KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Ik gaf aan dat jouw weerlegging niet te vergelijken is met waar ik op doel. Dat is niet hetzelfde als accepteren.quote:Op zaterdag 20 november 2010 19:04 schreef JoaC het volgende:
[..]
Als je de weerleggingen accepteert, zegt dat genoeg
Je maakt het me anders wel heel erg gemakkelijk. Als je geen troll wilt worden genoemd, stop dan met je te gedragen als een omhooggevallen corpsbal die teveel BNN heeft gekeken.quote:
[..]
Dat kan ik van jou ook zeggen, want iemand betichten van trollen is een behoorlijke dooddoener.
Dat heb je wel vaker met gymnasiasten, als het om geld gaat hebben die meestal niet zo'n heldere kijk op de wereld. Het is evident dat als men gekozen had voor een businessmodel zonder subsidies dat het de continuïteit ten goede had gekomen.quote:
[..]
Jij hebt duidelijk een andere mening dan de echte Bolkesteijn
Cultuur 
Ik trek zo mijn joggingbroek aan en ga samen met m'n wijfie Ik hou van Holland kijken. Dan heb ik mijn portie cultuur wel weer gehad deze week
Ik trek zo mijn joggingbroek aan en ga samen met m'n wijfie Ik hou van Holland kijken. Dan heb ik mijn portie cultuur wel weer gehad deze week
When I was a child I had a fever.
My hands felt just like two balloons.
My hands felt just like two balloons.
jij bent een sukkel .quote:
[..]
Lees ook even de bovenste reactie hierbij:
[..]
mauw
Waarom zouden ze hun businessmodel inrichten op iets dat niet aan de orde was? Dat zou pas dom zijnquote:
[..]
Dat heb je wel vaker met gymnasiasten, als het om geld gaat hebben die meestal niet zo'n heldere kijk op de wereld. Het is evident dat als men gekozen had voor een businessmodel zonder subsidies dat het de continuïteit ten goede had gekomen.
Buiten het feit dat kunstenaars vaak ook gewoon een stufi hebben gehad natuurlijk. Ik moet net zo hard vechten voor mijn baan. Mag ik dan ook een uitgeverssubsidie?quote:
[..]
Studenten krijgen nu ook studie financiering die ze niet terug hoeven te betalen, ongeacht of ze later succesvol aan het werk gaan. Dat is in beginsel niet anders dan een kunstenaar subsidiëren.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Niet, ik maak kleding. En zolang jij niet in je blootje rondrent samen met de rest van Nederland is kunst ergens goed voor.quote:
Kunst is ook useless. Mensen moeten eens leren wat echt werken is en wat minder lui zijn imo
Wat bedoel je? Een businessmodel waarbij je soms tot wel voor 100 % afhankelijk bent van één geldstroom, die dan ook nog een politieke component kent, is buitengewoon onverstandig. Dat wordt nu toch wel bewezen...quote:
Waarom zouden ze hun businessmodel inrichten op iets dat niet aan de orde was? Dat zou pas dom zijn
Heb je zeker een punt, maar het blijft natuurlijk zo dat sommige dingen gewoon belangrijker zijn om te subsidiëren dan anderen. Kunst en cultuur valt daar onder vind ik. Al mag het van mij ook wel wat zuiniger dan als het nu is. BTW-verhoging is echter stom, zeker in combinatie met bezuinigingen.quote:
[..]
Buiten het feit dat kunstenaars vaak ook gewoon een stufi hebben gehad natuurlijk. Ik moet net zo hard vechten voor mijn baan. Mag ik dan ook een uitgeverssubsidie?
En zeker op zo'n korte termijn.
Ik zeg dat de overheid in de tijd van van Gogh geen inkomstenbelasting hief, en dat de overheid dus anders was. Jij weerlegt dat niet.quote:
[..]
Ik gaf aan dat jouw weerlegging niet te vergelijken is met waar ik op doel. Dat is niet hetzelfde als accepteren.
Je zei dat gratis geld lui werk maakte, van Gogh kreeg gratis geld, maar maakte volgens jou prachtig werk. De belastingen van toen waren anders dan nu, en de inkomsten en giften aan anderen dus ook.
Het komt er dus op neer dat de overheid het geld en dus de taken van anderen heeft overgenomen.
Dus, maakte van Gogh met dat gratis geld prachtig of lui werk?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Ik probeer een bewustwordingsproces te initiëren, meer niet. Het moet maar eens afgelopen zijn met dat dogma van gelijkheid en het daaraan gerelateerde dogma van absolute gelijkwaardigheid van alle meningen. Wees eens realistisch!quote:
[..]
Je maakt het me anders wel heel erg gemakkelijk. Als je geen troll wilt worden genoemd, stop dan met je te gedragen als een omhooggevallen corpsbal die teveel BNN heeft gekeken.
En dan zegt men dat Nederland na Pim Fortuyn zoveel minder politiek correct geworden is
... Haha. Laat me niet lachen. Je mag nu minderheden beschimpen, dat is iets heel anders.A propos: kunst en marktwerking gaan niet samen, want de gemiddelde Nederlandse consument is geen kunstkenner. De gemiddelde Nederlandse consument wil Joop Braakhekke, Jamai en ingeblikte gerechten van Knorr. Als hij het aanbod van kunst met zijn portemonnee kon bepalen zou dat leiden tot een kaalslag. Zo moeilijk is het toch niet?
Sum es est, sumus estis sunt
Van wie hebben jullie les gehad? Schaam je. Van Gogh kreeg geld van zijn broer en ouders omdat hij faalde als pater.quote:
[..]
van Gogh kreeg gratis geld, maar maakte volgens jou prachtig werk.
Dat er destijds geen inkomstenbelasting bestond vind ik weinig relevant in dit geval. Waar het om gaat is dat men prachtige kunst kan maken zonder geld van de overheid te krijgen.quote:
[..]
Ik zeg dat de overheid in de tijd van van Gogh geen inkomstenbelasting hief, en dat de overheid dus anders was. Jij weerlegt dat niet.
Je zei dat gratis geld lui werk maakte, van Gogh kreeg gratis geld, maar maakte volgens jou prachtig werk. De belastingen van toen waren anders dan nu, en de inkomsten en giften aan anderen dus ook.
Het komt er dus op neer dat de overheid het geld en dus de taken van anderen heeft overgenomen.
Dus, maakte van Gogh met dat gratis geld prachtig of lui werk?
En hierin verschillen we dan van mening, maar ik vind het absoluut niet te vergelijken wanneer je geld van een overheid krijgt of van je familie. Dus daar kunnen we dan over door blijven praten maar daar worden we het nooit over eens.
Overschat jezelf niet al te veel, met je bewustwordingsproces. Je bent geen profeet, maar gewoon een fokker zoals ik.quote:Op zaterdag 20 november 2010 19:22 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Ik probeer een bewustwordingsproces te initiëren, meer niet. Het moet maar eens afgelopen zijn met dat dogma van gelijkheid en het daaraan gerelateerde dogma van absolute gelijkwaardigheid van alle meningen. Wees eens realistisch!
En dan zegt men dat Nederland na Pim Fortuyn zoveel minder politiek correct geworden is
A propos: kunst en marktwerking gaan niet samen, want de gemiddelde Nederlandse consument is geen kunstkenner. De gemiddelde Nederlandse consument wil Joop Braakhekke, Jamai en ingeblikte gerechten van Knorr. Als hij het aanbod van kunst met zijn portemonnee kon bepalen zou dat leiden tot een kaalslag. Zo moeilijk is het toch niet?
Sorry, Ik zal me weer normaal gaan gedragen, Gewone Fokker.quote:
[..]
Overschat jezelf niet al te veel, met je bewustwordingsproces. Je bent geen profeet, maar gewoon een fokker zoals ik.
Sum es est, sumus estis sunt
Fijn, dank je, gewone mede-fokker.quote:Op zaterdag 20 november 2010 19:35 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Sorry, Ik zal me weer normaal gaan gedragen, Gewone Fokker.
Ben je het wel met me eens dat de prikkel om zelf te verdienen geen rol speelde van Gogh, en dat hij zichzelf niet kon onderhouden?quote:
[..]
Dat er destijds geen inkomstenbelasting bestond vind ik weinig relevant in dit geval. Waar het om gaat is dat men prachtige kunst kan maken zonder geld van de overheid te krijgen.
En hierin verschillen we dan van mening, maar ik vind het absoluut niet te vergelijken wanneer je geld van een overheid krijgt of van je familie. Dus daar kunnen we dan over door blijven praten maar daar worden we het nooit over eens.
Ik vind de inkomstenbelasting wel relevant, hierdoor hielden mensen meer over...
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Dit moeten we nu missen zonder de broodnodige subsidie!quote:
WAT DOEN JULLIE KUNST AAN, KIJK DAN! Dit is toch onmisbaar?!
Als iets niet zonder subsidie kan functioneren ligt het probleem ergens anders, niet bij het ontbreken van subsidie.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Dit gebeurt bij iemand thuis, dit is dus ongesubsidieerd gekutquote:
[..]
Dit moeten we nu missen zonder de broodnodige subsidie!
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Dat ben ik met je eens ja. Maar ik blijf er bij dat onderhouden worden door je familie (broer) een heel ander effect zal hebben dan onderhouden worden door een onzichtbare overheid. Om de zoveel tijd geld cashen bij één of ander loket is niet te vergelijken met onderhouden worden door een naaste.quote:
[..]
Ben je het wel met me eens dat de prikkel om zelf te verdienen geen rol speelde van Gogh, en dat hij zichzelf niet kon onderhouden?
Ik vind de inkomstenbelasting wel relevant, hierdoor hielden mensen meer over...
Ik begrijp en respecteer jouw redenering trouwens ook hoor. Dit onderwerp heeft een groot grijs gebied, en er is niet per sé een juiste mening en een foute, denk ik.
Er is een foute mening en dat is: "Kunst 
schijt gooien op een doek."
schijt gooien op een doek."
Altijd de kleine lettertjes lezen!
Mwah, door zo'n mening te verafschuwen kunnen kunstliefhebbers weer laten zien hoe elitair en verheven ze zich voelen t.o.v. het volk.
Och daar hebben we er weer zo een. Wat is er mis met de term "het volk"?quote:
Schikt "de inwoners van Nederland" beter?
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Alsof jij jezelf onder 'het volk' schaart. Als 'het volk' iets wil, is het een bepaalde meerderheid.
Altijd de kleine lettertjes lezen!
Als het volk bejaardenopvang zou willen, zou er geen subsidie nodig zijn.quote:
Als het volk kunst zou willen, zou er geen subsidie nodig zijn.
Ga weg
Kan jij fout vinden maar die mening komt wel voort uit het bestaan van een grote groep 'kunstenaars' die zichzelf oh zo uniek en origineel vinden, terwijl hun product net zo goed door een Chinese kinderarbeider had kunnen zijn gemaakt.quote:
Er is een foute mening en dat is: "Kunst
Dat wil niet zeggen dat alle kunst zo is, maar zoals met alles is er een 'topklasse' en daaronder een enorme groep die maar wat aanrommelt.
Echte kunstenaars komen vanzelf bovendrijven, daar heb je geen gesubsideerde onzin voor nodig
De Republiek
Onder 'Kunst' vallen zoveel dingen. De muziek die je nu hoort, de films die je 's avonds kijkt, de schilderijen in een museum, de games die je speelt. Nederland schreeuwt inderdaad om cultuur als je kijkt naar hoeveel mensen gebruik maken van minimaal drie dingen die ik heb genoemd.
Maar voor die games betaal je gewoon 19% btw. Dat is ook een hobby.quote:
Onder 'Kunst' vallen zoveel dingen. De muziek die je nu hoort, de films die je 's avonds kijkt, de schilderijen in een museum, de games die je speelt. Nederland schreeuwt inderdaad om cultuur als je kijkt naar hoeveel mensen gebruik maken van minimaal drie dingen die ik heb genoemd.
Misschien moet de sector zich eens constructiever opstellen dan staan schreeuwen op wat pleinen. Te denken valt aan het beter spreiden van de bezuinigingen op de cultuursector en toewerken naar een structurele hervorming van het subsidiepark. Ik zat bijvoorbeeld te denken aan het beperken van de subsidie in zowel tijd als omvang. Een startende kunstenaar kan bijvoorbeeld voor 2 jaar lang 30 % van zijn inkomsten via subsidie verkrijgen, na die periode wordt de subsidie in 2 jaar afgebouwd tot 0 %. Het is niet goed als organisaties in een permanent omgeving van subsidies zitten, dat leidt tot inefficiënt gebruik van middelen en doet afbreuk aan het principe dat er zoveel mogelijk direct gefinancierd moet worden. De meest voor de hand liggende methode is het verkopen van kunstuitingen, maar er kan ook gedacht worden aan sponsoring via private partijen.
Echt zo'n Linksekerk-actie 
Op vrijdag 19 november 2010 01:13 schreef Quarant het volgende:
88.888.888
88.888.888
Die garantie heb je evenmin als je kunst subsidieert.quote:
[..]
Jij gaat er gemakshalve van uit dat goede kunstenaars wel opgemerkt worden door het grote publiek, maar dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Wie zegt dat het grote publiek oog heeft voor een werkelijk vernieuwende en/of originele kunstenaar wier werk een bijdrage levert aan de maatschappij?
Het grote publiek kijkt Dansen op het IJs, stemt PVV en noemt haar kinderen Maikel. Dat verklaart waarom subsidie nodig is.
Het enige realistische waar je van uit kunt gaan is dat de kunst gemaakt kan worden en daarnaast door een groot publiek bekeken kan worden. Internet zorgt ervoor dat de kunst bekeken kan worden door de hele wereld en dat de distributie gratis is. En dat betekent dat je voor de meeste kunstvormen af bent van fysieke locaties voor voorstellingen/optredens/exposities en daarmee de grootste kostenpost voor 'onrendabele' kunst.
Als je dat al onder kunst wil laten vallen, dan is het nog van een totaal andere categorie. Muziek, films en games zijn commercieel en onderhouden zichzelf. Er wordt geld mee verdiend omdat het producten zijn waarvan veel mensen het waard vinden om die te kopen. Zulke dingen draaien niet op subsidie en die worden dan ook niet geraakt door de bezuiniging daarop.quote:
Onder 'Kunst' vallen zoveel dingen. De muziek die je nu hoort, de films die je 's avonds kijkt, de schilderijen in een museum, de games die je speelt. Nederland schreeuwt inderdaad om cultuur als je kijkt naar hoeveel mensen gebruik maken van minimaal drie dingen die ik heb genoemd.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
En anders die actie om kamerleden te mailen op de lowlands site, omdat de kaartjes 20 euro duurder worden. Terwijl ze zelf ook al de kaartjes duurder hebben gemaakt met, 3x raden, 20 euro.
Nederland kan liever schreeuwen om die miljarden die naar portugal, Ierland en Griekenland, Fortis en ING zijn gegaan.
Dat ze dan daar op bezuinigen in plaats van zo'n symbolisch 'we luisteren naar jullie, henk en ingrid' bedrag.quote:
Nederland kan liever schreeuwen om die miljarden die naar portugal, Ierland en Griekenland, Fortis en ING zijn gegaan.
Ga weg
In Amerika misschien. Hier is de afzetmarkt te klein voor de meeste films, en waarschijnlijk ook muziek. Het stigma dat erboven hangt helpt ook niet echt mee.quote:
[..]
Als je dat al onder kunst wil laten vallen, dan is het nog van een totaal andere categorie. Muziek, films en games zijn commercieel en onderhouden zichzelf. Er wordt geld mee verdiend omdat het producten zijn waarvan veel mensen het waard vinden om die te kopen. Zulke dingen draaien niet op subsidie en die worden dan ook niet geraakt door de bezuiniging daarop.
Moeten we die dan maar niet meer maken omdat er geen winst mee valt te halen, of zorgen we ervoor dat die dingen toch gemaakt kunnen worden? Overigens snap ik best dat er bezuinigd moet worden, maar het meeste wordt toch wel op kunst en cultuur gekort. Waarom? Omdat 'het volk' daar toch niets om geeft. Lekker populistisch doen, dus.
The last man on Earth sat in a room. There was a knock upon the door.
Dat, en meer spoorrails.quote:
Subsidie op domme toneelclubjes. Flikkert op met die zooi. Asfalt moeten we hebben.
