KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Grappig dat je dat nu juist tegen mij zegtquote:Op zaterdag 20 november 2010 18:31 schreef Il_Piccolo_Principe het volgende:
[..]
Ned 1 kijken als Villareal - Valencia bezig is op Sport1 kanaal2
Ik heb er verdomme vanaf 13.45 Arsenal - Tottenham en Birmingham - Chelsea opzitten.
Effe rust voordat Excelsior - VVV begint en daarna Ajax - PSV.
O w8 ik zie het al aan je username
Hell To The Liars
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Citeer nou eens een stukje waar ik gezegd heb dat de Efteling een levensmiddel is óf dat ik het rechtvaardig vind dat er 6% BTW op zit?quote:
[..]
Die 6% blijft gelden voor oa. de Efteling en het circus.
Maar ja, de sprookjes van de PVV passen beter bij de Efteling, deze heeft dus veel meer nationale en/of cultuurhistorische waarde dan een uitvoering van Soldaat van Oranje.
Ik heb zelf een hekel aan musicals
Die PVV onzin mag je voor je houden. Ik stem geen PVV.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Je zei dat 6% alleen voor levensmiddelen geld. Het circus en parken als de Efteling worden ontzien.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Citeer nou eens een stukje waar ik gezegd heb dat de Efteling een levensmiddel is óf dat ik het rechtvaardig vind dat er 6% BTW op zit?
Die PVV onzin mag je voor je houden. Ik stem geen PVV.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Volksvermaak net als de kermis. Word vaak gebruikt door huishoudens met kinderen en laag inkomen. Die hebben echt geen geld voor zoiets als Lowlands. En het circus draait toch al amper winst.quote:
Top fipo, niets meer aan doen, slotjequote:
Buy it, use it, break it, fix it,
Trash it, change it, mail - upgrade it,
Charge it, point it, zoom it, press it,
Snap it, work it, quick - erase it,
Trash it, change it, mail - upgrade it,
Charge it, point it, zoom it, press it,
Snap it, work it, quick - erase it,
Theaters en Concertgebouwen ook niet, en deze dingen zijn momenteel betaalbaar voor huishoudens met kinderen. Mits oa. de kinderopvang blijftquote:
[..]
Volksvermaak net als de kermis. Word vaak gebruikt door huishoudens met kinderen en laag inkomen. Die hebben echt geen geld voor zoiets als Lowlands. En het circus draait toch al amper winst.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Klopt. En? Ik heb ook nergens gezegd dat ik vind dat de Efteling daar onder moet vallen toch?quote:
[..]
Je zei dat 6% alleen voor levensmiddelen geld. Het circus en parken als de Efteling worden ontzien.
6% is voor levensmiddelen, 19% voor luxeproducten. Toneelkunsten zoals ze dat noemen zijn nu omgezet van 6 naar 19, dat is een mooie eerste stap. De efteling, het circus en sport moeten ook nog volgen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
quote:
[..]
Klopt. En? Ik heb ook nergens gezegd dat ik vind dat de Efteling daar onder moet vallen toch?
6% is voor levensmiddelen, 19% voor luxeproducten. Toneelkunsten zoals ze dat noemen zijn nu omgezet van 6 naar 19, dat is een mooie eerste stap. De efteling, het circus en sport moeten ook nog volgen.
Hehe, dit bedoel ik dus.
Tjah, eigenlijk ook onzin dat het circus en de Efteling ontzien worden.quote:Theaters en Concertgebouwen ook niet, en deze dingen zijn momenteel betaalbaar voor huishoudens met kinderen. Mits oa. de kinderopvang blijft
Zoals veel jonge kunstenaars in die tijd zal hij wel in de leer zijn gegaan bij een oudere kunstenaar? En ik betwijfel of subsidie sowieso bestond in die tijd?quote:
[..]
Dus Rembrandt heeft zich de jaren voordat hij goed kon schilderen in leven gehouden met slechte schilderijen? Schilders en andere kunstenaarsvormen zullen eerst moeten oefenen, en om zich daar op te kunnen focussen hebben ze subsidie nodig.
Kunstenaar word je niet in één dag, je bent niet gelijk een meesterschilder.
Dus vermaak is een luxeproduct? Wat mij betreft geldt voor alle vermaak buiten de deur een laag BTW-tarief. Mensen moeten iets hebben om naar uit te kijken in het leven. Of dat nou de Efteling, Frans Bauer of een experimenteel bandje in een klein stinkend kutzaaltje is.quote:
[..]
Klopt. En? Ik heb ook nergens gezegd dat ik vind dat de Efteling daar onder moet vallen toch?
6% is voor levensmiddelen, 19% voor luxeproducten. Toneelkunsten zoals ze dat noemen zijn nu omgezet van 6 naar 19, dat is een mooie eerste stap. De efteling, het circus en sport moeten ook nog volgen.
Controleer daarom elke letter die je typt want ik ben een...quote:
[..]
Klopt. En? Ik heb ook nergens gezegd dat ik vind dat de Efteling daar onder moet vallen toch?
6% is voor levensmiddelen, 19% voor luxeproducten. Toneelkunsten zoals ze dat noemen zijn nu omgezet van 6 naar 19, dat is een mooie eerste stap. De efteling, het circus en sport moeten ook nog volgen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee want zonder (die vormen van) vermaak kun jij ook nog prima leven. Het gaat om basisbehoeftes. Ik lig ook graag op een comfortabele bank, daar kan ik enorm van genieten. Banken ook maar meteen 6% maken?quote:
[..]
