SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
http://www.minimaalnominaal.nl//index.php
Minimaal Nominaal
Maak jij je ook zo'n zorgen om de kabinetsmaatregelen?
Wij wel!
Wat zijn de plannen?
Het kabinet Rutte-Verhagen heeft in het regeerakkoord afgesproken dat studenten die meer dan één jaar studievertraging oplopen opeens drieduizend euro meer collegegeld zullen moeten gaan betalen en hun OV kwijtraken. Ook krijgt de hogeschool of universiteit een boete van drieduizend euro per student.
Deze maatregel is gepland om al vanaf het collegejaar 2011-2012 in te gaan.
Wat kan jij doen?
Help ons een sterk geluid naar de Haagse politiek te laten horen! Teken de petitie en vraag al je vrienden het zelfde te doen. Hoe meer mensen de petitie tekenen, hoe sterker we staan.
Als je zelf studievertraging op hebt gelopen, dan horen we graag jouw verhaal daarachter. Ook als je minder dan één jaar vertraagd bent!
Wat doen wij daarmee?
In december wordt zowel de petitie als de bundel van verhalen aan de Minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap, Marja van Bijsterveldt, aangeboden. Dan wordt namelijk de definitieve begroting voor 2011 besproken in de Tweede Kamer en deze maatregel is een onderdeel van die begroting.
Kortom: we hebben één maand de tijd om zoveel mogelijk handtekeningen en verhalen te verzamelen. Bedankt voor je hulp!
Minimaal Nominaal
Maak jij je ook zo'n zorgen om de kabinetsmaatregelen?
Wij wel!
Wat zijn de plannen?
Het kabinet Rutte-Verhagen heeft in het regeerakkoord afgesproken dat studenten die meer dan één jaar studievertraging oplopen opeens drieduizend euro meer collegegeld zullen moeten gaan betalen en hun OV kwijtraken. Ook krijgt de hogeschool of universiteit een boete van drieduizend euro per student.
Deze maatregel is gepland om al vanaf het collegejaar 2011-2012 in te gaan.
Wat kan jij doen?
Help ons een sterk geluid naar de Haagse politiek te laten horen! Teken de petitie en vraag al je vrienden het zelfde te doen. Hoe meer mensen de petitie tekenen, hoe sterker we staan.
Als je zelf studievertraging op hebt gelopen, dan horen we graag jouw verhaal daarachter. Ook als je minder dan één jaar vertraagd bent!
Wat doen wij daarmee?
In december wordt zowel de petitie als de bundel van verhalen aan de Minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap, Marja van Bijsterveldt, aangeboden. Dan wordt namelijk de definitieve begroting voor 2011 besproken in de Tweede Kamer en deze maatregel is een onderdeel van die begroting.
Kortom: we hebben één maand de tijd om zoveel mogelijk handtekeningen en verhalen te verzamelen. Bedankt voor je hulp!
Dus het geldt ook voor mensen die na een jaar zoiets hebben van, "Goh, dit is toch niet helemaal mijn studie"? Oef...
Nou, ik ken in mijn omgeving toch ongeveer 20 mensen die dat hadden, inclusief mezelf. Het gaat mis op de middelbare school - niet genoeg aandacht voor vervolgopleiding, je verdere toekomst, etc. Goede middelbare school hoor qua niveau, maar wat je daarna doet interesseert ze geen reet. Natuurlijk, je hebt wat open dagen en van die flauwe beroepskeuzetests die je in moet vullen maar daar schiet je uiteindelijk niks mee op.
Veel leerlingen weten gewoon niet wat ze willen worden, waar hun passie ligt, waar ze hun werk van willen maken... En dus kiezen ze maar iets wat ze wel wat lijkt (terwijl ze het niet zeker weten) of omdat het van hen 'verwacht wordt'; daar gaan veel de mist in.
Bovendien gebeurt het kiezen van een profiel al in de derde klas en daarmee sluit je al een groot deel van de mogelijke vervolgopleidingen af. In de derde klas ben je ongeveer 15 jaar oud... Dan kies je nog wat de meeste vrienden van je doen of welke vakken je het makkelijkst mee scoort, niet iets wat je de rest van je leven nog ziet doen. Moet ik nog doorgaan?
Afijn, het gaat pas om het tweede jaar wat je qua vertraging oploopt, dan je dan extra moet betalen... Nee, dat stimuleert om door te gaan. Een boete boven iemands hoofd hangen zal iemand echt niet extra motiveren om een studie af te ronden waar die zelf denkt dat die er niks aan heeft. Bovenstaand stukje sluit hier bij deze uitspraak aan; pak dingen aan bij de bron (lees: keuze op middelbare school) en probeer ze niet 'op te lossen' door middel van een boete aan zowel de student als de school.
Nou, ik ken in mijn omgeving toch ongeveer 20 mensen die dat hadden, inclusief mezelf. Het gaat mis op de middelbare school - niet genoeg aandacht voor vervolgopleiding, je verdere toekomst, etc. Goede middelbare school hoor qua niveau, maar wat je daarna doet interesseert ze geen reet. Natuurlijk, je hebt wat open dagen en van die flauwe beroepskeuzetests die je in moet vullen maar daar schiet je uiteindelijk niks mee op.
Veel leerlingen weten gewoon niet wat ze willen worden, waar hun passie ligt, waar ze hun werk van willen maken... En dus kiezen ze maar iets wat ze wel wat lijkt (terwijl ze het niet zeker weten) of omdat het van hen 'verwacht wordt'; daar gaan veel de mist in.
Bovendien gebeurt het kiezen van een profiel al in de derde klas en daarmee sluit je al een groot deel van de mogelijke vervolgopleidingen af. In de derde klas ben je ongeveer 15 jaar oud... Dan kies je nog wat de meeste vrienden van je doen of welke vakken je het makkelijkst mee scoort, niet iets wat je de rest van je leven nog ziet doen. Moet ik nog doorgaan?
Afijn, het gaat pas om het tweede jaar wat je qua vertraging oploopt, dan je dan extra moet betalen... Nee, dat stimuleert om door te gaan. Een boete boven iemands hoofd hangen zal iemand echt niet extra motiveren om een studie af te ronden waar die zelf denkt dat die er niks aan heeft. Bovenstaand stukje sluit hier bij deze uitspraak aan; pak dingen aan bij de bron (lees: keuze op middelbare school) en probeer ze niet 'op te lossen' door middel van een boete aan zowel de student als de school.
En voor iemand die eerst één jaar HBO doet na het VWO en daarna naar een universiteit gaat om zijn kennis te vergoten natuurlijk ook.
En wat denk je van de kwaliteit van onderwijs? Universiteiten krijgen een boete als een student meer dan één jaar vertraging heeft. Een boete van 3000 euro per student. Dat zullen we dan wel weer terug zien in de kwaliteit van onze universiteiten.quote:Op donderdag 11 november 2010 01:47 schreef Slickk het volgende:
Dus het geldt ook voor mensen die na een jaar zoiets hebben van, "Goh, dit is toch niet helemaal mijn studie"? Oef...
Nou, ik ken in mijn omgeving toch ongeveer 20 mensen die dat hadden, inclusief mezelf. Het gaat mis op de middelbare school - niet genoeg aandacht voor vervolgopleiding, je verdere toekomst, etc. Goede middelbare school hoor qua niveau, maar wat je daarna doet interesseert ze geen reet. Natuurlijk, je hebt wat open dagen en van die flauwe beroepskeuzetests die je in moet vullen maar daar schiet je uiteindelijk niks mee op.
Veel leerlingen weten gewoon niet wat ze willen worden, waar hun passie ligt, waar ze hun werk van willen maken... En dus kiezen ze maar iets wat ze wel wat lijkt (terwijl ze het niet zeker weten) of omdat het van hen 'verwacht wordt'; daar gaan veel de mist in.
Bovendien gebeurt het kiezen van een profiel al in de derde klas en daarmee sluit je al een groot deel van de mogelijke vervolgopleidingen af. In de derde klas ben je ongeveer 15 jaar oud... Dan kies je nog wat de meeste vrienden van je doen of welke vakken je het makkelijkst mee scoort, niet iets wat je de rest van je leven nog ziet doen. Moet ik nog doorgaan?
Afijn, het gaat pas om het tweede jaar wat je qua vertraging oploopt, dan je dan extra moet betalen... Nee, dat stimuleert om door te gaan. Een boete boven iemands hoofd hangen zal iemand echt niet extra motiveren om een studie af te ronden waar die zelf denkt dat die er niks aan heeft. Bovenstaand stukje sluit hier bij deze uitspraak aan; pak dingen aan bij de bron (lees: keuze op middelbare school) en probeer ze niet 'op te lossen' door middel van een boete aan zowel de student als de school.
Dan gaan ze vaak de normeringen aanpassen. :<quote:
http://www.minimaalnominaal.nl//index.php
Minimaal Nominaal
Maak jij je ook zo'n zorgen om de kabinetsmaatregelen?
Wij wel!
Wat zijn de plannen?
Het kabinet Rutte-Verhagen heeft in het regeerakkoord afgesproken dat studenten die meer dan één jaar studievertraging oplopen opeens drieduizend euro meer collegegeld zullen moeten gaan betalen en hun OV kwijtraken. Ook krijgt de hogeschool of universiteit een boete van drieduizend euro per student.
Deze maatregel is gepland om al vanaf het collegejaar 2011-2012 in te gaan.
Geld dit ook voor mensen die overstappen naar een andere studie en die tweede studie vervolgens netjes binnen de tijd afmaken? In dat geval ben ik mooi de lul 
Als het alleen maar geldt voor mensen die hun studie niet op tijd afmaken omdat ze teveel onvoldoendes halen kan ik me er wat minder druk om maken, dat is mooie motivatie om beter je best te doen.
Als het alleen maar geldt voor mensen die hun studie niet op tijd afmaken omdat ze teveel onvoldoendes halen kan ik me er wat minder druk om maken, dat is mooie motivatie om beter je best te doen.
Dan zou er gezegd moeten worden , per universiteit, dat er een x aantal punten in ieder geval verdiend dient te worden dat jaar. Dan naai je mensen die wel hun best doen dan tenminste niet.quote:
Geld dit ook voor mensen die overstappen naar een andere studie en die tweede studie vervolgens netjes binnen de tijd afmaken? In dat geval ben ik mooi de lul
Als het alleen maar geldt voor mensen die hun studie niet op tijd afmaken omdat ze teveel onvoldoendes halen kan ik me er wat minder druk om maken, dat is mooie motivatie om beter je best te doen.
Maar dan nog. Ziekte? Iets anders? dokken!
Kortom: niemand die meer voor de moeilijkere studies gaat kiezen 
Al helemaal met die belachelijke harde knip.
Al helemaal met die belachelijke harde knip.
Is dat wel zo? Het is nu al het geval dat je bij bijzondere omstandigheden zoals ziekte extra stufi krijgt. Het vervelende is dat niemand precies weet wat de regering nu echt van plan is.quote:
[..]
Dan zou er gezegd moeten worden , per universiteit, dat er een x aantal punten in ieder geval verdiend dient te worden dat jaar. Dan naai je mensen die wel hun best doen dan tenminste niet.
Maar dan nog. Ziekte? Iets anders? dokken!
en als je een stage en afstudeervak in buitenland wil doen dan ben je dus ook het haasje, want dan moet je wel een geniaal zijn om dat te doen zonder dat je meer dan 1 jaar uitloopt...
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Als dat zo is lost dat probleem zich op termijn vanzelf op, lonen voor mensen met moeilijkere studies gaan omhoog waardoor toch meer mensen de investering willen doen met het oog op een beter salaris. Op kortere termijn kan dat wel een behoorlijk probleem worden idd.quote:
Kortom: niemand die meer voor de moeilijkere studies gaat kiezen
zo'n investering moet je wel kunnen doen.quote:
[..]
Als dat zo is lost dat probleem zich op termijn vanzelf op, lonen voor mensen met moeilijkere studies gaan omhoog waardoor toch meer mensen de investering willen doen met het oog op een beter salaris. Op kortere termijn kan dat wel een behoorlijk probleem worden idd.
We willen niet alleen maar rijkeluis studentjes he.
Goede maatregel. Het kan voor sommige studenten even pijn doen, maar het is belangrijk dat wij studenten beseffen dat het een privilege is om te kunnen studeren. Een jaar studievertraging lijkt me voor de meeste opleidingen heel redelijk en haalbaar. Ik denk (en hoop) dat er nog wel een clausule komt voor studenten die een verkeerde studiekeuze hebbengemaakt en zich binnen een halfjaar uitschrijven.
Don't cry because it's over. Smile because it happened.
Liefde is een bitch plus een macht der gewoonte
Liefde is een bitch plus een macht der gewoonte
Soms weet je pas na enkele jaren wat een studie precies brengt en dient het eerste jaar slechts ter oriëntatie. Beetje makkelijk om dan te zeggen dat die maatregel alleen voor studenten zou gelden die binnen een half jaar gestopt zijn.quote:
Goede maatregel. Het kan voor sommige studenten even pijn doen, maar het is belangrijk dat wij studenten beseffen dat het een privilege is om te kunnen studeren. Een jaar studievertraging lijkt me voor de meeste opleidingen heel redelijk en haalbaar. Ik denk (en hoop) dat er nog wel een clausule komt voor studenten die een verkeerde studiekeuze hebbengemaakt en zich binnen een halfjaar uitschrijven.
Verder is studeren geen privilege. Het is iets wat hoort bij een goede kenniseconomie.
Studeren is wel een privilege, de overheid legt jaarlijks duizenden euro's bij op je studie. Het is logisch dat daar grenzen aan worden gesteld. Daarnaast erken ik ook wel dat er een probleem ligt bij de studiekeuze, maar dan moet je je daarop richten en niet mensen eeuwig laten studeren totdat ze eindelijk iets hebben gevonden dat ze leuk vinden.quote:Op donderdag 11 november 2010 15:28 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Soms weet je pas na enkele jaren wat een studie precies brengt en dient het eerste jaar slechts ter oriëntatie. Beetje makkelijk om dan te zeggen dat die maatregel alleen voor studenten zou gelden die binnen een half jaar gestopt zijn.
Verder is studeren geen privilege. Het is iets wat hoort bij een goede kenniseconomie.
Don't cry because it's over. Smile because it happened.
Liefde is een bitch plus een macht der gewoonte
Liefde is een bitch plus een macht der gewoonte
studeren een privilege. Kom nou zeg. In een land als Nederland? Die eigenlijk (naast tulpen misschien) maar één export product heeft; kennis? Daar hoor je ook in te investeren als land imho.quote:
[..]
Studeren is wel een privilege, de overheid legt jaarlijks duizenden euro's bij op je studie. Het is logisch dat daar grenzen aan worden gesteld. Daarnaast erken ik ook wel dat er een probleem ligt bij de studiekeuze, maar dan moet je je daarop richten en niet mensen eeuwig laten studeren totdat ze eindelijk iets hebben gevonden dat ze leuk vinden.
Absoluut, daar ben ik ook een groot voorstander van. Sterker; alle miljoenen die nu worden opgehaald door te bezuinigingen kunnen mij niet snel genoeg teruggestopt worden in het onderwijs. Maar in ruil voor goed onderwijs mag er best wat van studenten verwacht worden; dat je binnen de nominale tijd + 1 jaar je diploma's op zak hebt. Kom op, dat is toch niet zoveel gevraagd? Op de middelbare school en in het werkende leven wordt toch ook verwacht dat je gewoon je werk goed en op tijd doet? Waarom dan een uitzonderingspositie voor studenten?quote:
[..]
studeren een privilege. Kom nou zeg. In een land als Nederland? Die eigenlijk (naast tulpen misschien) maar één export product heeft; kennis? Daar hoor je ook in te investeren als land imho.
Don't cry because it's over. Smile because it happened.
Liefde is een bitch plus een macht der gewoonte
Liefde is een bitch plus een macht der gewoonte
Dat is nog wat anders dan grote geldboetes. Ik vind de maatregel te extreem. Dit zijn stevige bedragen voor een student, en ja er zijn goede redenen om niet binnen nominaal+1jaar je studie te halen. Zijn er al een boel van aangehaald.
Dat ze me dan een mailtje sturen zodat ik kan bevestigen dat ik getekend heb
Ik vind het echt hardstikke onzin. Eerst komt er heel veel in het nieuws dat mensen met een diploma krijgen met een verslag van 4 a4'tjes, en dan dit. Heel slim hoor.
Ik vind het echt hardstikke onzin. Eerst komt er heel veel in het nieuws dat mensen met een diploma krijgen met een verslag van 4 a4'tjes, en dan dit. Heel slim hoor.
Boetes om mensen te stimuleren? Hoezo faal? 
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Uitstekend voorstel van het kabinet Rutte.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Hoezo?quote:
Wat een idiote maatregel, deeltijdstudenten worden hiermee zwaar genaaid.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Omdat deeltijders vaak niet de mogelijkheid hebben om voltijd aan hun studie te zitten lopen ze automatisch kans om langer dan nominale tijd te studeren. Een gemiddelde deeltijd bachelor is 1 a 2 jaar langer dan een voltijdvariant.quote:
Tja. Er staat een nominale tijd voor. Dat weet je wanneer je eraan begint.quote:
[..]
Omdat deeltijders vaak niet de mogelijkheid hebben om voltijd aan hun studie te zitten lopen ze automatisch kans om langer dan nominale tijd te studeren. Een gemiddelde deeltijd bachelor is 1 a 2 jaar langer dan een voltijdvariant.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Universiteiten en hogescholen gaan er vanuit dat deeltijders lang studeert. Daar komt nog bij dat deze groep relatief meer betaald voor collegegeldquote:
[..]
Tja. Er staat een nominale tijd voor. Dat weet je wanneer je eraan begint.
Doorgaans werken deze er ook naast. Je zou dus verwachten dat onze nivellerende vrienden hier bij uitstek achter staanquote:
[..]
Universiteiten en hogescholen gaan er vanuit dat deeltijders lang studeert. Daar komt nog bij dat deze groep relatief meer betaald voor collegegeld
Maar nogmaals: het totale gebrek aan drempelwerking vind ik een absoluut gemis. Met name wanneer ik zelf op de Uni om mij heen kijk. Dus ik blijf achter het voorstel staan.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik denk dat ze de technische universiteiten wel kunnen opdoeken dan 
Verder belachelijk plan. Het onderwijs wordt toch al uitgeknepen, stufi wordt een lening en dan dit weer. En dan maar roepen dat ze een kenniseconomie willen stimuleren.
Verder belachelijk plan. Het onderwijs wordt toch al uitgeknepen, stufi wordt een lening en dan dit weer. En dan maar roepen dat ze een kenniseconomie willen stimuleren.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Dat dus.quote:
[..]
Omdat deeltijders vaak niet de mogelijkheid hebben om voltijd aan hun studie te zitten lopen ze automatisch kans om langer dan nominale tijd te studeren. Een gemiddelde deeltijd bachelor is 1 a 2 jaar langer dan een voltijdvariant.
Bovendien heeft de student die uitloopt sowieso al financiële schade: je moet langer collegegeld betalen, maar erg vaak ook nog eens meer bijlenen bij de IBG.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Alsof de term "kenniseconomie" an sich ook maar iets zegt. Een holle frase, dat is het.quote:
Ik denk dat ze de technische universiteiten wel kunnen opdoeken dan
Verder belachelijk plan. Het onderwijs wordt toch al uitgeknepen, stufi wordt een lening en dan dit weer. En dan maar roepen dat ze een kenniseconomie willen stimuleren.
De kenniseconomie
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ja, maar: iemand die er langer over doet kost de belastingbetaler ook veel meer geld. Voor elk jaar dat je langer doet en je een 'normaal' collegegeld mag betalen krijg je weer duizenden euro's van de overheid. Daarmee is het huidige systeem feitelijk oneerlijk tegenover iemand die wél binnen de nominale tijd zijn studie haalt, aangezien die veel minder steun heeft gekregen van de overheid.quote:
Bovendien heeft de student die uitloopt sowieso al financiële schade: je moet langer collegegeld betalen, maar erg vaak ook nog eens meer bijlenen bij de IBG.
Don't cry because it's over. Smile because it happened.
Liefde is een bitch plus een macht der gewoonte
Liefde is een bitch plus een macht der gewoonte
Ja en door boetes op te leggen aan de universiteit zullen ze vast wel weer wat versneld-afstudeertrajecten voor de studenten uitrollen. Daar moet de "belastingbetaler" blij mee zijn, waardeloze diploma's?quote:
[..]
Ja, maar: iemand die er langer over doet kost de belastingbetaler ook veel meer geld. Voor elk jaar dat je langer doet en je een 'normaal' collegegeld mag betalen krijg je weer duizenden euro's van de overheid. Daarmee is het huidige systeem feitelijk oneerlijk tegenover iemand die wél binnen de nominale tijd zijn studie haalt, aangezien die veel minder steun heeft gekregen van de overheid.
Een student straf je genoeg door de stufi stil te leggen. Als student moet je al zo'n ¤1600 aan collegegeld betalen, en als je op kamers zit kost je dat ook al weer zo'n ¤4000 per jaar. En dan heb ik nog maar twee kostenposten genoemd. Aangezien studenten nooit veel verdienen is het stopzetten van de stufi als straf al erg genoeg
. Als er dan langer dan nominaal gestudeerd wordt heeft dit vast een goede reden, anders dan luiheid.
Iemand die er langer over doet kost de belastingbetaler ook veel meer geld.quote:
[..]
Ja, maar: iemand die er langer over doet kost de belastingbetaler ook veel meer geld. Voor elk jaar dat je langer doet en je een 'normaal' collegegeld mag betalen krijg je weer duizenden euro's van de overheid. Daarmee is het huidige systeem feitelijk oneerlijk tegenover iemand die wél binnen de nominale tijd zijn studie haalt, aangezien die veel minder steun heeft gekregen van de overheid.
Een afstudeerde WO'er betaalt uiteindelijk veel meer belasting dan dat hij krijgt, dus de overheid wil nog meer uitknijpen?
Oneerlijk tegenover iemand die wél binnen de nominale tijd zijn studie haalt.
Wat is oneerlijk? Er zijn zoveel verschillende mensen en verschillende studies, de een haalt het makkelijk de ander moet er meer moeite voor doen.
Verder is studeren niet alleen in de boeken zitten, maar ook levenservaring opdoen.
Deze maatregel maakt het studeren nóg onpersoonlijker en stuurt er op aan dat universiteiten maar alles verplicht gaan stellen en onnozele regels opstellen om maar geen boete te hoeven betalen i.p.v te kijken naar de redenen achter deze vertraging. Genoeg mensen die een jaartje bestuur doen of vrijwilligerswerk doen...dat mag natuurlijk niet kunnen
Verder houdt deze maatregel ook totaal geen rekening met de zwaarte van de studie, als deze regel er komt zullen er weer minder mensen beta-studies gaan kiezen en dan zitten ze daar in Den Haag met de wil om kenniseconomie te worden 
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Ja, je mag een bestuursjaar hebben, studeren in het buitenland, vrijwilligerswerk doen, je inzetten voor de studievereniging, lid worden van een studentenvereniging, een paar bijbaantjes nemen en student-assistent worden. Maar ik heb daarvoor 1 oplossing: stel prioriteiten. Als je het niet kunt combineren is dat je eigen schuld. Een jaar vertraging oplopen door extracurriculaire activiteiten is al meer dan genoeg.quote:
[..]
Iemand die er langer over doet kost de belastingbetaler ook veel meer geld.
Een afstudeerde WO'er betaalt uiteindelijk veel meer belasting dan dat hij krijgt, dus de overheid wil nog meer uitknijpen?
Oneerlijk tegenover iemand die wél binnen de nominale tijd zijn studie haalt.
Wat is oneerlijk? Er zijn zoveel verschillende mensen en verschillende studies, de een haalt het makkelijk de ander moet er meer moeite voor doen.
Verder is studeren niet alleen in de boeken zitten, maar ook levenservaring opdoen.
Deze maatregel maakt het studeren nóg onpersoonlijker en stuurt er op aan dat universiteiten maar alles verplicht gaan stellen en onnozele regels opstellen om maar geen boete te hoeven betalen i.p.v te kijken naar de redenen achter deze vertraging. Genoeg mensen die een jaartje bestuur doen of vrijwilligerswerk doen...dat mag natuurlijk niet kunnen
En over die bètastudies; daar heb je een punt. Die studies zijn inderdaad zwaar vergeleken met sommige andere studies, maar pak dát probleem dan aan. Verleng bijvoorbeeld de nominale tijd van sommige technische opleidingen.
Don't cry because it's over. Smile because it happened.
Liefde is een bitch plus een macht der gewoonte
Liefde is een bitch plus een macht der gewoonte
Ik ben het verder met je eens, maar deze zin stoort me. Het stopzetten van de stufi is geen straf, je moet juist blij zijn met het feit dat je überhaupt stufi krijgt.quote:
Aangezien studenten nooit veel verdienen is het stopzetten van de stufi als straf al erg genoeg
(Petitie ondertekend trouwens)
Ok, maar ik kan bijvoorbeeld niet rondkomen als ik niet werk. Ben het totaal eens dat vertraging zelf betaald moet worden, maar om nu een boete te betalen? Dat is toch absurd? Verder leer je van extracurriculaire activiteiten soms meer dan dat je in een boek leert, moet daar ook een boete voor betaald worden?quote:
[..]
Ja, je mag een bestuursjaar hebben, studeren in het buitenland, vrijwilligerswerk doen, je inzetten voor de studievereniging, lid worden van een studentenvereniging, een paar bijbaantjes nemen en student-assistent worden. Maar ik heb daarvoor 1 oplossing: stel prioriteiten. Als je het niet kunt combineren is dat je eigen schuld. Een jaar vertraging oplopen door extracurriculaire activiteiten is al meer dan genoeg.
En over die bètastudies; daar heb je een punt. Die studies zijn inderdaad zwaar vergeleken met sommige andere studies, maar pak dát probleem dan aan. Verleng bijvoorbeeld de nominale tijd van sommige technische opleidingen.
Die boete, dat stoort mij....
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
geldt dit ook voor mensen die al ingeschreven staan en achterlopen? dat zou een mooie boel worden, want dat betekent dat ik mijn studie niet kan afronden...
Dat is mooi, dat de mensen die nominaal lopen gaan bepalen dat de rest van Nederland dat dus ook kan. Zal me niets verbazen als je ook nog zo'n b-studie doet als economie of sociologie.quote:
[..]
Ja, je mag een bestuursjaar hebben, studeren in het buitenland, vrijwilligerswerk doen, je inzetten voor de studievereniging, lid worden van een studentenvereniging, een paar bijbaantjes nemen en student-assistent worden. Maar ik heb daarvoor 1 oplossing: stel prioriteiten. Als je het niet kunt combineren is dat je eigen schuld. Een jaar vertraging oplopen door extracurriculaire activiteiten is al meer dan genoeg.
En over die bètastudies; daar heb je een punt. Die studies zijn inderdaad zwaar vergeleken met sommige andere studies, maar pak dát probleem dan aan. Verleng bijvoorbeeld de nominale tijd van sommige technische opleidingen.
Bij mijn studie is het uitzonderlijk als je de bachelor in 3 jaar haalt. Voor de master staat 2 jaar, maar vrijwel iedereen doet daar 3 of 4 jaar over. Dat is geen probleem, zolang het collegegeld hetzelfde blijft en je de 'overige' jaren later moet terugbetalen. Als ze die boete gaan doorvoeren en de kwaliteit van deze studie hetzelfde blijft, studeert niemand meer af.
Toen ik 28 uur per dag, 8 dagen per week kolen moest bikken met mijn handen kon ik niet eens lenen! 
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Wat is de reden daarvoor?quote:
[..]
Bij mijn studie is het uitzonderlijk als je de bachelor in 3 jaar haalt.
Ah, toch nog iemand die op de man gaat spelen. Jammer.quote:
Dat is mooi, dat de mensen die nominaal lopen gaan bepalen dat de rest van Nederland dat dus ook kan. Zal me niets verbazen als je ook nog zo'n b-studie doet als economie of sociologie.
Bij mijn studie is het uitzonderlijk als je de bachelor in 3 jaar haalt. Voor de master staat 2 jaar, maar vrijwel iedereen doet daar 3 of 4 jaar over. Dat is geen probleem, zolang het collegegeld hetzelfde blijft en je de 'overige' jaren later moet terugbetalen. Als ze die boete gaan doorvoeren en de kwaliteit van deze studie hetzelfde blijft, studeert niemand meer af.
Zoals ik aangaf weet ik ook wel dat er studies zijn waarbij die studievertraging normaal is. Maar zouden we niet beter dát probleem dan aanpakken? Want als dit je argument is, dan profiteren die "b-studenten" ook van het feit dat jouw studie zoveel uitloop heeft. Zij kunnen gemakkelijk binnen 4 jaar hun studie halen maar kunnen ongestraft 3 jaar tussendoor gaan niksen terwijl jij 7 jaar loopt te zwoegen.
Don't cry because it's over. Smile because it happened.
Liefde is een bitch plus een macht der gewoonte
Liefde is een bitch plus een macht der gewoonte
Kun je uitleggen waarom dat zo is? Je hebt toch gewoon 3 jaar lang vakken die je moet afronden. Is het de norm dat je vakken niet haalt? En zo ja, is dat dan niet gewoon je eigen schuld?quote:
[..]
Zoals ik aangaf weet ik ook wel dat er studies zijn waarbij die studievertraging normaal is.
Ik vind het ook maar een vreemd verhaal dat studievertraging normaal zou zijn... Het is nooit normaal, en volgens mij ook nooit veelvoorkomend. Wel komt het bij de ene studie meer voor dan bij de andere.
1 studiejaar is 60 EC = 1680 uur. Bij de ene studie worden deze vol benut en misschien nog wel meer, terwijl bij de andere studie je maar de helft van het aantal uur er hoeft in te steken.quote:
[..]
Kun je uitleggen waarom dat zo is? Je hebt toch gewoon 3 jaar lang vakken die je moet afronden. Is het de norm dat je vakken niet haalt? En zo ja, is dat dan niet gewoon je eigen schuld?
Dan betekent dus dat er bij sommige studies, studenten langer over doen. Dus die hele accreditatie klopt van geen kant...
Verder is het bv bij een bacheloropdracht of thesis zo (bij beta studies) dat je heel snel tegen vertraging aanloopt omdat bijvoorbeeld de resultaten tegenvallen of rare effecten optreden, dat betekent dat je langer door moet (en wilt natuurlijk omdat je het hartstikke interessant vindt) maar om daar nou 3000 euro boete voor te betalen?
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Als je iedere week zakgeld krijgt en je ouders geven het een keer niet omdat je je kamer niet op tijd hebt opgeruimd, dan is het ook straf. Ook al moet je er blij mee zijn dat je het anders wel krijgt.quote:Op zaterdag 13 november 2010 13:45 schreef SH. het volgende:
[..]
Ik ben het verder met je eens, maar deze zin stoort me. Het stopzetten van de stufi is geen straf, je moet juist blij zijn met het feit dat je überhaupt stufi krijgt.
(Petitie ondertekend trouwens)
En of je het nou een straf noemt of niet, het is wel een maatregel die bij de grote meerderheid van de studenten extra motivatie zou geven om het op tijd af te ronden.
Omdat niet iedereen 40uur/week wiskunde kan doen en de meeste meer oefening (dus meer tijd) nodig hebben voor hetzelfde resultaat. Als je het dan uitsmeert over 4 jaar ipv 3, heb je ook tijd voor sociale activiteiten en af en toe een dag uitslapen. Er zijn mensen die de studie in drie jaar afronden, maar dat zijn uitzonderingen. Als het door de boete min of meer verplicht wordt de studie in 3 jaar af te ronden, dan studeren er echt nog maar 3 studenten per jaar af.quote:
Ik vind het ook maar een vreemd verhaal dat studievertraging normaal zou zijn... Het is nooit normaal, en volgens mij ook nooit veelvoorkomend. Wel komt het bij de ene studie meer voor dan bij de andere.
Daarnaast heeft bijna iedereen 3 of 4 vakken die minstens 3 keer herkanst moeten worden, omdat het heel lastige vakken zijn.
Hetzelfde geldt voor natuurkunde en andere studies met veel wiskunde.
Daar ben ik het mee eens. Dat hele studiekredietensysteem is grote onzin. Maar het is wel zo dat studies werken met vakken en dat je er toch gewoon vanuit mag gaan dat je een vak kunt halen. Dat hoeft niet met een 8, maar als je voor een vak geen 6 kunt halen doe je toch iets fout.quote:
[..]
1 studiejaar is 60 EC = 1680 uur. Bij de ene studie worden deze vol benut en misschien nog wel meer, terwijl bij de andere studie je maar de helft van het aantal uur er hoeft in te steken.
Dan betekent dus dat er bij sommige studies, studenten langer over doen. Dus die hele accreditatie klopt van geen kant...
Als de resultaten tegenvallen, moet je dat ook vermelden. Als er rare effecten zijn, ook vermelden. Dat is nu wetenschap. Waarom zou dat vertraging moeten opleveren? En over dat zinnetje 'je wilt natuurlijk verder', nogal wiedes, maar moet de overheid daar dan nog voor betalen? Je kunt nog meer kwijt in je master en je promovendustraject.quote:
[..]
Verder is het bv bij een bacheloropdracht of thesis zo (bij beta studies) dat je heel snel tegen vertraging aanloopt omdat bijvoorbeeld de resultaten tegenvallen of rare effecten optreden, dat betekent dat je langer door moet (en wilt natuurlijk omdat je het hartstikke interessant vindt) maar om daar nou 3000 euro boete voor te betalen?
Dat zou ik graag onder de noemer 'eigen schuld' willen vatten. Je weet dat je 40 uur/week voor je studie mag rekenen. Als je dan een wiskundige studie doet, betekent dat dat je 40 uur/week aan wiskunde bezig kunt zijn. Verder mag je ervan uitgaan dat mensen minimaal een 6 moeten kunnen halen.quote:
[..]
Omdat niet iedereen 40uur/week wiskunde kan doen en de meeste meer oefening (dus meer tijd) nodig hebben voor hetzelfde resultaat. Als je het dan uitsmeert over 4 jaar ipv 3, heb je ook tijd voor sociale activiteiten en af en toe een dag uitslapen. Er zijn mensen die de studie in drie jaar afronden, maar dat zijn uitzonderingen. Als het door de boete min of meer verplicht wordt de studie in 3 jaar af te ronden, dan studeren er echt nog maar 3 studenten per jaar af.
En je vindt dat je het dan nog verdient om af te studeren? Het is lastig, dus gaan we maar door met herkansen tot het een keer je geluksdag is en het je lukt!? Daar heeft niemand toch iets aan. Dan loop je met je WO-diploma op zak, terwijl je weet dat je een deel van je studie gewoon echt niet kunt.quote:
[..]
Daarnaast heeft bijna iedereen 3 of 4 vakken die minstens 3 keer herkanst moeten worden, omdat het heel lastige vakken zijn.
Even ter indicatie waarom die voor TU's een ramp is. Bij een studie als elektrotechniek zit je 32-36 uur per week op de universiteit aan contacturen. Daarnaast moet je bij een dergelijke meer thuis doen dan bij een studie als economie als biologie, waardoor je eigenlijk minimaal 2x zoveel doet als een reguliere student. Je kan van deze studenten niet verwachten dat ze in 3 jaar hun bachelor halen. Doe je dat wel, dan trap je de volledige kenniseconomie kapot, want TU's leveren feitelijk de meest rendabele afgestudeerden op de lange termijn.
En over studeren een privilége, belachelijk!. Dacht je dat de overheid het zou vergoeden als er netto verlies is. Een WO student levert uiteindelijk veel meer op aan belasting, dan dat hij kost. Ook als het de student 8 jaar kost om af te studeren. Bezuinigen op onderwijs is dan ook het domste wat de overheid kan doen.
En over studeren een privilége, belachelijk!. Dacht je dat de overheid het zou vergoeden als er netto verlies is. Een WO student levert uiteindelijk veel meer op aan belasting, dan dat hij kost. Ook als het de student 8 jaar kost om af te studeren. Bezuinigen op onderwijs is dan ook het domste wat de overheid kan doen.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
@twaalf: Reken je dat onder eigen schuld dan wordt het aantal TU studenten meer dan gehalveerd. De gemiddelde afstudeertijd van L&R en Elektro is 7 jaar.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Interessant... Hoe is de bachelor theoretisch ingedeeld?quote:
Even ter indicatie waarom die voor TU's een ramp is. Bij een studie als elektrotechniek zit je 32-36 uur per week op de universiteit aan contacturen. Daarnaast moet je bij een dergelijke meer thuis doen dan bij een studie als economie als biologie, waardoor je eigenlijk minimaal 2x zoveel doet als een reguliere student. Je kan van deze studenten niet verwachten dat ze in 3 jaar hun bachelor halen. Doe je dat wel, dan trap je de volledige kenniseconomie kapot, want TU's leveren feitelijk de meest rendabele afgestudeerden op de lange termijn.
Bij wiskunde moet je het vak volledig begrijpen om een tentamen te kunnen maken, daar komt geen geluk bij kijken. Je kunt ook geen hoofdstukken overslaan, want dan haal je het tentamen gewoon niet. Dat je bij de meeste studies de helft leert en een 6 haalt is leuk, maar dat gaat voor wiskunde niet op.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens. Dat hele studiekredietensysteem is grote onzin. Maar het is wel zo dat studies werken met vakken en dat je er toch gewoon vanuit mag gaan dat je een vak kunt halen. Dat hoeft niet met een 8, maar als je voor een vak geen 6 kunt halen doe je toch iets fout.
[..]
Als de resultaten tegenvallen, moet je dat ook vermelden. Als er rare effecten zijn, ook vermelden. Dat is nu wetenschap. Waarom zou dat vertraging moeten opleveren? En over dat zinnetje 'je wilt natuurlijk verder', nogal wiedes, maar moet de overheid daar dan nog voor betalen? Je kunt nog meer kwijt in je master en je promovendustraject.
[..]
Dat zou ik graag onder de noemer 'eigen schuld' willen vatten. Je weet dat je 40 uur/week voor je studie mag rekenen. Als je dan een wiskundige studie doet, betekent dat dat je 40 uur/week aan wiskunde bezig kunt zijn. Verder mag je ervan uitgaan dat mensen minimaal een 6 moeten kunnen halen.
[..]
En je vindt dat je het dan nog verdient om af te studeren? Het is lastig, dus gaan we maar door met herkansen tot het een keer je geluksdag is en het je lukt!? Daar heeft niemand toch iets aan. Dan loop je met je WO-diploma op zak, terwijl je weet dat je een deel van je studie gewoon echt niet kunt.
Wat is er dan toch mis met die mensen die het niet binnen de voorgeschreven tijd begrijpen?quote:
[..]
Bij wiskunde moet je het vak volledig begrijpen om een tentamen te kunnen maken, daar komt geen geluk bij kijken. Je kunt ook geen hoofdstukken overslaan, want dan haal je het tentamen gewoon niet. Dat je bij de meeste studies de helft leert en een 6 haalt is leuk, maar dat gaat voor wiskunde niet op.
een sociaal leven!quote:
[..]
Wat is er dan toch mis met die mensen die het niet binnen de voorgeschreven tijd begrijpen?
Hoe bedoel je theoretisch?quote:
[..]
Interessant... Hoe is de bachelor theoretisch ingedeeld?
Ik zal trouwens even een voorbeeld geven, ik heb namelijk een half jaar elektro gedaan en ben nu begonnen aan BMW.
Bij BWM heb ik ongeveer 20-25 contacturen per week.
Bij elektro minimaal 32.
Bij BMW heb ik 2 vakken of 1 van en een project per periode. Deze vakken eindigen met een tentamen van 3 uur.
Bij elektro had ik 4 vakken per periode EN een project. De vakken hadden dus veel minder ECTS per stuk, maar duurden wel allen 3 uur en de stof was qua omvang nauwelijks minder dan het BMW tentamen.
Bij BMW ben ik afhankelijk van de week ongeveer 35 uur kwijt per week.
Had ik elektro willen halen, dan had ik denk ik voor de 80 uur per week moeten gaan.
Ik spreek nog een aantal van mijn oude groepsgenoten van elektro en de enigen die hun eerste jaar volledig hebben gehaald hadden een ernstig sociaal defect.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Een sociaal leven hoeft echter niet gesubsidieerd te worden. De studiefinanciering is er alleen voor de studie.quote:
In de praktijk kun je dus een studiejaar niet halen in een kalenderjaar. Waar ligt daarvoor de oorzaak? Bij de universiteit of bij de studenten?quote:
[..]
Ik spreek nog een aantal van mijn oude groepsgenoten van elektro en de enigen die hun eerste jaar volledig hebben gehaald hadden een ernstig sociaal defect.
Sla eens een willekeurig tweede- of derdejaars boek open van natuurkunde/wiskunde/..., dan praat je wel anders.quote:
[..]
Een sociaal leven hoeft echter niet gesubsidieerd te worden. De studiefinanciering is er alleen voor de studie.
De basis moet worden aangeleerd, dat kan in theorie in 3 jaar, maar omdat je niet alleen de allerbeste studenten een kans wil geven doen de meesten er 4 jaar over.
Leuk he trollen?quote:
[..]
Een sociaal leven hoeft echter niet gesubsidieerd te worden. De studiefinanciering is er alleen voor de studie.
Je haalt twee dingen door elkaar:
- Studiefinanciering voor studieduur.
- Boete bij vertraging.
Punt 1 is iedereen met je eens, studiefinanciering krijg je alleen maar voor de duur van je studie no matter what.
Maar bij punt 2 tellen nog veel meer factoren mee waardoor een student vertraging kan oplopen en dus zou een boete totaal ongepast zijn.
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Nu speel je het weer over een andere boeg! Eerst ging het over een sociaal leven, nu zeg je dat de beste studenten het wel halen. Er is niets mis met het subsidiëren van alleen de beste studenten.quote:
[..]
Sla eens een willekeurig tweede- of derdejaars boek open van natuurkunde/wiskunde/..., dan praat je wel anders.
De basis moet worden aangeleerd, dat kan in theorie in 3 jaar, maar omdat je niet alleen de allerbeste studenten een kans wil geven doen de meesten er 4 jaar over.
ckersquote:
Het is geen boete, maar een subsidiekorting. Nogmaals: niets mis met het subsidiëren van alleen de beste studenten. Dat werkt stimulerend.quote:
Je haalt twee dingen door elkaar:
- Studiefinanciering voor studieduur.
- Boete bij vertraging.
Punt 1 is iedereen met je eens, studiefinanciering krijg je alleen maar voor de duur van je studie no matter what.
Maar bij punt 2 tellen nog veel meer factoren mee waardoor een student vertraging kan oplopen en dus zou een boete totaal ongepast zijn.
Wat een slechte analogie... Als je geen zakgeld meer krijgt, dan heb je wat fout gedaan. Echter, van stufi weet je van tevoren dat je het maar x aantal jaar krijgt. Normaal gesproken 4, nu dan met de nieuwe regel alleen je bachelor (soms 4, soms 3). Je bent je er volledig van bewust dat dit niet eeuwig doorloopt. Er is dus geen straf voor te langzaam zijn. Ze hadden je net zo goed in 1 keer al het geld kunnen geven. Ze hebben gewoon ervoor gekozen om het geld te verspreiden over de nominale periode.quote:
[..]
Als je iedere week zakgeld krijgt en je ouders geven het een keer niet omdat je je kamer niet op tijd hebt opgeruimd, dan is het ook straf. Ook al moet je er blij mee zijn dat je het anders wel krijgt.
Waanzinnig slecht argument. Volgende maar.quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Studenten worden niet per definitie beter als ze sneller moeten studeren of meer financieel gecompenseerd worden.quote:
Het is geen boete, maar een subsidiekorting. Nogmaals: niets mis met het subsidiëren van alleen de beste studenten. Dat werkt stimulerend.
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Dat is ook weer waar. Maar het huidige systeem is een drama.quote:
[..]
Studenten worden niet per definitie beter als ze sneller moeten studeren of meer financieel gecompenseerd worden.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Een privilege? De maatschappij mag blij zijn dat mensen willen studeren, financieel heb je als student bij veel studies niets te winnen.quote:
Goede maatregel. Het kan voor sommige studenten even pijn doen, maar het is belangrijk dat wij studenten beseffen dat het een privilege is om te kunnen studeren. Een jaar studievertraging lijkt me voor de meeste opleidingen heel redelijk en haalbaar. Ik denk (en hoop) dat er nog wel een clausule komt voor studenten die een verkeerde studiekeuze hebbengemaakt en zich binnen een halfjaar uitschrijven.
Dit vroeg ik me dus ook af, lijkt me eigenlijk dat ze dit niet kunnen maken. De meesten zijn begonnen met het oog op 4 jaar studiefinanciering en als er ineens in gehakt wordt dan zullen velen moeten afhaken of gaan werken.quote:
geldt dit ook voor mensen die al ingeschreven staan en achterlopen? dat zou een mooie boel worden, want dat betekent dat ik mijn studie niet kan afronden...
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Het huidige systeem is helemaal geen drama, al is het in onze buurlanden natuurlijk nog wel een stukje beter.quote:
[..]
Dat is ook weer waar. Maar het huidige systeem is een drama.
Ik heb twee keer de verkeerde studie gekozen (en beide keren geen P gehaald maar wel het jaar afgemaakt) en binnen mijn huidige studie anderhalf jaar vertraging. Sommige dingen had ik zelf in de hand, maar niet alles. Ben blij dat ik in februari eindelijk afstudeer, als het goed is heb ik er dan niks meer mee te maken...
Ja, die hangt inderdaad af van een subsidie voor studeren. Een subsidie die ook terecht komt bij zesjes scorende studenten die 2 keer langer studeren dan de nominale studieduur.quote:
Heerlijk, die kennis economie in Nederland.
Nee, ze worden inderdaad niet beter. Als je gewoon vanaf het begin al te dom bent voor de studie, is subsidie ook nutteloos. Maar daar heb ik het niet over.quote:
[..]
Studenten worden niet per definitie beter als ze sneller moeten studeren of meer financieel gecompenseerd worden.
Als je, als student, alleen subsidie krijgt voor de eerste 3 jaar van je studie, ga je meer je best doen voor je studie. Dan denk je wel twee keer na voordat je voor een zesje gaat. Als het je dan toch niet lukt binnen drie jaar, behoor je blijkbaar niet tot de groep van de beste studenten. En als je excellente studenten wilt belonen, hoef je daarna ook geen subsidie meer. Dan krijg je geen studiefinanciering meer en krijgt de instelling ook minder subsidie (dat is die ¤3000 korting). Een fantastisch idee.
Als de instelling minder subsidie krijgt verhogen ze het collegegeld toch gewoon? Gebeurt al bij een tweede studie en dit is eigenlijk hetzelfde principe. Waarom dan een boete heffen die via allemaal bureaucratische wegen in geslonken vorm bij de onderwijsinstelling terechtkomt?quote:
[..]
Nee, ze worden inderdaad niet beter. Als je gewoon vanaf het begin al te dom bent voor de studie, is subsidie ook nutteloos. Maar daar heb ik het niet over.
Als je, als student, alleen subsidie krijgt voor de eerste 3 jaar van je studie, ga je meer je best doen voor je studie. Dan denk je wel twee keer na voordat je voor een zesje gaat. Als het je dan toch niet lukt binnen drie jaar, behoor je blijkbaar niet tot de groep van de beste studenten. En als je excellente studenten wilt belonen, hoef je daarna ook geen subsidie meer. Dan krijg je geen studiefinanciering meer en krijgt de instelling ook minder subsidie (dat is die ¤3000 korting). Een fantastisch idee.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Ja, dat is ook goed. Komt op hetzelfde neer. Maar ik had niet het idee dat deze petitie om die reden tegen het voorstel is.quote:
[..]
Als de instelling minder subsidie krijgt verhogen ze het collegegeld toch gewoon? Gebeurt al bij een tweede studie en dit is eigenlijk hetzelfde principe. Waarom dan een boete heffen die via allemaal bureaucratische wegen in geslonken vorm bij de onderwijsinstelling terechtkomt?
Hoezo denk je wel twee keer na als je voor een zesje gaat? Je wilt vak dan gewoon halen omdat je zo snel mogelijk klaar wilt zijn.quote:
[..]
Nee, ze worden inderdaad niet beter. Als je gewoon vanaf het begin al te dom bent voor de studie, is subsidie ook nutteloos. Maar daar heb ik het niet over.
Als je, als student, alleen subsidie krijgt voor de eerste 3 jaar van je studie, ga je meer je best doen voor je studie. Dan denk je wel twee keer na voordat je voor een zesje gaat. Als het je dan toch niet lukt binnen drie jaar, behoor je blijkbaar niet tot de groep van de beste studenten. En als je excellente studenten wilt belonen, hoef je daarna ook geen subsidie meer. Dan krijg je geen studiefinanciering meer en krijgt de instelling ook minder subsidie (dat is die ¤3000 korting). Een fantastisch idee.
Jij koppelt snel studeren meteen aan beste studenten en dat is een gevaarlijke aanname. Want als je differentieert op snelheid mis je een hele hoop potentieel.
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Dus dat was het dan?quote:
Hahaha gelukkig ben ik al afgestuurd
Computer games don't affect kids; I mean if Pac-Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music.
quote:Op donderdag 11 november 2010 01:31 schreef Lastpost het volgende:
Heb er zelf weinig mee te maken, desondanks toch getekend.
Slimme studenten studeren het snelst af. Daar kun je het alleen maar mee eens zijn. Zie de posts over studies als wiskunde en elektrotechniek: als de meerderheid vakken moet herkansen omdat ze zo moeilijk zijn, blinken de beste studenten uit door snelheid.quote:
[..]
Jij koppelt snel studeren meteen aan beste studenten en dat is een gevaarlijke aanname. Want als je differentieert op snelheid mis je een hele hoop potentieel.
Bovendien is differentiëren op snelheid enorm handig, omdat dat veel scheelt in de uitgaven aan studiefinanciering, ov-reisrecht en subsidies.
Dan zijn er natuurlijk ook studies die op dit moment niet zo moeilijk zijn als elektrotechniek en bètastudies. Misschien is het idee om daarvoor de stufi-termijn ook te verkorten naar 1 à 2 jaar voor de bachelor en de studie te verkorten. Als studies te makkelijk zijn, wordt er blijkbaar te weinig geleerd in 3 jaar en geeft de overheid inefficiënt subsidies weg. Als dat ook in 2 jaar kan, is dat alleen maar beter.
De oplossing is in mijn ogen niet om de nominale duur van moeilijkere studies te verhogen, maar om die van makkelijkere studies te verlagen. Dan kun je effectief de beste studenten subsidiëren zonder geld aan neusvreters uit te geven.
Wat als je je best doet en echt meer dan genoeg tijd insteekt en alsnog niet binnen de nominale tijd haalt? het ligt dan in ieder geval niet aan je inzet.
Sommige studie's zijn gewoon veel te moeilijk om binnen de nominale tijd te halen.
Beter gaan ze kijken bij welke studies veel studenten langer erover doen dan nominaal, en die gewoon verlengen.
als je rechten studeert en je haalt het niet binnen de tijd, sorry hoor maar dan ben je gewoon.
Technische studie's moet je goed oefenen oefenen en nog eens oefenen, sommige mensen hebben meer oefening nodig dan andere om het stof goed te begrijpen.
Daarnaast zijn bijna alle tweede kamer leden oud langstudeerders.
Sommige studie's zijn gewoon veel te moeilijk om binnen de nominale tijd te halen.
Beter gaan ze kijken bij welke studies veel studenten langer erover doen dan nominaal, en die gewoon verlengen.
als je rechten studeert en je haalt het niet binnen de tijd, sorry hoor maar dan ben je gewoon.
Technische studie's moet je goed oefenen oefenen en nog eens oefenen, sommige mensen hebben meer oefening nodig dan andere om het stof goed te begrijpen.
Daarnaast zijn bijna alle tweede kamer leden oud langstudeerders.
Sisco Certified
Niet mee eens. Ik ben heel slim, maar ook heel lui. Vandaar mijn huidige vertraging. Niet iets om trots op te zijn, maar met intelligentie heeft het niets te maken.quote:
[..]
Slimme studenten studeren het snelst af. Daar kun je het alleen maar mee eens zijn.
Nee! In dat geval maak je gewoon de studies langer. De slimste studenten kunnen ook de technische studies binnen de vastgestelde tijd uitvoeren. Die kun je best subsidiëren. Maar de minder slimme studenten, die langer nodig hebben, hoef je toch niet nog eens te belonen. Een beloning naar prestatie lijkt mij logisch.quote:
Wat als je je best doet en echt meer dan genoeg tijd insteekt en alsnog niet binnen de nominale tijd haalt? het ligt dan in ieder geval niet aan je inzet.
Sommige studie's zijn gewoon veel te moeilijk om binnen de nominale tijd te halen.
Beter gaan ze kijken bij welke studies veel studenten langer erover doen dan nominaal, en die gewoon verlengen.
OKquote:
Daarnaast zijn bijna alle tweede kamer leden oud langstudeerders.
OK dat is ook plausibel. Maar ook dat past binnen mijn voorstel. Dan worden de studenten beloond die slim zijn én zich inzetten. Want luiheid behoeft ook geen sponsor.quote:
[..]
Niet mee eens. Ik ben heel slim, maar ook heel lui. Vandaar mijn huidige vertraging. Niet iets om trots op te zijn, maar met intelligentie heeft het niets te maken.
Heb je gelijk in. Misschien had ik wel wat meer mijn best gedaan als die regeling er al was... Nu studeer ik al zo lang dat ik geen ov meer heb en zelfs niet meer kan lenen bij de ib-groep.quote:
[..]
Nee! In dat geval maak je gewoon de studies langer. De slimste studenten kunnen ook de technische studies binnen de vastgestelde tijd uitvoeren. Die kun je best subsidiëren. Maar de minder slimme studenten, die langer nodig hebben, hoef je toch niet nog eens te belonen. Een beloning naar prestatie lijkt mij logisch.
[..]
OK
[..]
OK dat is ook plausibel. Maar ook dat past binnen mijn voorstel. Dan worden de studenten beloond die slim zijn én zich inzetten. Want luiheid behoeft ook geen sponsor.
Nog even doorbijten tot februari
En toch hoop ik niet dat 't doorgaat. Ik denk dat teveel wél hard werkende studenten hier de dupe van worden.
Slim --> Ben ik met je eens, maar dat zijn niet meteen de beste studenten.quote:
[..]
Slimme studenten studeren het snelst af. Daar kun je het alleen maar mee eens zijn.
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
heb jij uberhaupt ooit een studie gevolgd? of studeer je nog? en welke studie is/was dat dan?quote:
[..]
Slimme studenten studeren het snelst af. Daar kun je het alleen maar mee eens zijn. Zie de posts over studies als wiskunde en elektrotechniek: als de meerderheid vakken moet herkansen omdat ze zo moeilijk zijn, blinken de beste studenten uit door snelheid.
Bovendien is differentiëren op snelheid enorm handig, omdat dat veel scheelt in de uitgaven aan studiefinanciering, ov-reisrecht en subsidies.
Dan zijn er natuurlijk ook studies die op dit moment niet zo moeilijk zijn als elektrotechniek en bètastudies. Misschien is het idee om daarvoor de stufi-termijn ook te verkorten naar 1 à 2 jaar voor de bachelor en de studie te verkorten. Als studies te makkelijk zijn, wordt er blijkbaar te weinig geleerd in 3 jaar en geeft de overheid inefficiënt subsidies weg. Als dat ook in 2 jaar kan, is dat alleen maar beter.
De oplossing is in mijn ogen niet om de nominale duur van moeilijkere studies te verhogen, maar om die van makkelijkere studies te verlagen. Dan kun je effectief de beste studenten subsidiëren zonder geld aan neusvreters uit te geven.
Dus de beste studenten studeren volgens jou niet het snelste af? Dat lijkt me een vreemde situatie.quote:
[..]
Slim --> Ben ik met je eens, maar dat zijn niet meteen de beste studenten.
Ja, maar het is voor de discussie niet relevant welke. Dit is een discussie die niet gaat over een inhoudelijke studie, maar over beleid van de overheid. Daarvoor hoef je niet een bepaalde studie gedaan te hebben.quote:
[..]
heb jij uberhaupt ooit een studie gevolgd? of studeer je nog? en welke studie is/was dat dan?
Ik denk dat er niet eenvoudig gezegd kan worden dat sneller afstuderen beter is of niet. je krijgt bij vertraging uiteraard de vraag: leg eens uit wat je gedaan hebt in die paar jaar dat je uitgelopen bent. Heb je daar geen zinnig antwoord op, sja, bye bye. Kun je de vraag beantwoordden met relevante werkervaring, dan is dat vaak een pre. Zeker in de technische studies wordt dat gewaardeerd.
Om een en ander ook even over een andere boeg te gooien, het ministerie zou zich beter kunnen richten op het middelbare onderwijs. Ik zelf vind me wel een tikkeltje het slachtoffer daarvan zelfs. Toen ik vwo deed was het zo achterlijk makkelijk dat ik ng nt, en nog vier alfa vakken heb gedaan zonder ook maar een significante ruk uit te voeren. Achten en negens bij mijn bèta vakken, zes en zevens bij alfa.
Wat wil je gaan studeren? Vragen ze. Geen idee, alles is leuk. paar debiele keuze tests die allemaal wat anders zeggen en klaar. Wat ga je studeren? Vraagt men uiteindelijk. Iets met techniek, ik weet het nietzeker.
.Oh. Doe dan maar werktuibouwkunde. Een verkeerde studiekeuze ligt op de loer. Op sommige scholen zegt men nu: weet je het niet zeker, ga dan maar een jaar niet studeren of kies wat je leuk lijkt. Ook niet de manier lijkt me.
Zo. Even terug. Klaar met vwo, goed diploma. Echter het eerste jaar werd een ramp. Projecten waren leuk en slikten al mijn aan dacht op. De vakken met aansluiting hadden een introductie college die als volgt ging:
Zo. Het eerste half uur gaan we even door de stof die weals bekend veronderstellen. 4/5 e had ik nog nooit gezien. En als je dan in de veronderstelling bent dat je net als vorige jaren wel weer alles in je opneemtzonder veel inspanning is die eerste onvoldoende erg dichtbij. De tweede ook trouwens, net als de derde. Faalangst ligt op de loer. Alles ging altijd goed! Bovendien verwacht iedereen in je omgeving ook dat je dit ook wel even goeddoet. Je hebt echter nooit hoeven leren, en hoe die je dat nu dan? Leren leren is echt een issue. een mede studentdie wel echt er hard aan trekken moest haalt wel gewoon vakken.
Pas na een jaar of twee, drie, heb ik eindelijk het gevoel dat ik kan leren. Haal ik ook hier de moeilijker vakken met een 8 of 9.
Ben ik nu dommer dan iemand die altijd overal zes jes haalde?
Pak het probleem op de middelbare aan. Het niveau moet daar eerst flink omhoog. Selectie aan de poort is niet meer nodig en de mensen die het eerst makkelijk kunnen worden gedwongen dan al een studie mentaliteit aan te leren....
Om een en ander ook even over een andere boeg te gooien, het ministerie zou zich beter kunnen richten op het middelbare onderwijs. Ik zelf vind me wel een tikkeltje het slachtoffer daarvan zelfs. Toen ik vwo deed was het zo achterlijk makkelijk dat ik ng nt, en nog vier alfa vakken heb gedaan zonder ook maar een significante ruk uit te voeren. Achten en negens bij mijn bèta vakken, zes en zevens bij alfa.
Wat wil je gaan studeren? Vragen ze. Geen idee, alles is leuk. paar debiele keuze tests die allemaal wat anders zeggen en klaar. Wat ga je studeren? Vraagt men uiteindelijk. Iets met techniek, ik weet het nietzeker.
.Oh. Doe dan maar werktuibouwkunde. Een verkeerde studiekeuze ligt op de loer. Op sommige scholen zegt men nu: weet je het niet zeker, ga dan maar een jaar niet studeren of kies wat je leuk lijkt. Ook niet de manier lijkt me.
Zo. Even terug. Klaar met vwo, goed diploma. Echter het eerste jaar werd een ramp. Projecten waren leuk en slikten al mijn aan dacht op. De vakken met aansluiting hadden een introductie college die als volgt ging:
Zo. Het eerste half uur gaan we even door de stof die weals bekend veronderstellen. 4/5 e had ik nog nooit gezien. En als je dan in de veronderstelling bent dat je net als vorige jaren wel weer alles in je opneemtzonder veel inspanning is die eerste onvoldoende erg dichtbij. De tweede ook trouwens, net als de derde. Faalangst ligt op de loer. Alles ging altijd goed! Bovendien verwacht iedereen in je omgeving ook dat je dit ook wel even goeddoet. Je hebt echter nooit hoeven leren, en hoe die je dat nu dan? Leren leren is echt een issue. een mede studentdie wel echt er hard aan trekken moest haalt wel gewoon vakken.
Pas na een jaar of twee, drie, heb ik eindelijk het gevoel dat ik kan leren. Haal ik ook hier de moeilijker vakken met een 8 of 9.
Ben ik nu dommer dan iemand die altijd overal zes jes haalde?
Pak het probleem op de middelbare aan. Het niveau moet daar eerst flink omhoog. Selectie aan de poort is niet meer nodig en de mensen die het eerst makkelijk kunnen worden gedwongen dan al een studie mentaliteit aan te leren....
Voorgaande bericht was met mijn mobiel gemaakt toen ik net wakker was, niet zeuren over typos dus, en excuus voor onsamenhangend verhaal her en der
[ Bericht 17% gewijzigd door Holy_Goat op 14-11-2010 10:32:28 ]
[ Bericht 17% gewijzigd door Holy_Goat op 14-11-2010 10:32:28 ]
Klopt! Ze studeren niet altijd het snelste af, dat is wel een verschil. En vind het geen vreemde situatie, er zijn zoveel competenties die een student naast zijn studie ontwikkeld en die bijdragen aan zijn ontwikkeling als goede student.quote:
[..]
Dus de beste studenten studeren volgens jou niet het snelste af? Dat lijkt me een vreemde situatie.
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Ik denk dat je ergens een hele grove denkfout maakt. Jij ziet intelligentie als een soort van level wat je hebt bereikt. En daarin zitten de studenten die het binnen de gestelde tijd halen op level 100 en de rest niet. Maar: Er is enkele garantie dat die level 100 studenten ook uiteindelijk het meest waardevol zijn. Het grote probleem is hier dat het TU's betreft, en voor TU's moet je eigenlijk een sociaal defect hebben om het in 5 jaar te halen. Geloof me ik heb er een half jaar rondgelopen en het gezien en het is zo. Zeker bij de moeilijkste studies.quote:
[..]
Nee, ze worden inderdaad niet beter. Als je gewoon vanaf het begin al te dom bent voor de studie, is subsidie ook nutteloos. Maar daar heb ik het niet over.
Als je, als student, alleen subsidie krijgt voor de eerste 3 jaar van je studie, ga je meer je best doen voor je studie. Dan denk je wel twee keer na voordat je voor een zesje gaat. Als het je dan toch niet lukt binnen drie jaar, behoor je blijkbaar niet tot de groep van de beste studenten. En als je excellente studenten wilt belonen, hoef je daarna ook geen subsidie meer. Dan krijg je geen studiefinanciering meer en krijgt de instelling ook minder subsidie (dat is die ¤3000 korting). Een fantastisch idee.
Deze studenten zullen echter in het befrijdleven VEEL minder waardevol zijn dan een student die er 7 jaar over doet, maar beschikt over goede sociale vaardigheden.
Sociaal en een goede opleiding zijn namelijk tegenwoordig het meest waardevol.
Deze laatste groep zal dus uiteindelijk veel meer opleveren.
En nee, het niveau van de studenten is niet te laag, maar het niveau van sommige universiteiten is de hoog en daarom mag je deze boete daar niet invoeren.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Ik snap niet hoe dit zo kan zijn. Waarom zou een universiteit een studie opzetten die eigenlijk te moeilijk is om gemiddeld nominaal afrondbaar te zijn?quote:
[..]
Ik denk dat je ergens een hele grove denkfout maakt. Jij ziet intelligentie als een soort van level wat je hebt bereikt. En daarin zitten de studenten die het binnen de gestelde tijd halen op level 100 en de rest niet. Maar: Er is enkele garantie dat die level 100 studenten ook uiteindelijk het meest waardevol zijn. Het grote probleem is hier dat het TU's betreft, en voor TU's moet je eigenlijk een sociaal defect hebben om het in 5 jaar te halen. Geloof me ik heb er een half jaar rondgelopen en het gezien en het is zo. Zeker bij de moeilijkste studies.
Deze studenten zullen echter in het befrijdleven VEEL minder waardevol zijn dan een student die er 7 jaar over doet, maar beschikt over goede sociale vaardigheden.
Sociaal en een goede opleiding zijn namelijk tegenwoordig het meest waardevol.
Deze laatste groep zal dus uiteindelijk veel meer opleveren.
En nee, het niveau van de studenten is niet te laag, maar het niveau van sommige universiteiten is de hoog en daarom mag je deze boete daar niet invoeren.
Aangezien niemand inhoudelijk ingaat op mijn vorige post zal ik maar even antwoorden op deze vraag.quote:Op zondag 14 november 2010 12:46 schreef Gestiech het volgende:
[..]
Ik snap niet hoe dit zo kan zijn. Waarom zou een universiteit een studie opzetten die eigenlijk te moeilijk is om gemiddeld nominaal afrondbaar te zijn?
De universiteit zet ten eerste dat niveau op omdat ze hoogstaande ingenieurs willen leveren.daar is absoluut niets mis mee, het niveau zelf is goed.
Dat er maar zelden studenten nominaal slagen past bij mijn theorie. Het middelbaar onderwijs is ruk, het niveau van vwo is te laag. dat is ook goed te zien als je kijkt naar buitenlanders zoals belgen. Die studeren sneller af. En uit eigen kennis kan ik zeggen dat zij enorm veel meer en beter onderwijs krijgen op het niveau vergeleken vwo. Zo weet ik bijvoorbeeld dat ze al stof Leren voor wiskunde in hun derde jaar die ik pas in mijn zesde kreeg... Ik zat vol met vrij in te vullen uren en tussenuren. Daar gewoon van 9uhr-6uur school, geen gezeik met z-uren en zo.
Ik vind het terecht. Worden studenten die wel studeren en zich wel voorbereiden(studiekeuze etc..) eens beter behandeld dan de studenten die het niet doen.
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
Jij leest de discussie ook niet he....quote:
Ik vind het terecht. Worden studenten die wel studeren en zich wel voorbereiden(studiekeuze etc..) eens beter behandeld dan de studenten die het niet doen.
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Oh en je kan geen fouten maken in die studiekeuze? Ik ben er 3 jaar van overtuigd geweest dat elektro mijn studie zou zijn. Open dagen, dagje meelopen, introductielessen, alles vond ik geweldig. Toen ik daar eenmaal zat werd ik al na 5 weken depressief van het hele gedoe. Waarom moet ik daar een boete voor krijgen? Leg dat eens uit.quote:
Ik vind het terecht. Worden studenten die wel studeren en zich wel voorbereiden(studiekeuze etc..) eens beter behandeld dan de studenten die het niet doen.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Vandaar dat de top 10 van exportproducten allemaal agrarisch zijn op aardgas na.quote:
studeren een privilege. Kom nou zeg. In een land als Nederland? Die eigenlijk (naast tulpen misschien) maar één export product heeft; kennis?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Omdat je om elektro volledig te kunnen bevatten nou een bepaalde hoeveelheid stof tot je moet nemen. Ga je het niveau verlagen, dan zijn de afgestudeerden niet klaar voor de internationale markt. Bedrijven als intel werken namelijk op een ziekelijk hoog niveau. En het niveau van de studie is nodig om dat bij te kunnen benen.quote:
[..]
Ik snap niet hoe dit zo kan zijn. Waarom zou een universiteit een studie opzetten die eigenlijk te moeilijk is om gemiddeld nominaal afrondbaar te zijn?
Ik vind dan ook dat voor een dergelijke studie minimaal 6 jaar moet staan en niet 5, want het is gewoon niet te vergelijken met studies in andere richtingen.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Waarom moet de rest van de bevolking opdraaien voor jouw fouten?quote:
[..]
Oh en je kan geen fouten maken in die studiekeuze? Ik ben er 3 jaar van overtuigd geweest dat elektro mijn studie zou zijn. Open dagen, dagje meelopen, introductielessen, alles vond ik geweldig. Toen ik daar eenmaal zat werd ik al na 5 weken depressief van het hele gedoe. Waarom moet ik daar een boete voor krijgen? Leg dat eens uit.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Omdat ik dat later met belasting terug ga betalen.quote:Op zondag 14 november 2010 13:34 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Waarom moet de rest van de bevolking opdraaien voor jouw fouten?
En welke fout heb ik volgens jou gemaakt? Ik heb me namelijk heel goed georiënteerd geef ik net aan.
Daarnaast, ga je een boete leggen op het switchen van studie dan krijg je heel veel studenten die tegen hun zin een studie afmaken. Dit heeft een negatieve invloed op het sociale welzijn van de student zelf. Hij kan zich er namelijk moeilijk voor motiveren, maar moet wel omdat hij het geld niet heeft. Tevens krijg je dan arbeiders die een baan doen die ze niet leuk vinden en dat is weer slecht voor de productiviteit.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Dat lijkt mij ook ja. Mij lijkt het een goed idee om de bachelor toch 'makkelijker' te maken, en dan de master langer te laten duren.quote:
[..]
Omdat je om elektro volledig te kunnen bevatten nou een bepaalde hoeveelheid stof tot je moet nemen. Ga je het niveau verlagen, dan zijn de afgestudeerden niet klaar voor de internationale markt. Bedrijven als intel werken namelijk op een ziekelijk hoog niveau. En het niveau van de studie is nodig om dat bij te kunnen benen.
Ik vind dan ook dat voor een dergelijke studie minimaal 6 jaar moet staan en niet 5, want het is gewoon niet te vergelijken met studies in andere richtingen.
Dat is het idee van een democratie. Je helpt elkaar. Niet altijd leuk, mensen willen vooral hulp ontvangen en het niet geven, maar hee, het hoort erbij.quote:
[..]
Waarom moet de rest van de bevolking opdraaien voor jouw fouten?
Dat kan niet omdat je na je bachelor al klaar moet zijn voor de arbeidsmarkt en dus alle basiskennis dan al een vereiste is.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook ja. Mij lijkt het een goed idee om de bachelor toch 'makkelijker' te maken, en dan de master langer te laten duren.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Wat? Nee hoor, een wo-studie is pas af na je master. De bachelor is eigenlijk niks.quote:
[..]
Dat kan niet omdat je na je bachelor al klaar moet zijn voor de arbeidsmarkt en dus alle basiskennis dan al een vereiste is.
In Nederland is dat inderdaad niet gebruikelijk, maar aangezien we steeds meer naar de internationale standaard willen groeien gaat dat langzaam maar zeker wel zo worden. In de VS is het bijvoorbeeld heel normaal dat je na je bachelor de arbeidsmarkt opgaat. Verstoor je dan de kwaliteit van de bachelor dan snij je jezelf in de vingers.quote:
[..]
Wat? Nee hoor, een wo-studie is pas af na je master. De bachelor is eigenlijk niks.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Waarom is het nou weer een fout? Zat mensen die goed oriënteren, maar vervolgens toch een andere studie kiezen. Dit heeft ermee te maken dat de voorlichting blijkbaar dus niet volstaat, of omdat mensen zichzelf ontplooien en andere interesses krijgen. Er zijn veel mensen die op hun 17e (havo) een beslissing maken over de opleiding waar ze hun hele leven mee moeten doen. Veel van die mensen maken achteraf gezien geen goede keuze.quote:
[..]
Waarom moet de rest van de bevolking opdraaien voor jouw fouten?
De bachelor makkelijker maken? Waarom? Het niveau moet nog steeds van redelijke kwaliteit zijn. Als we massaal de studies makkelijker gaan maken om de rendementen te verhogen, dan gaat de kwaliteit ook massaal omlaag. De master duurt al twee jaar bij betaopleidingen, die nu ook nog eens zelf gefinancieerd moeten worden. Mijn voorspelling is dat men geen driejarige master erachteraan gaat doen op het moment dat men het allemaal zelf moet bekostigen én zeer waarschijnlijk weer te lang gaat uitlopen.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook ja. Mij lijkt het een goed idee om de bachelor toch 'makkelijker' te maken, en dan de master langer te laten duren.
Er zijn betere oplossingen
Dit wordt lekker cashen in combinatie met de harde knip (TUD) . BSc halen in drie jaar is al een hele opgave, dus je bent verplicht om in 2 jaar je master te halen anders mag je meteen aftikken.
. BSc halen in drie jaar is al een hele opgave, dus je bent verplicht om in 2 jaar je master te halen anders mag je meteen aftikken.
Nee hoor. Dat is het idee van een sociale heilstaat. Heeft in principe weinig met democratie te maken. Wel is het zo dat in een democratie de mensen die veel fouten hebben gemaakt vaak stemmen op partijen die er voor zorgen dat het belastinggeld van mensen die minder fouten hebben gemaakt terecht komt bij de mensen die veel fouten hebben gemaakt.quote:
[..]
Dat is het idee van een democratie. Je helpt elkaar. Niet altijd leuk, mensen willen vooral hulp ontvangen en het niet geven, maar hee, het hoort erbij.
En toch bleek het een foute beslissing. Dat kan, prima, maar dat wil niet zeggen dat dat zonder consequenties moet zijn.quote:
[..]
Omdat ik dat later met belasting terug ga betalen.
En welke fout heb ik volgens jou gemaakt? Ik heb me namelijk heel goed georiënteerd geef ik net aan.
Hadden ze zich maar beter moeten voorbereiden.quote:Daarnaast, ga je een boete leggen op het switchen van studie dan krijg je heel veel studenten die tegen hun zin een studie afmaken.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ja, en hoe had ik dat dan anders aan moeten pakken volgens jou? Wat had ik kunnen doen om dit te voorkomen. Ik ben heel benieuwd wat jij daar van denkt. Je roept wel allemaal heel stoer dingen, maar je denk niet na over consequenties.quote:
[..]
En toch bleek het een foute beslissing. Dat kan, prima, maar dat wil niet zeggen dat dat zonder consequenties moet zijn.
[..]
Hadden ze zich maar beter moeten voorbereiden.
Ik heb er 1 voor jou. Je krijgt kanker zonder een genetisch defect en je bent pas 40. Ergens in je leven moet je dus teveel met mutagene omstandigheden in aanraking zijn gekomen. Het gevolg lijkt me logisch. Betaal het ziekenhuis maar zelf, je had immers voorzichtiger moeten zijn.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
quote:
[..]
Ja, en hoe had ik dat dan anders aan moeten pakken volgens jou? Wat had ik kunnen doen om dit te voorkomen. Ik ben heel benieuwd wat jij daar van denkt. Je roept wel allemaal heel stoer dingen, maar je denk niet na over consequenties.
Ik heb er 1 voor jou. Je krijgt kanker zonder een genetisch defect en je bent pas 40. Ergens in je leven moet je dus teveel met mutagene omstandigheden in aanraking zijn gekomen. Het gevolg lijkt me logisch. Betaal het ziekenhuis maar zelf, je had immers voorzichtiger moeten zijn.Dat is afhankelijk van je verzekeringsvoorwaarden. Een verzekering die niet uitkeert omdat je niet voorzichtig genoeg geweest bent zal je per maand minder gekost hebben.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het is slechts een voorbeeld dat ik doortrek uit wat hij impliceert.quote:
[..]
Dat is afhankelijk van je verzekeringsvoorwaarden. Een verzekering die niet uitkeert omdat je niet voorzichtig genoeg geweest bent zal je per maand minder gekost hebben.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Als je wilt bezuinigen kun je beter selecteren aan de poort en alleen de goede aspirantstudenten studiefinanciering geven -ook als ze er vervolgens ietsje langer over doen-, dan 'n gigantische massa matig getalenteerden binnen drie jaar door de bachelor jagen. Vooral als je ook de instellingen nog steeds betaalt per uitgereikt diploma. Het is een garantie voor een nog verder afzakkend niveau.
Dus omdat jij erachter komt dat je iets toch niet zo leuk vindt moet de maatschappij dat maar opvangen? Als jij in een restaurant een gerecht bestelt en halverwege kom je erachter dat je het niet lekker vindt, stuur je het dan ook terug en verwacht je gratis een nieuw gerecht?quote:
Ja, en hoe had ik dat dan anders aan moeten pakken volgens jou? Wat had ik kunnen doen om dit te voorkomen. Ik ben heel benieuwd wat jij daar van denkt. Je roept wel allemaal heel stoer dingen, maar je denk niet na over consequenties.
Jouw probleem dat je de verkeerde keuze hebt gemaakt. Val de rest van de maatschappij daar niet mee lastig.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Een studie is naast een persoonlijk goed ook een collectief goed. Wij - de maatschappij - hebben er ongelooflijk veel baat bij dat mensen een goede keuze maken en deze studie ook afmaken. Dit terwijl het de maatschappij relatief weinig uitmaakt of iemand rund of eend bestelt in een restaurant.quote:
[..]
Dus omdat jij erachter komt dat je iets toch niet zo leuk vindt moet de maatschappij dat maar opvangen? Als jij in een restaurant een gerecht bestelt en halverwege kom je erachter dat je het niet lekker vindt, stuur je het dan ook terug en verwacht je gratis een nieuw gerecht?
Jouw probleem dat je de verkeerde keuze hebt gemaakt. Val de rest van de maatschappij daar niet mee lastig.
Klinkt kut, maar om die reden moet je - jonge - mensen de ruimte en de kans geven om op hun plek terecht te komen. De 50 jaar daarna hebben we er alleen maar plezier van.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Geef nu eens antwoord op mijn vragen in plaats van direct vragen terug te sturen. Hoe had ik deze situatie kunnen voorkomen?quote:
[..]
Dus omdat jij erachter komt dat je iets toch niet zo leuk vindt moet de maatschappij dat maar opvangen? Als jij in een restaurant een gerecht bestelt en halverwege kom je erachter dat je het niet lekker vindt, stuur je het dan ook terug en verwacht je gratis een nieuw gerecht?
Jouw probleem dat je de verkeerde keuze hebt gemaakt. Val de rest van de maatschappij daar niet mee lastig.
In het geval van een studie vind ik inderdaad dat de maatschappij dat moet opvangen en wel om 3 redenen.
1: Ik betaal dat later weer voor andere studenten
2: Een opleiding is in de huidige maatschappij een levensbehoefte, je kan niet overleven zonder.
3: De kosten-baten zijn nog steeds positief.
Een gerecht is een luxe-goed, itt tot een studie en gezondheidszorg, dus nee dat gaat niet op. Daarnaast verlies ik al een jaar stufi en die betaal ik zelf. Maar begrijp ik nu goed dat jij vindt dat ik maar gewoon elektro had moeten blijven doen ook al was ik daar psychologisch niet toe in staat? Of de volledige kosten van dat studiejaar terug had moeten betalen? Get real.
Nogmaals: Heb je benul van het woord solidariteit? En heb je enig idee wat de consequenties zijn van jou ideëen, zouden ze worden ingevoerd. De arbeidsmarkt zou volledig gaan falen. En ik heb geen eens een fout gemaakt. In ieder geval geen die ik had kunnen voorkomen.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Niemand heeft het over veel of weinig fouten, daarnaast; als we in een land leven waarin mensen veel fouten maken dan is het gevolg nou eenmaal dat diezelfde mensen in hun eigen voordeel zullen stemmen en dus bijvoorbeeld veel geld zullen ontvangen. Ook dat is een gevolg van democratie. De massa regeert.quote:
[..]
Nee hoor. Dat is het idee van een sociale heilstaat. Heeft in principe weinig met democratie te maken. Wel is het zo dat in een democratie de mensen die veel fouten hebben gemaakt vaak stemmen op partijen die er voor zorgen dat het belastinggeld van mensen die minder fouten hebben gemaakt terecht komt bij de mensen die veel fouten hebben gemaakt.
Daarnaast praat jij in je voorbeeld dus over mensen die veel fouten maken, terwijl het net zo goed en waarschijnlijk vaker over een enkele fout gaat. In dat geval moet je op de steun van de staat kunnen rekenen, net zoals anderen daar ook op rekenen en daarmee rekenen op jouw belastinggeld. Zoiets is maar in beperkte mate te realiseren, je kunt nou eenmaal niet alles dekken, maar het moet wel reëel blijven.
Zoals al gesteld ontwijk je zijn vragen. De aansluiting VWO-WO is echt te triest. Ik zat ook op de TU en het niveau wiskunde daar was echt veel hoger dan op het VWO. Doe dan een selectie aan de poort qua voorkennis en upgrade het middelbaar onderwijs, maar geen financiële selectie. Het is niet zijn schuld dat er zo'n hoge discrepantie is tussen de twee niveaus.quote:
[..]
Dus omdat jij erachter komt dat je iets toch niet zo leuk vindt moet de maatschappij dat maar opvangen? Als jij in een restaurant een gerecht bestelt en halverwege kom je erachter dat je het niet lekker vindt, stuur je het dan ook terug en verwacht je gratis een nieuw gerecht?
Jouw probleem dat je de verkeerde keuze hebt gemaakt. Val de rest van de maatschappij daar niet mee lastig.
Wat zou jouw alternatief zijn trouwens? Je biedt zelf geen andere opties aan. Als iemand zijn studie niet af kan/wil maken dan moet 'ie maar gaan werken om zijn studie te bekostigen? Dat gaat natuurlijk nooit werken want zoveel banen zijn er niet meer die zonder vooropleiding gedaan kunnen worden, en velen zullen een studie geen wijze investering meer vinden zodra ze werken. Dan steven je dus af op een onopgeleide beroepsbevolking met een elite die onderwijs geniet wat van laag niveau is omdat het geld dat bespaard wordt toch niet terugvloeit in het onderwijs. Je lijkt maar niet te snappen dat hoger opgeleiden meer opleveren dan dat ze kosten, en dat het zelfs zonder over sociale gelijkheid te praten een goede kwestie is dat studenten gesubsidieerd worden. Het huidige systeem is niet ideaal, maar zo wordt het alleen maar erger.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Je kunt om het half jaar beginnen met een opleiding, dus wat is dan het probleem. Je komt pas in aanmerking voor verhoogd collegegeld als je meer dan 1 jaar studievertraging oploopt.quote:
[..]
Oh en je kan geen fouten maken in die studiekeuze? Ik ben er 3 jaar van overtuigd geweest dat elektro mijn studie zou zijn. Open dagen, dagje meelopen, introductielessen, alles vond ik geweldig. Toen ik daar eenmaal zat werd ik al na 5 weken depressief van het hele gedoe. Waarom moet ik daar een boete voor krijgen? Leg dat eens uit.
En voor het aantal opleidingen dat wel maar 1 keer per jaar begint, dat is pech hebben.
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
Vrijwel iedere universitaire studie begint maar 1 keer per jaar. Dus het is dan ook vrijwel altijd pech hebben.
Het gaat hier over de universiteit. Die studies beginnen praktisch allemaal gewoon in september.quote:
[..]
Je kunt om het half jaar beginnen met een opleiding, dus wat is dan het probleem. Je komt pas in aanmerking voor verhoogd collegegeld als je meer dan 1 jaar studievertraging oploopt.
En voor het aantal opleidingen dat wel maar 1 keer per jaar begint, dat is pech hebben.
Daarnaast ben ik niet na een half jaar gestopt, omdat ik het echt nog heb geprobeerd.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Als je meer dan 1 verkeerde keuze maakt.quote:
Vrijwel iedere universitaire studie begint maar 1 keer per jaar. Dus het is dan ook vrijwel altijd pech hebben.
En dan zie ik het probleem echt niet meer, want je hebt duidelijk niet genoeg inzet getoond om informatie in te winnen als je meer dan 1 keer een verkeerde studiekeuze maakt.
Ik zeg ook nergens dat je het niet hebt geprobeerd. Maar wanneer iemand zich in februari uitschrijft - en naar mijn mening heb je dan tijd genoeg gehad om uit te zoeken of je op je plek bent - loop je maar een half jaar mis, en geen heel jaar.quote:
[..]
Het gaat hier over de universiteit. Die studies beginnen praktisch allemaal gewoon in september.
Daarnaast ben ik niet na een half jaar gestopt, omdat ik het echt nog heb geprobeerd.
En in de OP staat duidelijk dat deze maatregel geldt voor het hoger onderwijs, niet alleen de universiteit.
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
Lees het topic eens, het gaat niet alleen over het maken van verkeerde keuzes. Mensen die van het hbo doorstromen naar wo hebben hier last van, mensen die extra curriculaire dingen doen waardoor ze vertraging oplopen (die vaak wel degelijk gegrond is) hebben hier last van, mensen die bijvoorbeeld een tweede studie willen doen en daar al mee beginnen tijdens de eerste studie, maar pas in het tweede of derde jaar hebben hier last van, etc.
In de toekomst gaat een wo-stage lopen vrijwel onmogelijk worden en in het buitenland studeren in uitzonderlijke gevallen als deze regeling wordt doorgevoerd.quote:Op zondag 14 november 2010 21:25 schreef Gestiech het volgende:
Lees het topic eens, het gaat niet alleen over het maken van verkeerde keuzes. Mensen die van het hbo doorstromen naar wo hebben hier last van, mensen die extra curriculaire dingen doen waardoor ze vertraging oplopen (die vaak wel degelijk gegrond is) hebben hier last van, mensen die bijvoorbeeld een tweede studie willen doen en daar al mee beginnen tijdens de eerste studie, maar pas in het tweede of derde jaar hebben hier last van, etc.
Vrij triest dat het kabinet mbo'ers zo veel mogelijk stimuleringsmaatregelen geeft terwijl weldra het nauwelijks meer mogenlijk is om via een hbo-p naar een wo studie over te stappen. Op deze manier komt idiocratie eindelijk tot stand.
Ik dacht dat Cambridge en Oxford hoger staan gewaardeerd dan Harvard en Yalequote:Op maandag 15 november 2010 01:34 schreef FoolWithMokey het volgende:
Amerika heeft veel betere universiteiten dan europa, ze zijn daar gewoon slimmer.
Inderdaad en dan 3 jaar later blijkt jouw opleiding de nieuwe InHolland en ben je een stuk minder blij met je papiertjequote:Op donderdag 11 november 2010 10:07 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
En wat denk je van de kwaliteit van onderwijs? Universiteiten krijgen een boete als een student meer dan één jaar vertraging heeft. Een boete van 3000 euro per student. Dat zullen we dan wel weer terug zien in de kwaliteit van onze universiteiten.
bronquote:
[..]
Ik dacht dat Cambridge en Oxford hoger staan gewaardeerd dan Harvard en Yale
Sisco Certified
En waarom hebben hbo-doorstromers hier last van. Daar staat toch nominaal 4+1 jaar voor?quote:
Lees het topic eens, het gaat niet alleen over het maken van verkeerde keuzes. Mensen die van het hbo doorstromen naar wo hebben hier last van, mensen die extra curriculaire dingen doen waardoor ze vertraging oplopen (die vaak wel degelijk gegrond is) hebben hier last van, mensen die bijvoorbeeld een tweede studie willen doen en daar al mee beginnen tijdens de eerste studie, maar pas in het tweede of derde jaar hebben hier last van, etc.
[ Bericht 0% gewijzigd door ikke043 op 15-11-2010 13:59:29 ]
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
Wat ik al vreesde blijkt te kloppen: niet alleen de student gaat het geld kosten als hij studievertraging oploopt, het gaat z'n opleiding of instelling ook geld kosten. Wees dus maar niet al te bang voor studievertraging, opleidingen gaan hun de eisen dusdanig verlagen dat het zelfs voor de grootste josti zo goed als onmogelijk zal zijn nog vertraging op te lopen.
Bij ons gaan ze de rendementen juist andersom aanpakken. Harde knip invoeren waardoor je nog zo laat mogelijk eruit kan worden gekickt als je te weinig punten hebt. Dan slagen alleen de studenten die vrijwel zeker nominaal slagen. In dat geval moeten studenten zich juist meer zorgen gaan maken.quote:Op maandag 15 november 2010 18:44 schreef ShadyLane het volgende:
Wat ik al vreesde blijkt te kloppen: niet alleen de student gaat het geld kosten als hij studievertraging oploopt, het gaat z'n opleiding of instelling ook geld kosten. Wees dus maar niet al te bang voor studievertraging, opleidingen gaan hun de eisen dusdanig verlagen dat het zelfs voor de grootste josti zo goed als onmogelijk zal zijn nog vertraging op te lopen.
In het eerste geval ookquote:
Bij ons gaan ze de rendementen juist andersom aanpakken. Harde knip invoeren waardoor je nog zo laat mogelijk eruit kan worden gekickt als je te weinig punten hebt. Dan slagen alleen de studenten die vrijwel zeker nominaal slagen. In dat geval moeten studenten zich juist meer zorgen gaan maken.
Van een waardeloos diploma wordt ook niemand blij. Dan beter 'n harde knip, ongeacht haken en ogen die daaraan kleven.
Weet dat nog niet zo. Hogescholen en universiteiten krijgen ook al boetes voor mensen die niet afstuderen. Of beter gezegd, ze krijgen geld voor diegene die dat wel doen.quote:
[..]
Bij ons gaan ze de rendementen juist andersom aanpakken. Harde knip invoeren waardoor je nog zo laat mogelijk eruit kan worden gekickt als je te weinig punten hebt. Dan slagen alleen de studenten die vrijwel zeker nominaal slagen. In dat geval moeten studenten zich juist meer zorgen gaan maken.
bij ons valt in het Buitenland studeren gewoon binnen het curriculum en dat kan bij de meeste opleidingen ook gewoon zo zijn: minor in het buitenlandquote:
[..]
In de toekomst gaat een wo-stage lopen vrijwel onmogelijk worden en in het buitenland studeren in uitzonderlijke gevallen als deze regeling wordt doorgevoerd.
Vrij triest dat het kabinet mbo'ers zo veel mogelijk stimuleringsmaatregelen geeft terwijl weldra het nauwelijks meer mogenlijk is om via een hbo-p naar een wo studie over te stappen. Op deze manier komt idiocratie eindelijk tot stand.
Ja doei.
Bij de meeste? Wat een klets.quote:
[..]
bij ons valt in het Buitenland studeren gewoon binnen het curriculum en dat kan bij de meeste opleidingen ook gewoon zo zijn: minor in het buitenland
Nagenoeg elke opleiding heeft tegenwoordig een major en een minor hoor 
en die minoren mag je ook buiten je eigen universiteit volgen, óók in het buitenland en dit hoeft met goede planning niet persé vertraging op te leveren.
en die minoren mag je ook buiten je eigen universiteit volgen, óók in het buitenland en dit hoeft met goede planning niet persé vertraging op te leveren.
Ja doei.
Dan ga ik heel toevallig niet om met mensen die 30 ECTS in het buitenland mogen spenderen voor een minor. Buitenland is op de faculteit waar ik zit sowieso vertraging, of je moet vakken van je derde jaar in je tweede jaar erbij doen.quote:
Nagenoeg elke opleiding heeft tegenwoordig een major en een minor hoor
Waarom doe jij alsof deze studenten later nooit belasting gaan betalen? Alsof ze alleen maar profiterenquote:
[..]
Waarom moet de rest van de bevolking opdraaien voor jouw fouten?
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Dat zeg ik, goede planning
zo kan je hier als je je P hebt gewoon al 3e jaars vakken volgen en compensatie of leren op afstand regelen.
Zo heb ik in het 3e jaar 40 minorpunten te vullen, 10 van de bachelor thesis en 10 major-vakken. Deze 10 majorvakken zijn ook al opgelost: 1 kan ik op afstand volgen (is een essay-vak) en 1 kan ik in de UK volgen omdat ze hetzelfde vak daar ook aanbieden. Ook had ik het eventueel nu al kunnen doen, maar dat kwam helaas met m'n werk niet uit, anders had ik 't alvast dit jaar gedaan.
zo kan je hier als je je P hebt gewoon al 3e jaars vakken volgen en compensatie of leren op afstand regelen.
Zo heb ik in het 3e jaar 40 minorpunten te vullen, 10 van de bachelor thesis en 10 major-vakken. Deze 10 majorvakken zijn ook al opgelost: 1 kan ik op afstand volgen (is een essay-vak) en 1 kan ik in de UK volgen omdat ze hetzelfde vak daar ook aanbieden. Ook had ik het eventueel nu al kunnen doen, maar dat kwam helaas met m'n werk niet uit, anders had ik 't alvast dit jaar gedaan.
Ja doei.
Past natuurlijk perfect in een efficient kabinetsbeleid: we willen 50% hogeropgeleiden maar het moet zo min mogelijk kosten. Hup MBO-ers massaal naar het (liefst zo simpel mogelijke) HBO, dat tikt mooi aan voor de percentages. Iemand die al op het HBO zit hoeft niet naar de uni, want die telt al als hogeropgeleid.quote:
Vrij triest dat het kabinet mbo'ers zo veel mogelijk stimuleringsmaatregelen geeft terwijl weldra het nauwelijks meer mogenlijk is om via een hbo-p naar een wo studie over te stappen.
De harde knip gaat z'n doel compleet voorbij.quote:
[..]
In het eerste geval ook
Ja, dat snap ik, en daarom trappen ze dus nog sneller studenten van de opleiding af. Die studenten hebben dan een studieachterstand tot 2 jaar, dus nominaal afstuderen is dan sowieso niet meer mogelijk. Als ze al een achterstand hadden, dan tikt dat aardig aan. M.i. kan dat dus voor extra problemen zorgen bij studenten.quote:
[..]
Weet dat nog niet zo. Hogescholen en universiteiten krijgen ook al boetes voor mensen die niet afstuderen. Of beter gezegd, ze krijgen geld voor diegene die dat wel doen.
Ik blijf het opvallend vinden dat de studententijd inmiddels alleen nog maar draait om het halen van een papiertje. Uiteraard is kennisvergaring essentieel, maar de periode tussen 18 en 22 is ook zeer belangrijk voor de persoonlijke ontwikkeling.
Een student wordt door deze maatregelen gedwongen om alles in te zetten op de studie. De persoonlijke ontwikkeling door een sociaal leven, commissie- en bestuurswerk en je inzetten voor extracurriculaire zaken zal hierdoor op de achtergrond komen.
Op mijn faculteit, Medische Wetenschappen, is levenservaring net zo belangrijk als goede kennis. Wil jij echt een broekje van 24 aan je bed hebben die nog nooit iets heeft meegemaakt en alleen maar boekenkennis en geen mensenkennis heeft?
Stufi mag wat mij betreft helemaal afgeschaft worden, dus voor bachelor en master en voor MBO, HBO en WO. Ik snap niet waarom de overheid dat ook nog moet betalen, het is een investering in jezelf en daar moet je gewoon voor lenen, je verdient het immers gewoon terug. Op het collegegeld zit al zoveel subsidie, de rest kan je prima lenen. Een baan hebben naast de studie moet echter ook ontmoedigd worden, want veel studenten lopen vertraging op doordat ze bijvoorbeeld 10-15 per week werken naast de studie, die tijd kan echt nuttiger besteed worden.
OV kan wat mij betreft ook verdwijnen, misschien een trajectkaart voor het eerste jaar voor de mensen die nog thuis wonen, daarna is het echt een keuze om niet op kamers te gaan en die hoeft niet gesubsidieerd te worden, thuiswonen levert al genoeg financiële voordelen op.
Waar ik het echter absoluut niet mee eens ben is dat de universiteit een boete krijgt voor langzame studenten, dan wordt gegarandeerd de norm nog verder verlaagd en die liggen meestal al zo laag. Het is van de zotte dat studenten een studie kunnen halen zonder de 40 uur per week te maken, dan is het dus te makkelijk.
Zelf ben ik na mijn bachelor Geneeskunde toch overgestapt naar BMW voor de beleidsrichting. Ik heb altijd nominaal gestudeerd, maar liep alleen al 6 maanden vertraging op door de wachttijd voor de co-schappen, dan moet met zulke zaken dus ook rekening gehouden worden.
Een student wordt door deze maatregelen gedwongen om alles in te zetten op de studie. De persoonlijke ontwikkeling door een sociaal leven, commissie- en bestuurswerk en je inzetten voor extracurriculaire zaken zal hierdoor op de achtergrond komen.
Op mijn faculteit, Medische Wetenschappen, is levenservaring net zo belangrijk als goede kennis. Wil jij echt een broekje van 24 aan je bed hebben die nog nooit iets heeft meegemaakt en alleen maar boekenkennis en geen mensenkennis heeft?
Stufi mag wat mij betreft helemaal afgeschaft worden, dus voor bachelor en master en voor MBO, HBO en WO. Ik snap niet waarom de overheid dat ook nog moet betalen, het is een investering in jezelf en daar moet je gewoon voor lenen, je verdient het immers gewoon terug. Op het collegegeld zit al zoveel subsidie, de rest kan je prima lenen. Een baan hebben naast de studie moet echter ook ontmoedigd worden, want veel studenten lopen vertraging op doordat ze bijvoorbeeld 10-15 per week werken naast de studie, die tijd kan echt nuttiger besteed worden.
OV kan wat mij betreft ook verdwijnen, misschien een trajectkaart voor het eerste jaar voor de mensen die nog thuis wonen, daarna is het echt een keuze om niet op kamers te gaan en die hoeft niet gesubsidieerd te worden, thuiswonen levert al genoeg financiële voordelen op.
Waar ik het echter absoluut niet mee eens ben is dat de universiteit een boete krijgt voor langzame studenten, dan wordt gegarandeerd de norm nog verder verlaagd en die liggen meestal al zo laag. Het is van de zotte dat studenten een studie kunnen halen zonder de 40 uur per week te maken, dan is het dus te makkelijk.
Zelf ben ik na mijn bachelor Geneeskunde toch overgestapt naar BMW voor de beleidsrichting. Ik heb altijd nominaal gestudeerd, maar liep alleen al 6 maanden vertraging op door de wachttijd voor de co-schappen, dan moet met zulke zaken dus ook rekening gehouden worden.
Hoe moet ik combineren dat je enerzijds vind dat er te weinig aandacht besteed wordt aan nevenactiviteiten, terwijl werken wat jou betreft een no-go is. Vind je dit niet een beetje tegenstrijdig?quote:Op dinsdag 16 november 2010 13:10 schreef M9631 het volgende:
Ik blijf het opvallend vinden dat de studententijd inmiddels alleen nog maar draait om het halen van een papiertje. Uiteraard is kennisvergaring essentieel, maar de periode tussen 18 en 22 is ook zeer belangrijk voor de persoonlijke ontwikkeling.
Een student wordt door deze maatregelen gedwongen om alles in te zetten op de studie. De persoonlijke ontwikkeling door een sociaal leven, commissie- en bestuurswerk en je inzetten voor extracurriculaire zaken zal hierdoor op de achtergrond komen.
Op mijn faculteit, Medische Wetenschappen, is levenservaring net zo belangrijk als goede kennis. Wil jij echt een broekje van 24 aan je bed hebben die nog nooit iets heeft meegemaakt en alleen maar boekenkennis en geen mensenkennis heeft?
Stufi mag wat mij betreft helemaal afgeschaft worden, dus voor bachelor en master en voor MBO, HBO en WO. Ik snap niet waarom de overheid dat ook nog moet betalen, het is een investering in jezelf en daar moet je gewoon voor lenen, je verdient het immers gewoon terug. Op het collegegeld zit al zoveel subsidie, de rest kan je prima lenen. Een baan hebben naast de studie moet echter ook ontmoedigd worden, want veel studenten lopen vertraging op doordat ze bijvoorbeeld 10-15 per week werken naast de studie, die tijd kan echt nuttiger besteed worden.
OV kan wat mij betreft ook verdwijnen, misschien een trajectkaart voor het eerste jaar voor de mensen die nog thuis wonen, daarna is het echt een keuze om niet op kamers te gaan en die hoeft niet gesubsidieerd te worden, thuiswonen levert al genoeg financiële voordelen op.
Waar ik het echter absoluut niet mee eens ben is dat de universiteit een boete krijgt voor langzame studenten, dan wordt gegarandeerd de norm nog verder verlaagd en die liggen meestal al zo laag. Het is van de zotte dat studenten een studie kunnen halen zonder de 40 uur per week te maken, dan is het dus te makkelijk.
Zelf ben ik na mijn bachelor Geneeskunde toch overgestapt naar BMW voor de beleidsrichting. Ik heb altijd nominaal gestudeerd, maar liep alleen al 6 maanden vertraging op door de wachttijd voor de co-schappen, dan moet met zulke zaken dus ook rekening gehouden worden.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dit hele plan van Rutte en zijn maatjes is wel dodend voor de zelfontplooiing van studenten...
Nevenactiviteiten zijn voor studenten op persoonlijk vlak erg goed. Zelf heb ik er groot profijt van gehad. Na een jaar in het bestuur gezeten te hebben van mijn studievereniging (hier in Wageningen is het part time) ben ik toch wel echt uit mijn schulp gekropen. Voor mijn latere werkgever (waarschijnlijk een overheidsinstantie) is het dus van groot belang dat ik deze nevenactiviteiten heb gedaan.
Daarbij wil ik aandragen dat het stage volgen dan wel afstudeervak in het buitenland doen, compleet onrealistisch is met deze plannen. Dan zou ik binnen 1 jaar zowel mijn stage en afstudeervak moeten doen. Theoretisch gezien mogelijk in de praktijk compleet onhaalbaar. Hier in Wageningen doet grotendeels een stage en/of afstudeervak in het buitenland. Veel van hen hebben te maken met tegenslagen in het veldonderzoek of kunnen niet op tijd terecht bij de onderzoeksinstantie danwel stagebedrijf. Daarbij plant iedereen tot wel 2 maanden extra in als ze naar het buitenland gaan, mochten er tegenslagen zijn en die komen toch redelijk vaak voor.
Conclusie: je wilt buitenland ervaring, maar door de collegegeld boetes laat je het wel achterwege, je gaat wel opzoek naar iets in Nederland wat je gewoon binnen de aangegeven tijd kan afmaken. Tenzij je natuurlijk een verwend kind bent en je ouders alles voor je betalen...
Met die nieuwe plannen kan ik mijn droom wel opgeven. Ik ga mezelf wel klaarstomen voor een saai 9-5 baantje achter een bureau op 14 hoog, lekker deprimerend hoe ik de Nederlandse nep natuur kan redden van Rutte en zijn maatjes. Terwijl ik toch liever in Afrika zit om daar de echte natuur een betere toekomst te geven...
Dan hebben we het natuurlijk nog niet eens gehad over het hele plan om stufi voor masters af te schaffen... Een belachelijke regeling! Nadat je in 3 jaar je bachelor hebt gehaald, ga je nadenken over je master en wat je er mee kan worden. Je rekent uit hoeveel je lening kost voor je master en wat je salaris wordt. Je komt erachter dat je de lening waarschijnlijk niet kunt afbetalen. Je stopt maar met studeren en wordt een van die kassameisjes bij de AH. (hoezo kapitaal weggegooid?) Je had een droom toen je begon met studeren, je zou de wereld een stukje beter maken. Je zou weinig verdienen, maar daar had je vrede mee. Toen kwamen daar Rutte en zijn maatjes met allerlei nieuwe bezuinigingsplannen, je zag je droom wegwaaien. Je baalde ontzettend dat je had gekozen voor een leuke opleiding met werk waar je hart echt lag in plaats van die opleiding rechten met een fijn salaris inzicht, maar met een deprimerend leven. Je ziet het somber in voor de toekomst met je idealistisch studie en je idealen. Je moppert nog eens flink op Rutte en zijn maatjes en vraagt jezelf af of zij vroeger geen dromen en idealen hadden. Je gaat je afvragen of Rutte en zijn maatjes vinden dat er geen plek is voor wereldverbeteraars, maar alleen plek voor kapitalisten die overal geld zien en geen moer om de wereld geven alleen om hun portemonnee, hun dure auto en hun veel te grote huis.
Ik denk dat Rutte ook een droom had toen hij geschiedenis ging studeren en dat hij ook studeerde omdat hij het leuk vond, net zoals een groot deel van zijn maatjes. Waarom het plezier van hele generaties afpakken? Waarom investeren in de toekomst en in de wereld? Waarom er niet voor zorgen dat iedereen in dit land kan worden wat hij of zij wil? Waarom er voor zorgen dat een kind uit een arbeidersgezin ook kan gaan studeren? Waarom menselijk kapitaal door de plee spoelen?
Mocht de minister van Onderwijs meelezen: ga eens een boek lezen over wat educatie allemaal terug geeft aan de maatschappij en de economie!
Nevenactiviteiten zijn voor studenten op persoonlijk vlak erg goed. Zelf heb ik er groot profijt van gehad. Na een jaar in het bestuur gezeten te hebben van mijn studievereniging (hier in Wageningen is het part time) ben ik toch wel echt uit mijn schulp gekropen. Voor mijn latere werkgever (waarschijnlijk een overheidsinstantie) is het dus van groot belang dat ik deze nevenactiviteiten heb gedaan.
Daarbij wil ik aandragen dat het stage volgen dan wel afstudeervak in het buitenland doen, compleet onrealistisch is met deze plannen. Dan zou ik binnen 1 jaar zowel mijn stage en afstudeervak moeten doen. Theoretisch gezien mogelijk in de praktijk compleet onhaalbaar. Hier in Wageningen doet grotendeels een stage en/of afstudeervak in het buitenland. Veel van hen hebben te maken met tegenslagen in het veldonderzoek of kunnen niet op tijd terecht bij de onderzoeksinstantie danwel stagebedrijf. Daarbij plant iedereen tot wel 2 maanden extra in als ze naar het buitenland gaan, mochten er tegenslagen zijn en die komen toch redelijk vaak voor.
Conclusie: je wilt buitenland ervaring, maar door de collegegeld boetes laat je het wel achterwege, je gaat wel opzoek naar iets in Nederland wat je gewoon binnen de aangegeven tijd kan afmaken. Tenzij je natuurlijk een verwend kind bent en je ouders alles voor je betalen...
Met die nieuwe plannen kan ik mijn droom wel opgeven. Ik ga mezelf wel klaarstomen voor een saai 9-5 baantje achter een bureau op 14 hoog, lekker deprimerend hoe ik de Nederlandse nep natuur kan redden van Rutte en zijn maatjes. Terwijl ik toch liever in Afrika zit om daar de echte natuur een betere toekomst te geven...
Dan hebben we het natuurlijk nog niet eens gehad over het hele plan om stufi voor masters af te schaffen... Een belachelijke regeling! Nadat je in 3 jaar je bachelor hebt gehaald, ga je nadenken over je master en wat je er mee kan worden. Je rekent uit hoeveel je lening kost voor je master en wat je salaris wordt. Je komt erachter dat je de lening waarschijnlijk niet kunt afbetalen. Je stopt maar met studeren en wordt een van die kassameisjes bij de AH. (hoezo kapitaal weggegooid?) Je had een droom toen je begon met studeren, je zou de wereld een stukje beter maken. Je zou weinig verdienen, maar daar had je vrede mee. Toen kwamen daar Rutte en zijn maatjes met allerlei nieuwe bezuinigingsplannen, je zag je droom wegwaaien. Je baalde ontzettend dat je had gekozen voor een leuke opleiding met werk waar je hart echt lag in plaats van die opleiding rechten met een fijn salaris inzicht, maar met een deprimerend leven. Je ziet het somber in voor de toekomst met je idealistisch studie en je idealen. Je moppert nog eens flink op Rutte en zijn maatjes en vraagt jezelf af of zij vroeger geen dromen en idealen hadden. Je gaat je afvragen of Rutte en zijn maatjes vinden dat er geen plek is voor wereldverbeteraars, maar alleen plek voor kapitalisten die overal geld zien en geen moer om de wereld geven alleen om hun portemonnee, hun dure auto en hun veel te grote huis.
Ik denk dat Rutte ook een droom had toen hij geschiedenis ging studeren en dat hij ook studeerde omdat hij het leuk vond, net zoals een groot deel van zijn maatjes. Waarom het plezier van hele generaties afpakken? Waarom investeren in de toekomst en in de wereld? Waarom er niet voor zorgen dat iedereen in dit land kan worden wat hij of zij wil? Waarom er voor zorgen dat een kind uit een arbeidersgezin ook kan gaan studeren? Waarom menselijk kapitaal door de plee spoelen?
Mocht de minister van Onderwijs meelezen: ga eens een boek lezen over wat educatie allemaal terug geeft aan de maatschappij en de economie!
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Ik vind vooral het afschaffen van Stufi voor de master erg oneerlijk.
Iemand die MBO en daarna HBO krijgt in het totaal 8 jaar, terwijl als je meteen na het VWO naar de Universiteit gaat krijg je maar 3 jaar. Dan mag je bij bv. Geneeskunde je 3 jarige master helemaal zelf betalen.
Schandalig
Iemand die MBO en daarna HBO krijgt in het totaal 8 jaar, terwijl als je meteen na het VWO naar de Universiteit gaat krijg je maar 3 jaar. Dan mag je bij bv. Geneeskunde je 3 jarige master helemaal zelf betalen.
Schandalig
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
Nee want ze willen zoveel mogelijk geld binnen slepen, dus ze stampen ze niet eraf maar 'helpen' ze een handje.quote:
[..]
Ja, dat snap ik, en daarom trappen ze dus nog sneller studenten van de opleiding af. Die studenten hebben dan een studieachterstand tot 2 jaar, dus nominaal afstuderen is dan sowieso niet meer mogelijk. Als ze al een achterstand hadden, dan tikt dat aardig aan. M.i. kan dat dus voor extra problemen zorgen bij studenten.
quote:
[..]
Nee want ze willen zoveel mogelijk geld binnen slepen, dus ze stampen ze niet eraf maar 'helpen' ze een handje.
Is het nu wel duidelijk?quote:
Bij ons gaan ze de rendementen juist andersom aanpakken.
USF Studentenbelangen (de studentenvakbond van Utrecht) organiseert donderdag avond een debat en meedenkavond over dit onderwerp. Misschien dat hier mensen geïnteresseerd zijn?
usfstudentenbelangen.nl/kabinet
PS: Dit is niet bedoeld als spam ofzo, maar ik dacht misschien dat de mensen het interessant zouden vinden. Zo niet mag het verwijderd worden.
Inschrijven kan hier:quote:Wat betekent Rutte I voor studenten? - DEBAT
Thursday, 11 November 2010 11:16
Donderdag 18 november organiseert USF Studentenbelangen een debat over de gevolgen van het regeerakkoord voor studenten. Tijdens het debat zullen studenten, docenten en politici discussiëren over de plannen van de regering, de kwaliteit van het hoger onderwijs en de studiefinanciering.
In het regeerakkoord worden drie maatregelen genoemd die belangrijk zijn voor studenten:
Voor masterstudenten zal de studiefinanciering vervangen worden door een sociaal leenstelsel.
Studenten die langer dan een jaar uitlopen moeten 3000 euro extra collegegeld betalen.
Studenten die langer dan een jaar uitlopen zullen niet langer recht hebben op een OV-kaart.
Aan het debat zal onder andere Dhr. Jan Bogerd , lid van het college van bestuur van de Hogeschool Utrecht, deelnemen.
Het debat is op de donderdag 18 november en begint om 18:00. Het debat zal plaatsvinden in zaal 0S170 in de Faculteit van Communicatie en Journalistiek van de HU, Padualaan 99, te Utrecht. Tijdens het debat zal er een kleine snack zijn om de ergste honger te stillen. Het debat is gratis toegankelijk voor iedereen.
Na het debat is er de ruimte om informeel met het bestuur van USF Studentenbelangen te praten over het regeerakkoord en de gevolgen daarvan voor de Utrechtse studenten.
Inschrijven kan op www.usfstudentenbelangen.nl/kabinet
USF Studentenbelangen is de belangenbehartiger van alle Utrechtse studenten en werkt samen met de universiteit, de hoge scholen en de gemeente om studenten zo goed mogelijk te kunnen faciliteren.
usfstudentenbelangen.nl/kabinet
PS: Dit is niet bedoeld als spam ofzo, maar ik dacht misschien dat de mensen het interessant zouden vinden. Zo niet mag het verwijderd worden.
Dat had ik gezien, rustig maarquote:
Ik zei alleen dat ik nog niet zo weet of dat ook zo gaat zijn. Ik ben benieuwd.
Het is een beetje kut om te zeggen maar:quote:
Dan hebben we het natuurlijk nog niet eens gehad over het hele plan om stufi voor masters af te schaffen... Een belachelijke regeling! Nadat je in 3 jaar je bachelor hebt gehaald, ga je nadenken over je master en wat je er mee kan worden. Je rekent uit hoeveel je lening kost voor je master en wat je salaris wordt. Je komt erachter dat je de lening waarschijnlijk niet kunt afbetalen. Je stopt maar met studeren en wordt een van die kassameisjes bij de AH. (hoezo kapitaal weggegooid?) Je had een droom toen je begon met studeren, je zou de wereld een stukje beter maken. Je zou weinig verdienen, maar daar had je vrede mee. Toen kwamen daar Rutte en zijn maatjes met allerlei nieuwe bezuinigingsplannen, je zag je droom wegwaaien. Je baalde ontzettend dat je had gekozen voor een leuke opleiding met werk waar je hart echt lag in plaats van die opleiding rechten met een fijn salaris inzicht, maar met een deprimerend leven. Je ziet het somber in voor de toekomst met je idealistisch studie en je idealen. Je moppert nog eens flink op Rutte en zijn maatjes en vraagt jezelf af of zij vroeger geen dromen en idealen hadden. Je gaat je afvragen of Rutte en zijn maatjes vinden dat er geen plek is voor wereldverbeteraars, maar alleen plek voor kapitalisten die overal geld zien en geen moer om de wereld geven alleen om hun portemonnee, hun dure auto en hun veel te grote huis.
Ik denk dat Rutte ook een droom had toen hij geschiedenis ging studeren en dat hij ook studeerde omdat hij het leuk vond, net zoals een groot deel van zijn maatjes. Waarom het plezier van hele generaties afpakken? Waarom investeren in de toekomst en in de wereld? Waarom er niet voor zorgen dat iedereen in dit land kan worden wat hij of zij wil? Waarom er voor zorgen dat een kind uit een arbeidersgezin ook kan gaan studeren? Waarom menselijk kapitaal door de plee spoelen?
Mocht de minister van Onderwijs meelezen: ga eens een boek lezen over wat educatie allemaal terug geeft aan de maatschappij en de economie!
Slechts een beperkt deel van de studenten begrijpt wat de meerwaarde is van extra dingen doen binnen en buiten je studie. Dat is ergens jammer, maar ook niet heel erg. Door middel van het leensysteem krijgen deze studenten als nog de middelen om naar harte lust zich te ontplooien. De ervaring leert dat een studieschuld voor deze mensen vaak ook geen probleem is.
De Nederlandse maatschappij heeft echter op zeer korte termijn meer hoger opgeleid personeel nodig om het gat - dat per dag groter wordt - te kunnen dichten en het hele gebeuren draaiend te houden. Hiervoor is het noodzakelijk dat studenten niet te lang studeren maar al snel gereed zijn om de arbeidsmarkt te betreden. Studieschuld schrikt veel mensen genoeg af om lekker nominaal te lopen. Dat ze hierdoor een deel persoonlijke ontplooing missen is voor die lui jammer, maar voor het collectief geen ramp.
Hippies die gaan studeren omdat ze muziekkundologie zo boeiend vinden.. tjah, als je niet voor geld gaat is het alsnog prima te leven. Zo duur en luxe hoeft alles ook niet te zijn. Het wegvallen van de stufi is dan ook niet echt een ramp.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Even tussendoor: staat dit in het regeer- en/of gedoogakkoord? Als het namelijk alleen in het regeerakkoord staat moet er nog een meerderheid in de kamer verkregen worden. En dan gok ik dat de linkse partijen samen met wilders niet in zullen stemmen.
If i could have my wasted Fok!days back, would i use them to get back on track?
geen idee eigenlijk...quote:
Even tussendoor: staat dit in het regeer- en/of gedoogakkoord? Als het namelijk alleen in het regeerakkoord staat moet er nog een meerderheid in de kamer verkregen worden. En dan gok ik dat de linkse partijen samen met wilders niet in zullen stemmen.
Lijkt me redelijk essentieel.
If i could have my wasted Fok!days back, would i use them to get back on track?
Eens.quote:
Ik vind vooral het afschaffen van Stufi voor de master erg oneerlijk.
Iemand die MBO en daarna HBO krijgt in het totaal 8 jaar, terwijl als je meteen na het VWO naar de Universiteit gaat krijg je maar 3 jaar. Dan mag je bij bv. Geneeskunde je 3 jarige master helemaal zelf betalen.
Schandalig
En een dubbele master kan je ook wel vergeten.
Staat alleen in het regeerakkoord. Dus het wordt hopen dat de PVV hier niet mee instemt. Hun partijprogramma heeft ook bijna niks over onderwijs, alleen "HBO-scholen en universiteiten moeten voor iedereen toegankelijk blijven. Helaas staat ons systeem van studiefinanciering onder druk. Steeds meer politieke partijen willen hier aan tornen."quote:
Even tussendoor: staat dit in het regeer- en/of gedoogakkoord? Als het namelijk alleen in het regeerakkoord staat moet er nog een meerderheid in de kamer verkregen worden. En dan gok ik dat de linkse partijen samen met wilders niet in zullen stemmen.
Zou in elk geval alle partijen aanschrijven, zeker alle partijen buiten CDa en VVD om (want die gaan toch niet tegen stemmen).
[ Bericht 20% gewijzigd door ethiraseth op 24-11-2010 18:08:18 ]
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Alleen die boeteclausule, over de rest ben ik niet onverdeeld negatief.quote:
Ik vind dit zo'n slechte maatregel.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dit. Middelmatig-hoofd-niet-boven-maaiveld-uitsteek-als-iedereen-maar-een-zesje-haalt-maatregel is het.quote:
Als je wilt bezuinigen kun je beter selecteren aan de poort en alleen de goede aspirantstudenten studiefinanciering geven -ook als ze er vervolgens ietsje langer over doen-, dan 'n gigantische massa matig getalenteerden binnen drie jaar door de bachelor jagen. Vooral als je ook de instellingen nog steeds betaalt per uitgereikt diploma. Het is een garantie voor een nog verder afzakkend niveau.
Dat systeem gaat dus volgend jaar al van kracht.
http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/22564
http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/22564
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Ik zie dat de informatie uit een interne beleidsnotitie komt.quote:
Dat systeem gaat dus volgend jaar al van kracht.
http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/22564
Mijn staatsinrichting is een beetje roestig, maar moet zoiets niet eerst door de 2e kamer geloodst worden?
Er moet nog wel meer mee gebeuren. Zo'n notitie stelt nog niet zoveel voor.quote:
[..]
Ik zie dat de informatie uit een interne beleidsnotitie komt.
Mijn staatsinrichting is een beetje roestig, maar moet zoiets niet eerst door de 2e kamer geloodst worden?
Dit betekent alleen dat ze binnen het ministerie er over na hebben gedacht en in de nabije toekomst een beleid op willen stellen met dergelijke plannen erin. Eerst zullen nog een blik deskundologen, politici en andere lui hun mening erover geven.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
1 woord. Groepswerk.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je zet ook extra hoog in omdat je weet dat de oppositie er wat af gaat knabbelen.quote:
Even tussendoor: staat dit in het regeer- en/of gedoogakkoord? Als het namelijk alleen in het regeerakkoord staat moet er nog een meerderheid in de kamer verkregen worden. En dan gok ik dat de linkse partijen samen met wilders niet in zullen stemmen.
Dan kun je laten zien hoe redelijk je wel niet bent door allerlei concessies te doen, en krijg je je zin.
Dat hangt af van de wetssystematiek. Als er verwezen wordt naar besluiten, zou dat binnen een maand erdoorheen kunnen komen. Dat is binnen no-time gewijzigd.quote:
[..]
Er moet nog wel meer mee gebeuren. Zo'n notitie stelt nog niet zoveel voor.
Dit betekent alleen dat ze binnen het ministerie er over na hebben gedacht en in de nabije toekomst een beleid op willen stellen met dergelijke plannen erin. Eerst zullen nog een blik deskundologen, politici en andere lui hun mening erover geven.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Maar de regering heeft mbt dit onderwerp nog niets besloten waaruit dit zou kunnen voortvloeien. Op dit moment zijn de ambtenaren nog aan het nadenken over wat ze wellicht kunnen veranderen.quote:
[..]
Dat hangt af van de wetssystematiek. Als er verwezen wordt naar besluiten, zou dat binnen een maand erdoorheen kunnen komen. Dat is binnen no-time gewijzigd.
De politiek, boze studenten burgers en nog een zooitje andere ambtenaren zullen zich er ongetwijfeld ook mee gaan bemoeien. Voor het ministerie is het dan ook vervelend dat dit soort notities uitlekken. Voordat zij het überhaupt hebben kunnen uitwerken staat er al een kudde lui voor de deur die er problemen mee hebben of wil - in het ergste geval - de minister er niet meer mee aan de gang gaan.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat is wellicht vervelend voor de minister / ministerie. Maar vooral dat laatste vind ik niet perse negatief.quote:
[..]
Voor het ministerie is het dan ook vervelend dat dit soort notities uitlekken. Voordat zij het überhaupt hebben kunnen uitwerken staat er al een kudde lui voor de deur die er problemen mee hebben of wil - in het ergste geval - de minister er niet meer mee aan de gang gaan.
Je kan met de beste wil van de wereld dit soort draconische maatregelen niet samenbreien met het streven te gaan voor een concurrerende kennis economie. Wanneer dit plan echt gaat worden doorgezet samen met andere studie bezuinigingen zijn wij er van verzekerd achterop te raken tov de aziaten in het oosten.
Moet eigenlijk niet gekker worden. Iedereen weet dat het oosten het westen snoerhard aan het inhalen is op economisch en kennis vlak. En wat doet onze regering die geeft ze de schep om ons te begraven.
Profiel opgeheven.
Ja nu moet je lenen voor je master. En universiteiten proberen al sinds jaar en dag voor PHD's een beursje van 900 euro willen betalen ipv volwaardig loon. Ga je je zelf even in de schulden steken om nog 4 jaar onder het mimimumloon te gaan buffelen.quote:
[..]
Dat is wellicht vervelend voor de minister / ministerie. Maar vooral dat laatste vind ik niet perse negatief.
Je kan met de beste wil van de wereld dit soort draconische maatregelen niet samenbreien met het streven te gaan voor een concurrerende kennis economie. Wanneer dit plan echt gaat worden doorgezet samen met andere studie bezuinigingen zijn wij er van verzekerd achterop te raken tov de aziaten in het oosten.
Moet eigenlijk niet gekker worden. Iedereen weet dat het oosten het westen snoerhard aan het inhalen is op economisch en kennis vlak. En wat doet onze regering die geeft ze de schep om ons te begraven.
Dan zullen het alleen nog de exchange students zijn die als promovendus de vakgroep draaiende willen houden.
En na afloop met de opgedane kennis terug naar Azië. En bedankt he!
(hoe zeg je bedankt in het Chinees)
xièxiequote:
[..]
Ja nu moet je lenen voor je master. En universiteiten proberen al sinds jaar en dag voor PHD's een beursje van 900 euro willen betalen ipv volwaardig loon. Ga je je zelf even in de schulden steken om nog 4 jaar onder het mimimumloon te gaan buffelen.
Dan zullen het alleen nog de exchange students zijn die als promovendus de vakgroep draaiende willen houden.
En na afloop met de opgedane kennis terug naar Azië. En bedankt he!
AFC AJAX
xièxiequote:Op donderdag 25 november 2010 19:32 schreef msnk het volgende:
[..]
xièxie
[..]
xièxie
MBO en staat los van HBO en WO, dat zal wel zo blijven.quote:
Ahm, ik heb nu er bijna 4 jaar MBO opzitten en ga hierna naar het HBO toe. Betekend dit dat ik op 't hbo ook 3000 extra moet gaan betalen? Nee toch, aangezien ik nog geen HBO heb gedaan?
Wat ik me trouwens wel bedenk... kun je die 4600,- collegegeld niet van de belasting aftrekken? Als je zonder stufi studeert?
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Ik wens je veel leesplezier.quote:Op maandag 29 november 2010 22:49 schreef Ewelina het volgende:
Wat ik me trouwens wel bedenk... kun je die 4600,- collegegeld niet van de belasting aftrekken? Als je zonder stufi studeert?
http://download.belasting(...)aven_ib2661t95fd.pdf
Ik bedoelde als je geen recht op studiefinanciering hebt. Dit heeft betrekking op afrek als je met studiefinanciering studeert.Volgens mij kun je dan een flink gedeelte van de belasting aftrekken.quote:
[..]
Ik wens je veel leesplezier.
http://download.belasting(...)aven_ib2661t95fd.pdf
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Nee inderdaad.quote:
Ahm, ik heb nu er bijna 4 jaar MBO opzitten en ga hierna naar het HBO toe. Betekend dit dat ik op 't hbo ook 3000 extra moet gaan betalen? Nee toch, aangezien ik nog geen HBO heb gedaan?
AFC AJAX
Hoe zeker is eigenlijk dat dit er gaat komen? Ik heb eigenlijk geen idee wat de status van deze wet is...
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
in januari wordt besloten of het er door komt.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Misschien is dit Mark R. zijn wraak op alle beta studenten die hem destijds uitlachte omdat die het echt niet sneller voor elkaar kreeg om zijn ubermoeilijke studie geschiedenis binnen de gestelde tijd af te rondenquote:
Hallo Ik ben Mark R. en ik heb 8 jaar over mijn universitaire opleiding Geschiedenis (
Profiel opgeheven.
Als je zonder studiefinanciering studeert kun je het bedrag dat je kwijtbent aan scholingskosten aftrekken ja.quote:
[..]
Ik bedoelde als je geen recht op studiefinanciering hebt. Dit heeft betrekking op afrek als je met studiefinanciering studeert.Volgens mij kun je dan een flink gedeelte van de belasting aftrekken.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Tof, dan weet ik of ik weer bij mijn ouders moet gaan wonen.quote:
in januari wordt besloten of het er door komt.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Eerder of ik naar het buitenland moet vertrekken.quote:
[..]
Tof, dan weet ik of ik weer bij mijn ouders moet gaan wonen.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
2 mensen die ik ken die hierdoor getroffen worden.
Een was zo 'dom' om voordat dit bekend was, een jaar mee te werken aan de Solar Challenge in Australië. De ander had de pech psychische problemen te krijgen en opgenomen te worden.
Allebei lui die honours doen, 8 gemiddeld staan.. Goed zo kabinet, pak ze, die lakse bazen! Dat zal ze leren...
Een was zo 'dom' om voordat dit bekend was, een jaar mee te werken aan de Solar Challenge in Australië. De ander had de pech psychische problemen te krijgen en opgenomen te worden.
Allebei lui die honours doen, 8 gemiddeld staan.. Goed zo kabinet, pak ze, die lakse bazen! Dat zal ze leren...
Dat ook. ik zit al naar Antwerpen te kijken. Probleem is alleen er werk te vinden. Woonruimte genoeg, en een stuk goedkoper dan in Nederland in elk geval. Maar of het buitenland zit te wachten op mensen met een bachelor geschiedenis.quote:Op dinsdag 30 november 2010 21:40 schreef Ewelina het volgende:
[..]
Eerder of ik naar het buitenland moet vertrekken.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Haha, misschien zie ik je volgend jaar dan wel daarquote:
[..]
Dat ook. ik zit al naar Antwerpen te kijken. Probleem is alleen er werk te vinden. Woonruimte genoeg, en een stuk goedkoper dan in Nederland in elk geval. Maar of het buitenland zit te wachten op mensen met een bachelor geschiedenis.
Je kijkt iig naar dezelfde stad. En anders Leuven.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Deze reactie op de Trouw-website (op een artikel over de studieduur van kabinetsleden) is hilarisch:
"Er zijn studies die nauwelijks uitzicht op een baan geven. De keuze gaat dan tussen uitkering en politiek. Beide kan ook. Met een dergelijk perspectief is het misschien wel begrijpelijk dat het afronden van de studie zo lang mogelijk wordt uitgesteld."
"Er zijn studies die nauwelijks uitzicht op een baan geven. De keuze gaat dan tussen uitkering en politiek. Beide kan ook. Met een dergelijk perspectief is het misschien wel begrijpelijk dat het afronden van de studie zo lang mogelijk wordt uitgesteld."
Ik vraag me af of deze regeling retroactief ingaat.
Ik heb zelf mijn eerste studiejaar een hoop prive problemen gehad , en deed een studie die niet echt lekker loopte.
Dit jaar studeer ik scheikunde en ik ervaar het als ontzettend moeilijk, maar ik wil niet over 10 jaar zitten van ik heb het nooit geprobeerd. Blijkt het te moeilijk, moet ik waarschijnlijk naar hbo chemie of een minder beta-opleiding
Met deze regeling zijn m'n kansen dus verkeken mocht het dit jaar te hoog gegrepen blijken. Mijn ouders zowel als ikzelf kunnen met geen mogelijkheid die 4600 euro per jaar ophoesten, zeker niet voor de duur van een 3jarige bachelor.
Ik heb zelf mijn eerste studiejaar een hoop prive problemen gehad , en deed een studie die niet echt lekker loopte.
Dit jaar studeer ik scheikunde en ik ervaar het als ontzettend moeilijk, maar ik wil niet over 10 jaar zitten van ik heb het nooit geprobeerd. Blijkt het te moeilijk, moet ik waarschijnlijk naar hbo chemie of een minder beta-opleiding
Met deze regeling zijn m'n kansen dus verkeken mocht het dit jaar te hoog gegrepen blijken. Mijn ouders zowel als ikzelf kunnen met geen mogelijkheid die 4600 euro per jaar ophoesten, zeker niet voor de duur van een 3jarige bachelor.
Geldt ook voor jou.quote:
Ik vraag me af of deze regeling retroactief ingaat.
Ik heb zelf mijn eerste studiejaar een hoop prive problemen gehad , en deed een studie die niet echt lekker loopte.
Dit jaar studeer ik scheikunde en ik ervaar het als ontzettend moeilijk, maar ik wil niet over 10 jaar zitten van ik heb het nooit geprobeerd. Blijkt het te moeilijk, moet ik waarschijnlijk naar hbo chemie of een minder beta-opleiding
Met deze regeling zijn m'n kansen dus verkeken mocht het dit jaar te hoog gegrepen blijken. Mijn ouders zowel als ikzelf kunnen met geen mogelijkheid die 4600 euro per jaar ophoesten, zeker niet voor de duur van een 3jarige bachelor.
Van Bijsterveldt
heeft aangegeven geen uitzonderingen te maken en dat het voor iedereen geldt. Ook voor studenten die nu al bezig zijn.
Dat grafwijf was ook al verantwoordelijk voor de aanpak van particuliere scholen, waar de normale middelbare scholier de dupe van werd.
Nu wil ze ook nog even 2 profielen invoeren : http://www.volkskrant.nl/(...)pend-hervormen.dhtml
Nu wil ze ook nog even 2 profielen invoeren
: http://www.volkskrant.nl/(...)pend-hervormen.dhtml
quote:'Ik kan daar als minister van Onderwijs geen genoegen mee nemen, temeer daar er een Kamerwens ligt om wereldwijd tot de topvijf te stijgen. Ik moet wat doen.'
aldus onze verpleegkunde-a afgestudeerde. Hoe moeilijk is het om de eisen gewoon te verhogen? Zorg voor verbeterde communicatie tussen universiteiten en middelbare scholen zodat duidelijk is wat er allemaal niet aansluit oid.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Achja, bij sommige mensen loopte de studie niet goed inderdaad.quote:
Ik vraag me af of deze regeling retroactief ingaat.
Ik heb zelf mijn eerste studiejaar een hoop prive problemen gehad , en deed een studie die niet echt lekker loopte.
Dit jaar studeer ik scheikunde en ik ervaar het als ontzettend moeilijk, maar ik wil niet over 10 jaar zitten van ik heb het nooit geprobeerd. Blijkt het te moeilijk, moet ik waarschijnlijk naar hbo chemie of een minder beta-opleiding
Met deze regeling zijn m'n kansen dus verkeken mocht het dit jaar te hoog gegrepen blijken. Mijn ouders zowel als ikzelf kunnen met geen mogelijkheid die 4600 euro per jaar ophoesten, zeker niet voor de duur van een 3jarige bachelor.
Sorry.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Prima idee.quote:
Nu wil ze ook nog even 2 profielen invoeren
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Die mogen de wet niet zomaar afkeuren.quote:
Gelukkig hebben we ook de Eerste Kamer nog als buffer.. hopelijk..
En bovendien hebben die binnenkort (na de provinciale verkiezingen) ook wel de meerderheid.
Ja. Want elke vervolgstudie is Alpha of Beta. En al die veranderingen, komop. Misschien moeten we dat studiehuis weer invoeren.quote:
!
Die zijn in mei.. en nee, niet zomaar, maar het is wel een extra buffer... net weer iets extra's waar het doorheen moet..quote:
[..]
Die mogen de wet niet zomaar afkeuren.
En bovendien hebben die binnenkort (na de provinciale verkiezingen) ook wel de meerderheid.
Ja doei.
Het werkte vroeger uitstekend. Dat gehannes nu met die pretprofielen en pretstudies moet maar eens afgelopen zijn.quote:
[..]
Ja. Want elke vervolgstudie is Alpha of Beta. En al die veranderingen, komop. Misschien moeten we dat studiehuis weer invoeren.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Vijfennegentig procent van de studies is inderdaad prima te doen met een beta-pakket. Ik stel voor dat we een profiel voor iedereen invoeren.quote:
[..]
Ja. Want elke vervolgstudie is Alpha of Beta. En al die veranderingen, komop. Misschien moeten we dat studiehuis weer invoeren.
De Eerste Kamer keurt doorgaans niets af op de inhoud. De Eerste Kamer let in werkelijkheid op de formaliteiten en conflicten met bestaande wetten, dus je hebt er niets aan zodra het voorstel door de Tweede Kamer is.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Ik las in een ander topic dat wetten er juist niet bij gehaald worden.quote:
De Eerste Kamer keurt doorgaans niets af op de inhoud. De Eerste Kamer let in werkelijkheid op de formaliteiten en conflicten met bestaande wetten, dus je hebt er niets aan zodra het voorstel door de Tweede Kamer is.
Vertel.quote:
[..]
Ik las in een ander topic dat wetten er juist niet bij gehaald worden.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat zei je toch? Iets met een rechter die niet op de stoel van de wetgever ging zitten..quote:
Of mag de tweede Kamer het wel afkeuren ivm het legaliteitsbeginsel?
Weet het topic ook niet meer te vinden.
Je haalt weer vanalles door elkaar. Uiteraard mogen de kamers toetsen, dat is hun recht en daarom zijn ze er. De rechter mag dit niet, omdat ze anders op de stoel van de wetgever gaan zitten. Dit is uitdrukkelijk verboden omdat men er vanuit gaat dat in de wetgevende organen juist naar mogelijke conflicten wordt gekeken. Het grijpt dus allemaal in elkaar.quote:
[..]
Dat zei je toch? Iets met een rechter die niet op de stoel van de wetgever ging zitten..
Of mag de tweede Kamer het wel afkeuren ivm het legaliteitsbeginsel?
Weet het topic ook niet meer te vinden.
Ik vraag mij af hoe het kan dat jij over rechters begint wanneer het over de eerste kamer gaat.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik had begrepen dat er niet aan wetten getoetst mocht worden. Maar dat mag de eerste kamer wel doen, de rechter gewoon niet. Dan snap ik het al iets beter.quote:
[..]
Je haalt weer vanalles door elkaar. Uiteraard mogen de kamers toetsen, dat is hun recht en daarom zijn ze er. De rechter mag dit niet, omdat ze anders op de stoel van de wetgever gaan zitten. Dit is uitdrukkelijk verboden omdat men er vanuit gaat dat in de wetgevende organen juist naar mogelijke conflicten wordt gekeken. Het grijpt dus allemaal in elkaar.
Ik vraag mij af hoe het kan dat jij over rechters begint wanneer het over de eerste kamer gaat.
Zou de eerste Kamer het kunnen verwerpen op de grond van het legaliteitsbeginsel?
Ja en Ja.quote:
[..]
Ik had begrepen dat er niet aan wetten getoetst mocht worden. Maar dat mag de eerste kamer wel doen, de rechter gewoon niet. Dan snap ik het al iets beter.
Zou de eerste Kamer het kunnen verwerpen op de grond van het legaliteitsbeginsel?
Tweede Kamer mag dus ook toetsen. De rechter gewoon niet. Die hoort zich niet te bemoeien met het wetgevingsproces.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Mooi. Hopen we daar op.
Indien er niets voor gehandicapten geregeld wordt kan het ook nog verworpen worden op basis van discriminatie. In Januari ging het toch door de Eerste Kamer?
Indien er niets voor gehandicapten geregeld wordt kan het ook nog verworpen worden op basis van discriminatie. In Januari ging het toch door de Eerste Kamer?
En hier het gehele artikel van De Wijkerslooth, waarom eea in strijd is met het rechtszekerheid beginsel.
http://www.ru.nl/actueel/nieuws/@792479/langstudeerdersboete/
http://www.ru.nl/actueel/nieuws/@792479/langstudeerdersboete/
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik zou niet weten hoe een wetsvoorstel zonder onderscheid verworpen kan worden op grond van discriminatie.quote:
Mooi. Hopen we daar op.
Indien er niets voor gehandicapten geregeld wordt kan het ook nog verworpen worden op basis van discriminatie. In Januari ging het toch door de Eerste Kamer?
Sowieso roepen veel te veel mensen discriminatie tegenwoordig. Er zijn nauwelijks gelijke gevallen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Het is dan ook opmerkelijk dat in het regeerakkoord niet voor een zogenaamde cohortsgewijze invoering is gekozen. In dat geval zouden deze maatregelen alleen gaan gelden voor studenten die nog met hun studie moeten beginnen. Die kunnen met deze dreigende boete bij hun studiekeuze en in hun studiegedrag tenminste nog enige rekening houden.
Helemaal mee eens.
Helemaal mee eens.
Ik voorspel een run op culturele antropologie/communicatie/vrijetijdsmanagement.quote:
. Die kunnen met deze dreigende boete bij hun studiekeuze en in hun studiegedrag tenminste nog enige rekening houden.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Precies. Waarom zou je een moeilijke studie doen als je bestraft wordt voor niet nominaal afstuderen? Voor zulke bedragen ga je geen risico nemen.quote:
[..]
Ik voorspel een run op culturele antropologie/communicatie/vrijetijdsmanagement.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Laat mensen dat lekker zelf bepalen.quote:
[..]
Het werkte vroeger uitstekend. Dat gehannes nu met die pretprofielen en pretstudies moet maar eens afgelopen zijn.
Omdat het zieken dan moeilijker wordt gemaakt dan niet zieken om hoger onderwijs te gaan volgen. En iedereen die de hersens bezit om af te studeren in zou in gelijke mate toegang te hebben tot het hoger onderwijs.quote:
[..]
Ik zou niet weten hoe een wetsvoorstel zonder onderscheid verworpen kan worden op grond van discriminatie.
Sowieso roepen veel te veel mensen discriminatie tegenwoordig. Er zijn nauwelijks gelijke gevallen.
Je kan zeggen als iemand er 50% langer over doet om te studeren is hij dan wel slim genoeg? Iedereen kan afstuderen als hij lang genoeg de tijd krijgt.
Maar die 50% traagheid komt niet door langzaam opnemen van de stof, maar omdat men die aan de ziekte besteedt en niet aan de studie. In de tijd dat er effectief gestudeerd wordt zal de gemiddelde zieke net zo snel leren als de gemiddelde gezonde student.
Is weer een heel verhaal, maar anders moet ik in een set opeenvolgende posts weer gaan uitleggen dat een gehandicapte ook recht heeft op onderwijs ook al krijgt ie geen baan misschien en doet hij er langer over.
Maar er komt waarschijnlijk wel een regeling voor.
Er moet helemaal geen regeling voor komen, het voorstel moet volledig naar de prullenbak worden verwezen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Eens.quote:
Er moet helemaal geen regeling voor komen, het voorstel moet volledig naar de prullenbak worden verwezen.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
even verder gaande op de zogenaamde pretstudies...
mensen vergeten dat er meestal een logisch verband zit tussen het aantal uur dat je les hebt en het aantal materiaal dat je hoort door te werken thuis. De sociale studies vergen nogal veel lees en schrijf werk, terwijl de beta studies veel colleges en werkgroepen hebben. In principe hoort elke studie hetzelfde aantal werklast te hebben per week.
Maar ook ik twijfel ik hier aan. Zelf studeer ik in Wageningen waar 40 uurige studieweken zeer normaal zijn (wij hebben ook sociale studies). Voor mij zijn heel veel studies aan andere universiteiten pret studies. Studies waarnaast je rustig 20 uur of meer kan werken en nog tijd over kunnen houden om het verdiende geld te verzuipen bij de studentenvereniging. Dit beeld krijg ik vaak van studenten in de grote steden.
Maargoe we hebben allemaal een beeld van studies die we zelf niet volgen dus om nou zo te gaan discussiëren over opleidingen vind ik een beetje in de trance vallen van generalisatie.
mensen vergeten dat er meestal een logisch verband zit tussen het aantal uur dat je les hebt en het aantal materiaal dat je hoort door te werken thuis. De sociale studies vergen nogal veel lees en schrijf werk, terwijl de beta studies veel colleges en werkgroepen hebben. In principe hoort elke studie hetzelfde aantal werklast te hebben per week.
Maar ook ik twijfel ik hier aan. Zelf studeer ik in Wageningen waar 40 uurige studieweken zeer normaal zijn (wij hebben ook sociale studies). Voor mij zijn heel veel studies aan andere universiteiten pret studies. Studies waarnaast je rustig 20 uur of meer kan werken en nog tijd over kunnen houden om het verdiende geld te verzuipen bij de studentenvereniging. Dit beeld krijg ik vaak van studenten in de grote steden.
Maargoe we hebben allemaal een beeld van studies die we zelf niet volgen dus om nou zo te gaan discussiëren over opleidingen vind ik een beetje in de trance vallen van generalisatie.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Eens.. natuurlijk.quote:
Er moet helemaal geen regeling voor komen, het voorstel moet volledig naar de prullenbak worden verwezen.
Prima, laat ze dan ook zelf betalen. Oh wacht, daar ben je ook tegenquote:
[..]
Laat mensen dat lekker zelf bepalen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Normaal kan ik wel meegaan in redenaties, maar elke wet die geen geen onderscheid maken via een draai van 180 graden toch als discriminerend betitelen? Nee, daar kan ik niet inkomen.quote:
[..]
Omdat het zieken dan moeilijker wordt gemaakt dan niet zieken om hoger onderwijs te gaan volgen. En iedereen die de hersens bezit om af te studeren in zou in gelijke mate toegang te hebben tot het hoger onderwijs.
Je kan zeggen als iemand er 50% langer over doet om te studeren is hij dan wel slim genoeg? Iedereen kan afstuderen als hij lang genoeg de tijd krijgt.
Maar die 50% traagheid komt niet door langzaam opnemen van de stof, maar omdat men die aan de ziekte besteedt en niet aan de studie. In de tijd dat er effectief gestudeerd wordt zal de gemiddelde zieke net zo snel leren als de gemiddelde gezonde student.
Is weer een heel verhaal, maar anders moet ik in een set opeenvolgende posts weer gaan uitleggen dat een gehandicapte ook recht heeft op onderwijs ook al krijgt ie geen baan misschien en doet hij er langer over.
Maar er komt waarschijnlijk wel een regeling voor.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
T is niet echt een draai, ofzo. Deze wet maakt het gewoon moeilijker voor gehandicapten. (als er geen mouw aan gepast wordt)
Nou ja ik denk niet dat men dan voor pretstudies kiest omdat die al helemaal geen niveau meer hebben. Het algehele niveau zal omlaag gaan. Veel nuttige niet-pretstudies zijn prima te voltooien binnen nominaal+1.quote:
[..]
Precies. Waarom zou je een moeilijke studie doen als je bestraft wordt voor niet nominaal afstuderen? Voor zulke bedragen ga je geen risico nemen.
Het gaat naar mijn mening echter om dat je hierdoor alleen maar studenten gaat massaproduceren. Eenheidsworsten, dat soort types. Geen bestuurswerk, geen vrijwilligerswerk en geen verbreding. Geen ruimte voor fouten etc, uiteraard is het allemaal al genoemd.
Uiteindelijk denk ik dat minder mensen een "moeilijke" studie kiezen zoals bètastudies, waardoor daar het niveau het meeste zal kelderen. Bij de minder moeilijke, maar redelijk sterke alfa en gammastudies zal er daarnaast minder extracurriculair gedaan worden en uiteindelijk denk ik dat het niveau deelnemers bij de pretstudies redelijk gelijk blijft omdat die van te triest niveau zijn
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Zie hier voor duidelijke uitleg.
OCW: boetes stufi vanaf 2011!? + duidelijke uitleg!!
[ Bericht 96% gewijzigd door Rubber_Johnny op 09-12-2010 22:22:43 ]
OCW: boetes stufi vanaf 2011!? + duidelijke uitleg!!
[ Bericht 96% gewijzigd door Rubber_Johnny op 09-12-2010 22:22:43 ]
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |