KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Het is van een ongekende arrogantie om te veronderstellen dat zonder een beetje subsidie cultuur niet kan overleven. Er zijn op dit moment al duizenden mensen die naast hun doordeweekse baan uit passie bezig zijn met kunst en cultuur en daar hebben ze geen overheid voor nodig. En dit is precies wat een groot deel van hen die nu nog de luxe hebben om 100% door de overheid betaald aan te klooien, ook zullen moeten gaan doen. Als je een podium zoekt voor je creaties heb je niet per se een grote zaal of expositieruimte nodig (en dus geen grote financiële middelen die niet naast een full-time baan te dragen zijn). Je hebt tegenwoordig de gratis media om je kunst te verspreiden: youtube, flickr, facebook, hyves en op zaken als grote orkesten na kan iedereen daar gewoon zijn of haar ei kwijt voor een veel groter publiek dan ze in het culturele centrum in Schubbekutteveen ooit bereikt zouden hebben.
Cultuur is GEEN eerste levensbehoefte en als het belangrijk genoeg is dan zorgen kunstenaars er wel voor dat ze gezien worden en relevant blijven. Het is verder echt onzin om te gaan 'schreeuwen' dat je cultuur verloren gaat, terwijl we in een connected wereld leven, waarin iedere boerenlul voor het eerst in de geschiedenis vanuit zijn huis aan de hele wereld zijn of haar kunst kan laten zien. Niet op de ouderwetse manier (die ook maar geboren is uit de fysieke en technologische beperkingen van die tijd), maar wel op een moderne manier.
En het overgebleven geld moeten we gewoon in onze ouderenzorg steken. Die zitten pas ECHT met een beperking om de dingen naar hun hand te zetten en verdienen het WEL om het wat gemakkelijker te krijgen.
Cultuur is GEEN eerste levensbehoefte en als het belangrijk genoeg is dan zorgen kunstenaars er wel voor dat ze gezien worden en relevant blijven. Het is verder echt onzin om te gaan 'schreeuwen' dat je cultuur verloren gaat, terwijl we in een connected wereld leven, waarin iedere boerenlul voor het eerst in de geschiedenis vanuit zijn huis aan de hele wereld zijn of haar kunst kan laten zien. Niet op de ouderwetse manier (die ook maar geboren is uit de fysieke en technologische beperkingen van die tijd), maar wel op een moderne manier.
En het overgebleven geld moeten we gewoon in onze ouderenzorg steken. Die zitten pas ECHT met een beperking om de dingen naar hun hand te zetten en verdienen het WEL om het wat gemakkelijker te krijgen.
quote:
mauw
Er bestond nog geen belastingstelsel zoals nu, "de subsidie" kwam bovendien van mensen uit de omgeving, die nog geen inkomstenbelasting betaaldenquote:Op zaterdag 20 november 2010 18:51 schreef Strani het volgende:
[..]
Ik had het ook over dramatiek. Wat ik dus wil zeggen is dat geld geen goede kunst maakt. Van Gogh maakte prachtige kunst (volgens velen) zonder ooit een cent subsidie te hebben ontvangen.
Dus Van Gogh maakte waardeloze werken? Hij leefde immers op de kost van anderenquote:Ik ben eerder van mening dat gratis geld verantwoordelijk is voor luie kunst dan voor goede kunst.
Oh wacht...
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Zodra het een dienst is waar een bepaalde mening geuit wordt, waar je iets van kan leren. Ook in de Efteling kan dat, en bij Frans Bauer, maar ook bij dat experimentele kutbandje in een stinkend zaaltje.quote:
[..]
Bier koop je ook voor je vermaak, en een televisie ook. Waar ligt de grens?
Wel grappig dat er zoveel er zoveel ophef over is terwijl het maar gaat om 200 miljoen voor iets wat toch echt niet een eerste taak van de overheid is. En dat terwijl er op andere zaken veel meer bezuinigd word die ook nog veel belangrijker zijn voor de samenleving. Maar daar is nauwelijks media aandacht voor.
Nou goed voorbeeld zo'n filmpje..
Komt een vrouw bij de dokter heeft dat subsidie ontvangen?? bv. van NL filmfonds?
en zoja hebben zij van de winst ook geld terug gestort??
Komt een vrouw bij de dokter heeft dat subsidie ontvangen?? bv. van NL filmfonds?
en zoja hebben zij van de winst ook geld terug gestort??
Hell To The Liars
Geld van je familie of vrienden is niet hetzelfde als geld van een onzichtbare overheid. Er komt, sociaal gezien, veel meer bij kijken als het geld van iemand komt die je ook daadwerkelijk kent. Dat weet je toch zelf ook wel.quote:
[..]
Er bestond nog geen belastingstelsel zoals nu, "de subsidie" kwam bovendien van mensen uit de omgeving, die nog geen inkomstenbelasting betaalden
[..]
Dus Van Gogh maakte waardeloze werken? Hij leefde immers op de kost van anderen
Oh wacht...
Dat is weer een heel ander argumentquote:
[..]
Geld van je familie of vrienden is niet hetzelfde als geld van een onzichtbare overheid. Er komt, sociaal gezien, veel meer bij kijken als het geld van iemand komt die je ook daadwerkelijk kent. Dat weet je toch zelf ook wel.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Daarmee niet minder valide. Het zou wat zijn als je nooit argumenten zou mogen toevoegen in een discussie die zich nog ontwikkelt.quote:
[..]
Dat is weer een heel ander argument
Dat weet ik niet, al weet ik wel 100% zeker dat er acteurs in zaten die vroeger in gesubsidieerde stukken ervaring op gedaan hebben. En dat zal wegvallen. Zonder verliesgevende kunst/cultuur minder winstgevende kunst/cultuur.quote:
Nou goed voorbeeld zo'n filmpje..
Komt een vrouw bij de dokter heeft dat subsidie ontvangen?? bv. van NL filmfonds?
en zoja hebben zij van de winst ook geld terug gestort??
Lees ook even de bovenste reactie hierbij:quote:
quote:Kunstenaars die stoppen met het maken van kunst als ze er geen belastinggeld voor krijgen zal ik sowieso niet missen. Kunst maak je vanuit je hart, als je het echt meent als kunstenaar ga je ook door zonder subsidie. Wil je er van rondkomen zul je óf moeite moeten gaan doen om te zorgen dat andere mensen er ook van genieten, of gewoon een baan gaan zoeken, en het als hobby doen. Hadden Shakespeare, Monet, Rembrandt, Chopin, Lou Reed en Dali ook belastinggeld nodig om meesterwerken te maken?
026SH 3 uur geleden
Juustem!quote:
[..]
Lees ook even de bovenste reactie hierbij:
[..]
Nee, vreselijk. Gaat gelukkig ook niet gebeuren.quote:
[..]
Werken werken werken werken, awesome, klinkt als een top leven.
Alles wat niet van levensbelang is, is een luxeproduct. En hoe jammer ook, zonder concerten, festivals en dergelijken kun jij leven. Dat je dat niet leuk vind begrijp ik, dat vind ik ook niet. Maar alles wat bovenop de basis (het leven) komt kost nou eenmaal wat.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Als je de weerleggingen accepteert, zegt dat genoegquote:
[..]
Daarmee niet minder valide. Het zou wat zijn als je nooit argumenten zou mogen toevoegen in een discussie die zich nog ontwikkelt.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Daar noem je wat ja, en zijn dat talenten van nu? Kijk naar darren aronofsky, ( requiem for a dream, the fountain, pi, etc. ) die had nooit die films kunnen maken als hij in het beign geen subsidie kreeg. Overigens geld dat vrijwel voor elke jonge filmmaker en daar komen goede films uit.quote:
[..]
Lees ook even de bovenste reactie hierbij:
[..]
Onzin reactie dus. Lekker kortzichtig ook.
It's you my love, you who are the stranger
oke fair...maar moet een student hartchirugie zijn opleiding ook niet terugbetalen?quote:
[..]
Dat weet ik niet, al weet ik wel 100% zeker dat er acteurs in zaten die vroeger in gesubsidieerde stukken ervaring op gedaan hebben. En dat zal wegvallen. Zonder verliesgevende kunst/cultuur minder winstgevende kunst/cultuur.
dus Carice van Houten verdient nu bakken met geld, terwijl ze het opstapje via subsidie gekregen heeft..
begrijp me goed, sommige cultuurdingen mogen best geld krijgen, bv. het jeugdtheater hofplein, maar als mensen nieuwe acteurs willen zien moeten ze daar gewoon voor betalen of het moet gewoon een goedkope voorstelling zijn in het theater
Hell To The Liars
Want arrogantie en neerbuigendheid zijn natuurlijk per definitie verkeerd, ook als er een goede reden voor is. Ga zo door, gewone man! Dan zit over 10 jaar Joop Braakhekke in het Torentje,..quote:
[..]
Jij maakt jezelf belachelijk met een ongekende arrogantie.
Sum es est, sumus estis sunt
Jouw papa stemt VVD en jij studeert.. Hokjes zijn soms zo makkelijkquote:Op zaterdag 20 november 2010 19:07 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Want arrogantie en neerbuigendheid zijn natuurlijk per definitie verkeerd, ook als er een goede reden voor is. Ga zo door, gewone man! Dan zit over 10 jaar Joop Braakhekke in het Torentje,..
Hell To The Liars
Studenten krijgen nu ook studie financiering die ze niet terug hoeven te betalen, ongeacht of ze later succesvol aan het werk gaan. Dat is in beginsel niet anders dan een kunstenaar subsidiëren.quote:
[..]
oke fair...maar moet een student hartchirugie zijn opleiding ook niet terugbetalen?
dus Carice van Houten verdient nu bakken met geld, terwijl ze het opstapje via subsidie gekregen heeft..
begrijp me goed, sommige cultuurdingen mogen best geld krijgen, bv. het jeugdtheater hofplein, maar als mensen nieuwe acteurs willen zien moeten ze daar gewoon voor betalen of het moet gewoon een goedkope voorstelling zijn in het theater
Jij gaat er gemakshalve van uit dat goede kunstenaars wel opgemerkt worden door het grote publiek, maar dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Wie zegt dat het grote publiek oog heeft voor een werkelijk vernieuwende en/of originele kunstenaar wier werk een bijdrage levert aan de maatschappij?quote:
Het is van een ongekende arrogantie om te veronderstellen dat zonder een beetje subsidie cultuur niet kan overleven. Er zijn op dit moment al duizenden mensen die naast hun doordeweekse baan uit passie bezig zijn met kunst en cultuur en daar hebben ze geen overheid voor nodig. En dit is precies wat een groot deel van hen die nu nog de luxe hebben om 100% door de overheid betaald aan te klooien, ook zullen moeten gaan doen. Als je een podium zoekt voor je creaties heb je niet per se een grote zaal of expositieruimte nodig (en dus geen grote financiële middelen die niet naast een full-time baan te dragen zijn). Je hebt tegenwoordig de gratis media om je kunst te verspreiden: youtube, flickr, facebook, hyves en op zaken als grote orkesten na kan iedereen daar gewoon zijn of haar ei kwijt voor een veel groter publiek dan ze in het culturele centrum in Schubbekutteveen ooit bereikt zouden hebben.
Cultuur is GEEN eerste levensbehoefte en als het belangrijk genoeg is dan zorgen kunstenaars er wel voor dat ze gezien worden en relevant blijven. Het is verder echt onzin om te gaan 'schreeuwen' dat je cultuur verloren gaat, terwijl we in een connected wereld leven, waarin iedere boerenlul voor het eerst in de geschiedenis vanuit zijn huis aan de hele wereld zijn of haar kunst kan laten zien. Niet op de ouderwetse manier (die ook maar geboren is uit de fysieke en technologische beperkingen van die tijd), maar wel op een moderne manier.
En het overgebleven geld moeten we gewoon in onze ouderenzorg steken. Die zitten pas ECHT met een beperking om de dingen naar hun hand te zetten en verdienen het WEL om het wat gemakkelijker te krijgen.
Het grote publiek kijkt Dansen op het IJs, stemt PVV en noemt haar kinderen Maikel. Dat verklaart waarom subsidie nodig is.
Sum es est, sumus estis sunt
Mijn papa stemt SP en ik heb dat ook een aantal keer gedaan. Niet te scheutig met de hokjes, jong! Ik heb een snerpende hekel aan de VVD. Het is Harry Mens, maar dan in de vorm van een politieke partij.quote:
[..]
Jouw papa stemt VVD en jij studeert.. Hokjes zijn soms zo makkelijk
Sum es est, sumus estis sunt
Hofpleinquote:
[..]
oke fair...maar moet een student hartchirugie zijn opleiding ook niet terugbetalen?
dus Carice van Houten verdient nu bakken met geld, terwijl ze het opstapje via subsidie gekregen heeft..
begrijp me goed, sommige cultuurdingen mogen best geld krijgen, bv. het jeugdtheater hofplein, maar als mensen nieuwe acteurs willen zien moeten ze daar gewoon voor betalen of het moet gewoon een goedkope voorstelling zijn in het theater
ik had gehoopt op een goed voorbeeld. Wat Hofplein doet is kinderen met acteertalenten clichées aanleren waardoor ze niet aan worden genomen op toneelscholen omdat alleen het "Ow buurman, wat doet u nu?" manier van acteren belicht. Daarnaast geeft het de schijt 'acteurs' ook nog eens een ego van hier tot Tokyo. Oja, en hun musicals zijn uitermate kut (empirisch argument)
Altijd de kleine lettertjes lezen!
Kwaliteit is niet af te dwingen, en subsidie is er juist voor bedoeld om de niet commerciële dingen te maken. Films die, als we hier studio's gehad hadden, er nooit gemaakt hadden kunnen worden. Bovendien wordt er zelden winst gemaakt, omdat de afzetmarkt eigenlijk te klein is. Dat wil niet betekenen dat we maar geen films moeten maken.quote:
[..]
Maar vind jij ook niet dat er af en toe flink misbruik wordt gemaakt van die grote pot.
Het NL filmfonds zorgt er bv. voor dat we af en toe echt slechte films te zien krijgen, die zijn commercieel echt niet te accepteren. Ik zie af en toe mensen subsidie krijgen dat ik echt denk WTF..
Bakken met geld? Ik denk dat je nogal bedrogen uitkomt. Ze zal echt geen megabedragen ontvangen voor de films die ze maakt. Daar zijn de budgetten veels te laag voor.quote:
[..]
oke fair...maar moet een student hartchirugie zijn opleiding ook niet terugbetalen?
dus Carice van Houten verdient nu bakken met geld, terwijl ze het opstapje via subsidie gekregen heeft..
begrijp me goed, sommige cultuurdingen mogen best geld krijgen, bv. het jeugdtheater hofplein, maar als mensen nieuwe acteurs willen zien moeten ze daar gewoon voor betalen of het moet gewoon een goedkope voorstelling zijn in het theater
The last man on Earth sat in a room. There was a knock upon the door.
Nee, vind ik niet. De slechte voorbeelden laat ik even buiten beschouwing.quote:
[..]
Daar noem je wat ja, en zijn dat talenten van nu? Kijk naar darren aronofsky, ( requiem for a dream, the fountain, pi, etc. ) die had nooit die films kunnen maken als hij in het beign geen subsidie kreeg. Overigens geld dat vrijwel voor elke jonge filmmaker en daar komen goede films uit.
Onzin reactie dus. Lekker kortzichtig ook.
Als je het echt graag wil, kun je ook wat meer moeite doen om dat echt te bereiken. Zo gaf iemand met een eigen bedrijf in dit topic dat ook al aan. Die heeft eerst voor dat zijn bedrijf winstgevend werd, een baan naast zijn bedrijf gehad. Die moet nu eenmaal alles zelf regelen he.. Dat zou voor sommige kunstenaars ook ''werken'', in plaats van op subsidie te leven.
Het geld vast niet voor allemaal, maar ik betwijfel of sommige zich er genoeg voor inzetten.
Jij bent niet serieus te nemen. Duidelijke trollneigingen.quote:
[..]
Want arrogantie en neerbuigendheid zijn natuurlijk per definitie verkeerd, ook als er een goede reden voor is. Ga zo door, gewone man! Dan zit over 10 jaar Joop Braakhekke in het Torentje,..
Wat een kneusjes zijn het ook. Als ze hun businessmodel nou op hadden gebouwd zonder subsidie was er nu niet zo'n groot probleem geweest. Eigen schuld, dikke bult.
Dat kan ik van jou ook zeggen, want iemand betichten van trollen is een behoorlijke dooddoener.quote:
[..]
Jij bent niet serieus te nemen. Duidelijke trollneigingen.
Sum es est, sumus estis sunt
Jij hebt duidelijk een andere mening dan de echte Bolkesteijnquote:Op zaterdag 20 november 2010 19:13 schreef Bolkesteijn het volgende:
Wat een kneusjes zijn het ook. Als ze hun businessmodel nou op hadden gebouwd zonder subsidie was er nu niet zo'n groot probleem geweest. Eigen schuld, dikke bult.
