De Politieke Barometer - deel 2
De Politieke Barometer - deel 3
De Politieke Barometer - deel 4
De Politieke Barometer - deel 5
De laatste is van gisteren:
Website: De Politieke Barometer
Ook niet veel fout maar dat is het probleem juist .. er verandert vrijwel niks?
(<- vvd stemmer btw)
Wel sneu ja.quote:Op zondag 14 november 2010 15:01 schreef Bolkesteijn het volgende:
Wel zuur voor Cohen persoonlijk dat het allemaal zo stroef gaat.
quote:
Absoluut. Het hangt allemaal af van beeldvorming, en de PvdA-aanhang is nu eenmaal kritisch. Opvallend om daarnaast de PVV te zien, die ondanks alle interne problemen de aanhang maar niet lijkt te kunnen verliezen.quote:
Wel zuur voor Cohen persoonlijk dat het allemaal zo stroef gaat.
Ach, het houdt je even van de straat tot de volgende verkiezingen.quote:
You go Verhagen!!
Wat ik me niet kan voorstellen is dat al die stemmen niet gewoon weer terugvloeien naar de PvdA als er echte verkiezingen zijn.quote:Op zondag 14 november 2010 16:20 schreef Lavenderr het volgende:
De SP nog groter dan de PvdA. Dat had ik me een poosje geleden niet voor kunnen stellen
Het is in de politiek pas een probleem als de kiezers het een probleem vinden. Dus de PVV heeft helaas geen interne problemen, de PvdA heel veel.quote:
[..]
Absoluut. Het hangt allemaal af van beeldvorming, en de PvdA-aanhang is nu eenmaal kritisch. Opvallend om daarnaast de PVV te zien, die ondanks alle interne problemen de aanhang maar niet lijkt te kunnen verliezen.
Dat zou best kunnen, maar waarom denk je dat?quote:
[..]
Wat ik me niet kan voorstellen is dat al die stemmen niet gewoon weer terugvloeien naar de PvdA als er echte verkiezingen zijn.
Ervaring uit het verleden. Mensen stemmen uiteindelijk toch vaak op 1 van de traditionele grote partijen (CDA, PvdA, VVD).quote:
Dat zou best kunnen, maar waarom denk je dat?
Vooral ouderen zeker he? Vanwege hun ouders die ook zo stemden en misschien de kerkelijke richting?quote:
[..]
Ervaring uit het verleden. Mensen stemmen uiteindelijk toch vaak op 1 van de traditionele grote partijen (CDA, PvdA, VVD).
Tot 10 jaar geleden ja, nu niet meer.quote:
[..]
Ervaring uit het verleden. Mensen stemmen uiteindelijk toch vaak op 1 van de traditionele grote partijen (CDA, PvdA, VVD).
Noem eens een betrouwbare partij? En de affaire Lucassen lag een stuk genuanceerder dan de media suggereerden, zo was de 'verkrachting' zoals veel anti-PVV'ers beweren vrijwillig.quote:Op zondag 14 november 2010 19:04 schreef Elfletterig het volgende:
Je zou denken dat er wel wat kiezers weglopen bij de PVV door de affaire Lucassen, maar niets van dat alles. Kennelijk stemt Nederland liever op onbetrouwbare partijen, hoe hard ze je ook naaien. De kiezer houdt van SM.
Elke partij heeft een "zwart schaap". Er blijft geen partij meer over als je zo doorgaat.quote:
Je zou denken dat er wel wat kiezers weglopen bij de PVV door de affaire Lucassen, maar niets van dat alles. Kennelijk stemt Nederland liever op onbetrouwbare partijen, hoe hard ze je ook naaien. De kiezer houdt van SM.
Dus noem maar eens een betrouwbare partij met je eigen referentiekader. Ik ben benieuwd.
Democratie bepaalt de koers, niet de waarheid.quote:
[..]
Het is in de politiek pas een probleem als de kiezers het een probleem vinden. Dus de PVV heeft helaas geen interne problemen, de PvdA heel veel.
quote:
[..]
Noem eens een betrouwbare partij? En de affaire Lucassen lag een stuk genuanceerder dan de media suggereerden, zo was de 'verkrachting' zoals veel anti-PVV'ers beweren vrijwillig.
Droevig dit.Omdat hij het nuanceerd?quote:
Ehm nee hoor. De waarheid is de waarheid. Maar je kunt sommige feiten volstrekt onbelangrijk vinden. Affaire-Lucassen betekent in mijn ogen politiek gezien helemaal niets. Als ik PVV-stemmer zou zijn zou het me niets kunnen schelen.quote:
[..]
Democratie bepaalt de koers, niet de waarheid.
Nee, omdat hij het bagetalliseert.quote:
Ben blij dat je vrijheid tussen aanhalingstekens zet, want van vrijheid is inderdaad geen sprake bij zulke partijen.quote:
Ik hoop zo dat de ''vrijheids'' partijen straks een meerderheid hebben.
Nee, maar wel meer vrijheid dan bij de andere partijen.quote:
[..]
Ben blij dat je vrijheid tussen aanhalingstekens zet, want van vrijheid is inderdaad geen sprake bij zulke partijen.
Leg uit.quote:Op zondag 14 november 2010 20:16 schreef twaalf het volgende:
[..]
Nee, maar wel meer vrijheid dan bij de andere partijen.
Haha, wat ben je grappig.quote:
[..]
Nee, maar wel meer vrijheid dan bij de andere partijen.
oh wacht... je bent nog serieus ook zeker?
Democratie is geen middel om de waarheid te achterhalen, die bestaat niet in de politiek. Democratie zet de mening van de meerderheid voorop in de bepaling van het beleid. Dat heeft met de waarheid niets te maken.quote:
[..]
Ehm nee hoor. De waarheid is de waarheid. Maar je kunt sommige feiten volstrekt onbelangrijk vinden. Affaire-Lucassen betekent in mijn ogen politiek gezien helemaal niets. Als ik PVV-stemmer zou zijn zou het me niets kunnen schelen.
Geloof je het zelf?quote:
[..]
Nee, maar wel meer vrijheid dan bij de andere partijen.
De meeste verboden komen van rechts-conservatief, en laten die nou net zo prat gaan op het begrip 'vrijheid'.Ja, ik vind dat mensen daar eens van moeten afstappen en verder moeten kijken dan hun neus lang is.quote:
[..]
Vooral ouderen zeker he? Vanwege hun ouders die ook zo stemden en misschien de kerkelijke richting?
Noem een partij die meer vrijheid nastreeft.quote:
Omdat het een feit is. RTL-Nieuws had een 'slachtoffer' getraceerd en zei zij dat het vrijwillig was. Sad but true.quote:
[..]
Nee, omdat hij het bagetalliseert.
Inderdaad. Het gaat om beleid. Wat heeft Lucassen daar dan mee te maken? En waarom zou de PVV daarvan in de peilingen moeten dalen?quote:
[..]
Democratie is geen middel om de waarheid te achterhalen, die bestaat niet in de politiek. Democratie zet de mening van de meerderheid voorop in de bepaling van het beleid. Dat heeft met de waarheid niets te maken.
Man ik zeg toch niet dat ze naar vrijheid streven. Alleen meer dan andere partijen.quote:
[..]
Geloof je het zelf?
Nee, nu moet je het niet om gaan draaien. Jij doet een bewering en dient dus te onderbouwen.quote:
[..]
Noem een partij die meer vrijheid nastreeft.
Helaas is dat ontucht-gebeuren niet het enige wat hij op zn kerfstok heeft. Face it; de PVV trekt josti's aan.quote:
[..]
Omdat het een feit is. RTL-Nieuws had een 'slachtoffer' getraceerd en zei zij dat het vrijwillig was. Sad but true.
Ok het was misschien iets te kort door de bocht. Dan is mijn onderbouwing: de CDA, PvdA, SP, GL, CU, D66, PvdD, SGP, NN, MenS, Heel NL, Partij 1, Lijst 17, EPN streven minder naar vrijheid dan PVV en VVD (toegegeven - ik was TON en de piraten even vergeten).quote:
[..]
Nee, nu moet je het niet om gaan draaien. Jij doet een bewering en dient dus te onderbouwen.
En dat weerleg ik. Lees eens voordat je reageert.quote:
[..]
Man ik zeg toch niet dat ze naar vrijheid streven. Alleen meer dan andere partijen.
Dat is geen onderbouwing, maar een herhaling wat je eerst gezegd hebt.quote:
[..]
Ok het was misschien iets te kort door de bocht. Dan is mijn onderbouwing: de CDA, PvdA, SP, GL, CU, D66, PvdD, SGP, NN, MenS, Heel NL, Partij 1, Lijst 17, EPN streven minder naar vrijheid dan PVV en VVD (toegegeven - ik was TON en de piraten even vergeten).
Je verwacht zeker dat ik voor iedere partij aan de hand van het partijprogramma ga zeggen waar ze meer en minder vrijheden nastreven. In dat geval, blijf maar in je waan van vrijheid.quote:
[..]
Dat is geen onderbouwing, maar een herhaling wat je eerst gezegd hebt.
Ik zeg nergens dat het moet. Een daling van een partij in de peilingen is wel de gewoonlijke reactie op interne problemen van die partij.quote:
[..]
Inderdaad. Het gaat om beleid. Wat heeft Lucassen daar dan mee te maken? En waarom zou de PVV daarvan in de peilingen moeten dalen?
Jawohl! De VVD op financiën, en de PVV op politie en maatschappelijke dingen. Dat is wmb echte vrijheidquote:
[..]
Ben blij dat je vrijheid tussen aanhalingstekens zet, want van vrijheid is inderdaad geen sprake bij zulke partijen.
Je zou het natuurlijk uit kunnen leggen in algemene zin aan de hand van een of twee voorbeelden. Dat is niet meer dan normaal wanneer je een dergelijke bewering doet.quote:
[..]
Je verwacht zeker dat ik voor iedere partij aan de hand van het partijprogramma ga zeggen waar ze meer en minder vrijheden nastreven. In dat geval, blijf maar in je waan van vrijheid.
Veel uitspraken die aan Wilders zijn toegewezen zijn nooit door Wilders gedaan. Kan dit ook niet het geval zijn bij Lucassen, zo nee, waarom niet?quote:
[..]
Helaas is dat ontucht-gebeuren niet het enige wat hij op zn kerfstok heeft. Face it; de PVV trekt josti's aan.
Als er sprake is van een enkele verklaring waarin Lucassen in een kwaad daglicht werd gesteld, dan had je misschien gelijk. Lucassen wordt echter door meerdere aangewezen als een labiel persoon. Waar rook is, is vuur. Maar ik kan me goed voorstellen dat zijn gedrag jou wel aanspreekt.quote:
[..]
Veel uitspraken die aan Wilders zijn toegewezen zijn nooit door Wilders gedaan. Kan dit ook niet het geval zijn bij Lucassen, zo nee, waarom niet?
Ik wil best geloven dat Lucassen ze heeft uitgescholden, maar dat hij een bak water over iemand heeft gegooid lijkt me niet hard te maken.quote:
[..]
Als er sprake is van een enkele verklaring waarin Lucassen in een kwaad daglicht werd gesteld, dan had je misschien gelijk. Lucassen wordt echter door meerdere aangewezen als een labiel persoon. Waar rook is, is vuur. Maar ik kan me goed voorstellen dat zijn gedrag jou wel aanspreekt.
Overigens snap ik niet in waarom je nou weer aankomt met een persoonlijke aanval. Misschien moet je eerder op jezelf letten voor je mij gaat aanspreken over wat voor gedrag mij wel zou aanspreken.
Schelden is al erg genoeg voor een persoon die straatklootzakjes wil bestrijden. Wat betreft die persoonlijke aanval: ik merkte enkel op dat de gemiddelde PVV'er wellicht weinig problemen heeft met de asociale houding van Lucassen.quote:
[..]
Ik wil best geloven dat Lucassen ze heeft uitgescholden, maar dat hij een bak water over iemand heeft gegooid lijkt me niet hard te maken.
Overigens snap ik niet in waarom je nou weer aankomt met een persoonlijke aanval. Misschien moet je eerder op jezelf letten voor je mij gaat aanspreken over wat voor gedrag mij wel zou aanspreken.
Nou ja zeg. Soms ga je echt over de schreef Koos.quote:
[..]
Als er sprake is van een enkele verklaring waarin Lucassen in een kwaad daglicht werd gesteld, dan had je misschien gelijk. Lucassen wordt echter door meerdere aangewezen als een labiel persoon. Waar rook is, is vuur. Maar ik kan me goed voorstellen dat zijn gedrag jou wel aanspreekt.
Hondenbezitters willen niet worden aangesproken op het gedrag van hun hond. Een lerares van mijn oude basisschool had ook een keer een flinke ruzie gehad met hondenbezitters omdat ze de behoeften van hun honden voor de deur van de school deden.quote:
[..]
Schelden is al erg genoeg voor een persoon die straatklootzakjes wil bestrijden. Wat betreft die persoonlijke aanval: ik merkte enkel op dat de gemiddelde PVV'er wellicht weinig problemen heeft met de asociale houding van Lucassen.
Je moet je ook afvragen of de hondenbezitters zelf niet asociaal reageerden toen Lucassen er iets van zei. Het feit dat ze de poep van hun honden niet opruimden zegt eigenlijk al genoeg. Het is absoluut niet professioneel van Lucassen, maar ik kan me er wel iets bij voorstellen.
Probleem is dat jij nu eigen draai aan het verhaal geeft en je dat helemaal nergens op baseert.Je vraagt jezelf af of die hondenbezitters zelf ook schuld dragen, terwijl geen van de verklaringen in die richting wijst. Overigens ben je een behoorlijk droevig persoon als je zo'n drama maakt van een beetje hondenpoep.quote:
[..]
Hondenbezitters willen niet worden aangesproken op het gedrag van hun hond. Een lerares van mijn oude basisschool had ook een keer een flinke ruzie gehad met hondenbezitters omdat ze de behoeften van hun honden voor de deur van de school deden.
Je moet je ook afvragen of de hondenbezitters zelf niet asociaal reageerden toen Lucassen er iets van zei. Het feit dat ze de poep van hun honden niet opruimden zegt eigenlijk al genoeg. Het is absoluut niet professioneel van Lucassen, maar ik kan me er wel iets bij voorstellen.
Dan kennen we veel droevige personen in Nederland, het was volgens mij ergernis nummer 1 in Nederland.quote:
[..]
Probleem is dat jij nu eigen draai aan het verhaal geeft en je dat helemaal nergens op baseert.Je vraagt jezelf af of die hondenbezitters zelf ook schuld dragen, terwijl geen van de verklaringen in die richting wijst. Overigens ben je een behoorlijk droevig persoon als je zo'n drama maakt van een beetje hondenpoep.
Er woont inderdaad een hoop droevig volk in Nederland. Maar je beseft dat jouw eerdergenoemde verklaring nergens op gebaseerd is?quote:
[..]
Dan kennen we veel droevige personen in Nederland, het was volgens mij ergernis nummer 1 in Nederland.
Er is momenteel ook geen kans voor de PvdA om zich echt te profileren. Ze zijn een redelijk alternatief op veel gebieden en dan scoor je matig in de media die PVV-relletjes en een prutsende Leers leuker vinden.quote:
Het zijn maar peilingen. Alhoewel ik Cohen niet 1-2-3 opeens wel zijn boodschap over het voetlicht zie brengen.
en het verhaal van die buurtgenoten is de objectieve waarheid?quote:
[..]
Probleem is dat jij nu eigen draai aan het verhaal geeft en je dat helemaal nergens op baseert.Je vraagt jezelf af of die hondenbezitters zelf ook schuld dragen, terwijl geen van de verklaringen in die richting wijst. Overigens ben je een behoorlijk droevig persoon als je zo'n drama maakt van een beetje hondenpoep.
en als jij je tuin en straat vol stront hebt liggen is dat echt een irritant en smerig probleem
inderdaad, ik sou dan ook glijk so'n bejaarde een mep verkopuh. en degene die segt dat ik geen kamersetel kreig, kan er ook eendje kreiguh.quote:
[..]
en als jij je tuin en straat vol stront hebt liggen is dat echt een irritant en smerig probleem
Alsof Arie de Beuker van Ome Henk aan het woord is.quote:
[..]
inderdaad, ik sou dan ook glijk so'n bejaarde een mep verkopuh. en degene die segt dat ik geen kamersetel kreig, kan er ook eendje kreiguh.
Eye of the tiger als introtune erbij, en het is compleet.quote:Op woensdag 17 november 2010 15:05 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Alsof Arie de Beuker van Ome Henk aan het woord is.
Ik blijf peilingen een waardeloos fenomeen vinden. Het moedigt politici alleen maar aan om populistische nonsens uit te kramen. Nog afgezien van de correctheid van peilingen.quote:Op zondag 14 november 2010 21:35 schreef du_ke het volgende:
Laten we het hier over de peilingen en aanverwante zaken hebben. De discussie Lucassen kan in het topic dat daar over gaat of in het centrale PVVtopic.
De overheid zou een stabiele baken moeten zijn in een zee van geëmotioneerde burgers.
Noem dan eens wat redelijke alternatieven van de PvdA?quote:
[..]
Er is momenteel ook geen kans voor de PvdA om zich echt te profileren. Ze zijn een redelijk alternatief op veel gebieden en dan scoor je matig in de media die PVV-relletjes en een prutsende Leers leuker vinden.
Ze zijn een stuk liberaler dan de SP bijvoorbeeld.quote:
[..]
Noem dan eens wat redelijke alternatieven van de PvdA?
In welk opzicht als ik vragen mag?quote:Op woensdag 17 november 2010 17:38 schreef remlof het volgende:
[..]
Ze zijn een stuk liberaler dan de SP bijvoorbeeld.
Ik bedoel inhoudelijk standpunten die een redelijk alternatief vormen voor het kabinetsbeleid.quote:
[..]
Ze zijn een stuk liberaler dan de SP bijvoorbeeld.
Fundamentele hervormingen in de zorg, de AOW en de sociale zekerheid ipv van er heel veel op te bezuinigen.quote:
[..]
Ik bedoel inhoudelijk standpunten die een redelijk alternatief vormen voor het kabinetsbeleid.
Het niet aanschaffen van de JSF ipv enorme bezuinigingen op cultuur.
En zo kan ik nog wel even doorgaan. Je kan ze ook zelf hier vinden trouwens.
Die verkiezingsretoriek kennen we nu wel. Maar waarom zou het redelijk zijn?quote:
[..]
Fundamentele hervormingen in de zorg, de AOW en de sociale zekerheid ipv van er heel veel op te bezuinigen.
Het niet aanschaffen van de JSF ipv enorme bezuinigingen op cultuur.
En zo kan ik nog wel even doorgaan. Je kan ze ook zelf hier vinden trouwens.
Ik vind het vooral redelijk omdat ze de lasten eerlijker verdelen. Dit kabinet doet bijvoorbeeld weinig tot niets aan de topinkomens terwijl Jan Modaal en mensen met nog minder inkomen er behoorlijk op achteruit gaan.quote:
[..]
Die verkiezingsretoriek kennen we nu wel. Maar waarom zou het redelijk zijn?
Wacht even, dat jij tegen de HRA bent kan ik nog wel inkomen, wat ik niet begrijp is waar jij vindt dat de zgn ''topinkomens'' nog meer moeten betalen. Jij hamert altijd zo op onze export. Jij weet dat als je de belastingen voor grootverdieners nog hoger maakt dat je daarmee onze export etc schaadt?quote:
[..]
Ik vind het vooral redelijk omdat ze de lasten eerlijker verdelen. Dit kabinet doet bijvoorbeeld weinig tot niets aan de topinkomens terwijl Jan Modaal en mensen met nog minder inkomen er behoorlijk op achteruit gaan.
Waarom zou de export geschaad worden als je de topinkomens beperkt? Als de midden en lage inkomens meer te besteden hebben zal dat in ieder geval de totale consumptie doen toenemen.quote:
[..]
Wacht even, dat jij tegen de HRA bent kan ik nog wel inkomen, wat ik niet begrijp is waar jij vindt dat de zgn ''topinkomens'' nog meer moeten betalen. Jij hamert altijd zo op onze export. Jij weet dat je die met nog hogere belastingen schaadt?
Ja, en als de consumptie stijgt zou dat ook een extra belasting zijn op ons milieu, althans dat vindt de PvdA. Hoe dan ook, als mensen uit andere mensen hier willen werken/vestigen dan doen ze dat om geld te verdienen (ik heb het hier over investeerders etc), en dan kun je het beste een laag belastingtarief nemen. Hoge belasting schrikt af.quote:
[..]
Waarom zou de export geschaad worden als je de topinkomens beperkt? Als de midden en lage inkomens meer te besteden hebben zal dat in ieder geval de totale consumptie doen toenemen.
Onze ligging in Europa en onze infrastructuur zijn ook belangrijk en die blijven goed, het hangt dus echt niet alleen maar van belastingtarieven af.quote:
[..]
Ja, en als de consumptie stijgt zou dat ook een extra belasting zijn op ons milieu, althans dat vindt de PvdA. Hoe dan ook, als mensen uit andere mensen hier willen werken/vestigen dan doen ze dat om geld te verdienen (ik heb het hier over investeerders etc), en dan kun je het beste een laag belastingtarief nemen. Hoge belasting schrikt af.
Anyway, dit is enorm offtopic hier php.
Eigenlijk hebben ze op bijna geen enkel vlak extreme standpunten. Die zitten altijd in of rond het midden.quote:
[..]
Noem dan eens wat redelijke alternatieven van de PvdA?
Maar willekeurig een paar voorbeelden
quote:Democratie
'Den Haag' staat er niet goed op bij de burger. Veel mensen hebben het gevoel dat hun inbreng er niet toe doet in de politieke arena. We moeten wegen vinden om het vertrouwen van de burger in het proces van de democratie terug te winnen. Vertrouwen in het openbaar bestuur win je niet alleen met een transparante en efficiënte overheid. Burgers willen directe invloed op het bestuur en vaker dan één keer per vier jaar.
quote:Ontwikkelingssamenwerking
Door de globalisering heeft de economische en financiële crisis ingrijpende gevolgen voor kwetsbare mensen die op geen enkele manier hebben geprofiteerd van de welvaartsgroei. De klimaat- en voedselcrisis raken velen. Het aantal mensen dat in diepe armoede leeft, neemt amper af. De PvdA staat daarom pal achter ontwikkelingssamenwerking, die allereerst een structurele en daarnaast een hulpcomponent heeft. Dat betekent niet dat we kritiekloos zijn, integendeel.
quote:Financiering politieke partijen
De PvdA verzet zich tegen sponsoring van politieke partijen en pleit voor optimale openheid over de inkomsten van partijen. Politieke partijen vormen al meer dan honderd jaar het hart van onze parlementaire democratie. De kracht van ons democratisch stelsel is in grote mate afhankelijk van actieve betrokkenheid van burgers bij het reilen en zeilen van politieke partijen. Gelukkig stijgt, na een jarenlange daling, het aantal mensen dat lid is van een politieke partij.
quote:Landbouw
De voedselproductie kan en moet duurzamer. Economie en ecologie moeten ook op het platteland hand in hand gaan. We moeten toe naar een vitale, gezonde en duurzame landbouw, waarbij we efficiënt omgaan met bodem, grondstoffen en energie en bijdragen aan een landschap dat karakteristieke waarde weet te behouden. De intensieve veehouderij blijft botsen met de volksgezondheid, het milieu, het dierenwelzijn en de kwaliteit van ons landschap.
Iets extreems is eigenlijk niet te ontdekken. Logisch ook voor een grote middenpartij. Maar daarmee is het wel lastig scoren in een samenleving waar je het vooral goed doet in de peilingen als je maar lekker boos bent op de buitenlanders...quote:Integratie
Integratie is in essentie een taak van burgers zelf. Een plek vinden in een nieuwe samenleving betekent loslaten, soms meer dan je lief is. Je kiest voor Nederland, maar je mag trots blijven op je afkomst. In ons Nederland bouwt iedereen mee aan een gezamenlijke toekomst. Natuurlijk door zich te houden aan de wetten en de regels. Maar ook door als burger actief mee te doen, door het spreken van de taal, door te leren en te werken.
Centrum-linkse partij. En met cohen achter het stuur kun je de PvdA rustig links noemen.quote:
[..]
Eigenlijk hebben ze op bijna geen enkel vlak extreme standpunten. Die zitten altijd in of rond het midden.
Maar willekeurig een paar voorbeelden
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Iets extreems is eigenlijk niet te ontdekken. Logisch ook voor een grote middenpartij.
Dat zijn toch in feite standpunten waar iedereen het mee eens is. Holle frasen oftewel. Noem eens echt inhoudelijke voorstellen van de PvdA.quote:
[..]
Eigenlijk hebben ze op bijna geen enkel vlak extreme standpunten. Die zitten altijd in of rond het midden.
Maar willekeurig een paar voorbeelden
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Iets extreems is eigenlijk niet te ontdekken. Logisch ook voor een grote middenpartij.
Energie belasting verhoging, extra accijnzen op brandstof, windmolen laten draaien op subsidie.quote:
[..]
Dat zijn toch in feite standpunten waar iedereen het mee eens is. Holle frasen oftewel. Noem eens echt inhoudelijke voorstellen van de PvdA.
Het zijn redelijke alternatieven voor het huidige kabinetsbeleid. En dat in feite iedereen het er wel mee eens is klopt eigenlijk niet gezien de mate waarin iedereen zich tegen de PvdA afzet. Of is dat om de vorm en niet om de inhoudquote:
[..]
Dat zijn toch in feite standpunten waar iedereen het mee eens is. Holle frasen oftewel. Noem eens echt inhoudelijke voorstellen van de PvdA.
?Dit zijn pas mooie holle frasenquote:
[..]
Energie belasting verhoging, extra accijnzen op brandstof, windmolen laten draaien op subsidie.
Moet per se elk topic alleen maar gaan over waarom rechts of links niet in orde is? Dit topic gaat toch over de peilingen?
Toch loopt het in de praktijk wel daarop uit.quote:
Dit ging erom waarom de PvdA wel/niet een goed alternatief kan zijn. Mbt de peilingen.quote:
*zucht*
Moet per se elk topic alleen maar gaan over waarom rechts of links niet in orde is? Dit topic gaat toch over de peilingen?
Ik zal de eerste zijn die toegeeft dat het momenteel erg bon ton is de PvdA te slopen. Soms kan mij dat bekoren, meestal niet.quote:
[..]
Het zijn redelijke alternatieven voor het huidige kabinetsbeleid. En dat in feite iedereen het er wel mee eens is klopt eigenlijk niet gezien de mate waarin iedereen zich tegen de PvdA afzet. Of is dat om de vorm en niet om de inhoud
Maar je gaat mij niet wijsmaken dat bijvoorbeeld de VVD een zo milieuonbewust mogelijk beleid wil voeren.
Het is net al met dat debat waarin Geert Wilders over verkrachting begon, van die journalist in Afghanistan. Ongepast, en ook flauw, omdat iedere partij uiteraard daartegen is. Hij schoof het op het bordje van de linkse elite, en dat was not done. Dus je hebt gelijk voor wat betreft de huidige locatie van de PvdA, maar die redelijke voorstellen zijn weinig concreet.
Omdat het standpunten zijn geen voorstellenquote:
[..]
Ik zal de eerste zijn die toegeeft dat het momenteel erg bon ton is de PvdA te slopen. Soms kan mij dat bekoren, meestal niet.
Maar je gaat mij niet wijsmaken dat bijvoorbeeld de VVD een zo milieuonbewust mogelijk beleid wil voeren.
Het is net al met dat debat waarin Geert Wilders over verkrachting begon, van die journalist in Afghanistan. Ongepast, en ook flauw, omdat iedere partij uiteraard daartegen is. Hij schoof het op het bordje van de linkse elite, en dat was not done. Dus je hebt gelijk voor wat betreft de huidige locatie van de PvdA, maar die redelijke voorstellen zijn weinig concreet.
.Maar weer terug naar de peilingen.
Kennelijk kunnen ze zich toch niet alles permitteren
PVV -5
VVD wel echt ruim de grootste nu.
Ah thanks Arcee.
Die vijf zetels van de PVV zijn precies naar de VVD en SP gegaanquote:
[ afbeelding ]
PVV -5
VVD wel echt ruim de grootste nu.
Ik denk wel dat de PVV ook daar een aantal zetels zal inleveren, echter voorspel ik minder zetels als bij de baromater.
Dat SP en VVD hiervan zouden profiteren lag wel beetje in de lijn der verwachtingen. Partijen als PvdA, D66 en groenlinks zullen hier niet veel baat bij hebben.
Niet direct maar D66 kan bijvoorbeeld profiteren van VVD kiezers die niet zo gediend zijn van het idee dat hun partij blijft samenwerken met een groep charlatansquote:
Dat SP en VVD hiervan zouden profiteren lag wel beetje in de lijn der verwachtingen. Partijen als PvdA, D66 en groenlinks zullen hier niet veel baat bij hebben.
Dat is waar, toch denk ik mits er geen andere schandelen bij komen, het al wat meer gezonken is.quote:
Mwa de peilingen van de Hond zwenken altijd een stuk meer uit dus alles kan
De PVV heeft geluk dat er niet echt een tegenhanger is van de partij. Er zijn dus niet echt partijen die hier flink van kunnen profiteren.
Maar D66 kan ook een negatieve invloed ondervinden door de PvdA omdat mensen op het laatste moment toch voor de PvdA kiezen. Hoewel ik vermoed dat dit bij de statenverkiezingen minder zal opspelen als bij de parlementsverkiezingen, vanwege het 'mindere' belang van de verkiezingenquote:
[..]
Niet direct maar D66 kan bijvoorbeeld profiteren van VVD kiezers die niet zo gediend zijn van het idee dat hun partij blijft samenwerken met een groep charlatans
Dat klopt maar voor de verhoudingen in de 1e kamer zijn met name de SP en D66 de partijen die gevaar kunnen vormen voor de coalitie.quote:
[..]
Maar de D66 kan ook een negatieve invloed hebben van de PvdA omdat mensen op het laatste moment toch voor het PvdA kiezen. Hoewel ik vermoed dat dit statenverkiezingen minder zal opspelen als bij de parlementsverkiezingen, vanwege het 'mindere' belang van de verkiezingen
Ik ben bang dat dit tegen gaat vallen, juist bij deze mensen heerst er een hoop onvrede over de "gevestigde orde" (zolang je daar nog van kan spreken). Misschien zijn ze nu teleurgesteld maar ik denk dat veel mensen zich toch zullen bedenken dat er geen alternatief voor hun isquote:
Overigens vermoed ik dat de schade voor Geert nog wel eens groter kan zijn. Dit soort peilingen worden over het algemeen vooral opgemaakt door mensen die toch wel politiek betrokken zijn. De PVV trekt ook veel stemmers die meestal thuis blijven en buiten peilingen blijven. Zo kan de PVV flink boven de peilingen uitstijgen maar ook een onverwachte extra klap krijgen door mensen die weer thuis blijven.
En in zo'n geval blijven ze dus vaak thuisquote:
[..]
Ik ben bang dat dit tegen gaat vallen, juist bij deze mensen heerst er een hoop onvrede over de "gevestigde orde" (zolang je daar nog van kan spreken). Misschien zijn ze nu teleurgesteld maar ik denk dat veel mensen zich toch zullen bedenken dat er geen alternatief voor hun is
Dat vermoeden heb ik ook.quote:
[..]
Ik ben bang dat dit tegen gaat vallen, juist bij deze mensen heerst er een hoop onvrede over de "gevestigde orde" (zolang je daar nog van kan spreken). Misschien zijn ze nu teleurgesteld maar ik denk dat veel mensen zich toch zullen bedenken dat er geen alternatief voor hun is
Ja normaal gesproken, maar met het stemmen op de PVV kan je toch een tegenstem gevenquote:
[..]
En in zo'n geval blijven ze dus vaak thuis
Ja die logica kan ik ook niet volgen, maar mensen denken door op de PVV te stemmen, te schoppen tegen de schenen van de "linkse kerk" "gevestigde orde". Tevens denk ik dat de aanval van pechtold en Halsema op de PVV, en het excuses van de Geert Wilders persoonlijk, dit gevoel alleen maar versterkt heeft.quote:
Ja maar je tegenstem aan wat? Een partij die praktisch genomen in de regering zit?
Deze hele affaire zou wel eens keihard terug kunnen kaatsen.
En hopelijk kan wilders ook nog 30 zetels halen voor de 1e kamer verkiezingen, desnoods lult ie maar wat over lasten eerlijk verdelen om de laatste arbeiders bij de PvdA en SP weg te roven. Anyway, reken d'r maar op dat de PVV een beter screenings-beleid gaat voeren En de sociaal-democratie bloedt na jaren eindelijk dood
quote:
VVD op naar de 40 zetels
En de sociaal-democratie bloedt na jaren eindelijk dood
Na jaren? De sociaal democratie bloedt al 40 jaar...Vanaf het moment dat de mensen vergaten waarom het bestond en waar ze voor gestreden hadden.quote:
VVD op naar de 40 zetels
En de sociaal-democratie bloedt na jaren eindelijk dood
Ze hebben 40 jaar lang hier met de scepter gezwaaid samen met de christenen. Ach, ik blijf iig wel oprecht knap vinden van de PvdA hoe ze het cda het toch altijd weer moeilijk maakten.quote:
[..]
Na jaren? De sociaal democratie bloedt al 40 jaar...Vanaf het moment dat de mensen vergaten waarom het bestond en waar ze voor gestreden hadden.
Verkondig je die nonsens nou expres?quote:
VVD op naar de 40 zetels
En de sociaal-democratie bloedt na jaren eindelijk dood
Iedere zetel die de PVV verliest zal of naar de VVD of naar de SP gaan.
Mensen denken niet enkel links/rechts.
De scepter gezwaaid?quote:
[..]
Ze hebben 40 jaar lang hier met de scepter gezwaaid samen met de christenen. Ach, ik blijf iig wel oprecht knap vinden van de PvdA hoe ze het cda het toch altijd weer moeilijk maakten.
Zaten ze volgens jou dan ook van 1970-1973 1977-1981 1982-1989 en 2002-2007 in de regering?
ga geschiedenis leren
Ik krijg zo het idee dat jij niet weet wat de sociaal democratie inhoudt en dat je al helemaal niet weet welke partijen de afgelopen 40 jaar in de regeringen hebben gezeten, hoewel dit in deze tijden toch geen grote moeite voor je zou moeten zijn om het na te zoeken met behulp van het internet. Echter baseer jij je liever op iets wat niet waar is en draag je dit ook nog eens als argument aan, niet slim slim kan ik je zeggen. Dan houdt het op natuurlijk.quote:
[..]
Ze hebben 40 jaar lang hier met de scepter gezwaaid samen met de christenen. Ach, ik blijf iig wel oprecht knap vinden van de PvdA hoe ze het cda het toch altijd weer moeilijk maakten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Arglist op 18-11-2010 17:09:20 ]
Ze zijn altijd alom vertegenwoordigd in andere bestuurslagen.quote:
[..]
De scepter gezwaaid?
Zaten ze volgens jou dan ook van 1970-1973 1977-1981 1982-1989 en 2002-2007 in de regering?
ga geschiedenis leren
Ik ken elke geschiedenis van elke parlementaire partij. Ik gaf gewoon op een ludieke manier mijn mening over de peilingen. TIP: neem het met een korreltje zout.quote:
[..]
Ik krijg zo het idee dat jij niet weet wat de sociaal democratie inhoudt en dat je al helemaal niet weet welke partijen de afgelopen 40 jaar in de regeringen hebben gezeten, hoewel dit in deze tijden toch geen grote moeite voor je zou moeten zijn om het na te zoeken met behulp van het internet. Echter baseer jij je liever op iets wat niet waar is en dit als argumenten gebruikt, niet slim kan ik je zeggen. Dan houdt het op natuurlijk.
Wil je nu beweren dat het bestuur ook een politieke vertegenwoordiger is? Ik zou je daar in kunnen volgen alleen geloof ik niet dat jij tot die reddering en de argumenten daarvoor zou kunnen komen.quote:
[..]
Ze zijn altijd alom vertegenwoordigd in andere bestuurslagen.
Oja, want het is natuurlijk zeer ludiek als je blijk geeft dat je er niets vanaf weet. Grappig.quote:
[..]
Ik ken elke geschiedenis van elke parlementaire partij. Ik gaf gewoon op een ludieke manier mijn mening over de peilingen. TIP: neem het met een korreltje zout.
Ja en de andere partijen waaronder de VVD staken natuurlijk altijd sidderend hun handjes op voor de machtige PvdAquote:
[..]
Ze zijn altijd alom vertegenwoordigd in andere bestuurslagen.
Dat vind ik altijd zo hilarisch als mensen als PHP roepen dat de PvdA altijd de macht heeft gehad. Eigenlijk zeggen ze daarmee dat de rechtse partijen, VVD voorop, bestaat uit compleet incompetente mensen die, zelfs als ze de macht hebben, nog niet iets kunnen beslissen zonder dat de PvdA het goed vindt. En die mensen wil hij dus nóg meer macht geven?quote:
[..]
Ja en de andere partijen waaronder de VVD staken natuurlijk altijd sidderend hun handjes op voor de machtige PvdA
.Je zou minder dom overkomen als je eens wat langer nadacht over je antwoorden.quote:
[..]
Ze hebben 40 jaar lang hier met de scepter gezwaaid samen met de christenen. Ach, ik blijf iig wel oprecht knap vinden van de PvdA hoe ze het cda het toch altijd weer moeilijk maakten.
Klopt. In zekere zin gaat de sociaal-democratie ten onder aan het eigen succes. De welwaart van mensen is dusdanig dat er geen noodzaak is om sociaal-democratisch te stemmen. Eigen belang viert hoogtij.quote:
Na jaren? De sociaal democratie bloedt al 40 jaar...Vanaf het moment dat de mensen vergaten waarom het bestond en waar ze voor gestreden hadden.
Kiezers hebben alleen nog niet door dat ze een regering in het zadel hebben geholpen die de rijksten veelal ontziet en de rekening van de crisis neerlegt bij mensen met lage en middeninkomens. Het prille economische herstel wordt in de kiem gesmoord, de werkloosheid zal flink toenemen (zie ook hoogtijdagen Balkenende 2). Uiteindelijk wordt de sociaal-democratie vanzelf weer nuttig...
Oja, ik weet niet of het al was genoemd, maar 94 procent van de PVV-kiezers heeft nog steeds vertrouwen in Geert Wilders, ongeacht het gespuis in zijn fractie.
Komop Koos, PvdA heeft samen met het CDA toch wel't meeste macht gehad dacht ik zo.quote:
[..]
Je zou minder dom overkomen als je eens wat langer nadacht over je antwoorden.
Dit is pas het begin he.quote:
Oja, ik weet niet of het al was genoemd, maar 94 procent van de PVV-kiezers heeft nog steeds vertrouwen in Geert Wilders, ongeacht het gespuis in zijn fractie.
Ik denk dat we nog een hele berg leuke roddels gaan krijgen
Ja, als je bijv in de provinciale politiek zit dan ben je net zo goed vertegenwoordiger. En de PvdA heeft in bepaalde delen van ons land een hele dikke vinger in de pap zitten.quote:
[..]
Wil je nu beweren dat het bestuur ook een politieke vertegenwoordiger is? Ik zou je daar in kunnen volgen alleen geloof ik niet dat jij tot die reddering en de argumenten daarvoor zou kunnen komen.
Vlak de VVD niet uit. Verder doe jij het overkomen als het overige deel van de partijen jarenlang stilletjes in een hoekje heeft zitten huilen, terwijl de PvdA de lakens uitdeelde. Dat klopt simpelweg niet.quote:
[..]
Komop Koos, PvdA heeft samen met het CDA toch wel't meeste macht gehad dacht ik zo.
Politiek op provinciaal of gemeentelijk niveau is niet hetzelfde als 'het bestuur'.quote:
[..]
Ja, als je bijv in de provinciale politiek zit dan ben je net zo goed vertegenwoordiger. En de PvdA heeft in bepaalde delen van ons land een hele dikke vinger in de pap zitten.
In meerdere plaatsen in deze regio heeft de PvdA niet eens een lokale tak. Moet je nagaan.quote:
[..]
Ja, als je bijv in de provinciale politiek zit dan ben je net zo goed vertegenwoordiger. En de PvdA heeft in bepaalde delen van ons land een hele dikke vinger in de pap zitten.
Niet altijd nee, maar kijk naar bepaalde delen van ons land, Amsterdam bijv, dat is het hartje van de sociaal-democratie. Natuurlijk heeft de VVD ook een woordje mogen meepraten maar dat is niet te vergelijken met de PvdA.quote:
[..]
Vlak de VVD niet uit. Verder doe jij het overkomen als het overige deel van de partijen jarenlang stilletjes in een hoekje heeft zitten huilen, terwijl de PvdA de lakens uitdeelde. Dat klopt simpelweg niet.
Het gaat om de essentie koos, niet de details. Straks je me nog vertellen dat de PvdA ook minimale macht in Blaricum heeft.quote:
[..]
In meerdere plaatsen in deze regio heeft de PvdA niet eens een lokale tak. Moet je nagaan.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Provinciale_Statenverkiezingenquote:
[..]
Politiek op provinciaal of gemeentelijk niveau is niet hetzelfde als 'het bestuur'.
Even nadenken voordat je iets zegt
Ik overweeg hier echt te vertrekken als de partij meer dan 50 zetels krijgt.
quote:
Kut VVD krijgt natuurlijk een groot deel van de verloren PVV-zetels. Wat een land, wat een land...
Ik overweeg hier echt te vertrekken als de partij meer dan 50 zetels krijgt.
Waarheen?Wikipedia. Maar wat is je punt dat je wilde maken?quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Provinciale_Statenverkiezingen
Even nadenken voordat je iets zegt
In de ene reactie schrijf je dat ik niet op kleine details moet letten, en vervolgens haal je een enkele stad aan als voorbeeld.quote:
[..]
Niet altijd nee, maar kijk naar bepaalde delen van ons land, Amsterdam bijv, dat is het hartje van de sociaal-democratie. Natuurlijk heeft de VVD ook een woordje mogen meepraten maar dat is niet te vergelijken met de PvdA.
Dat het provinciale politiek net zo goed ''bestuur'' is.quote:
[..]
Wikipedia. Maar wat is je punt dat je wilde maken?
Maar wat wil je nou zeggen dan? Dat de PvdA nooit iets te vertellen had?quote:Op donderdag 18 november 2010 17:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In de ene reactie schrijf je dat ik niet op kleine details moet letten, en vervolgens haal je een enkele stad aan als voorbeeld.
Hoeveel wil je er weten?quote:
Het is een politiek orgaan, dat maakt het nog niet tot een bestuur. Met het bestuur wordt meestal de uitvoerende macht aangeduid. Dat is dus niet perse gelijk aan de provinciale of gemeentelijke politiek. Het parlement noemen we ook niet 'het bestuur', ook al zijn ze deels wetgever net als de staten en de raden...... Je weet er zoals ik al zei, vrij weinig van.quote:
[..]
Dat het provinciale politiek net zo goed ''bestuur'' is.
Als Karkamel dit nu al presteert, waarom niet?quote:
Ik moet trouwens nog maar zien als de VVD dit vasthoudt, Blok vind ik nou ook niet bepaald charismatisch.
Schreef ik dat? Neen, probeer enkel duidelijk te maken dat de zaken een stuk genuanceerder zijn dan jij doet overkomen. Het geouwehoer over dat links ons land heeft verziekt, begint flauw te worden.quote:
[..]
Maar wat wil je nou zeggen dan? Dat de PvdA nooit iets te vertellen had?
Niet zo negatief over de VVD "( ! Nou, omdat de VVD het vaak vlak voor de verkiezingen het altijd weer verneukt. Dat is dacht ik al 3 keer gebeurd.quote:
[..]
Als Karkamel dit nu al presteert, waarom niet?
Ik denk alleen niet dat dat zo makkelijk zal gaan, ik denk niet dat ze je zullen aanmerken als politieke vluchteling omdat de VVD op 50 zetels zit.quote:
Als de VVD niet wint bij de PS, is kans op meerderheid coalitie in EK bekeken.Hopelijk weten ze deze "winning mood" nog vol te houden tot de PS verkiezingen.
VVD is een asociale partij, PHP. Als je in de goot ligt (en ja dat kan iedereen overkomen), dan laat de VVD je verrotten. Succes is immers een keuzequote:
[..]
Niet zo negatief over de VVD "( ! Nou, omdat de VVD het vaak vlak voor de verkiezingen het altijd weer verneukt. Dat is dacht ik al 3 keer gebeurd.
[..]
Ik denk alleen niet dat dat zo makkelijk zal gaan, ik denk niet dat ze je zullen aanmerken als politieke vluchteling omdat de VVD op 50 zetels zit.
_!Ik heb nergens lopen leuren hier met dat soort terminologie, ik zeg enkel dat de sociaal-democratie aan het afbrokkelen is. En dat de PvdA heel veel te vertellen had in dit land.quote:
[..]
Schreef ik dat? Neen, probeer enkel duidelijk te maken dat de zaken een stuk genuanceerder zijn dan jij doet overkomen. Het geouwehoer over dat links ons land heeft verziekt, begint flauw te worden.
Goed, hoe wat je dan het B&W duiden?quote:
[..]
Het is een politiek orgaan, dat maakt het nog niet tot een bestuur. Met het bestuur wordt meestal de uitvoerende macht aangeduid. Dat is dus niet perse gelijk aan de provinciale of gemeentelijke politiek. Het parlement noemen we ook niet 'het bestuur', ook al zijn ze deels wetgever net als de staten en de raden...... Je weet er zoals ik zei, vrij weinig van.
Er is helemaal niets aan het afbrokkelen. Het zetelaantal van de sociaal-democraten wipt al jaren op en neer. Hetzelfde geldt overigens voor de VVD en het CDA.quote:
[..]
Ik heb nergens lopen leuren hier met dat soort terminologie, ik zeg enkel dat de sociaal-democratie aan het afbrokkelen is. En dat de PvdA heel veel te vertellen had in dit land.
Precies. Het is ronduit stuitend hoe populair de VVD vandaag de dag is onder werkenden. Ze wanen zich tot de winners, niet realiserende dat het ieder moment dit kan verkeren. De onzekerheid is nog nooit zo hoog geweestquote:
Komisch, dat het VVD of SP is voor overlopers van de PVV, waarbij ze zich waarschijnlijk laten leiden door hun eigen economische situatie.
Dat doet de VVD zeker niet, liberalen zijn de grondleggers van onze huidige verzorgingsstaat, en met een beetje geschiedenis in de botten weet iedereen dat. Daarbij heb ik de VVD nog niet horen reppen over de WAO en dat soort dingen. Ja, ze zitten aan de bijstand te morrelen ja, en terecht imo. Je bent of aan het werk, of je bent werkeloos(ww dus) , of je bent ziek en je krijgt een WAO. Niets doen is geen optie bij hun. Daarbij wil ik jouw definitie van (in de goot liggen) wel eens weten.quote:
[..]
VVD is een asociale partij, PHP. Als je in de goot ligt (en ja dat kan iedereen overkomen), dan laat de VVD je verrotten. Succes is immers een keuze
Snap niet dat jullie zo zitten te geilen op de PS-verkiezingen. De meeste Nederlanders interesseren die verkiezingen geen ene reet en de meesten zullen ook thuisblijven. Als het opkomstpercentage boven de vijftig procent uitstijgt, dan is dat veel.quote:
Zoals ik al dacht. VVD
Hopelijk weten ze deze "winning mood" nog vol te houden tot de PS verkiezingen.
VVD lijkt juist in opkomst te zijn, en wat het CDA betreft zitten PvdA en cda in hetzelfde schuitje. Welke dieper is gezonken durf ik zo niet meer te zeggen.quote:
[..]
Er is helemaal niets aan het afbrokkelen. Het zetelaantal van de sociaal-democraten wipt al jaren op en neer. Hetzelfde geldt overigens voor de VVD en het CDA.
Drees is de grondlegger van de verzorgingsstaat. En voor zover ik weet was hij geen VVD'er.quote:
[..]
Dat doet de VVD zeker niet, liberalen zijn de grondleggers van onze huidige verzorgingsstaat, en met een beetje geschiedenis in de botten weet iedereen dat. Daarbij heb ik de VVD nog niet horen reppen over de WAO en dat soort dingen. Ja, ze zitten aan de bijstand te morrelen ja, en terecht imo. Je bent of aan het werk, of je bent werkeloos(ww dus) , of je bent ziek en je krijgt een WAO. Niets doen is geen optie bij hun. Daarbij wil ik jouw definitie van (in de goot liggen) wel eens weten.
En dan hebben we 't niet eens over de tendens dat iedereen tot een zekere 'elite' wil horen en afgeeft op het 'plebs' of de 'arbeider'. Het gevoel om ergens bij te horen is wel heel belangrijk tegenwoordig, om ergens bij te horen waar ze eigenlijk niet eens bij horen. De zucht naar erkenning is erg groot.quote:
[..]
Klopt. In zekere zin gaat de sociaal-democratie ten onder aan het eigen succes. De welwaart van mensen is dusdanig dat er geen noodzaak is om sociaal-democratisch te stemmen. Eigen belang viert hoogtij.
Kiezers hebben alleen nog niet door dat ze een regering in het zadel hebben geholpen die de rijksten veelal ontziet en de rekening van de crisis neerlegt bij mensen met lage en middeninkomens. Het prille economische herstel wordt in de kiem gesmoord, de werkloosheid zal flink toenemen (zie ook hoogtijdagen Balkenende 2). Uiteindelijk wordt de sociaal-democratie vanzelf weer nuttig...
Oja, ik weet niet of het al was genoemd, maar 94 procent van de PVV-kiezers heeft nog steeds vertrouwen in Geert Wilders, ongeacht het gespuis in zijn fractie.
Eens, alleen ben ik wel benieuwd als deze PS-verkiezing nog een extra lading krijgt omdat het huidige kabinet niet bij iedereen in de smaak valt.quote:
[..]
Snap niet dat jullie zo zitten te geilen op de PS-verkiezingen. De meeste Nederlanders interesseren die verkiezingen geen ene reet en de meesten zullen ook thuisblijven. Als het opkomstpercentage boven de vijftig procent uitstijgt, dan is dat veel.
Jochie toch. Probeer toch eens het grote plaatje te bekijken en niet die van de afgelopen vijf maanden.quote:
[..]
VVD lijkt juist in opkomst te zijn, en wat het CDA betreft zitten PvdA en cda in hetzelfde schuitje. Welke dieper is gezonken durf ik zo niet meer te zeggen.
Als de VVD in de peilingen op winst staat neemt het animo onder een grote groep linkse kiezers af om te gaan stemmen. En vice versa. Winnaars trekt stemmers, verliezers niet.quote:
[..]
Snap niet dat jullie zo zitten te geilen op de PS-verkiezingen. De meeste Nederlanders interesseren die verkiezingen geen ene reet en de meesten zullen ook thuisblijven. Als het opkomstpercentage boven de vijftig procent uitstijgt, dan is dat veel.
Tja, de VVD is een fatsoenlijk alternatief voor wie sympathisant was van de PVVquote:
[..]
VVD lijkt juist in opkomst te zijn, en wat het CDA betreft zitten PvdA en cda in hetzelfde schuitje. Welke dieper is gezonken durf ik zo niet meer te zeggen.
De meeste van ons houden zich intensief bezig met politiek. Dat geldt echter niet voor iedereen. Gemeenteraadsverkiezingen boeit de meeste Nederlanders al niet. En dat geldt nog veel meer voor de PS-verkiezingen. Winning mood of niet.quote:
[..]
Als de VVD in de peilingen op winst staat neemt het animo onder een grote groep linkse kiezers af om te gaan stemmen. En vice versa. Winnaars trekt stemmers, verliezers niet.
Ik heb het meer over het slag liberalen als Thorbecke. Na het afschaffen van de VOC zaten er heel veel liberalen in het parlement, die hebben de grondslag daarvoor gelegd.quote:
[..]
Drees is de grondlegger van de verzorgingsstaat. En voor zover ik weet was hij geen VVD'er.
Als er een partij is die de verzorgingsstaat wil afbreken, dan is het de VVD wel!quote:
[..]
Dat doet de VVD zeker niet, liberalen zijn de grondleggers van onze huidige verzorgingsstaat, en met een beetje geschiedenis in de botten weet iedereen dat. Daarbij heb ik de VVD nog niet horen reppen over de WAO en dat soort dingen. Ja, ze zitten aan de bijstand te morrelen ja, en terecht imo. Je bent of aan het werk, of je bent werkeloos(ww dus) , of je bent ziek en je krijgt een WAO. Niets doen is geen optie bij hun. Daarbij wil ik jouw definitie van (in de goot liggen) wel eens weten.
Wajong wordt afgebroken, de WAO is afgeschaft voor nieuwe gevallen en heeft plaatsgemaakt voor een regeling waarin je bijkans dood moet zijn om er nog in te mogen.
Ze lopen voorop om de WW te beperken tot een jaar, bezuinigingen op de bijstand, willen uitkeringen ontkoppelen en ja,de zorg veel duurder maken.
En wie treft dat? De zwaksten!
vind jij dat sociaal?
Thorbecke heeft onze grondwet geschreven en de basis gelegd voor de parlementaire democratie zoals wij die nu kennen. Daar heeft de verzorgingsstaat weinig mee van doen. Anders kun je net zo goed zeggen dat Willem van Oranje de grondlegger is van de verzorgingsstaat omdat hij de provincieen heeft verenigd en zo de eerste stap heeft gezet richting het Nederland zoals we die nu kennen.quote:
[..]
Ik heb het meer over het slag liberalen als Thorbecke. Na het afschaffen van de VOC zaten er heel veel liberalen in het parlement, die hebben de grondslag daarvoor gelegd.
Er was toch een onderzoek dat hij, vergeleken met de huidige programma's, het dichtst bij de PVV zou uitkomen?quote:
[..]
Drees is de grondlegger van de verzorgingsstaat. En voor zover ik weet was hij geen VVD'er.
Overigens had Drees ook een enorme kritiek op de latere PvdA: die drukten mensen de armoede in.
Andere mensen laten betalen vind ik ook weinig sociaal.quote:
[..]
Als er een partij is die de verzorgingsstaat wil afbreken, dan is het de VVD wel!
Wajong wordt afgebroken, de WAO is afgeschaft voor nieuwe gevallen en heeft plaatsgemaakt voor een regeling waarin je bijkans dood moet zijn om er nog in te mogen.
Ze lopen voorop om de WW te beperken tot een jaar, bezuinigingen op de bijstand, willen uitkeringen ontkoppelen en ja,de zorg veel duurder maken.
En wie treft dat? De zwaksten!
vind jij dat sociaal?
I know, Erik. Maar het is natuurlijk absurd om de VVD aan te wijzen als grondlegger van de verzorgingsstaat.quote:
[..]
Er was toch een onderzoek dat hij, vergeleken met de huidige programma's, het dichtst bij de PVV zou uitkomen?
Overigens had Drees ook een enorme kritiek op de latere PvdA: die drukten mensen de armoede in.
Aaah kom op hee!quote:
[..]
Als er een partij is die de verzorgingsstaat wil afbreken, dan is het de VVD wel!
Wajong wordt afgebroken, de WAO is afgeschaft voor nieuwe gevallen en heeft plaatsgemaakt voor een regeling waarin je bijkans dood moet zijn om er nog in te mogen.
Ze lopen voorop om de WW te beperken tot een jaar, bezuinigingen op de bijstand, willen uitkeringen ontkoppelen en ja,de zorg veel duurder maken.
En wie treft dat? De zwaksten!
vind jij dat sociaal?
Land↓ percentage↓
Australië 36,4
België 45
Canada 40,1
Denemarken 56,1
Duitsland 48,9
Finland 50,6
Frankrijk 54,5
Ierland 35,2
Italië 48,9
Nederland 53
Nieuw-Zeeland 38,5
Noorwegen 48,4
Oostenrijk 51,2
Spanje 39,5
Verenigd Koninkrijk 42,6
Verenigde Staten 35,7
Zweden 58,2
bron
Check dit eens, wij hebben een van de grootste verzorginggstaten. En dat ze de WW willen verkorten naar een jaar is prima, er doen zelfs verhalen de rondte dat ze die misschien helemaal willen afschaffen. En wat de betreft de WAO volgens jou: dat is niet waar
De uitvoerende macht, oftewel bestuurders die uitvoeren wat een wetgever, namelijk de gemeenteraad, van ze verlangt. Verder blijft overeind staan dat gemeente- of provinciepolitiek geen synoniem is van 'het bestuur', omdat het niet alleen de uitvoerende macht inhoudt.quote:
Goed, hoe wat je dan het B&W duiden?
In de strikte scheiding tussen machten heeft het bestuur enkel een dienende taak, maar jij rekent het bestuur dus gewoon aan dat ze doen wat de wetgever, en dus het volk, van ze verlangt? Dat is wat je deed namelijk door te stellen dat de kwaadaardige PvdA in 'het bestuur' zat en alles verwoeste. Wij kiezen namelijk het bestuur niet, maar dat wist je vast wel.
Of heb je een andere theorie die ook tot jouw conclusie leidt, namelijk dat het bestuur ook aan politieke representatie doet en daarmee dus een ongekozen, maar toch volwaardige en directe volksvertegenwoordiger is? Wat overigens geheel ingaat tegen het dogma van de machtenscheiding.
Dus nogmaals, zoals ik net al zei;
quote:Wil je nu beweren dat het bestuur ook een politieke vertegenwoordiger is? Ik zou je daar in kunnen volgen alleen geloof ik niet dat jij tot die reddering en de argumenten daarvoor zou kunnen komen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Arglist op 18-11-2010 19:39:29 ]
Sterker nog, Drees brak zelfs met de partij omdat ze links werden. Hetzelfde soort linksigheid waar de PvdA'ers en socialisten op dit forum mee dwepen. De ironie.quote:
[..]
Er was toch een onderzoek dat hij, vergeleken met de huidige programma's, het dichtst bij de PVV zou uitkomen?
Overigens had Drees ook een enorme kritiek op de latere PvdA: die drukten mensen de armoede in.
Lees je even in Koos. Liberalen eind 18e eeuw/begin 19e eeuw hebben zeker de eerste stappen gezet richting verzorgingsstaat. Echter moet wel aangetekend worden dat dit wel behoorde tot de zgn ethische politiek, je weetwel. De agrarische wet bijv. Die liberalen!quote:
[..]
Thorbecke heeft onze grondwet geschreven en de basis gelegd voor de parlementaire democratie zoals wij die nu kennen. Daar heeft de verzorgingsstaat weinig mee van doen. Anders kun je net zo goed zeggen dat Willem van Oranje de grondlegger is van de verzorgingsstaat omdat hij de provincieen heeft verenigd en zo de eerste stap heeft gezet richting het Nederland zoals we die nu kennen.
Zo weer terug, nu ff eten.
Wat vast niks te maken had met het feit dat er nog censuskiesrecht was. En Thorbecke zou zich in zijn graf omdraaien als hij de huidige VVD zag.quote:
[..]
Ik heb het meer over het slag liberalen als Thorbecke. Na het afschaffen van de VOC zaten er heel veel liberalen in het parlement, die hebben de grondslag daarvoor gelegd.
En dat baseer je op? Er heerst bij de VVD namelijk behoorlijk veel historisch besef.quote:
[..]
Wat vast niks te maken had met het feit dat er nog censuskiesrecht was. En Thorbecke zou zich in zijn graf omdraaien als hij de huidige VVD zag.
Haha, ja, heel veel besef wat ze precies uit het raam flikkeren om maar Wilders reet te kunnen kussen, dat klopt.quote:
[..]
En dat baseer je op? Er heerst bij de VVD namelijk behoorlijk veel historisch besef.
Nee, regeren met de voormalig communistische partij is vooruitstrevend wou je zeggen?quote:
[..]
Haha, ja, heel veel besef wat ze precies uit het raam flikkeren om maar Wilders reet te kunnen kussen, dat klopt.
Jezus php, wat lul je weer domquote:
[..]
Lees je even in Koos. Liberalen eind 18e eeuw/begin 19e eeuw hebben zeker de eerste stappen gezet richting verzorgingsstaat. Echter moet wel aangetekend worden dat dit wel behoorde tot de zgn ethische politiek, je weetwel. De agrarische wet bijv. Die liberalen!
Zo weer terug, nu ff eten.
Weer een topic aan het verneuken met je onzinnige uitspraken
Inderdaad pak em beet de VVD haalde bij de afgelopen verkiezingen een overwinning door de grootste partij te worden met 31 zetels dat is omgerekend ongeveer wat ze hadden bij de vorige eerste kamerverkiezingen en toen was het niets bijzonders maar doordat alles op en neer stuitert lijkt het veel nu.quote:
[..]
Er is helemaal niets aan het afbrokkelen. Het zetelaantal van de sociaal-democraten wipt al jaren op en neer. Hetzelfde geldt overigens voor de VVD en het CDA.
Markeer even wat niet klopt. Dan zoek ik daar even bronnen voorquote:Op donderdag 18 november 2010 18:42 schreef remlof het volgende:
[..]
Jezus php, wat lul je weer dom
Weer een topic aan het verneuken met je onzinnige uitspraken
//Php
De stap van de creatie van een parlementaire staat naar een verzorgingsstaat is nogal groot. Daarnaast zit er meer dan een eeuw tussen.quote:
[..]
Markeer even wat niet klopt. Dan zoek ik daar even bronnen voor
//Php
Sowieso de tijd niet. Volgens mij kunnen we hier de woningwet uit 1901 en misschien het kinderwetje van Van Houten uit 1874 tot de start van de verzorgingsstaat benoemen als we het een beetje ruim nemen. maar dan zitten we een jaar of 100 na wat jij claimt...quote:
[..]
Markeer even wat niet klopt. Dan zoek ik daar even bronnen voor
//Php
Overigens moet het hier gewoon over de peilingen gaan natuurlijk
Wacht even Koos, Remlof zegt dat ik dom lul, dat zegt hij wel eens vaker. Nu mag hij aanwijzen wat er inhoudelijk niet klopt aan mijn beweringen. Dan kan ik meteen laten zien als ik wel of niet dom ben, om het even heel zwart wit te zeggen.quote:
[..]
De stap van de creatie van een parlementaire staat naar een verzorgingsstaat is nogal groot. Daarnaast zit er meer dan een eeuw tussen.
Ik heb er een grafhekel aan als mensen zeggen dat ik dom lul.
Iedereen post wel eens wat doms, ik jij en Remlof. Maar Remlof loopt aldoor op mij te hameren dat ik dingen zeg die niet waar zijn, en zodoende krijg ik hier wel een imago als ''dom en trollerig''.quote:
Ach, ik lul ook wel eens dom. Maar nu ga ik werken dus wacht vooral niet op een weloverwogen antwoord. Adieu.
De verzorginsstaat is van na WO2, tot stand gebracht door Drees van de PvdA. Punt uit. Je kan de Romeinen er ook nog wel bijhalen omdat ze ons geciviliseerd hebben maar dat slaat ook nergens op.quote:
[..]
Wacht even Koos, Remlof zegt dat ik dom lul, dat zegt hij wel eens vaker. Nu mag hij aanwijzen wat er inhoudelijk niet klopt aan mijn beweringen. Dan kan ik meteen laten zien als ik wel of niet dom ben, om het even heel zwart wit te zeggen.
Ik heb er een grafhekel aan als mensen zeggen dat ik dom lul.
En ik zei niet dat je dom was, maar dat ik die uitspraken nogal dom vind. Zeker in een topic over peilingen. Open dan een topic "Aan wie hebben we de verzorgingsstaat te danken?". Dan kan je daarin helemaal los gaan wat dat betreft.
Verdere reacties hierover ook graag in zo'n topic of in de SC.quote:Op donderdag 18 november 2010 19:34 schreef remlof het volgende:
[..]
De verzorginsstaat is van na WO2, tot stand gebracht door Drees van de PvdA. Punt uit. Je kan de Romeinen er ook nog wel bijhalen omdat ze ons geciviliseerd hebben maar dat slaat ook nergens op.
En ik zei niet dat je dom was, maar dat ik die uitspraken nogal dom vind. Zeker in een topic over peilingen. Open dan een topic "Aan wie hebben we de verzorgingsstaat te danken?". Dan kan je daarin helemaal los gaan wat dat betreft.
Even een zijlijntje: Willem Drees heeft zijn lidmaatschap van de PvdA later opgezegd, hij was het o.a. niet eens met de lijn van zijn partij; bijv op het gebied van immigratie.quote:
[..]
De verzorginsstaat is van na WO2, tot stand gebracht door Drees van de PvdA. Punt uit. Je kan de Romeinen er ook nog wel bijhalen omdat ze ons geciviliseerd hebben maar dat slaat ook nergens op.
Synovate is het VARA-peilbureau. Hoezo betrouwbaar?quote:
Ha! 5 zetels verlies voor PVV. Zo mag ik het zien.
Ik kan me herinneren dat de PVV voor de verkiezingen volgens Synovate op 15 zetels stond, ze haalden er 24. De PVV zal nu rond de 30 zetels halen
.Ik heb synovate wel hoog zitten hoor, hoger als de hond. Maar ik denk dat ze ergens tussen de 25en 35 zetels zullen scoren. Tenminste als er niet nog meer granaten richting de PVV wordt afgeschoten.quote:
[..]
Synovate is het VARA-peilbureau. Hoezo betrouwbaar?
Ik kan me herinneren dat de PVV voor de verkiezingen volgens Synovate op 15 zetels stond, ze haalden er 24. De PVV zal nu rond de 30 zetels halen
Er worden geen granaten op ze afgeschoten. Ze trappen steeds op hun eigen mijnen.quote:
[..]
Ik heb synovate wel hoog zitten hoor, hoger als de hond. Maar ik denk dat ze ergens tussen de 25en 35 zetels zullen scoren. Tenminste als er niet nog meer granaten richting de PVV wordt afgeschoten.
Hoe je het wil bekijken, het waait iig wel over. Als brinkman zijn kop houdt dan is volgens mij de gifbeker nu wel leeg.quote:
[..]
Er worden geen granaten op ze afgeschoten. Ze trappen steeds op hun eigen mijnen.
Rot op met je getroll, ik heb nergens gezegd dat dit van de linkse kerk komt. Dit is primair gezien de schuld van de PVV, er is niets mis met hier en daar een onderzoekje. Echter vind ik wel dat ''links'' dit nu wel erg aan het overdrijven is.quote:
Nee Remlof, het is een complot van de Linksche Kerk, die al deze mensen als infiltranten in de PVV heeft gebracht om het zo van binnenuit kapot te maken! Heb je de memo's niet gehad?
Dat ben ik met je eens. Dat is een verdienste van de sociaaldemocratie.quote:
[..]
I know, Erik. Maar het is natuurlijk absurd om de VVD aan te wijzen als grondlegger van de verzorgingsstaat.
Maar dat zijn ze toch ook op dit moment? Dat kun je niet ontkennen.quote:
[..]
Precies. Het is ronduit stuitend hoe populair de VVD vandaag de dag is onder werkenden. Ze wanen zich tot de winners, niet realiserende dat het ieder moment dit kan verkeren. De onzekerheid is nog nooit zo hoog geweest
http://www.nrc.nl/binnenl(...)_de_verzorgingsstaatquote:
[..]
Er worden geen granaten op ze afgeschoten. Ze trappen steeds op hun eigen mijnen.
Even snel een voorbeeldje hoor. Maar als je echt bewijs wil dan mag je dat wel even aangeven in de SC hier, dan pak ik morgen mijn schoolboeken er even bij voor je
CDA is ook gezakt..quote:
Ik zie nu pas dat de PvdA ook 2 zetels gezakt is . Dat had ik niet verwacht.
Ze zullen wel rond de 20 blijven hangen, net zoals het CDA.quote:
Ik zie nu pas dat de PvdA ook 2 zetels gezakt is . Dat had ik niet verwacht.
En VVD stijgt doorquote:
Ach, de PVV is de laatste 2 verkiezingen altijd al te laag gepeild. De VVD zou volgens Synovate ook 37 zetels halen voor 9 juni. Peilingen zijn zo onbetrouwbaar als wat, ik zie graag dat de PvdA daalt, maar ik geloof niet dat Job Cohen het nóg slechter doet dan Ad Melkert.quote:
As dit zich echt goed door gaat zetten dan heeft Wilders iig een zorg minder; hij hoeft minder kandidaten te zoeken en te screenen voor de Provinciale Statenverkiezingen
Dit dusquote:
[..]
Ach, de PVV is de laatste 2 verkiezingen altijd al te laag gepeild. De VVD zou volgens Synovate ook 37 zetels halen voor 9 juni. Peilingen zijn zo onbetrouwbaar als wat, ik zie graag dat de PvdA daalt, maar ik geloof niet dat Job Cohen het nóg slechter doet dan Ad Melkert.
En jij ziet als vvd'er liever een paarsplus coalitie?quote:
As dit zich echt goed door gaat zetten dan heeft Wilders iig een zorg minder; hij hoeft minder kandidaten te zoeken en te screenen voor de Provinciale Statenverkiezingen
Blijkbaar schuurt de PVV tegen de 40 zetels aan.quote:
Maar na de vorige verkiezingen is het aantal zetels voor de PVV in de peilingen wel flink omhoog gecorrigeerd.
Nee, dat geloof ik ook niet. Job Cohen heeft veel mee. Vriendelijke aimabele man. Hij is niet zo welbespraakt , maar ach, zijn persoonlijkheid maakt veel goed.quote:
[..]
Ach, de PVV is de laatste 2 verkiezingen altijd al te laag gepeild. De VVD zou volgens Synovate ook 37 zetels halen voor 9 juni. Peilingen zijn zo onbetrouwbaar als wat, ik zie graag dat de PvdA daalt, maar ik geloof niet dat Job Cohen het nóg slechter doet dan Ad Melkert.
Absoluut niet, het liefst VVD-CDA-D66, maar voorlopig mag het kabinet van mij wel gewoon blijven zitten. Daarnaast is het denk ik niet geheel onrealistisch dat VVD en CDA samen in de Eerste Kamer wel een meerderheid kunnen halen (met eventueel een PVV die slechts in een paar provincies mee doet). Veel PVV'ers in de Eerste Kamer en in diverse Provinciale Staten lijkt me niet persé in het voordeel van dit kabinet.quote:
[..]
En jij ziet als vvd'er liever een paarsplus coalitie?
Dat kan ik iig nergens uit afleidenquote:
[..]
Blijkbaar schuurt de PVV tegen de 40 zetels aan.
De peilingen kunnen er natuurlijk flink naast zitten, dat hebben we in het verleden ook wel gezien, maar de trend die de peilingen laten zien is denk ik niet heel onrealistisch. Of denk je dat de PVV de afgelopen week juist populairder is geworden?Nee, ik denk dat je er bij de pvv sowieso wel 20 procent erbij op kan tellen. Iig bij elke peiling waar de PVV nog niet volledig is geaccepteerd.quote:
[..]
Dat kan ik iig nergens uit afleiden
Dan zitten ze nu redelijk ver van die 40 zetels af.quote:
[..]
Nee, ik denk dat je er bij de pvv sowieso wel 20 procent erbij op kan tellen.
Klopt, (vooralsnog).quote:
[..]
Dan zitten ze nu redelijk ver van die 40 zetels af.
GroenLinks erbij.quote:
[..]
Absoluut niet, het liefst VVD-CDA-D66, maar voorlopig mag het kabinet van mij wel gewoon blijven zitten. Daarnaast is het denk ik niet geheel onrealistisch dat VVD en CDA samen in de Eerste Kamer wel een meerderheid kunnen halen (met eventueel een PVV die slechts in een paar provincies mee doet). Veel PVV'ers in de Eerste Kamer en in diverse Provinciale Staten lijkt me niet persé in het voordeel van dit kabinet.
Neequote:
Excuus, vergeten. Aandacht hebben voor natuur is eng.quote:
Zou je denken?quote:
natuur is voor de VVD'er alleen leuk als je het kan exploiteren en verkopen. Of kan platbranden en asfalteren.
Wat moeten we er anders mee?quote:
natuur is voor de VVD'er alleen leuk als je het kan exploiteren en verkopen. Of kan platbranden en asfalteren.
Maar GL heb ik er liever niet bij omdat we dan weer allemaal gezeik krijgen met quota voor vrouwen en allochtonen in het kabinet, de ambtenarij en het bedrijfsleven. Daarnaast zal D66 zich met GL er bij meer gesteund voelen om te strijden voor het beschermen van subsidies op cultuur, kinderopvang en ga zo maar door. Alleen D66 er bij is prima, het liefst wel zonder Pechtold, maar GL zit ik absoluut niet op te wachten
Maar voorlopig gaan we het gewoon met VVD-CDA en steun van de PVV doen
Ja. De VVD en waar zij voor staat is de verwerkelijking van de mens die de wereld alleen nog maar kan bezien in termen van cijfers, in dit geval in wat het oplevert. De wereld ervaren als doel op zich zien kan hij niet meer, alles moet gewaardeerd worden (als in een geldwaarde krijgen, niet in esthetische zin). Een rivier is geen rivier op zichzelf, rivier zijn is geen doel meer ervan, het is slechts een middel om goederen te verplaatsen, of een plek om toeristisch te exploiteren. Hetzelfde met een berg - dat is geen plek meer die een bepaalde esthetische schoonheid bezit, het is een plek waar een ski-resort van moet worden gemaakt, waar dan X aantal toeristen kunnen komen die er Y uitgeven, wat dan Z winst oplevert. Meer niet. De VVD is een partij die een mensbeeld voorstaat dat simpelweg incompleet is.quote:
Daar komt het wel op neer ja. Maar kennelijk wil het stemvee het zo (voor nu).quote:
[..]
Ja. De VVD en waar zij voor staat is de verwerkelijking van de mens die de wereld alleen nog maar kan bezien in termen van cijfers, in dit geval in wat het oplevert. De wereld ervaren als doel op zich zien kan hij niet meer, alles moet gewaardeerd worden (als in een geldwaarde krijgen, niet in esthetische zin). Een rivier is geen rivier op zichzelf, rivier zijn is geen doel meer ervan, het is slechts een middel om goederen te verplaatsen, of een plek om toeristisch te exploiteren. Hetzelfde met een berg - dat is geen plek meer die een bepaalde esthetische schoonheid bezit, het is een plek waar een ski-resort van moet worden gemaakt, waar dan X aantal toeristen kunnen komen die er Y uitgeven, wat dan Z winst oplevert. Meer niet. De VVD is een partij die een mensbeeld voorstaat dat simpelweg incompleet is.
De VVD van tegenwoordig kennelijk wel ja, ten tijde van Paars was dat wel anders.quote:
[..]
Ja. De VVD en waar zij voor staat is de verwerkelijking van de mens die de wereld alleen nog maar kan bezien in termen van cijfers, in dit geval in wat het oplevert. De wereld ervaren als doel op zich zien kan hij niet meer, alles moet gewaardeerd worden (als in een geldwaarde krijgen, niet in esthetische zin). Een rivier is geen rivier op zichzelf, rivier zijn is geen doel meer ervan, het is slechts een middel om goederen te verplaatsen, of een plek om toeristisch te exploiteren. Hetzelfde met een berg - dat is geen plek meer die een bepaalde esthetische schoonheid bezit, het is een plek waar een ski-resort van moet worden gemaakt, waar dan X aantal toeristen kunnen komen die er Y uitgeven, wat dan Z winst oplevert. Meer niet. De VVD is een partij die een mensbeeld voorstaat dat simpelweg incompleet is.
Heb jij altijd een hekel aan de VVD gehad of is dat alleen vanwege de huidige (veel te conservatieve) koers van die partij?quote:
[..]
Ja. De VVD en waar zij voor staat is de verwerkelijking van de mens die de wereld alleen nog maar kan bezien in termen van cijfers, in dit geval in wat het oplevert. De wereld ervaren als doel op zich zien kan hij niet meer, alles moet gewaardeerd worden (als in een geldwaarde krijgen, niet in esthetische zin). Een rivier is geen rivier op zichzelf, rivier zijn is geen doel meer ervan, het is slechts een middel om goederen te verplaatsen, of een plek om toeristisch te exploiteren. Hetzelfde met een berg - dat is geen plek meer die een bepaalde esthetische schoonheid bezit, het is een plek waar een ski-resort van moet worden gemaakt, waar dan X aantal toeristen kunnen komen die er Y uitgeven, wat dan Z winst oplevert. Meer niet. De VVD is een partij die een mensbeeld voorstaat dat simpelweg incompleet is.
Om voor mezelf te antwoorden: de huidige VVD is mij meer een doorn in het oog dan de VVD van een aantal jaren geleden. Zoals je zelf al zegt wordt er momenteel een bijzonder conservatieve koers gevaren en als klap op de vuurpijl gedraagt Rutte zich op sommige momenten als het schoothondje van Wilders. Dat is de reden dat ik kots op de VVD.quote:
[..]
Heb jij altijd een hekel aan de VVD gehad of is dat alleen vanwege de huidige (veel te conservatieve) koers van die partij?
Tja, zoals ik je al eerder heb verteld is de huidige koers niet de mijne. Laat mij de VVD leiden en je hoeft niet meer te kotsenquote:
[..]
Om voor mezelf te antwoorden: de huidige VVD is mij meer een doorn in het oog dan de VVD van een aantal jaren geleden. Zoals je zelf al zegt wordt er momenteel een bijzonder conservatieve koers gevaren en als klap op de vuurpijl gedraagt Rutte zich op sommige momenten als het schoothondje van Wilders. Dat is de reden dat ik kots op de VVD.
Een coup is ophanden?quote:Op vrijdag 19 november 2010 08:56 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Tja, zoals ik je al eerder heb verteld is de huidige koers niet de mijne. Laat mij de VVD leiden en je hoeft niet meer te kotsen
Haha. Ingrijpen is in mijn optiek wel nodig beste Koosquote:
Op Nou dat denk ik dus nietquote:
[..]
Nee, ik denk dat je er bij de pvv sowieso wel 20 procent erbij op kan tellen. Iig bij elke peiling waar de PVV nog niet volledig is geaccepteerd.
Geert scoort hoog onder groepen die weinig politiek betrokken zijn en daarom dus buiten het bereik van peilers blijven.
Maar de kans is groot dat die mensen door dit gezeik thuis blijven, want dat deden ze vaak. Dus dat effect kan ook betekenen dat hij nog hardere klappen krijgt.
Dat denk ik ook. Wanneer de PVV zich kan gaan bezighouden met de Statenverkiezingen en de boodschap van het belang van een meerderheid in de Eerste Kamer over het voetlicht kan brengen dan zie ik hem winnen (sowieso is alles winst, want de PVV is thans in deze kamer niet vertegenwoordigd).quote:
[..]
Nee, ik denk dat je er bij de pvv sowieso wel 20 procent erbij op kan tellen. Iig bij elke peiling waar de PVV nog niet volledig is geaccepteerd.
Een belangrijke peiling in deze bij EenVandaag liet zien dat toestanden bij de PVV nauwelijks invloed heeft op het vertrouwen in de leider van de PVV zelf.
Maar ik denk dat dat verschil tussen peiling en uitslag ook nog wel eens heel erg in zijn nadeel kan gaan zijn
Maar zoals ik zei heeft er wel een flinke correctie plaatsgevonden na de vorige verkiezingen, de PVV werd sindsdien veel hoger ingeschat dan daarvoor. Zou met deze correctie de PVV nog steeds onderschat worden?quote:
De peilingen voor de PVV worden eigenlijk stelselmatig te laag geschaald. In 2006, bij de Europese verkiezingen en onlangs nog.
"Stelselmatig" is niet "twee keer"quote:
De peilingen voor de PVV worden eigenlijk stelselmatig te laag geschaald. In 2006, bij de Europese verkiezingen en onlangs nog.
Jawel. Ook deze zogenaamde correctie is een repeterend verschijnsel.quote:
[..]
Maar zoals ik zei heeft er wel een flinke correctie plaatsgevonden na de vorige verkiezingen, de PVV werd sindsdien veel hoger ingeschat dan daarvoor. Zou met deze correctie de PVV nog steeds onderschat worden?
Naar de verkiezingen toe kalft de virtuele stijging van de PVV vaak af om vervolgens beduidend onder het aantal daadwerkelijke zetels uit te komen.
Kun je niet lezen? In 2006, bij de Europese verkiezingen en onlangs nog.quote:
[..]
"Stelselmatig" is niet "twee keer"
Bovendien heb ik het over een partij die nog maar sinds kort deel uit maakt van het politieke spectrum en in deze korte geschiedenis telkens te laag is geschaald in de peilingen.
Bij de Europese verkiezingen viel dat wel mee. Toen stonden ze rond de 30 en haalden ze krap 5 zetels. Dat komt wel overeen.quote:
De peilingen voor de PVV worden eigenlijk stelselmatig te laag geschaald. In 2006, bij de Europese verkiezingen en onlangs nog.
De PVV moet het heel erg hebben van mensen die normaal bijna nooit naar de stembus gingen en doordat ze weinig betrokken zijn buiten het bereik van de peilingen blijven.
Als er gezeik komt binnen de PVV dan kan dat deze mensen doen besluiten om maar gewoon thuis te blijven in Maart. Terwijl gepeilden wel naar de stembus gaan (anders ga je immers niet in zo'n panel zitten lijkt me). Daarom zou dat effect dus ook een keer heel erg negatief kunnen uitpakken.
Wat is jouw verklaring dan voor die afwijkende uitslagen.quote:
Dat mensen bij een anoniem peilinkje van Maurice de Hond niet durven zeggen dat ze PVV stemmen?
Dit dus. En ik kon mij nog wel voorstellen dat zij de gang naar de stembus maakte tijdens de gemeenteraads- en Kamerverkiezingen. PS trekt normaliter niet bijster veel volk.quote:
De PVV moet het heel erg hebben van mensen die normaal bijna nooit naar de stembus gingen en doordat ze weinig betrokken zijn buiten het bereik van de peilingen blijven.
Peilingen zijn nietszeggend en Maurice de Hond en Synovate zitten er geregeld naast.quote:
[..]
Wat is jouw verklaring dan voor die afwijkende uitslagen.
Dat mensen bij een anoniem peilinkje van Maurice de Hond niet durven zeggen dat ze PVV stemmen?
Hooguit worden er trends weergegeven, maar de foutmarge is te groot om daadwerkelijk de zetelaantallen te voorspellen.
Het matcht niet op de zetel nauwkeurig maar vaak brengen ze de trends toch wel aardig in kaart hoor. Dat D66 en VVD zouden winnen en PvdA, SP en CDA zouden verliezen was van tevoren wel voorspeld.quote:
[..]
Peilingen zijn nietszeggend en Maurice de Hond en Synovate zitten er geregeld naast.
De PVV is in 2006 en dit jaar de grote afwijkende geweest. En ik denk dat dat komt doordat een groot deel van de PVV kiezers buiten het bereik van die peilingen blijft en dus onvoorspelbaar is.
Jawel.quote:
dat is éénquote:In 2006, bij de Europese verkiezingen
dat is tweequote:en onlangs nog.
Nogmaals, "telkens" gebruik je niet wanneer iets 2 keer gebeurd.quote:Bovendien heb ik het over een partij die nog maar sinds kort deel uit maakt van het politieke spectrum en in deze korte geschiedenis telkens te laag is geschaald in de peilingen.
De Europese verkiezingen waren in 2009quote:
[..]
Jawel.
[..]
dat is één
[..]
dat is twee
[..]
Nogmaals, "telkens" gebruik je niet wanneer iets 2 keer gebeurd.
Maar daar kwamen de peilingen eigenlijk gewoon uit
De Europese verkiezingen waren in 2009, slimmerik.quote:
[..]
Jawel.
[..]
dat is één
[..]
dat is twee
[..]
Nogmaals, "telkens" gebruik je niet wanneer iets 2 keer gebeurd.
Oh, je bedoelt de TK verkiezingen van 2006.quote:
[..]
De Europese verkiezingen waren in 2009, slimmerik.
Nou, 3x. Poeh poeh.
Drie gepeild en uiteindelijk vijf.quote:
[..]
De Europese verkiezingen waren in 2009
Maar daar kwamen de peilingen eigenlijk gewoon uit
Oke, de Europeilingen heb ik toen niet zo gevolgdquote:
[..]
Drie gepeild en uiteindelijk vijf.
Ik ging uit van de 2e kamer peilingen van dat moment en daar kwam het wel overeen met de Europese uitslagen
Natuurlijk bedoel ik de Tweede Kamerverkiezingen. Niet de uitslag van Popstars.quote:
[..]
Oh, je bedoelt de TK verkiezingen van 2006.
Nou, 3x. Poeh poeh.
En ik heb zojuist iets aangegeven over een korte geschiedenis, maar dit is van onvoorstelbare muggenzifterij dat ik er wel klaar mee ben.
De peilingen van de Tweede Kamer was natuurlijk evident dat vanwege de stroperige coalitie van PvdA, CDA en ChristenUnie de oppositie flink ging winnen en dat de PVV haar definitieve doorbraak zou krijgen.quote:
[..]
Oke, de Europeilingen heb ik toen niet zo gevolgd
Ik ging uit van de 2e kamer peilingen van dat moment en daar kwam het wel overeen met de Europese uitslagen
Sorry hoor, maar wanneer iets 3x gebeurd kun je niet spreken van "systematisch". Je mag er niet uit concluderen dat we nu maar een paar zetels bij de PVV op kunnen tellen, "want vorige keer zaten we wel 3x fout!". Misschien dat Maurice de Hond van zulke duistere statistiek gebruik maakt, maar een echte statisticus zou zoiets vloeken in de kerk vinden.quote:
[..]
Natuurlijk bedoel ik de Tweede Kamerverkiezingen. Niet de uitslag van Popstars.
En ik heb zojuist iets aangegeven over een korte geschiedenis, maar dit is van onvoorstelbare muggenzifterij dat ik er wel klaar mee ben.
Dat stel ik niet. Het is simpelweg drie uit drie en dat was ook niet enkel voorbehouden aan de Hond. Ook Synovate zat er even zo vaak naast.quote:
[..]
Sorry hoor, maar wanneer iets 3x gebeurd kun je niet spreken van "systematisch". Je mag er niet uit concluderen dat we nu maar een paar zetels bij de PVV op kunnen tellen, "want vorige keer zaten we wel 3x fout!". Misschien dat Maurice de Hond van zulke duistere statistiek gebruik maakt, maar een echte statisticus zou zoiets vloeken in de kerk vinden.
Overigens peilde meneer de Hond ook vijf zetelsquote:
[..]
De peilingen van de Tweede Kamer was natuurlijk evident dat vanwege de stroperige coalitie van PvdA, CDA en ChristenUnie de oppositie flink ging winnen en dat de PVV haar definitieve doorbraak zou krijgen.
http://www.europa-nu.nl/9(...)xx4?ctx=vhxdh4wgbnv4
Maar anyway
De afgelopen verkiezingen ging Wilders in in een maagdelijke oppositierol. En dat wordt de komende jaren toch anders.
Dus het lijkt me erg gemakkelijk die geheimzinnige, niet te peilen stemmers, iedere keer standaard bij de PVV op te tellen. Terwijk die er dus ook weer vanaf kunnen gaan.
Ik had enkel de peiling van Synovate in gedachte.quote:
[..]
Overigens peilde meneer de Hond ook vijf zetels
http://www.europa-nu.nl/9(...)xx4?ctx=vhxdh4wgbnv4
Maar anyway
De afgelopen verkiezingen ging Wilders in in een maagdelijke oppositierol. En dat wordt de komende jaren toch anders.
Dus het lijkt me erg gemakkelijk die geheimzinnige, niet te peilen stemmers, iedere keer standaard bij de PVV op te tellen. Terwijk die er dus ook weer vanaf kunnen gaan.
En ik denk niet dat de peilers dit optelsommetje gaan maken en dat er er wederom 20-30 zetels verschil zit tussen de peilingen en daadwerkelijke uitslag.
Gewoon om het zich rijk rekenen door PVV-aanhangers wat te temperen.quote:
Vanwaar deze domme discussie? Naar verwachting zijn er voorlopig nog geen nieuwe Kamerverkiezingen. En PS-verkiezingen laten zich doorgaans lastig peilen omdat de opkomst minimaal is.
De zelfgenoegzame houding van partijaanhangers als phpmystyle is vaak al wel een voorbode van aankomende metaalmoeheid. De machtsverslaving is duidelijk voelbaar.
Maar waar komt dat verschil dan vandaan?quote:
[..]
Ik had enkel de peiling van Synovate in gedachte.
En ik denk niet dat de peilers dit optelsommetje gaan maken en dat er er wederom 20-30 zetels verschil zit tussen de peilingen en daadwerkelijke uitslag.
Die peilingen worden niet door een paar figuren op een bierviltje uitgetekend ofzo?
Ik kan mij vergissen maar de systematiek was dat het liberalisme toonaangevend was eind 19e eeuw (1870 - 1900). Er ontstond, zoals gebruikelijk bij ontaard liberalisme, een race to the bottom, met als reactie daarop een aantal minimumeisen, die in Nederland uiteindelijk kristalliseerden in de verzorgingsstaat. Op dit gehele proces was er nauwelijks liberale invloed. Men stemde ermee in, maar de katalysator was toch echt de sociaal-democratie.quote:
[..]
http://www.nrc.nl/binnenl(...)_de_verzorgingsstaat
Even snel een voorbeeldje hoor. Maar als je echt bewijs wil dan mag je dat wel even aangeven in de SC hier, dan pak ik morgen mijn schoolboeken er even bij voor je
De Hond heeft dit weleens uitgelegd bij DWDD toen Mathijs dit vroeg. Ik ga het niet zoeken.quote:
[..]
Maar waar komt dat verschil dan vandaan?
Die peilingen worden niet door een paar figuren op een bierviltje uitgetekend ofzo?
Ach, php. Die knul loopt als sinds juni te zeiken over de PS-verkiezingen, alsof die een of andere grote happening zijn, net als de TK-verkiezingen. Jij en ik weten dat het eigenlijk bar weinig voorstelt. De gemeenteraadsverkiezingen zijn nog meer beladen dan die van de PS. Simpelweg omdat de doorsnee burger geen idee heeft wat er gebeurt in het provincie-gebouw.quote:
[..]
Gewoon om het zich rijk rekenen door PVV-aanhangers wat te temperen.
De zelfgenoegzame houding van partijaanhangers als phpmystyle is vaak al wel een voorbode van aankomende metaalmoeheid. De machtsverslaving is duidelijk voelbaar.
Nouja ik denk dat de opkomst vanwege landelijke redenen wel hoger zal zijn. Dat kan nog wel eens een wedloop van oppositie vs coalitie worden. Waarbij de opkomst van PVV'ers cruciaal zal zijn.quote:
[..]
Ach, php. Die knul loopt als sinds juni te zeiken over de PS-verkiezingen, alsof die een of andere grote happening zijn, net als de TK-verkiezingen. Jij en ik weten dat het eigenlijk bar weinig voorstelt. De gemeenteraadsverkiezingen zijn nog meer beladen dan die van de PS. Simpelweg omdat de doorsnee burger geen idee heeft wat er gebeurt in het provincie-gebouw.
Maar het aantal stemmers dat gaat stemmen om de ecologische structuurvisie van de provincie of de jeugdzorg is idd 2% of lager.
Nou ja de eerste aktie van het kabinet was er een die heel direct de natuurbelangen schaadt. Het GroenRechts waar Rutte wel eens mee geschermd heeft blijkt wel een erg lege huls.. Natuur is eng, lastig en duur...quote:
Als de PVV in weinig tot geen provincies is vertegenwoordigd, dan zal de opkomst bijzonder matig zijn. Ik denk namelijk niet dat Henk en Ingrid de gang naar de stembus maken om een meerderheid in de EK te bewerkstelligen door VVD of CDA te stemmen.quote:
[..]
Nouja ik denk dat de opkomst vanwege landelijke redenen wel hoger zal zijn. Dat kan nog wel eens een wedloop van oppositie vs coalitie worden. Waarbij de opkomst van PVV'ers cruciaal zal zijn.
Maar het aantal stemmers dat gaat stemmen om de ecologische structuurvisie van de provincie of de jeugdzorg is idd 2% of lager.
En als hij wel meedoet kan als dit soort geëmmer blijft dat ook nog wel eens slecht zijn voor de PVV opkomstquote:
[..]
Als de PVV in weinig tot geen provincies is vertegenwoordigd, dan zal de opkomst bijzonder matig zijn. Ik denk namelijk niet dat Henk en Ingrid de gang naar de stembus maken om een meerderheid in de EK te bewerkstelligen door VVD of CDA te stemmen.
Het zou de opkomst voor de andere partijen nog wel eens hoger kunnen maken als proteststem tegen Wilders.quote:
[..]
En als hij wel meedoet kan als dit soort geëmmer blijft dat ook nog wel eens slecht zijn voor de PVV opkomst
Klopt. De twijfelaars blijven dan thuis. Of keren terug bij het CDA, dat kan ook nog.quote:
[..]
En als hij wel meedoet kan als dit soort geëmmer blijft dat ook nog wel eens slecht zijn voor de PVV opkomst
De VVD zal nooit mijn partij worden, maar zoals ze nu is, is het zo'n beetje het ergste wat een Nederlandse partij kan zijn in mijn ogen. Ten tijde van Paars, of toen Rutte nog de mond volhad over Groenrechts, kon ik de VVD nog wel waarderen.quote:
[..]
Heb jij altijd een hekel aan de VVD gehad of is dat alleen vanwege de huidige (veel te conservatieve) koers van die partij?
al had ik meer verwacht.
die zitten wel in een stijgende lijn iddquote:
Tendentieus, ongefundeerd en nodeloos kwetsend.quote:
Maar drie zetels verlies voor de PVV. Een ding is mij duidelijk geworden na deze week: het is de PVV-stemmer enkel en alleen te doen om haat jegens vreemdelingen.
Overigens mag je best de bron vermelden van wie je dit hebt overgenomen.
Tsja, moslims vinden de zaken die Wilders en zijn aanhangers roepen ook nodeloos kwetsend. Daar lig je ook niet wakker van, vermoed ik. Ik heb eerlijk gezegd geen grijntje respect voor het PVV-electoraat. Dat jullie allemaal in de stront mogen zakken.quote:
[..]
Tendentieus, ongefundeerd en nodeloos kwetsend.
Overigens mag je best de bron vermelden van wie je dit hebt overgenomen.
hahaha,quote:
[..]
Tsja, moslims vinden de zaken die Wilders en zijn aanhangers roepen ook nodeloos kwetsend. Daar lig je ook niet wakker van, vermoed ik. Ik heb eerlijk gezegd geen grijntje respect voor het PVV-electoraat. Dat jullie allemaal in de stront mogen zakken.
heerlijk die pure frustratie en onvermogen die uit deze post komt
hoe frustrerend is het nou als 3 weken lang je met zijn allen bezig bent om stront over wilders heen te smijten dat het effect nagenoeg nihil is.
sterker nog, die kansloze PVDA benden staat nog steeds op -16 zetels
Allereerst zijn de perikelen rond de PVV anderhalve week oud. Daarnaast ben ik nergens mee bezig. Ik heb geen kranten volgeschreven of programma's gemaakt over de josti's binnen de PVV-fractie. Verder vraag ik mij af wat ik met de PvdA heb te schaften.quote:
[..]
hahaha,
heerlijk die pure frustratie en onvermogen die uit deze post komt
hoe frustrerend is het nou als 3 weken lang je met zijn allen bezig bent om stront over wilders heen te smijten dat het effect nagenoeg nihil is.
sterker nog, die kansloze PVDA benden staat nog steeds op -16 zetels
dus jij hebt niet als een gek lopen zeiken in die topics over de pvv perikelen?quote:
[..]
Allereerst zijn de perikelen rond de PVV anderhalve week oud. Daarnaast ben ik nergens mee bezig. Ik heb geen kranten volgeschreven of programma's gemaakt over de josti's binnen de PVV-fractie. Verder vraag ik mij af wat ik met de PvdA heb te schaften.
op elk niveau hebben anti-pvv figuren bijgedragen aan het modder gooien.
jij hier op fok en anderen weer in kranten en anderen in de kamer.
jij wellicht niks met de pvda maar de grootste vijand van de pvv is de pvda nog.
Dus jij hebt de wandaden van Lucassen en Sharpe bedekt met de mantel der liefde? Want het enige wat ik heb gedaan is mijn afkeuring uitspreken. Dat is natuurlijk niet bijster vreemd wanneer het onderwerp van gesprek een buurtterrorist is. Maar ik begrijp dat jij zeer bent te spreken over het gedrag van zowel Lucassen als Sharpe?quote:
[..]
dus jij hebt niet als een gek lopen zeiken in die topics over de pvv perikelen?
op elk niveau hebben anti-pvv figuren bijgedragen aan het modder gooien.
jij hier op fok en anderen weer in kranten en anderen in de kamer.
Dat is hartstikke fijn voor de PVV en de PvdA.quote:jij wellicht niks met de pvda maar de grootste vijand van de pvv is de pvda nog.
dat is zo leuk he.quote:
Het waren anders vooral de Telegraaf en Powned die met modder gooiden of zijn die nu ook al links?
telegraaf, powned en GS worden als rechts bestempeld.
zelfs als bron mogen ze op veel fora niet gebruikt worden.
maar zij waren het juist die berichten over de pvv wat aantoont dat ze niet links of rechts zijn maar gewoon objectief.
daarna heeft de rest van de media er gebruikt van gemaakt om wilders kapot proberen te maken.
een ding is zeker, GS en Powned zijn het objectiefst van allemaal
quote:
[..]
Tsja, moslims vinden de zaken die Wilders en zijn aanhangers roepen ook nodeloos kwetsend. Daar lig je ook niet wakker van, vermoed ik. Ik heb eerlijk gezegd geen grijntje respect voor het PVV-electoraat. Dat jullie allemaal in de stront mogen zakken.
quote:
[..]
zelfs als bron mogen ze op veel fora niet gebruikt worden.
Grappig, ook hier is weer het verlies van de PVV precies de winst van de VVD en SP bij elkaar opgeteldquote:
Of cda, maar wat is daar raar aan dan?quote:
[..]
Grappig, ook hier is weer het verlies van de PVV precies de winst van de VVD en SP bij elkaar opgeteld
Hij zei niet dat het raar wasquote:
[..]
Of cda, maar wat is daar raar aan dan?
Dat het duidelijk maakt waar het verloop vooral plaats vindt.quote:
[..]
Of cda, maar wat is daar raar aan dan?
Inderdaad, ik zei 'grappig'quote:
Oh oke, zijn we iig wel van het beeld af dat PVV kiezers niet zouden stemmen.quote:
[..]
Dat het duidelijk maakt waar het verloop vooral plaats vindt.
Als men het beter weet te verkopen, ziet iedereen welke partij het echte topproduct in huis heeftquote:
Ik begin trouwens steeds meer te voelen voor D66, vooral hun sterke thema's op onderwijs. Check de peiling van de PvdA maar.
Dat die mensen bij een online opiniepeiling zeggen dat ze gaan stemmen op PVV, VVD of SP wil nog niet zeggen dat ze dat daadwerkelijk gaan doen als ze ervoor hun huis uit moeten hè?quote:
[..]
Oh oke, zijn we iig wel van het beeld af dat PVV kiezers niet zouden stemmen.
Ik denk dat je de post verkeerd gelezen hebt.quote:
[..]
Als men het beter weet te verkopen, ziet iedereen welke partij het echte topproduct in huis heeft
Staat zo ongeveer het verst weg van jouw geliefd conservatisme .quote:
Ik begin trouwens steeds meer te voelen voor D66, vooral hun sterke thema's op onderwijs. Check de peiling van de PvdA maar.
Ja, ik kan die knul ook moeilijk volgenquote:
[..]
Staat zo ongeveer het verst weg van jouw geliefd conservatisme .
Is dit nou het PvdA-fatsoen? 'Iedereen telt mee, behalve de kiezers van de PVV'?quote:
[..]
Tsja, moslims vinden de zaken die Wilders en zijn aanhangers roepen ook nodeloos kwetsend. Daar lig je ook niet wakker van, vermoed ik. Ik heb eerlijk gezegd geen grijntje respect voor het PVV-electoraat. Dat jullie allemaal in de stront mogen zakken.
Conservatisme, sociaal en groen, Christenuniequote:
[..]
Staat zo ongeveer het verst weg van jouw geliefd conservatisme .
Voor hen was bijv. lichte aanpassing hypotheekrente bespreekbaar en geen invoering leenstelsel voor Stufi. Ik vind het nog steeds wel opmerkelijk dat ze in de peilingen omlaag schoten tegen 9 juni. Ze stonden in het voorjaar op 8/9/10.
Ja. Je bent toch ook een abjecte idioot als je op de PVV stemt? Een politieke organisatie die stelt dat moslims wezenlijk onbetrouwbaar zijn en uit Europa verdreven dienen te worden?quote:
[..]
Is dit nou het PvdA-fatsoen? 'Iedereen telt mee, behalve de kiezers van de PVV'?
Geef mij maar een citaat. Dit is nooit gezegd. Waarom probeer je mensen met leugens te overtuigen?quote:
[..]
Ja. Je bent toch ook een abjecte idioot als je op de PVV stemt? Een politieke organisatie die stelt dat moslims wezenlijk onbetrouwbaar zijn en uit Europa verdreven dienen te worden?
Maar het zijn echt geen fascisten hoor. Echt nietquote:
[..]
Ja. Je bent toch ook een abjecte idioot als je op de PVV stemt? Een politieke organisatie die stelt dat moslims wezenlijk onbetrouwbaar zijn en uit Europa verdreven dienen te worden?
Nee, dit is KoosVogels-fatsoen. Ik heb simpelweg geen respect voor de PVV en haar electoraat.quote:
[..]
Is dit nou het PvdA-fatsoen? 'Iedereen telt mee, behalve de kiezers van de PVV'?
quote:
[..]
Geef mij maar een citaat. Dit is nooit gezegd. Waarom probeer je mensen met leugens te overtuigen?
De ene leugen na de andere van de Grote Blonde Leider.