Dus vermaak is een luxeproduct? Wat mij betreft geldt voor alle vermaak buiten de deur een laag BTW-tarief. Mensen moeten iets hebben om naar uit te kijken in het leven. Of dat nou de Efteling, Frans Bauer of een experimenteel bandje in een klein stinkend kutzaaltje is.
Vermaak is inderdaad een luxeproduct en geen levensmiddel.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Eigenlijk wel..,heb zelf seizoenskaart voor voetbal en ook dancefeesten vind ik leuk,quote:
[..]
Dus vermaak is een luxeproduct? Wat mij betreft geldt voor alle vermaak buiten de deur een laag BTW-tarief. Mensen moeten iets hebben om naar uit te kijken in het leven. Of dat nou de Efteling, Frans Bauer of een experimenteel bandje in een klein stinkend kutzaaltje is.
maar dit zijn wel luxe producten..
Zelfde als eredivisie live of avondje jochem myer
Hell To The Liars
Werken werken werken werken, awesome, klinkt als een top leven.quote:
[..]
Nee want zonder (die vormen van) vermaak kun jij ook nog prima leven. Het gaat om basisbehoeftes. Ik lig ook graag op een comfortabele bank, daar kan ik enorm van genieten. Banken ook maar meteen 6% maken?
Ja, en de kwaliteit controleren door de AFMquote:
[..]
Nee want zonder (die vormen van) vermaak kun jij ook nog prima leven. Het gaat om basisbehoeftes. Ik lig ook graag op een comfortabele bank, daar kan ik enorm van genieten. Banken ook maar meteen 6% maken?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Ik had het ook over dramatiek. Wat ik dus wil zeggen is dat geld geen goede kunst maakt. Van Gogh maakte prachtige kunst (volgens velen) zonder ooit een cent subsidie te hebben ontvangen.quote:
[..]
Rembrandt ging failliet en van Gogh woonde praktisch zijn hele leven bij anderen in.
Ik ben eerder van mening dat gratis geld verantwoordelijk is voor luie kunst dan voor goede kunst.
Haha, al die plebejers die hier middels posts vol spelfouten pleiten voor minder cultuur 
... Jullie maken jezelf compleet belachelijk. Minder grappig is het feit dat het kabinet ook vol zit met lui van jullie kaliber en, nog erger, met mensen die de potentie hebben om goed beleid te voeren maar teveel luisteren naar het plebs.
Laat die functioneel analfabete idiots savants opflikkeren uit de politiek, s.v.p. Hobbelen, kutfeuten.
... Jullie maken jezelf compleet belachelijk. Minder grappig is het feit dat het kabinet ook vol zit met lui van jullie kaliber en, nog erger, met mensen die de potentie hebben om goed beleid te voeren maar teveel luisteren naar het plebs.Laat die functioneel analfabete idiots savants opflikkeren uit de politiek, s.v.p. Hobbelen, kutfeuten.
Sum es est, sumus estis sunt
Bier koop je ook voor je vermaak, en een televisie ook. Waar ligt de grens?quote:
[..]
Dus vermaak is een luxeproduct? Wat mij betreft geldt voor alle vermaak buiten de deur een laag BTW-tarief. Mensen moeten iets hebben om naar uit te kijken in het leven. Of dat nou de Efteling, Frans Bauer of een experimenteel bandje in een klein stinkend kutzaaltje is.
Jij maakt jezelf belachelijk met een ongekende arrogantie.quote:Op zaterdag 20 november 2010 18:52 schreef Leevancleef het volgende:
Haha, al die plebejers die hier middels posts vol spelfouten pleiten voor minder cultuur
Laat die functioneel analfabete idiots savants opflikkeren uit de politiek, s.v.p. Hobbelen, kutfeuten.
[/quote]
+1quote:
[..]
Jij maakt jezelf belachelijk met een ongekende arrogantie.
Hell To The Liars
Het is van een ongekende arrogantie om te veronderstellen dat zonder een beetje subsidie cultuur niet kan overleven. Er zijn op dit moment al duizenden mensen die naast hun doordeweekse baan uit passie bezig zijn met kunst en cultuur en daar hebben ze geen overheid voor nodig. En dit is precies wat een groot deel van hen die nu nog de luxe hebben om 100% door de overheid betaald aan te klooien, ook zullen moeten gaan doen. Als je een podium zoekt voor je creaties heb je niet per se een grote zaal of expositieruimte nodig (en dus geen grote financiële middelen die niet naast een full-time baan te dragen zijn). Je hebt tegenwoordig de gratis media om je kunst te verspreiden: youtube, flickr, facebook, hyves en op zaken als grote orkesten na kan iedereen daar gewoon zijn of haar ei kwijt voor een veel groter publiek dan ze in het culturele centrum in Schubbekutteveen ooit bereikt zouden hebben.
Cultuur is GEEN eerste levensbehoefte en als het belangrijk genoeg is dan zorgen kunstenaars er wel voor dat ze gezien worden en relevant blijven. Het is verder echt onzin om te gaan 'schreeuwen' dat je cultuur verloren gaat, terwijl we in een connected wereld leven, waarin iedere boerenlul voor het eerst in de geschiedenis vanuit zijn huis aan de hele wereld zijn of haar kunst kan laten zien. Niet op de ouderwetse manier (die ook maar geboren is uit de fysieke en technologische beperkingen van die tijd), maar wel op een moderne manier.
