Grappig dat je dat nu juist tegen mij zegtquote:Op zaterdag 20 november 2010 18:31 schreef Il_Piccolo_Principe het volgende:
[..]
Ned 1 kijken als Villareal - Valencia bezig is op Sport1 kanaal2
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Citeer nou eens een stukje waar ik gezegd heb dat de Efteling een levensmiddel is óf dat ik het rechtvaardig vind dat er 6% BTW op zit?quote:Op zaterdag 20 november 2010 18:01 schreef JoaC het volgende:
[..]
Die 6% blijft gelden voor oa. de Efteling en het circus.
Maar ja, de sprookjes van de PVV passen beter bij de Efteling, deze heeft dus veel meer nationale en/of cultuurhistorische waarde dan een uitvoering van Soldaat van Oranje.
Ik heb zelf een hekel aan musicals
Je zei dat 6% alleen voor levensmiddelen geld. Het circus en parken als de Efteling worden ontzien.quote:Op zaterdag 20 november 2010 18:40 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Citeer nou eens een stukje waar ik gezegd heb dat de Efteling een levensmiddel is óf dat ik het rechtvaardig vind dat er 6% BTW op zit?
Die PVV onzin mag je voor je houden. Ik stem geen PVV.
Volksvermaak net als de kermis. Word vaak gebruikt door huishoudens met kinderen en laag inkomen. Die hebben echt geen geld voor zoiets als Lowlands. En het circus draait toch al amper winst.quote:
Top fipo, niets meer aan doen, slotjequote:
Theaters en Concertgebouwen ook niet, en deze dingen zijn momenteel betaalbaar voor huishoudens met kinderen. Mits oa. de kinderopvang blijftquote:Op zaterdag 20 november 2010 18:42 schreef ebke het volgende:
[..]
Volksvermaak net als de kermis. Word vaak gebruikt door huishoudens met kinderen en laag inkomen. Die hebben echt geen geld voor zoiets als Lowlands. En het circus draait toch al amper winst.
Klopt. En? Ik heb ook nergens gezegd dat ik vind dat de Efteling daar onder moet vallen toch?quote:Op zaterdag 20 november 2010 18:41 schreef JoaC het volgende:
[..]
Je zei dat 6% alleen voor levensmiddelen geld. Het circus en parken als de Efteling worden ontzien.
quote:Op zaterdag 20 november 2010 18:47 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Klopt. En? Ik heb ook nergens gezegd dat ik vind dat de Efteling daar onder moet vallen toch?
6% is voor levensmiddelen, 19% voor luxeproducten. Toneelkunsten zoals ze dat noemen zijn nu omgezet van 6 naar 19, dat is een mooie eerste stap. De efteling, het circus en sport moeten ook nog volgen.
Tjah, eigenlijk ook onzin dat het circus en de Efteling ontzien worden.quote:Theaters en Concertgebouwen ook niet, en deze dingen zijn momenteel betaalbaar voor huishoudens met kinderen. Mits oa. de kinderopvang blijft
Zoals veel jonge kunstenaars in die tijd zal hij wel in de leer zijn gegaan bij een oudere kunstenaar? En ik betwijfel of subsidie sowieso bestond in die tijd?quote:Op zaterdag 20 november 2010 18:13 schreef AMDB het volgende:
[..]
Dus Rembrandt heeft zich de jaren voordat hij goed kon schilderen in leven gehouden met slechte schilderijen? Schilders en andere kunstenaarsvormen zullen eerst moeten oefenen, en om zich daar op te kunnen focussen hebben ze subsidie nodig.
Kunstenaar word je niet in één dag, je bent niet gelijk een meesterschilder.
Dus vermaak is een luxeproduct? Wat mij betreft geldt voor alle vermaak buiten de deur een laag BTW-tarief. Mensen moeten iets hebben om naar uit te kijken in het leven. Of dat nou de Efteling, Frans Bauer of een experimenteel bandje in een klein stinkend kutzaaltje is.quote:Op zaterdag 20 november 2010 18:47 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Klopt. En? Ik heb ook nergens gezegd dat ik vind dat de Efteling daar onder moet vallen toch?
6% is voor levensmiddelen, 19% voor luxeproducten. Toneelkunsten zoals ze dat noemen zijn nu omgezet van 6 naar 19, dat is een mooie eerste stap. De efteling, het circus en sport moeten ook nog volgen.
Controleer daarom elke letter die je typt want ik ben een...quote:Op zaterdag 20 november 2010 18:47 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Klopt. En? Ik heb ook nergens gezegd dat ik vind dat de Efteling daar onder moet vallen toch?
6% is voor levensmiddelen, 19% voor luxeproducten. Toneelkunsten zoals ze dat noemen zijn nu omgezet van 6 naar 19, dat is een mooie eerste stap. De efteling, het circus en sport moeten ook nog volgen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee want zonder (die vormen van) vermaak kun jij ook nog prima leven. Het gaat om basisbehoeftes. Ik lig ook graag op een comfortabele bank, daar kan ik enorm van genieten. Banken ook maar meteen 6% maken?quote:Op zaterdag 20 november 2010 18:49 schreef AMDB het volgende:
[..]
Dus vermaak is een luxeproduct? Wat mij betreft geldt voor alle vermaak buiten de deur een laag BTW-tarief. Mensen moeten iets hebben om naar uit te kijken in het leven. Of dat nou de Efteling, Frans Bauer of een experimenteel bandje in een klein stinkend kutzaaltje is.
Eigenlijk wel..,heb zelf seizoenskaart voor voetbal en ook dancefeesten vind ik leuk,quote:Op [quote]
[b] Op zaterdag 20 november 2010 18:49 schreef AMDB het volgende:
[..]
Dus vermaak is een luxeproduct? Wat mij betreft geldt voor alle vermaak buiten de deur een laag BTW-tarief. Mensen moeten iets hebben om naar uit te kijken in het leven. Of dat nou de Efteling, Frans Bauer of een experimenteel bandje in een klein stinkend kutzaaltje is.
Werken werken werken werken, awesome, klinkt als een top leven.quote:Op zaterdag 20 november 2010 18:50 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Nee want zonder (die vormen van) vermaak kun jij ook nog prima leven. Het gaat om basisbehoeftes. Ik lig ook graag op een comfortabele bank, daar kan ik enorm van genieten. Banken ook maar meteen 6% maken?
Ja, en de kwaliteit controleren door de AFMquote:Op zaterdag 20 november 2010 18:50 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Nee want zonder (die vormen van) vermaak kun jij ook nog prima leven. Het gaat om basisbehoeftes. Ik lig ook graag op een comfortabele bank, daar kan ik enorm van genieten. Banken ook maar meteen 6% maken?
Ik had het ook over dramatiek. Wat ik dus wil zeggen is dat geld geen goede kunst maakt. Van Gogh maakte prachtige kunst (volgens velen) zonder ooit een cent subsidie te hebben ontvangen.quote:Op zaterdag 20 november 2010 18:18 schreef JoaC het volgende:
[..]
Rembrandt ging failliet en van Gogh woonde praktisch zijn hele leven bij anderen in.
Bier koop je ook voor je vermaak, en een televisie ook. Waar ligt de grens?quote:Op zaterdag 20 november 2010 18:49 schreef AMDB het volgende:
[..]
Dus vermaak is een luxeproduct? Wat mij betreft geldt voor alle vermaak buiten de deur een laag BTW-tarief. Mensen moeten iets hebben om naar uit te kijken in het leven. Of dat nou de Efteling, Frans Bauer of een experimenteel bandje in een klein stinkend kutzaaltje is.
Jij maakt jezelf belachelijk met een ongekende arrogantie.quote:Op zaterdag 20 november 2010 18:52 schreef Leevancleef het volgende:
Haha, al die plebejers die hier middels posts vol spelfouten pleiten voor minder cultuur... Jullie maken jezelf compleet belachelijk. Minder grappig is het feit dat het kabinet ook vol zit met lui van jullie kaliber en, nog erger, met mensen die de potentie hebben om goed beleid te voeren maar teveel luisteren naar het plebs.
Laat die functioneel analfabete idiots savants opflikkeren uit de politiek, s.v.p. Hobbelen, kutfeuten.
+1quote:Op zaterdag 20 november 2010 18:53 schreef Strani het volgende:
[..]
Jij maakt jezelf belachelijk met een ongekende arrogantie.
quote:
Er bestond nog geen belastingstelsel zoals nu, "de subsidie" kwam bovendien van mensen uit de omgeving, die nog geen inkomstenbelasting betaaldenquote:Op zaterdag 20 november 2010 18:51 schreef Strani het volgende:
[..]
Ik had het ook over dramatiek. Wat ik dus wil zeggen is dat geld geen goede kunst maakt. Van Gogh maakte prachtige kunst (volgens velen) zonder ooit een cent subsidie te hebben ontvangen.
Dus Van Gogh maakte waardeloze werken? Hij leefde immers op de kost van anderenquote:Ik ben eerder van mening dat gratis geld verantwoordelijk is voor luie kunst dan voor goede kunst.
Zodra het een dienst is waar een bepaalde mening geuit wordt, waar je iets van kan leren. Ook in de Efteling kan dat, en bij Frans Bauer, maar ook bij dat experimentele kutbandje in een stinkend zaaltje.quote:Op zaterdag 20 november 2010 18:52 schreef Strani het volgende:
[..]
Bier koop je ook voor je vermaak, en een televisie ook. Waar ligt de grens?
Geld van je familie of vrienden is niet hetzelfde als geld van een onzichtbare overheid. Er komt, sociaal gezien, veel meer bij kijken als het geld van iemand komt die je ook daadwerkelijk kent. Dat weet je toch zelf ook wel.quote:Op zaterdag 20 november 2010 18:55 schreef JoaC het volgende:
[..]
Er bestond nog geen belastingstelsel zoals nu, "de subsidie" kwam bovendien van mensen uit de omgeving, die nog geen inkomstenbelasting betaalden
[..]
Dus Van Gogh maakte waardeloze werken? Hij leefde immers op de kost van anderen
Oh wacht...
Dat is weer een heel ander argumentquote:Op zaterdag 20 november 2010 18:57 schreef Strani het volgende:
[..]
Geld van je familie of vrienden is niet hetzelfde als geld van een onzichtbare overheid. Er komt, sociaal gezien, veel meer bij kijken als het geld van iemand komt die je ook daadwerkelijk kent. Dat weet je toch zelf ook wel.
Daarmee niet minder valide. Het zou wat zijn als je nooit argumenten zou mogen toevoegen in een discussie die zich nog ontwikkelt.quote:Op zaterdag 20 november 2010 18:58 schreef JoaC het volgende:
[..]
Dat is weer een heel ander argument
Dat weet ik niet, al weet ik wel 100% zeker dat er acteurs in zaten die vroeger in gesubsidieerde stukken ervaring op gedaan hebben. En dat zal wegvallen. Zonder verliesgevende kunst/cultuur minder winstgevende kunst/cultuur.quote:Op zaterdag 20 november 2010 18:57 schreef Droopie het volgende:
Nou goed voorbeeld zo'n filmpje..
Komt een vrouw bij de dokter heeft dat subsidie ontvangen?? bv. van NL filmfonds?
en zoja hebben zij van de winst ook geld terug gestort??
Lees ook even de bovenste reactie hierbij:quote:
quote:Kunstenaars die stoppen met het maken van kunst als ze er geen belastinggeld voor krijgen zal ik sowieso niet missen. Kunst maak je vanuit je hart, als je het echt meent als kunstenaar ga je ook door zonder subsidie. Wil je er van rondkomen zul je óf moeite moeten gaan doen om te zorgen dat andere mensen er ook van genieten, of gewoon een baan gaan zoeken, en het als hobby doen. Hadden Shakespeare, Monet, Rembrandt, Chopin, Lou Reed en Dali ook belastinggeld nodig om meesterwerken te maken?
026SH 3 uur geleden
Juustem!quote:Op zaterdag 20 november 2010 19:02 schreef ebke het volgende:
[..]
Lees ook even de bovenste reactie hierbij:
[..]
Nee, vreselijk. Gaat gelukkig ook niet gebeuren.quote:Op zaterdag 20 november 2010 18:51 schreef AMDB het volgende:
[..]
Werken werken werken werken, awesome, klinkt als een top leven.
Als je de weerleggingen accepteert, zegt dat genoegquote:Op zaterdag 20 november 2010 19:01 schreef Strani het volgende:
[..]
Daarmee niet minder valide. Het zou wat zijn als je nooit argumenten zou mogen toevoegen in een discussie die zich nog ontwikkelt.
Daar noem je wat ja, en zijn dat talenten van nu? Kijk naar darren aronofsky, ( requiem for a dream, the fountain, pi, etc. ) die had nooit die films kunnen maken als hij in het beign geen subsidie kreeg. Overigens geld dat vrijwel voor elke jonge filmmaker en daar komen goede films uit.quote:Op zaterdag 20 november 2010 19:02 schreef ebke het volgende:
[..]
Lees ook even de bovenste reactie hierbij:
[..]
oke fair...maar moet een student hartchirugie zijn opleiding ook niet terugbetalen?quote:Op zaterdag 20 november 2010 19:01 schreef AMDB het volgende:
[..]
Dat weet ik niet, al weet ik wel 100% zeker dat er acteurs in zaten die vroeger in gesubsidieerde stukken ervaring op gedaan hebben. En dat zal wegvallen. Zonder verliesgevende kunst/cultuur minder winstgevende kunst/cultuur.
Want arrogantie en neerbuigendheid zijn natuurlijk per definitie verkeerd, ook als er een goede reden voor is. Ga zo door, gewone man! Dan zit over 10 jaar Joop Braakhekke in het Torentje,..quote:Op zaterdag 20 november 2010 18:53 schreef Strani het volgende:
[..]
Jij maakt jezelf belachelijk met een ongekende arrogantie.
Jouw papa stemt VVD en jij studeert.. Hokjes zijn soms zo makkelijkquote:Op zaterdag 20 november 2010 19:07 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Want arrogantie en neerbuigendheid zijn natuurlijk per definitie verkeerd, ook als er een goede reden voor is. Ga zo door, gewone man! Dan zit over 10 jaar Joop Braakhekke in het Torentje,..
Studenten krijgen nu ook studie financiering die ze niet terug hoeven te betalen, ongeacht of ze later succesvol aan het werk gaan. Dat is in beginsel niet anders dan een kunstenaar subsidiëren.quote:Op zaterdag 20 november 2010 19:06 schreef Droopie het volgende:
[..]
oke fair...maar moet een student hartchirugie zijn opleiding ook niet terugbetalen?
dus Carice van Houten verdient nu bakken met geld, terwijl ze het opstapje via subsidie gekregen heeft..
begrijp me goed, sommige cultuurdingen mogen best geld krijgen, bv. het jeugdtheater hofplein, maar als mensen nieuwe acteurs willen zien moeten ze daar gewoon voor betalen of het moet gewoon een goedkope voorstelling zijn in het theater
Jij gaat er gemakshalve van uit dat goede kunstenaars wel opgemerkt worden door het grote publiek, maar dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Wie zegt dat het grote publiek oog heeft voor een werkelijk vernieuwende en/of originele kunstenaar wier werk een bijdrage levert aan de maatschappij?quote:Op zaterdag 20 november 2010 18:54 schreef Vagere_Hein het volgende:
Het is van een ongekende arrogantie om te veronderstellen dat zonder een beetje subsidie cultuur niet kan overleven. Er zijn op dit moment al duizenden mensen die naast hun doordeweekse baan uit passie bezig zijn met kunst en cultuur en daar hebben ze geen overheid voor nodig. En dit is precies wat een groot deel van hen die nu nog de luxe hebben om 100% door de overheid betaald aan te klooien, ook zullen moeten gaan doen. Als je een podium zoekt voor je creaties heb je niet per se een grote zaal of expositieruimte nodig (en dus geen grote financiële middelen die niet naast een full-time baan te dragen zijn). Je hebt tegenwoordig de gratis media om je kunst te verspreiden: youtube, flickr, facebook, hyves en op zaken als grote orkesten na kan iedereen daar gewoon zijn of haar ei kwijt voor een veel groter publiek dan ze in het culturele centrum in Schubbekutteveen ooit bereikt zouden hebben.
Cultuur is GEEN eerste levensbehoefte en als het belangrijk genoeg is dan zorgen kunstenaars er wel voor dat ze gezien worden en relevant blijven. Het is verder echt onzin om te gaan 'schreeuwen' dat je cultuur verloren gaat, terwijl we in een connected wereld leven, waarin iedere boerenlul voor het eerst in de geschiedenis vanuit zijn huis aan de hele wereld zijn of haar kunst kan laten zien. Niet op de ouderwetse manier (die ook maar geboren is uit de fysieke en technologische beperkingen van die tijd), maar wel op een moderne manier.
En het overgebleven geld moeten we gewoon in onze ouderenzorg steken. Die zitten pas ECHT met een beperking om de dingen naar hun hand te zetten en verdienen het WEL om het wat gemakkelijker te krijgen.
Mijn papa stemt SP en ik heb dat ook een aantal keer gedaan. Niet te scheutig met de hokjes, jong! Ik heb een snerpende hekel aan de VVD. Het is Harry Mens, maar dan in de vorm van een politieke partij.quote:Op zaterdag 20 november 2010 19:09 schreef Droopie het volgende:
[..]
Jouw papa stemt VVD en jij studeert.. Hokjes zijn soms zo makkelijk
Hofpleinquote:Op zaterdag 20 november 2010 19:06 schreef Droopie het volgende:
[..]
oke fair...maar moet een student hartchirugie zijn opleiding ook niet terugbetalen?
dus Carice van Houten verdient nu bakken met geld, terwijl ze het opstapje via subsidie gekregen heeft..
begrijp me goed, sommige cultuurdingen mogen best geld krijgen, bv. het jeugdtheater hofplein, maar als mensen nieuwe acteurs willen zien moeten ze daar gewoon voor betalen of het moet gewoon een goedkope voorstelling zijn in het theater
Kwaliteit is niet af te dwingen, en subsidie is er juist voor bedoeld om de niet commerciële dingen te maken. Films die, als we hier studio's gehad hadden, er nooit gemaakt hadden kunnen worden. Bovendien wordt er zelden winst gemaakt, omdat de afzetmarkt eigenlijk te klein is. Dat wil niet betekenen dat we maar geen films moeten maken.quote:Op zaterdag 20 november 2010 18:35 schreef Droopie het volgende:
[..]
Maar vind jij ook niet dat er af en toe flink misbruik wordt gemaakt van die grote pot.
Het NL filmfonds zorgt er bv. voor dat we af en toe echt slechte films te zien krijgen, die zijn commercieel echt niet te accepteren. Ik zie af en toe mensen subsidie krijgen dat ik echt denk WTF..
Bakken met geld? Ik denk dat je nogal bedrogen uitkomt. Ze zal echt geen megabedragen ontvangen voor de films die ze maakt. Daar zijn de budgetten veels te laag voor.quote:Op zaterdag 20 november 2010 19:06 schreef Droopie het volgende:
[..]
oke fair...maar moet een student hartchirugie zijn opleiding ook niet terugbetalen?
dus Carice van Houten verdient nu bakken met geld, terwijl ze het opstapje via subsidie gekregen heeft..
begrijp me goed, sommige cultuurdingen mogen best geld krijgen, bv. het jeugdtheater hofplein, maar als mensen nieuwe acteurs willen zien moeten ze daar gewoon voor betalen of het moet gewoon een goedkope voorstelling zijn in het theater
Nee, vind ik niet. De slechte voorbeelden laat ik even buiten beschouwing.quote:Op zaterdag 20 november 2010 19:05 schreef Inverted_World het volgende:
[..]
Daar noem je wat ja, en zijn dat talenten van nu? Kijk naar darren aronofsky, ( requiem for a dream, the fountain, pi, etc. ) die had nooit die films kunnen maken als hij in het beign geen subsidie kreeg. Overigens geld dat vrijwel voor elke jonge filmmaker en daar komen goede films uit.
Onzin reactie dus. Lekker kortzichtig ook.
Jij bent niet serieus te nemen. Duidelijke trollneigingen.quote:Op zaterdag 20 november 2010 19:07 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Want arrogantie en neerbuigendheid zijn natuurlijk per definitie verkeerd, ook als er een goede reden voor is. Ga zo door, gewone man! Dan zit over 10 jaar Joop Braakhekke in het Torentje,..
Dat kan ik van jou ook zeggen, want iemand betichten van trollen is een behoorlijke dooddoener.quote:Op zaterdag 20 november 2010 19:13 schreef Strani het volgende:
[..]
Jij bent niet serieus te nemen. Duidelijke trollneigingen.
Jij hebt duidelijk een andere mening dan de echte Bolkesteijnquote:Op zaterdag 20 november 2010 19:13 schreef Bolkesteijn het volgende:
Wat een kneusjes zijn het ook. Als ze hun businessmodel nou op hadden gebouwd zonder subsidie was er nu niet zo'n groot probleem geweest. Eigen schuld, dikke bult.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |