt die hele wet niet in werking maar wordt de boel nog meer op scherp gesteld. Kijk als TS echt ziek is dan moet hij zich ziekmelden.