En het overgebleven geld moeten we gewoon in onze ouderenzorg steken. Die zitten pas ECHT met een beperking om de dingen naar hun hand te zetten en verdienen het WEL om het wat gemakkelijker te krijgen.
Cultuur is GEEN eerste levensbehoefte en als het belangrijk genoeg is dan zorgen kunstenaars er wel voor dat ze gezien worden en relevant blijven. Het is verder echt onzin om te gaan 'schreeuwen' dat je cultuur verloren gaat, terwijl we in een connected wereld leven, waarin iedere boerenlul voor het eerst in de geschiedenis vanuit zijn huis aan de hele wereld zijn of haar kunst kan laten zien. Niet op de ouderwetse manier (die ook maar geboren is uit de fysieke en technologische beperkingen van die tijd), maar wel op een moderne manier.
En het overgebleven geld moeten we gewoon in onze ouderenzorg steken. Die zitten pas ECHT met een beperking om de dingen naar hun hand te zetten en verdienen het WEL om het wat gemakkelijker te krijgen.
quote:
mauw
Er bestond nog geen belastingstelsel zoals nu, "de subsidie" kwam bovendien van mensen uit de omgeving, die nog geen inkomstenbelasting betaaldenquote:
[..]
Ik had het ook over dramatiek. Wat ik dus wil zeggen is dat geld geen goede kunst maakt. Van Gogh maakte prachtige kunst (volgens velen) zonder ooit een cent subsidie te hebben ontvangen.
Dus Van Gogh maakte waardeloze werken? Hij leefde immers op de kost van anderenquote:Ik ben eerder van mening dat gratis geld verantwoordelijk is voor luie kunst dan voor goede kunst.
Oh wacht...
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Zodra het een dienst is waar een bepaalde mening geuit wordt, waar je iets van kan leren. Ook in de Efteling kan dat, en bij Frans Bauer, maar ook bij dat experimentele kutbandje in een stinkend zaaltje.quote:
[..]
Bier koop je ook voor je vermaak, en een televisie ook. Waar ligt de grens?
Wel grappig dat er zoveel er zoveel ophef over is terwijl het maar gaat om 200 miljoen voor iets wat toch echt niet een eerste taak van de overheid is. En dat terwijl er op andere zaken veel meer bezuinigd word die ook nog veel belangrijker zijn voor de samenleving. Maar daar is nauwelijks media aandacht voor.
Nou goed voorbeeld zo'n filmpje..
Komt een vrouw bij de dokter heeft dat subsidie ontvangen?? bv. van NL filmfonds?
en zoja hebben zij van de winst ook geld terug gestort??
Komt een vrouw bij de dokter heeft dat subsidie ontvangen?? bv. van NL filmfonds?
en zoja hebben zij van de winst ook geld terug gestort??
Hell To The Liars
Geld van je familie of vrienden is niet hetzelfde als geld van een onzichtbare overheid. Er komt, sociaal gezien, veel meer bij kijken als het geld van iemand komt die je ook daadwerkelijk kent. Dat weet je toch zelf ook wel.quote:
[..]
Er bestond nog geen belastingstelsel zoals nu, "de subsidie" kwam bovendien van mensen uit de omgeving, die nog geen inkomstenbelasting betaalden
[..]
Dus Van Gogh maakte waardeloze werken? Hij leefde immers op de kost van anderen
Oh wacht...
Dat is weer een heel ander argumentquote:
[..]
Geld van je familie of vrienden is niet hetzelfde als geld van een onzichtbare overheid. Er komt, sociaal gezien, veel meer bij kijken als het geld van iemand komt die je ook daadwerkelijk kent. Dat weet je toch zelf ook wel.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Daarmee niet minder valide. Het zou wat zijn als je nooit argumenten zou mogen toevoegen in een discussie die zich nog ontwikkelt.quote:
[..]
Dat is weer een heel ander argument
Dat weet ik niet, al weet ik wel 100% zeker dat er acteurs in zaten die vroeger in gesubsidieerde stukken ervaring op gedaan hebben. En dat zal wegvallen. Zonder verliesgevende kunst/cultuur minder winstgevende kunst/cultuur.quote:
Nou goed voorbeeld zo'n filmpje..
Komt een vrouw bij de dokter heeft dat subsidie ontvangen?? bv. van NL filmfonds?
en zoja hebben zij van de winst ook geld terug gestort??
Lees ook even de bovenste reactie hierbij:quote:
quote:Kunstenaars die stoppen met het maken van kunst als ze er geen belastinggeld voor krijgen zal ik sowieso niet missen. Kunst maak je vanuit je hart, als je het echt meent als kunstenaar ga je ook door zonder subsidie. Wil je er van rondkomen zul je óf moeite moeten gaan doen om te zorgen dat andere mensen er ook van genieten, of gewoon een baan gaan zoeken, en het als hobby doen. Hadden Shakespeare, Monet, Rembrandt, Chopin, Lou Reed en Dali ook belastinggeld nodig om meesterwerken te maken?
026SH 3 uur geleden
Juustem!quote:
[..]
Lees ook even de bovenste reactie hierbij:
[..]
Nee, vreselijk. Gaat gelukkig ook niet gebeuren.quote:
[..]
Werken werken werken werken, awesome, klinkt als een top leven.
Alles wat niet van levensbelang is, is een luxeproduct. En hoe jammer ook, zonder concerten, festivals en dergelijken kun jij leven. Dat je dat niet leuk vind begrijp ik, dat vind ik ook niet. Maar alles wat bovenop de basis (het leven) komt kost nou eenmaal wat.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Als je de weerleggingen accepteert, zegt dat genoegquote:
[..]
Daarmee niet minder valide. Het zou wat zijn als je nooit argumenten zou mogen toevoegen in een discussie die zich nog ontwikkelt.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Daar noem je wat ja, en zijn dat talenten van nu? Kijk naar darren aronofsky, ( requiem for a dream, the fountain, pi, etc. ) die had nooit die films kunnen maken als hij in het beign geen subsidie kreeg. Overigens geld dat vrijwel voor elke jonge filmmaker en daar komen goede films uit.quote:
[..]
Lees ook even de bovenste reactie hierbij:
[..]
Onzin reactie dus. Lekker kortzichtig ook.
It's you my love, you who are the stranger
oke fair...maar moet een student hartchirugie zijn opleiding ook niet terugbetalen?quote:
[..]
Dat weet ik niet, al weet ik wel 100% zeker dat er acteurs in zaten die vroeger in gesubsidieerde stukken ervaring op gedaan hebben. En dat zal wegvallen. Zonder verliesgevende kunst/cultuur minder winstgevende kunst/cultuur.
dus Carice van Houten verdient nu bakken met geld, terwijl ze het opstapje via subsidie gekregen heeft..
begrijp me goed, sommige cultuurdingen mogen best geld krijgen, bv. het jeugdtheater hofplein, maar als mensen nieuwe acteurs willen zien moeten ze daar gewoon voor betalen of het moet gewoon een goedkope voorstelling zijn in het theater
Hell To The Liars
Want arrogantie en neerbuigendheid zijn natuurlijk per definitie verkeerd, ook als er een goede reden voor is. Ga zo door, gewone man! Dan zit over 10 jaar Joop Braakhekke in het Torentje,..quote:
[..]
Jij maakt jezelf belachelijk met een ongekende arrogantie.
Sum es est, sumus estis sunt
Jouw papa stemt VVD en jij studeert.. Hokjes zijn soms zo makkelijkquote:
[..]
Want arrogantie en neerbuigendheid zijn natuurlijk per definitie verkeerd, ook als er een goede reden voor is. Ga zo door, gewone man! Dan zit over 10 jaar Joop Braakhekke in het Torentje,..
Hell To The Liars
Studenten krijgen nu ook studie financiering die ze niet terug hoeven te betalen, ongeacht of ze later succesvol aan het werk gaan. Dat is in beginsel niet anders dan een kunstenaar subsidiëren.quote:
[..]
oke fair...maar moet een student hartchirugie zijn opleiding ook niet terugbetalen?
dus Carice van Houten verdient nu bakken met geld, terwijl ze het opstapje via subsidie gekregen heeft..
begrijp me goed, sommige cultuurdingen mogen best geld krijgen, bv. het jeugdtheater hofplein, maar als mensen nieuwe acteurs willen zien moeten ze daar gewoon voor betalen of het moet gewoon een goedkope voorstelling zijn in het theater
Jij gaat er gemakshalve van uit dat goede kunstenaars wel opgemerkt worden door het grote publiek, maar dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Wie zegt dat het grote publiek oog heeft voor een werkelijk vernieuwende en/of originele kunstenaar wier werk een bijdrage levert aan de maatschappij?quote:
Het is van een ongekende arrogantie om te veronderstellen dat zonder een beetje subsidie cultuur niet kan overleven. Er zijn op dit moment al duizenden mensen die naast hun doordeweekse baan uit passie bezig zijn met kunst en cultuur en daar hebben ze geen overheid voor nodig. En dit is precies wat een groot deel van hen die nu nog de luxe hebben om 100% door de overheid betaald aan te klooien, ook zullen moeten gaan doen. Als je een podium zoekt voor je creaties heb je niet per se een grote zaal of expositieruimte nodig (en dus geen grote financiële middelen die niet naast een full-time baan te dragen zijn). Je hebt tegenwoordig de gratis media om je kunst te verspreiden: youtube, flickr, facebook, hyves en op zaken als grote orkesten na kan iedereen daar gewoon zijn of haar ei kwijt voor een veel groter publiek dan ze in het culturele centrum in Schubbekutteveen ooit bereikt zouden hebben.
Cultuur is GEEN eerste levensbehoefte en als het belangrijk genoeg is dan zorgen kunstenaars er wel voor dat ze gezien worden en relevant blijven. Het is verder echt onzin om te gaan 'schreeuwen' dat je cultuur verloren gaat, terwijl we in een connected wereld leven, waarin iedere boerenlul voor het eerst in de geschiedenis vanuit zijn huis aan de hele wereld zijn of haar kunst kan laten zien. Niet op de ouderwetse manier (die ook maar geboren is uit de fysieke en technologische beperkingen van die tijd), maar wel op een moderne manier.
En het overgebleven geld moeten we gewoon in onze ouderenzorg steken. Die zitten pas ECHT met een beperking om de dingen naar hun hand te zetten en verdienen het WEL om het wat gemakkelijker te krijgen.
Het grote publiek kijkt Dansen op het IJs, stemt PVV en noemt haar kinderen Maikel. Dat verklaart waarom subsidie nodig is.
Sum es est, sumus estis sunt
Mijn papa stemt SP en ik heb dat ook een aantal keer gedaan. Niet te scheutig met de hokjes, jong! Ik heb een snerpende hekel aan de VVD. Het is Harry Mens, maar dan in de vorm van een politieke partij.quote:
[..]
Jouw papa stemt VVD en jij studeert.. Hokjes zijn soms zo makkelijk
Sum es est, sumus estis sunt
Hofpleinquote:
[..]
oke fair...maar moet een student hartchirugie zijn opleiding ook niet terugbetalen?
dus Carice van Houten verdient nu bakken met geld, terwijl ze het opstapje via subsidie gekregen heeft..
begrijp me goed, sommige cultuurdingen mogen best geld krijgen, bv. het jeugdtheater hofplein, maar als mensen nieuwe acteurs willen zien moeten ze daar gewoon voor betalen of het moet gewoon een goedkope voorstelling zijn in het theater
ik had gehoopt op een goed voorbeeld. Wat Hofplein doet is kinderen met acteertalenten clichées aanleren waardoor ze niet aan worden genomen op toneelscholen omdat alleen het "Ow buurman, wat doet u nu?" manier van acteren belicht. Daarnaast geeft het de schijt 'acteurs' ook nog eens een ego van hier tot Tokyo. Oja, en hun musicals zijn uitermate kut (empirisch argument)
Altijd de kleine lettertjes lezen!
Kwaliteit is niet af te dwingen, en subsidie is er juist voor bedoeld om de niet commerciële dingen te maken. Films die, als we hier studio's gehad hadden, er nooit gemaakt hadden kunnen worden. Bovendien wordt er zelden winst gemaakt, omdat de afzetmarkt eigenlijk te klein is. Dat wil niet betekenen dat we maar geen films moeten maken.quote:
[..]
Maar vind jij ook niet dat er af en toe flink misbruik wordt gemaakt van die grote pot.
Het NL filmfonds zorgt er bv. voor dat we af en toe echt slechte films te zien krijgen, die zijn commercieel echt niet te accepteren. Ik zie af en toe mensen subsidie krijgen dat ik echt denk WTF..
Bakken met geld? Ik denk dat je nogal bedrogen uitkomt. Ze zal echt geen megabedragen ontvangen voor de films die ze maakt. Daar zijn de budgetten veels te laag voor.quote:
[..]
oke fair...maar moet een student hartchirugie zijn opleiding ook niet terugbetalen?
dus Carice van Houten verdient nu bakken met geld, terwijl ze het opstapje via subsidie gekregen heeft..
begrijp me goed, sommige cultuurdingen mogen best geld krijgen, bv. het jeugdtheater hofplein, maar als mensen nieuwe acteurs willen zien moeten ze daar gewoon voor betalen of het moet gewoon een goedkope voorstelling zijn in het theater
The last man on Earth sat in a room. There was a knock upon the door.
Nee, vind ik niet. De slechte voorbeelden laat ik even buiten beschouwing.quote:
[..]
Daar noem je wat ja, en zijn dat talenten van nu? Kijk naar darren aronofsky, ( requiem for a dream, the fountain, pi, etc. ) die had nooit die films kunnen maken als hij in het beign geen subsidie kreeg. Overigens geld dat vrijwel voor elke jonge filmmaker en daar komen goede films uit.
Onzin reactie dus. Lekker kortzichtig ook.
Als je het echt graag wil, kun je ook wat meer moeite doen om dat echt te bereiken. Zo gaf iemand met een eigen bedrijf in dit topic dat ook al aan. Die heeft eerst voor dat zijn bedrijf winstgevend werd, een baan naast zijn bedrijf gehad. Die moet nu eenmaal alles zelf regelen he.. Dat zou voor sommige kunstenaars ook ''werken'', in plaats van op subsidie te leven.
Het geld vast niet voor allemaal, maar ik betwijfel of sommige zich er genoeg voor inzetten.
Jij bent niet serieus te nemen. Duidelijke trollneigingen.quote:
[..]
Want arrogantie en neerbuigendheid zijn natuurlijk per definitie verkeerd, ook als er een goede reden voor is. Ga zo door, gewone man! Dan zit over 10 jaar Joop Braakhekke in het Torentje,..
Wat een kneusjes zijn het ook. Als ze hun businessmodel nou op hadden gebouwd zonder subsidie was er nu niet zo'n groot probleem geweest. Eigen schuld, dikke bult.
Dat kan ik van jou ook zeggen, want iemand betichten van trollen is een behoorlijke dooddoener.quote:
[..]
Jij bent niet serieus te nemen. Duidelijke trollneigingen.
Sum es est, sumus estis sunt
Jij hebt duidelijk een andere mening dan de echte Bolkesteijnquote:Op zaterdag 20 november 2010 19:13 schreef Bolkesteijn het volgende:
Wat een kneusjes zijn het ook. Als ze hun businessmodel nou op hadden gebouwd zonder subsidie was er nu niet zo'n groot probleem geweest. Eigen schuld, dikke bult.
Ik gaf aan dat jouw weerlegging niet te vergelijken is met waar ik op doel. Dat is niet hetzelfde als accepteren.quote:
[..]
Als je de weerleggingen accepteert, zegt dat genoeg
Je maakt het me anders wel heel erg gemakkelijk. Als je geen troll wilt worden genoemd, stop dan met je te gedragen als een omhooggevallen corpsbal die teveel BNN heeft gekeken.quote:
[..]
Dat kan ik van jou ook zeggen, want iemand betichten van trollen is een behoorlijke dooddoener.
Dat heb je wel vaker met gymnasiasten, als het om geld gaat hebben die meestal niet zo'n heldere kijk op de wereld. Het is evident dat als men gekozen had voor een businessmodel zonder subsidies dat het de continuïteit ten goede had gekomen.quote:
[..]
Jij hebt duidelijk een andere mening dan de echte Bolkesteijn
Cultuur
Ik trek zo mijn joggingbroek aan en ga samen met m'n wijfie Ik hou van Holland kijken. Dan heb ik mijn portie cultuur wel weer gehad deze week
Ik trek zo mijn joggingbroek aan en ga samen met m'n wijfie Ik hou van Holland kijken. Dan heb ik mijn portie cultuur wel weer gehad deze week
When I was a child I had a fever.
My hands felt just like two balloons.
My hands felt just like two balloons.
jij bent een sukkel .quote:
[..]
Lees ook even de bovenste reactie hierbij:
[..]
mauw
Waarom zouden ze hun businessmodel inrichten op iets dat niet aan de orde was? Dat zou pas dom zijnquote:
[..]
Dat heb je wel vaker met gymnasiasten, als het om geld gaat hebben die meestal niet zo'n heldere kijk op de wereld. Het is evident dat als men gekozen had voor een businessmodel zonder subsidies dat het de continuïteit ten goede had gekomen.
Buiten het feit dat kunstenaars vaak ook gewoon een stufi hebben gehad natuurlijk. Ik moet net zo hard vechten voor mijn baan. Mag ik dan ook een uitgeverssubsidie?quote:
[..]
Studenten krijgen nu ook studie financiering die ze niet terug hoeven te betalen, ongeacht of ze later succesvol aan het werk gaan. Dat is in beginsel niet anders dan een kunstenaar subsidiëren.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Niet, ik maak kleding. En zolang jij niet in je blootje rondrent samen met de rest van Nederland is kunst ergens goed voor.quote:
Kunst is ook useless. Mensen moeten eens leren wat echt werken is en wat minder lui zijn imo
Wat bedoel je? Een businessmodel waarbij je soms tot wel voor 100 % afhankelijk bent van één geldstroom, die dan ook nog een politieke component kent, is buitengewoon onverstandig. Dat wordt nu toch wel bewezen...quote:
Waarom zouden ze hun businessmodel inrichten op iets dat niet aan de orde was? Dat zou pas dom zijn
Heb je zeker een punt, maar het blijft natuurlijk zo dat sommige dingen gewoon belangrijker zijn om te subsidiëren dan anderen. Kunst en cultuur valt daar onder vind ik. Al mag het van mij ook wel wat zuiniger dan als het nu is. BTW-verhoging is echter stom, zeker in combinatie met bezuinigingen.quote:
[..]
Buiten het feit dat kunstenaars vaak ook gewoon een stufi hebben gehad natuurlijk. Ik moet net zo hard vechten voor mijn baan. Mag ik dan ook een uitgeverssubsidie?
En zeker op zo'n korte termijn.
Ik zeg dat de overheid in de tijd van van Gogh geen inkomstenbelasting hief, en dat de overheid dus anders was. Jij weerlegt dat niet.quote:
[..]
Ik gaf aan dat jouw weerlegging niet te vergelijken is met waar ik op doel. Dat is niet hetzelfde als accepteren.
Je zei dat gratis geld lui werk maakte, van Gogh kreeg gratis geld, maar maakte volgens jou prachtig werk. De belastingen van toen waren anders dan nu, en de inkomsten en giften aan anderen dus ook.
Het komt er dus op neer dat de overheid het geld en dus de taken van anderen heeft overgenomen.
Dus, maakte van Gogh met dat gratis geld prachtig of lui werk?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Ik probeer een bewustwordingsproces te initiëren, meer niet. Het moet maar eens afgelopen zijn met dat dogma van gelijkheid en het daaraan gerelateerde dogma van absolute gelijkwaardigheid van alle meningen. Wees eens realistisch!quote:
[..]
Je maakt het me anders wel heel erg gemakkelijk. Als je geen troll wilt worden genoemd, stop dan met je te gedragen als een omhooggevallen corpsbal die teveel BNN heeft gekeken.
En dan zegt men dat Nederland na Pim Fortuyn zoveel minder politiek correct geworden is
... Haha. Laat me niet lachen. Je mag nu minderheden beschimpen, dat is iets heel anders.A propos: kunst en marktwerking gaan niet samen, want de gemiddelde Nederlandse consument is geen kunstkenner. De gemiddelde Nederlandse consument wil Joop Braakhekke, Jamai en ingeblikte gerechten van Knorr. Als hij het aanbod van kunst met zijn portemonnee kon bepalen zou dat leiden tot een kaalslag. Zo moeilijk is het toch niet?
Sum es est, sumus estis sunt
Van wie hebben jullie les gehad? Schaam je. Van Gogh kreeg geld van zijn broer en ouders omdat hij faalde als pater.quote:
[..]
van Gogh kreeg gratis geld, maar maakte volgens jou prachtig werk.
Dat er destijds geen inkomstenbelasting bestond vind ik weinig relevant in dit geval. Waar het om gaat is dat men prachtige kunst kan maken zonder geld van de overheid te krijgen.quote:
[..]
Ik zeg dat de overheid in de tijd van van Gogh geen inkomstenbelasting hief, en dat de overheid dus anders was. Jij weerlegt dat niet.
Je zei dat gratis geld lui werk maakte, van Gogh kreeg gratis geld, maar maakte volgens jou prachtig werk. De belastingen van toen waren anders dan nu, en de inkomsten en giften aan anderen dus ook.
Het komt er dus op neer dat de overheid het geld en dus de taken van anderen heeft overgenomen.
Dus, maakte van Gogh met dat gratis geld prachtig of lui werk?
En hierin verschillen we dan van mening, maar ik vind het absoluut niet te vergelijken wanneer je geld van een overheid krijgt of van je familie. Dus daar kunnen we dan over door blijven praten maar daar worden we het nooit over eens.
Overschat jezelf niet al te veel, met je bewustwordingsproces. Je bent geen profeet, maar gewoon een fokker zoals ik.quote:Op zaterdag 20 november 2010 19:22 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Ik probeer een bewustwordingsproces te initiëren, meer niet. Het moet maar eens afgelopen zijn met dat dogma van gelijkheid en het daaraan gerelateerde dogma van absolute gelijkwaardigheid van alle meningen. Wees eens realistisch!
En dan zegt men dat Nederland na Pim Fortuyn zoveel minder politiek correct geworden is
A propos: kunst en marktwerking gaan niet samen, want de gemiddelde Nederlandse consument is geen kunstkenner. De gemiddelde Nederlandse consument wil Joop Braakhekke, Jamai en ingeblikte gerechten van Knorr. Als hij het aanbod van kunst met zijn portemonnee kon bepalen zou dat leiden tot een kaalslag. Zo moeilijk is het toch niet?
Sorry, Ik zal me weer normaal gaan gedragen, Gewone Fokker.quote:
[..]
Overschat jezelf niet al te veel, met je bewustwordingsproces. Je bent geen profeet, maar gewoon een fokker zoals ik.
Sum es est, sumus estis sunt
Fijn, dank je, gewone mede-fokker.quote:Op zaterdag 20 november 2010 19:35 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Sorry, Ik zal me weer normaal gaan gedragen, Gewone Fokker.
Ben je het wel met me eens dat de prikkel om zelf te verdienen geen rol speelde van Gogh, en dat hij zichzelf niet kon onderhouden?quote:
[..]
Dat er destijds geen inkomstenbelasting bestond vind ik weinig relevant in dit geval. Waar het om gaat is dat men prachtige kunst kan maken zonder geld van de overheid te krijgen.
En hierin verschillen we dan van mening, maar ik vind het absoluut niet te vergelijken wanneer je geld van een overheid krijgt of van je familie. Dus daar kunnen we dan over door blijven praten maar daar worden we het nooit over eens.
Ik vind de inkomstenbelasting wel relevant, hierdoor hielden mensen meer over...
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Dit moeten we nu missen zonder de broodnodige subsidie!quote:
WAT DOEN JULLIE KUNST AAN, KIJK DAN! Dit is toch onmisbaar?!
Als iets niet zonder subsidie kan functioneren ligt het probleem ergens anders, niet bij het ontbreken van subsidie.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Dit gebeurt bij iemand thuis, dit is dus ongesubsidieerd gekutquote:
[..]
Dit moeten we nu missen zonder de broodnodige subsidie!
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Dat ben ik met je eens ja. Maar ik blijf er bij dat onderhouden worden door je familie (broer) een heel ander effect zal hebben dan onderhouden worden door een onzichtbare overheid. Om de zoveel tijd geld cashen bij één of ander loket is niet te vergelijken met onderhouden worden door een naaste.quote:
[..]
Ben je het wel met me eens dat de prikkel om zelf te verdienen geen rol speelde van Gogh, en dat hij zichzelf niet kon onderhouden?
Ik vind de inkomstenbelasting wel relevant, hierdoor hielden mensen meer over...
Ik begrijp en respecteer jouw redenering trouwens ook hoor. Dit onderwerp heeft een groot grijs gebied, en er is niet per sé een juiste mening en een foute, denk ik.
Er is een foute mening en dat is: "Kunst 
schijt gooien op een doek."
schijt gooien op een doek."
Altijd de kleine lettertjes lezen!
Mwah, door zo'n mening te verafschuwen kunnen kunstliefhebbers weer laten zien hoe elitair en verheven ze zich voelen t.o.v. het volk.
Och daar hebben we er weer zo een. Wat is er mis met de term "het volk"?quote:
Schikt "de inwoners van Nederland" beter?
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Alsof jij jezelf onder 'het volk' schaart. Als 'het volk' iets wil, is het een bepaalde meerderheid.
Altijd de kleine lettertjes lezen!
Als het volk bejaardenopvang zou willen, zou er geen subsidie nodig zijn.quote:
Als het volk kunst zou willen, zou er geen subsidie nodig zijn.
Ga weg
Kan jij fout vinden maar die mening komt wel voort uit het bestaan van een grote groep 'kunstenaars' die zichzelf oh zo uniek en origineel vinden, terwijl hun product net zo goed door een Chinese kinderarbeider had kunnen zijn gemaakt.quote:
Er is een foute mening en dat is: "Kunst
Dat wil niet zeggen dat alle kunst zo is, maar zoals met alles is er een 'topklasse' en daaronder een enorme groep die maar wat aanrommelt.
Echte kunstenaars komen vanzelf bovendrijven, daar heb je geen gesubsideerde onzin voor nodig
De Republiek
Onder 'Kunst' vallen zoveel dingen. De muziek die je nu hoort, de films die je 's avonds kijkt, de schilderijen in een museum, de games die je speelt. Nederland schreeuwt inderdaad om cultuur als je kijkt naar hoeveel mensen gebruik maken van minimaal drie dingen die ik heb genoemd.
Maar voor die games betaal je gewoon 19% btw. Dat is ook een hobby.quote:
Onder 'Kunst' vallen zoveel dingen. De muziek die je nu hoort, de films die je 's avonds kijkt, de schilderijen in een museum, de games die je speelt. Nederland schreeuwt inderdaad om cultuur als je kijkt naar hoeveel mensen gebruik maken van minimaal drie dingen die ik heb genoemd.
Misschien moet de sector zich eens constructiever opstellen dan staan schreeuwen op wat pleinen. Te denken valt aan het beter spreiden van de bezuinigingen op de cultuursector en toewerken naar een structurele hervorming van het subsidiepark. Ik zat bijvoorbeeld te denken aan het beperken van de subsidie in zowel tijd als omvang. Een startende kunstenaar kan bijvoorbeeld voor 2 jaar lang 30 % van zijn inkomsten via subsidie verkrijgen, na die periode wordt de subsidie in 2 jaar afgebouwd tot 0 %. Het is niet goed als organisaties in een permanent omgeving van subsidies zitten, dat leidt tot inefficiënt gebruik van middelen en doet afbreuk aan het principe dat er zoveel mogelijk direct gefinancierd moet worden. De meest voor de hand liggende methode is het verkopen van kunstuitingen, maar er kan ook gedacht worden aan sponsoring via private partijen.
Echt zo'n Linksekerk-actie 
Op vrijdag 19 november 2010 01:13 schreef Quarant het volgende:
88.888.888
88.888.888
Die garantie heb je evenmin als je kunst subsidieert.quote:
[..]
Jij gaat er gemakshalve van uit dat goede kunstenaars wel opgemerkt worden door het grote publiek, maar dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Wie zegt dat het grote publiek oog heeft voor een werkelijk vernieuwende en/of originele kunstenaar wier werk een bijdrage levert aan de maatschappij?
Het grote publiek kijkt Dansen op het IJs, stemt PVV en noemt haar kinderen Maikel. Dat verklaart waarom subsidie nodig is.
Het enige realistische waar je van uit kunt gaan is dat de kunst gemaakt kan worden en daarnaast door een groot publiek bekeken kan worden. Internet zorgt ervoor dat de kunst bekeken kan worden door de hele wereld en dat de distributie gratis is. En dat betekent dat je voor de meeste kunstvormen af bent van fysieke locaties voor voorstellingen/optredens/exposities en daarmee de grootste kostenpost voor 'onrendabele' kunst.
Als je dat al onder kunst wil laten vallen, dan is het nog van een totaal andere categorie. Muziek, films en games zijn commercieel en onderhouden zichzelf. Er wordt geld mee verdiend omdat het producten zijn waarvan veel mensen het waard vinden om die te kopen. Zulke dingen draaien niet op subsidie en die worden dan ook niet geraakt door de bezuiniging daarop.quote:
Onder 'Kunst' vallen zoveel dingen. De muziek die je nu hoort, de films die je 's avonds kijkt, de schilderijen in een museum, de games die je speelt. Nederland schreeuwt inderdaad om cultuur als je kijkt naar hoeveel mensen gebruik maken van minimaal drie dingen die ik heb genoemd.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
En anders die actie om kamerleden te mailen op de lowlands site, omdat de kaartjes 20 euro duurder worden. Terwijl ze zelf ook al de kaartjes duurder hebben gemaakt met, 3x raden, 20 euro.
Nederland kan liever schreeuwen om die miljarden die naar portugal, Ierland en Griekenland, Fortis en ING zijn gegaan.
Dat ze dan daar op bezuinigen in plaats van zo'n symbolisch 'we luisteren naar jullie, henk en ingrid' bedrag.quote:
Nederland kan liever schreeuwen om die miljarden die naar portugal, Ierland en Griekenland, Fortis en ING zijn gegaan.
Ga weg
In Amerika misschien. Hier is de afzetmarkt te klein voor de meeste films, en waarschijnlijk ook muziek. Het stigma dat erboven hangt helpt ook niet echt mee.quote:
[..]
Als je dat al onder kunst wil laten vallen, dan is het nog van een totaal andere categorie. Muziek, films en games zijn commercieel en onderhouden zichzelf. Er wordt geld mee verdiend omdat het producten zijn waarvan veel mensen het waard vinden om die te kopen. Zulke dingen draaien niet op subsidie en die worden dan ook niet geraakt door de bezuiniging daarop.
Moeten we die dan maar niet meer maken omdat er geen winst mee valt te halen, of zorgen we ervoor dat die dingen toch gemaakt kunnen worden? Overigens snap ik best dat er bezuinigd moet worden, maar het meeste wordt toch wel op kunst en cultuur gekort. Waarom? Omdat 'het volk' daar toch niets om geeft. Lekker populistisch doen, dus.
The last man on Earth sat in a room. There was a knock upon the door.
Dat, en meer spoorrails.quote:
Subsidie op domme toneelclubjes. Flikkert op met die zooi. Asfalt moeten we hebben.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |