Minimaal nominaal.... (stufi!)

quote:

Op zondag 14 november 2010 17:15 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Dus omdat jij erachter komt dat je iets toch niet zo leuk vindt moet de maatschappij dat maar opvangen? Als jij in een restaurant een gerecht bestelt en halverwege kom je erachter dat je het niet lekker vindt, stuur je het dan ook terug en verwacht je gratis een nieuw gerecht?

Jouw probleem dat je de verkeerde keuze hebt gemaakt. Val de rest van de maatschappij daar niet mee lastig.

Geef nu eens antwoord op mijn vragen in plaats van direct vragen terug te sturen. Hoe had ik deze situatie kunnen voorkomen?
In het geval van een studie vind ik inderdaad dat de maatschappij dat moet opvangen en wel om 3 redenen.
1: Ik betaal dat later weer voor andere studenten
2: Een opleiding is in de huidige maatschappij een levensbehoefte, je kan niet overleven zonder.
3: De kosten-baten zijn nog steeds positief.

Een gerecht is een luxe-goed, itt tot een studie en gezondheidszorg, dus nee dat gaat niet op. Daarnaast verlies ik al een jaar stufi en die betaal ik zelf. Maar begrijp ik nu goed dat jij vindt dat ik maar gewoon elektro had moeten blijven doen ook al was ik daar psychologisch niet toe in staat? Of de volledige kosten van dat studiejaar terug had moeten betalen? Get real.

Nogmaals: Heb je benul van het woord solidariteit? En heb je enig idee wat de consequenties zijn van jou ideëen, zouden ze worden ingevoerd. De arbeidsmarkt zou volledig gaan falen. En ik heb geen eens een fout gemaakt. In ieder geval geen die ik had kunnen voorkomen.

quote:

Op zondag 14 november 2010 15:55 schreef Schaffelaar het volgende:

[..]


Nee hoor. Dat is het idee van een sociale heilstaat. Heeft in principe weinig met democratie te maken. Wel is het zo dat in een democratie de mensen die veel fouten hebben gemaakt vaak stemmen op partijen die er voor zorgen dat het belastinggeld van mensen die minder fouten hebben gemaakt terecht komt bij de mensen die veel fouten hebben gemaakt.

Niemand heeft het over veel of weinig fouten, daarnaast; als we in een land leven waarin mensen veel fouten maken dan is het gevolg nou eenmaal dat diezelfde mensen in hun eigen voordeel zullen stemmen en dus bijvoorbeeld veel geld zullen ontvangen. Ook dat is een gevolg van democratie. De massa regeert.
Daarnaast praat jij in je voorbeeld dus over mensen die veel fouten maken, terwijl het net zo goed en waarschijnlijk vaker over een enkele fout gaat. In dat geval moet je op de steun van de staat kunnen rekenen, net zoals anderen daar ook op rekenen en daarmee rekenen op jouw belastinggeld. Zoiets is maar in beperkte mate te realiseren, je kunt nou eenmaal niet alles dekken, maar het moet wel reëel blijven.

quote:

Op zondag 14 november 2010 17:15 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Dus omdat jij erachter komt dat je iets toch niet zo leuk vindt moet de maatschappij dat maar opvangen? Als jij in een restaurant een gerecht bestelt en halverwege kom je erachter dat je het niet lekker vindt, stuur je het dan ook terug en verwacht je gratis een nieuw gerecht?

Jouw probleem dat je de verkeerde keuze hebt gemaakt. Val de rest van de maatschappij daar niet mee lastig.

Zoals al gesteld ontwijk je zijn vragen. De aansluiting VWO-WO is echt te triest. Ik zat ook op de TU en het niveau wiskunde daar was echt veel hoger dan op het VWO. Doe dan een selectie aan de poort qua voorkennis en upgrade het middelbaar onderwijs, maar geen financiële selectie. Het is niet zijn schuld dat er zo'n hoge discrepantie is tussen de twee niveaus.

Wat zou jouw alternatief zijn trouwens? Je biedt zelf geen andere opties aan. Als iemand zijn studie niet af kan/wil maken dan moet 'ie maar gaan werken om zijn studie te bekostigen? Dat gaat natuurlijk nooit werken want zoveel banen zijn er niet meer die zonder vooropleiding gedaan kunnen worden, en velen zullen een studie geen wijze investering meer vinden zodra ze werken. Dan steven je dus af op een onopgeleide beroepsbevolking met een elite die onderwijs geniet wat van laag niveau is omdat het geld dat bespaard wordt toch niet terugvloeit in het onderwijs. Je lijkt maar niet te snappen dat hoger opgeleiden meer opleveren dan dat ze kosten, en dat het zelfs zonder over sociale gelijkheid te praten een goede kwestie is dat studenten gesubsidieerd worden. Het huidige systeem is niet ideaal, maar zo wordt het alleen maar erger.

quote:

Op zondag 14 november 2010 13:32 schreef Ascendancy het volgende:

[..]


Oh en je kan geen fouten maken in die studiekeuze? Ik ben er 3 jaar van overtuigd geweest dat elektro mijn studie zou zijn. Open dagen, dagje meelopen, introductielessen, alles vond ik geweldig. Toen ik daar eenmaal zat werd ik al na 5 weken depressief van het hele gedoe. Waarom moet ik daar een boete voor krijgen? Leg dat eens uit.

Je kunt om het half jaar beginnen met een opleiding, dus wat is dan het probleem. Je komt pas in aanmerking voor verhoogd collegegeld als je meer dan 1 jaar studievertraging oploopt.

En voor het aantal opleidingen dat wel maar 1 keer per jaar begint, dat is pech hebben.

Vrijwel iedere universitaire studie begint maar 1 keer per jaar. Dus het is dan ook vrijwel altijd pech hebben.

quote:

Op zondag 14 november 2010 20:51 schreef ikke043 het volgende:

[..]

Je kunt om het half jaar beginnen met een opleiding, dus wat is dan het probleem. Je komt pas in aanmerking voor verhoogd collegegeld als je meer dan 1 jaar studievertraging oploopt.

En voor het aantal opleidingen dat wel maar 1 keer per jaar begint, dat is pech hebben.

Het gaat hier over de universiteit. Die studies beginnen praktisch allemaal gewoon in september.
Daarnaast ben ik niet na een half jaar gestopt, omdat ik het echt nog heb geprobeerd.

quote:

Op zondag 14 november 2010 20:52 schreef Gestiech het volgende:
Vrijwel iedere universitaire studie begint maar 1 keer per jaar. Dus het is dan ook vrijwel altijd pech hebben.

Als je meer dan 1 verkeerde keuze maakt.
En dan zie ik het probleem echt niet meer, want je hebt duidelijk niet genoeg inzet getoond om informatie in te winnen als je meer dan 1 keer een verkeerde studiekeuze maakt.

quote:

Op zondag 14 november 2010 20:55 schreef Ascendancy het volgende:

[..]


Het gaat hier over de universiteit. Die studies beginnen praktisch allemaal gewoon in september.
Daarnaast ben ik niet na een half jaar gestopt, omdat ik het echt nog heb geprobeerd.

Ik zeg ook nergens dat je het niet hebt geprobeerd. Maar wanneer iemand zich in februari uitschrijft - en naar mijn mening heb je dan tijd genoeg gehad om uit te zoeken of je op je plek bent - loop je maar een half jaar mis, en geen heel jaar.

En in de OP staat duidelijk dat deze maatregel geldt voor het hoger onderwijs, niet alleen de universiteit.

Lees het topic eens, het gaat niet alleen over het maken van verkeerde keuzes. Mensen die van het hbo doorstromen naar wo hebben hier last van, mensen die extra curriculaire dingen doen waardoor ze vertraging oplopen (die vaak wel degelijk gegrond is) hebben hier last van, mensen die bijvoorbeeld een tweede studie willen doen en daar al mee beginnen tijdens de eerste studie, maar pas in het tweede of derde jaar hebben hier last van, etc.

quote:

Op zondag 14 november 2010 21:25 schreef Gestiech het volgende:
Lees het topic eens, het gaat niet alleen over het maken van verkeerde keuzes. Mensen die van het hbo doorstromen naar wo hebben hier last van, mensen die extra curriculaire dingen doen waardoor ze vertraging oplopen (die vaak wel degelijk gegrond is) hebben hier last van, mensen die bijvoorbeeld een tweede studie willen doen en daar al mee beginnen tijdens de eerste studie, maar pas in het tweede of derde jaar hebben hier last van, etc.

In de toekomst gaat een wo-stage lopen vrijwel onmogelijk worden en in het buitenland studeren in uitzonderlijke gevallen als deze regeling wordt doorgevoerd.
Vrij triest dat het kabinet mbo'ers zo veel mogelijk stimuleringsmaatregelen geeft terwijl weldra het nauwelijks meer mogenlijk is om via een hbo-p naar een wo studie over te stappen. Op deze manier komt idiocratie eindelijk tot stand.

Amerika heeft veel betere universiteiten dan europa, ze zijn daar gewoon slimmer.

quote:

Op maandag 15 november 2010 01:34 schreef FoolWithMokey het volgende:
Amerika heeft veel betere universiteiten dan europa, ze zijn daar gewoon slimmer.

Ik dacht dat Cambridge en Oxford hoger staan gewaardeerd dan Harvard en Yale

quote:

Op donderdag 11 november 2010 10:07 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]



En wat denk je van de kwaliteit van onderwijs? Universiteiten krijgen een boete als een student meer dan één jaar vertraging heeft. Een boete van 3000 euro per student. Dat zullen we dan wel weer terug zien in de kwaliteit van onze universiteiten.

Inderdaad en dan 3 jaar later blijkt jouw opleiding de nieuwe InHolland en ben je een stuk minder blij met je papiertje

quote:

Op maandag 15 november 2010 01:42 schreef superdrufus het volgende:

[..]

Ik dacht dat Cambridge en Oxford hoger staan gewaardeerd dan Harvard en Yale

bron

quote:

Op maandag 15 november 2010 02:00 schreef FoolWithMokey het volgende:

[..]



bron

http://www.guardian.co.uk(...)iversities-2010#data

quote:

Op zondag 14 november 2010 21:25 schreef Gestiech het volgende:
Lees het topic eens, het gaat niet alleen over het maken van verkeerde keuzes. Mensen die van het hbo doorstromen naar wo hebben hier last van, mensen die extra curriculaire dingen doen waardoor ze vertraging oplopen (die vaak wel degelijk gegrond is) hebben hier last van, mensen die bijvoorbeeld een tweede studie willen doen en daar al mee beginnen tijdens de eerste studie, maar pas in het tweede of derde jaar hebben hier last van, etc.

En waarom hebben hbo-doorstromers hier last van. Daar staat toch nominaal 4+1 jaar voor?

[ Bericht 0% gewijzigd door ikke043 op 15-11-2010 13:59:29 ]

Wat ik al vreesde blijkt te kloppen: niet alleen de student gaat het geld kosten als hij studievertraging oploopt, het gaat z'n opleiding of instelling ook geld kosten. Wees dus maar niet al te bang voor studievertraging, opleidingen gaan hun de eisen dusdanig verlagen dat het zelfs voor de grootste josti zo goed als onmogelijk zal zijn nog vertraging op te lopen.

quote:

Op maandag 15 november 2010 18:44 schreef ShadyLane het volgende:
Wat ik al vreesde blijkt te kloppen: niet alleen de student gaat het geld kosten als hij studievertraging oploopt, het gaat z'n opleiding of instelling ook geld kosten. Wees dus maar niet al te bang voor studievertraging, opleidingen gaan hun de eisen dusdanig verlagen dat het zelfs voor de grootste josti zo goed als onmogelijk zal zijn nog vertraging op te lopen.

Bij ons gaan ze de rendementen juist andersom aanpakken. Harde knip invoeren waardoor je nog zo laat mogelijk eruit kan worden gekickt als je te weinig punten hebt. Dan slagen alleen de studenten die vrijwel zeker nominaal slagen. In dat geval moeten studenten zich juist meer zorgen gaan maken.

quote:

Op maandag 15 november 2010 19:19 schreef SH. het volgende:
Bij ons gaan ze de rendementen juist andersom aanpakken. Harde knip invoeren waardoor je nog zo laat mogelijk eruit kan worden gekickt als je te weinig punten hebt. Dan slagen alleen de studenten die vrijwel zeker nominaal slagen. In dat geval moeten studenten zich juist meer zorgen gaan maken.

In het eerste geval ook Van een waardeloos diploma wordt ook niemand blij. Dan beter 'n harde knip, ongeacht haken en ogen die daaraan kleven.

quote:

Op maandag 15 november 2010 19:19 schreef SH. het volgende:

[..]



Bij ons gaan ze de rendementen juist andersom aanpakken. Harde knip invoeren waardoor je nog zo laat mogelijk eruit kan worden gekickt als je te weinig punten hebt. Dan slagen alleen de studenten die vrijwel zeker nominaal slagen. In dat geval moeten studenten zich juist meer zorgen gaan maken.

Weet dat nog niet zo. Hogescholen en universiteiten krijgen ook al boetes voor mensen die niet afstuderen. Of beter gezegd, ze krijgen geld voor diegene die dat wel doen.

j

quote:

Op maandag 15 november 2010 01:30 schreef superdrufus het volgende:

[..]

In de toekomst gaat een wo-stage lopen vrijwel onmogelijk worden en in het buitenland studeren in uitzonderlijke gevallen als deze regeling wordt doorgevoerd.
Vrij triest dat het kabinet mbo'ers zo veel mogelijk stimuleringsmaatregelen geeft terwijl weldra het nauwelijks meer mogenlijk is om via een hbo-p naar een wo studie over te stappen. Op deze manier komt idiocratie eindelijk tot stand.

bij ons valt in het Buitenland studeren gewoon binnen het curriculum en dat kan bij de meeste opleidingen ook gewoon zo zijn: minor in het buitenland

Nagenoeg elke opleiding heeft tegenwoordig een major en een minor hoor en die minoren mag je ook buiten je eigen universiteit volgen, óók in het buitenland en dit hoeft met goede planning niet persé vertraging op te leveren.

quote:

Op zondag 14 november 2010 13:34 schreef Dagonet het volgende:

[..]


Waarom moet de rest van de bevolking opdraaien voor jouw fouten?

Waarom doe jij alsof deze studenten later nooit belasting gaan betalen? Alsof ze alleen maar profiteren

Dat zeg ik, goede planning

zo kan je hier als je je P hebt gewoon al 3e jaars vakken volgen en compensatie of leren op afstand regelen.

Zo heb ik in het 3e jaar 40 minorpunten te vullen, 10 van de bachelor thesis en 10 major-vakken. Deze 10 majorvakken zijn ook al opgelost: 1 kan ik op afstand volgen (is een essay-vak) en 1 kan ik in de UK volgen omdat ze hetzelfde vak daar ook aanbieden. Ook had ik het eventueel nu al kunnen doen, maar dat kwam helaas met m'n werk niet uit, anders had ik 't alvast dit jaar gedaan.

quote:

Op maandag 15 november 2010 01:30 schreef superdrufus het volgende:
Vrij triest dat het kabinet mbo'ers zo veel mogelijk stimuleringsmaatregelen geeft terwijl weldra het nauwelijks meer mogenlijk is om via een hbo-p naar een wo studie over te stappen.

Past natuurlijk perfect in een efficient kabinetsbeleid: we willen 50% hogeropgeleiden maar het moet zo min mogelijk kosten. Hup MBO-ers massaal naar het (liefst zo simpel mogelijke) HBO, dat tikt mooi aan voor de percentages. Iemand die al op het HBO zit hoeft niet naar de uni, want die telt al als hogeropgeleid.

quote:

Op maandag 15 november 2010 19:26 schreef ShadyLane het volgende:

[..]



In het eerste geval ook Van een waardeloos diploma wordt ook niemand blij. Dan beter 'n harde knip, ongeacht haken en ogen die daaraan kleven.

De harde knip gaat z'n doel compleet voorbij.

quote:

Op maandag 15 november 2010 19:26 schreef Gestiech het volgende:

[..]



Weet dat nog niet zo. Hogescholen en universiteiten krijgen ook al boetes voor mensen die niet afstuderen. Of beter gezegd, ze krijgen geld voor diegene die dat wel doen.

Ja, dat snap ik, en daarom trappen ze dus nog sneller studenten van de opleiding af. Die studenten hebben dan een studieachterstand tot 2 jaar, dus nominaal afstuderen is dan sowieso niet meer mogelijk. Als ze al een achterstand hadden, dan tikt dat aardig aan. M.i. kan dat dus voor extra problemen zorgen bij studenten.

Ik blijf het opvallend vinden dat de studententijd inmiddels alleen nog maar draait om het halen van een papiertje. Uiteraard is kennisvergaring essentieel, maar de periode tussen 18 en 22 is ook zeer belangrijk voor de persoonlijke ontwikkeling.

Een student wordt door deze maatregelen gedwongen om alles in te zetten op de studie. De persoonlijke ontwikkeling door een sociaal leven, commissie- en bestuurswerk en je inzetten voor extracurriculaire zaken zal hierdoor op de achtergrond komen.

Op mijn faculteit, Medische Wetenschappen, is levenservaring net zo belangrijk als goede kennis. Wil jij echt een broekje van 24 aan je bed hebben die nog nooit iets heeft meegemaakt en alleen maar boekenkennis en geen mensenkennis heeft?

Stufi mag wat mij betreft helemaal afgeschaft worden, dus voor bachelor en master en voor MBO, HBO en WO. Ik snap niet waarom de overheid dat ook nog moet betalen, het is een investering in jezelf en daar moet je gewoon voor lenen, je verdient het immers gewoon terug. Op het collegegeld zit al zoveel subsidie, de rest kan je prima lenen. Een baan hebben naast de studie moet echter ook ontmoedigd worden, want veel studenten lopen vertraging op doordat ze bijvoorbeeld 10-15 per week werken naast de studie, die tijd kan echt nuttiger besteed worden.
OV kan wat mij betreft ook verdwijnen, misschien een trajectkaart voor het eerste jaar voor de mensen die nog thuis wonen, daarna is het echt een keuze om niet op kamers te gaan en die hoeft niet gesubsidieerd te worden, thuiswonen levert al genoeg financiële voordelen op.

Waar ik het echter absoluut niet mee eens ben is dat de universiteit een boete krijgt voor langzame studenten, dan wordt gegarandeerd de norm nog verder verlaagd en die liggen meestal al zo laag. Het is van de zotte dat studenten een studie kunnen halen zonder de 40 uur per week te maken, dan is het dus te makkelijk.

Zelf ben ik na mijn bachelor Geneeskunde toch overgestapt naar BMW voor de beleidsrichting. Ik heb altijd nominaal gestudeerd, maar liep alleen al 6 maanden vertraging op door de wachttijd voor de co-schappen, dan moet met zulke zaken dus ook rekening gehouden worden.