Pauw & Witteman #124

Op zaterdag 30 oktober 2010 00:03 schreef Lkw het volgende:
Dat leg ik uit in dezelfde post als je quote. Ze dacht nooit veel na over de islam, maar nu is ze opeens protestmoslima geworden. En dat is - volgens haar - de schuld van Wilders cs. Komt op mij behoorlijk slachtofferachtig over. Net alsof ze zelf geen eigen wil heeft hierin.

Ik wil ook wel een boek schrijven toch.
Ik ben altijd geïntrigeerd geweest door Willem Frederik Hermans en mis zijn kijk op de wereld een beetje tegenwoordig. Er is niemand die in zijn schaduw kan staan.
Wat mij zo aan hem aansprak, was het idee dat de wereld een chaos is, en dat protagonisten daarin weliswaar een patroon zagen, maar dat dat patroon van die protagonisten toch weer werd achterhaald door de chaos van onze wereld.
Eenvoudigweg omdat er niets te weten of kennen valt.

Op zaterdag 30 oktober 2010 00:20 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Ik snap eerlijk gezegd niet hoe je de correlatie maakt tussen het aanwijzen van een oorzaak en het gevoel hebben dat iemand zichzelf in een slachtofferrol plaatst. De 'vrije' wil is overigens sowieso een heikel punt, waarover filosofen en psychologen maar al te vaak over zijn gevallen.

Op zaterdag 30 oktober 2010 00:31 schreef Lkw het volgende:
Ze gaat eraan voorbij dat het haar eigen keuze is.

Op zaterdag 30 oktober 2010 00:44 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Ooit gehoord van het psychologisch fenomeen 'selffulfilling prophecy'?

Op zaterdag 30 oktober 2010 00:17 schreef Ryan3 het volgende:
De herhaling.

Op zaterdag 30 oktober 2010 01:18 schreef Arcee het volgende:

[..]

OP?

Op zaterdag 30 oktober 2010 00:31 schreef Lkw het volgende:

Ze zegt protestmoslima geworden te zijn doordat Wilders cs haar daartoe dwingen. Ze gaat eraan voorbij dat het haar eigen keuze is.

Op zaterdag 30 oktober 2010 01:19 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, ik keek in 123 en 122 en zag geen OP. Maar die is er dus wel?

Op zaterdag 30 oktober 2010 01:54 schreef golfer het volgende:

[..]

Zoals het jouw eigen keuze is om Henk of Ingrid vrij nauwkeurig te imiteren?

Op zaterdag 30 oktober 2010 11:00 schreef Ringo het volgende:
Wat een nare uitstraling heeft die Bosma toch. Als ik iemand van tactische leugens verdenk, taqiyyaïsme, dan is hij het. Ik houd honderd procent van u, mevrouw. Poef!

Op zaterdag 30 oktober 2010 13:46 schreef Kreupeldicht het volgende:
Een perfect geïntegreerde Turkse, die geen moslima meer is. Dat is toch precies wat een Bosma graag ziet?

Op zaterdag 30 oktober 2010 00:36 schreef Ryan3 het volgende:
Lol.
Vioolmuziek.

Op zaterdag 30 oktober 2010 14:17 schreef Ringo het volgende:
Geen discussie, geen inhoudelijk verweer, geen argumenten; sociaal éénrichtingsverkeer en maatschappelijke beeldvorming ten koste van de ander, de vijand.

Op zaterdag 30 oktober 2010 14:48 schreef Ofyles2 het volgende:

[..]

Ik denk niet dat Martin Bosma cum laude is geslaagd voor zijn studie Journalistiek, voor zover het geen studie Scorebordjournalistiek is...

Op zaterdag 30 oktober 2010 14:54 schreef huhggh het volgende:
Guttegut, de linkse kijkertjes laten zich weer kennen als ze weer eens iemand voorbij zien komen wiens politieke kleur hen niet aanstaat.

Op maandag 1 november 2010 23:26 schreef golfer het volgende:
Interessant over dat geheugen en vergeetachtigheid.

Op maandag 1 november 2010 23:33 schreef henkde_j het volgende:
Heeft ook goede boeken geschreven

Op zaterdag 30 oktober 2010 01:03 schreef Ryan3 het volgende:
Die Bernard Lewis heb ik in de jaren 80 al gelezen; toen werd al over de Islam gediscussieerd.
25 jaar geleden. En nog hebben de moslims de wereld niet overgenomen.

Op maandag 1 november 2010 23:51 schreef Sloggi het volgende:
Het Oosten werd al verketterd lang voor de islam werd uitgevonden.

Op maandag 1 november 2010 23:52 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Nonsense.

Op maandag 1 november 2010 23:52 schreef golfer het volgende:
Best wel een goede uitzending. Ook NUHR was te pruimen.

Op dinsdag 2 november 2010 00:00 schreef Sloggi het volgende:
Herodotus.

Op dinsdag 2 november 2010 00:04 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Die opvallend genoeg positief schreef over de Perzische koningen. Je schijnt te vergeten dat het oosten nog niet zo lang geleden door de gros van de westerse schrijvers geromantiseerd werd.

Op dinsdag 2 november 2010 00:18 schreef Sloggi het volgende:
Ik beweer niet dat er nooit positief over het oosten is geschreven, mijn punt is dat de huidige angst - om het zo maar even te noemen - voor het oosten niet bepaald een nieuw verschijnsel is.

En inderdaad, het oosten is ook vaak en lange tijd bewonderd.

Op dinsdag 2 november 2010 01:11 schreef Omnifacer het volgende:
Van Mierlo overlijdt: Marcel van Dam aan tafel.
Debat regeringsverklaring: Marcel van Dam aan tafel.
Mulisch overlijdt: Marcel van Dam aan tafel.

Kunnen ze echt geen andere gast bedenken, of willen ze het niet?

Op dinsdag 2 november 2010 01:13 schreef golfer het volgende:

[..]

Ex-voorzitter VARA en baas van Witteman?
Rings a bell?

Op dinsdag 2 november 2010 01:14 schreef Omnifacer het volgende:
Er stond overigens nog een post open in het vorige topic waar ik antwoord op had verwacht golfer, waarom heb je er niet op gereageerd?

Op vrijdag 29 oktober 2010 00:37 schreef Omnifacer het volgende:
@Golfer
Wederom ga je niet in op mijn voorbeeld. Bovendien quote je erg selectief. Tegenover mijn cynische Lex Goudsmit kun je al jouw kwalificaties van studentikoos, goedkoop et cetera die jij hier regelmatig uit zetten. Wat dit betreft: uitdelen en incasseren.

Bovendien vergeet je voor het gemak maar weer dat je meteen begon te roepen dat mensen waar jij het niet mee eens bent het niet begrijpen. Achterliggende gedachte: zij zijn dom, ik ben slim. Je bood nog wel aan het uit tenleggen geloof ik, dat siert je wel weer, maar juist die houding is zeer ergerlijk en je weigert er ook op in te gaan als iemand dit aanstipt.

Op dinsdag 2 november 2010 00:23 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Kan je wellicht een voorbeeld geven? Die angst voor het 'oosten' in het pre-islamitische tijdperk? Dat het oosten daadwerkelijk verketterd werd.
[..]

Je reactie kwam meer over als; het oosten werd/wordt niet in enkel in het 'islamitische' tijdperk verketterd, maar zelfs daarvoor al. Wat naar mijn mening niet helemaal klopt. Het oosten werd in de negentiende eeuw nog weergegeven als een oord van magie en erotiek.

Op dinsdag 2 november 2010 09:48 schreef Sloggi het volgende:

[..]

De term 'verketterd' was wat chargerend bedoeld, maar in de oudheid werd door de Grieken al gesproken over het 'despotische' oosten, afgezet tegen het 'vrije' westen. Dit moet je natuurlijk wel zien tegen de achtergrond van de Perzische oorlogen.

Op dinsdag 2 november 2010 14:37 schreef feeling_sinister het volgende:

[..]

Ehm..Hans van Mierlo overleed op 11 Maart. Dat is bijna acht maanden geleden.

Op dinsdag 2 november 2010 14:45 schreef Omnifacer het volgende:

[..]

Bedankt, maar ik kan ook tellen.

Het gaat er mij om dat ze bij elke halve gelegenheid meteen Van Dam uitnodigen, die daar dan weer als een dorpspastoor gaat vertellen hoe de zaak zit en wat goed voor jou en mij is. Getuigt van redactionele kaalslag.

Op dinsdag 2 november 2010 14:45 schreef Omnifacer het volgende:

Het gaat er mij om dat ze bij elke halve gelegenheid meteen Van Dam uitnodigen, die daar dan weer als een dorpspastoor gaat vertellen hoe de zaak zit en wat goed voor jou en mij is. Getuigt van redactionele kaalslag.

Op dinsdag 2 november 2010 14:49 schreef golfer het volgende:

[..]

Ja, raar he, dat ze elkaars beste vrienden uitnodigen.

Zolang ze niet elke keer Jeroen Krabbé uitnodigen kan ik er prima mee leven.

Op dinsdag 2 november 2010 14:49 schreef golfer het volgende:
Zolang ze niet elke keer Jeroen Krabbé uitnodigen kan ik er prima mee leven.

Op dinsdag 2 november 2010 09:48 schreef Sloggi het volgende:
De term 'verketterd' was wat chargerend bedoeld, maar in de oudheid werd door de Grieken al gesproken over het 'despotische' oosten, afgezet tegen het 'vrije' westen. Dit moet je natuurlijk wel zien tegen de achtergrond van de Perzische oorlogen.

Ik heb ook verschillende teksten uit het begin van de twintigste eeuw gelezen waar 'de muzelman' er niet al te genadig vanaf komt. Die teksten kwamen uit enkele katholieke bladen meen ik, maar ik zou flink moeten graven om erachter te komen welke dat precies waren.

Het dieptepunt is bereikt met het voornemen twee moskeeën te planten bij Ground Zero. Dit laatste moet beschouwd worden als een ‘handreiking’ van ‘gematigde moslims’ naar Amerika. Dit is geen handreiking: dit zijn twee triomfantelijk opgeheven middelvingers.

De gelukkige dagen dat Arabia Felix, het geurige Oosten als een oord van erotiek en magie werd beschouwd, zijn definitief voorbij. De Europeanen van de negentiende eeuw die naar de Oriënt reisden om daar beschaving te brengen en seksuele lessen en toverformules mee terug te nemen hadden een wonderlijk beeld van het Morgenland. Dat was gebaseerd op de sprookjes en vertellingen van de 1001 nacht, die vanaf 1704 door Antoine Galland (1646-1715) elegant in het Frans werden bewerkt en het Avondland veroverden. Je zou dit jaartal, 1704, als de geboorte van de Arabische wereld in het Westen kunnen beschouwen, ware het niet dat het Oosten al ruim drie eeuwen eerder door John Mandeville in zijn Reizen als een wonderbaarlijk oord was gepresenteerd. Deze reisverhalen zijn een curieuze combinatie van informatie en fantasie. Mandeville verzint bijvoorbeeld zijn eigen Arabische alfabet ( almoy, bethat, cathi…) en maakt van Mohammed (Machomet genoemd door hem) een epileptische prins van Corodan (Cordoba of Khorasan). Daarnaast vertelt hij iets nauwkeuriger over de ‘Mysap’ (een verbastering van ‘mishaf’, boek, Koran) en de beschrijvingen daarin van het paradijs met tien (of tachtig, hij wist het ook niet precies) schone odalisken.

Feitelijke accuratesse doet er hier niet toe. Wie Mandeville leest om iets over exotische oorden te leren, kan net zo goed naar de Noordpool reizen om iets te leren over de Kerstman. Er zijn meer voorbeelden, zoals Piers Plowman van William Langland (15de eeuw), Canterbury Tales van Chaucer (14de eeuw) en Dante en Boccaccio.

Uiteraard was het de onwetendheid over die gebieden die de verbeelding voedde, maar belangrijker is dat zij ook de nieuwsgierigheid wekte. Verder zou het tijdperk van de rede een behoefte hebben gecreëerd naar het bovennatuurlijke, naar fantastisch escapisme. En verder boden de verhalen ook een beeld waaraan men de eigen zeden en gewoonten kon spiegelen. Schreef Montaigne niet al een essay over de kannibalen zonder ooit een kannibaal te hebben gezien, waarin hij hun antropofagie rechtvaardigde (de eucharistie is niet minder weerzinwekkend dan het eten van lijken) – een cultuur-relativistische visie avant la lettre? Nieuwsgierigheid leidt ook tot zelfreflectie.

Deze mannen in retrospectie betichten van ‘islamofobie’ of van ‘Oriëntalisme’ is zottigheid ten top. Ik gebruik hier de term Oriëntalisme zoals die bezoedeld is door overschatte Edward Saïd (1939-2003) in zijn gelijknamige boek. Saïd was geen historicus (het boek bevat vele historische blunders), noch een georganiseerd denker, laat staan een groot denker; hij was een gemankeerde politicoloog en dit boek, dat een eerbiedwaardige en nobele tak van de wetenschap, Orientalisme, heeft geschaad is een galspuw van een gedesillusioneerde man – gedesillusioneerd door de Zesdaagse Oorlog en door een geloof in de grootheid van een Arabische wereld die een fata morgana bleek te zijn. Waarvoor – hoe kon het ook anders – het Westen verantwoordelijk was.

Saïd zag in de Oriëntalisten wegbereiders voor en collaborateurs van het Westers imperialisme (vreemd dat het Islamitisch imperialisme nooit zo heftig bekritiseerd is). Dat er oprechte interesse was in de archeologische, culturele, linguïstische, antropologische, sociologische aspecten van het Oosten kon hij zich simpelweg niet voorstellen. Er moest wel een geopolitieke grondslag zijn. Opvallend is ook dat hij de grote Joodse Oriëntalisten (die een Semitische eenheid zochten in de verwantschap tussen Joden en Arabieren) buiten beschouwing laat en de blunder begaat één van de voornaamste onder hen, Ignaz Godziher (1850-1921), als Duitser te bestempelen, terwijl hij een Hongaar was.

Zijn verbeelding is even dor als zijn stijl. Wat dit betreft vertoont hij hetzelfde gebrek aan nieuwsgierigheid naar het ‘andere’ als de Arabieren vóór hem, die slechts geïnteresseerd waren in gebieden als te veroveren buit. Als de uitkering niet was ontdekt in Europa, was de huidige nieuwsgierigheid van Arabieren ernaar nooit gewekt. Er is een verschil tussen wetenschappelijke nieuwsgierigheid en expansiedrift.

De negentiende-eeuwse antropologen Edward Lane (1801-1876) en Richard Burton (1821-1890) publiceerden beiden een empirische visie op de Oriënt, naast een eigen versie van de 1001 nacht (Lane werkte ook nog aan het helaas onvoltooide en onontbeerlijke Arabic-English Lexicon) . De nog steeds boeiende Lane belicht verschillende aspecten in zijn boeken An account of the manners and customs of the modern Egyptians en Arab society in the time of The Thousand and One Nights van de Arabische wereld zoals hij die ervoer en zoals hij deze in Arabische bronnen aantrof – hij citeert uit boeken die nog slechts als manuscript beschikbaar waren. Zijn grote interesse betrof magie , maar hij raakte geschokt door de volgens hem abominabele scenes van de ladies aldaar. Hij, de Victoriaan, vond de Arabische vrouw te vrij en bandeloos en dit is bijzonder ironisch gezien de huidige tijd, waarin vrouwen in een bepaald niet nader te noemen land de schuld krijgen voor het veroorzaken van aardbevingen omdat ze te luchtig gekleed zouden gaan, dwz niet ingepakt als een postzak.

Burton bezocht, vermomd als een Indiase moslim (inclusief besnijdenis), Mekka en Medina tijdens de jaarlijkse pelgrimstocht om een nauwkeurige beschrijving te geven van de rituelen en heiligdommen. In het begin van zijn relaas A personal narrative op a pilgrimage to Al-Madinah and Meccah geeft hij de volgende beschrijving van de Arabier:

And this is the Arab’s Kayf. The savouring of animal existence ; the passive enjoyment of mere sense ; the pleasant languor, the dreamy tranquillity, the airy castle-building, which in Asia stand in lieu of the vigorous, intensive, passionate life of Europe. It is the result of a lively, impressible, excitable nature, and exquisite sensibility of nerve; it argues a facility for voluptuousness unknown to northern regions, where happiness is placed in the exertion of mental and physical powers; where Ernst ist das Leben; where niggard earth commands ceaseless sweat of face, and damp chill air demands perpetual excitement, exercise, or change, or adventure, or dissipation, for want of something better. In the East, man wants but rest and shade : upon the banks of a bubbling stream, or under the cool shelter of a perfumed tree, he is perfectly happy, smoking a pipe, or sipping a cup of coffee, or drinking a glass of sherbet, but above all things deranging body and mind as little as possible; the trouble of conversations, the displeasures of memory, and the vanity of thought being the most unpleasant interruptions to his Kayf. No wonder that "Kayf’’ is a word untranslatable in our mother-tongue!

Hij ging ook voor de seks en kwam goed aan zijn trekken. Hij was zo onder de indruk van de seksuele behendigheid van de Oosterse vrouwen (alle prostituees natuurlijk) en van de erotologische verhandelingen, waarvan hij er twee vertaalde, dat hij ervoor pleitte seksuele lessen voor Engelse jongens op school te introduceren om ze te leren hoe een vrouw te bevredigen. Een nobel streven, niet? Zoals hij schreef: ‘Wij hebben de beste vrouwen van de wereld, maar we weten niet hoe we ze moeten gebruiken.’

De titaan Burton (die ik hogelijk bewonder) was bevriend met de masochistische dichter Algernon Swinburne (1837-1909), die ik eveneens bewonder ( vermeldenswaard is dat hij Markies de Sades De 120 dagen van Sodom het meest grappige boek was vond dat hij ooit las: ‘Ik kon niet stoppen met lachen!’). Het moet een genoegen zijn geweest om Burton met robuuste humor te horen vertellen over de fellahs, Egyptische boeren, die aan de Nijl seks hadden met wijfjeskrokodillen. Of het waar is – wat ik betwijfel – doet er niet toe.

Zulke onderwerpen beperkten zich niet alleen tot besmuikte gesprekken van Victoriaanse heren. In de 20ste eeuw vermeldde Paul Bowles, een Amerikaanse schrijver die in Marokko bleef nadat hij verliefd was geworden op de stilte van de woestijn (de cannabis en knaapjes hebben zeker ook meegespeeld), in zijn autobiografie dat hij in Marrakech een man in een geit heeft zien veranderen. De geit is overigens een zinnebeeld voor wellust. En Martin Scorsese gebruikte in The Last Temptation of Christ Marokko als een achtergrond van barbarij, bloed en seks – en het werkt wonderwel, omdat de islam ontegenzeggelijk heidense trekken heeft, denk aan de rondgang om een stenen kubus en het stenigen van de duivel in de vorm van een pilaar (die mij doet denken aan de monoliet uit Space Odyssee: 2001 van Stanley Kubrick).

De overgang van een oord van magie en erotiek en wonderen naar een oord van fanatisme , terrorisme en onderdrukking is een overgang die te betreuren valt. Als ik een Arabier was dan wist ik het wel.

Op dinsdag 2 november 2010 15:43 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Nonsense. Het westen, of in ieder geval westelijk van Griekenland, werd in soortgelijke mate 'veracht'. Je moet het inderdaad in het licht van de Perzische oorlogen zien, aangezien er van enig nuance geen sprake was, maar van het besef dat de Perzen, in tegenstelling tot de Grieken, de 'wereld' beheersen. Jaloezie was de Grieken destijds niet vreemd. Noch vreesden de Grieken overigens dat de Perzen er werkelijk op uit waren om Europa te 'veroveren'.

[..]

Ik heb het over de gros van de schrijvers, die beeldden het 'oosten' destijds af als een oord van mysticisme. De schrijver Hafid Bouazza heeft hier al een keer over geschreven:
[..]

Op dinsdag 2 november 2010 15:52 schreef Sloggi het volgende:
Ja, dus? Ik beweer ook nergens dat er niet positief over het 'oosten' is gesproken.

Op dinsdag 2 november 2010 16:02 schreef feeling_sinister het volgende:

[..]

Als één van de grootste schrijvers in de Nederlandse geschiedenis overlijdt, is dat geen halve gelegenheid. En waar vertelt hij wat goed voor jou en mij is??

Op dinsdag 2 november 2010 16:11 schreef Sloggi het volgende:
Iets met oude koeien...

Op dinsdag 2 november 2010 16:10 schreef Omnifacer het volgende:

[..]

Het gaat me er ook niet om dat ze aandacht aan Mulisch besteden, slimmerik. Ik word alleen moe van Marcel 'U bent een minderwaardig mens' van Dam. Antwoord op vraag twee: zijn hele houding is ervan doordesemd.

Op dinsdag 2 november 2010 16:12 schreef Omnifacer het volgende:

[..]

Noem het maar oude koeien.

Op dinsdag 2 november 2010 16:15 schreef feeling_sinister het volgende:

[..]

Je reageert op de verschijning van Van Dam bij Pauw en Witteman omwille van het overlijden van Harry Mulisch en noemt dat een halve gelegenheid, dus dan gaat het er wel om. Daarnaast is ''zijn hele houding'' een zeer slecht argument.

Op dinsdag 2 november 2010 16:17 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Ik noem het oude koeien ja.

Op dinsdag 2 november 2010 16:20 schreef Omnifacer het volgende:
Kijk die Van Dam presenteert zich met zijn kekke brilletje als een intellectueel, maar ondanks zijn intellect is het een linkse propagandist en populist. Dat akkefietje met Fortuyn, hij noemde hem een minderwaardig mens en verdedigde dat achteraf door te zeggen dat hij 'geprovoceerd was', maakt dat duidelijk. Voor mij, en voor velen, was dat het moment waarop Van Dam zichzelf ontmaskerde als een enge, linkse, nare man.

Op dinsdag 2 november 2010 16:18 schreef Omnifacer het volgende:

[..]

Wat jij een goed of een slecht argument vindt interesseert me geen zier.

Verder: ik bedoel dus niet dat het overlijden van Mulisch een 'halve aangelegenheid' is, ik bedoel te zeggen dat dit voor de verschillige Vara weer een halve kans is om Van Dam uit te nodigen en zijn evangelie te laten prediken. Ik hoop dat je de nuance begrijpt maar heb er een hard hoofd in.

Op dinsdag 2 november 2010 23:11 schreef golfer het volgende:
Bassie van de PVV had vanmiddag bij 1Vandaag nog een geheel oranje bril op.

Op dinsdag 2 november 2010 23:12 schreef Urquhart het volgende:
Biologie les met Dion Graus

Op dinsdag 2 november 2010 23:14 schreef Tem het volgende:
Dion..ook wel de dierenknuffelaar

Op dinsdag 2 november 2010 23:14 schreef thettes het volgende:
Nu is er in deze discussie de keuze tussen afschieten of bijvoeren. Waar is de optie "lekker laten gaan" gebleven?

Niet dat ik daar met de juiste tegenargumenten per sé voor ben, maar dat lijkt mij ook een keuze.

Op dinsdag 2 november 2010 23:15 schreef Urquhart het volgende:

[..]

Maar electoraal strategisch wel handig voor de PVV

Op dinsdag 2 november 2010 23:15 schreef thettes het volgende:

[..]

Don't worry, ter compensatie slaat ie vrouwen toch?

Op dinsdag 2 november 2010 23:17 schreef marcodej het volgende:
Je kunt veel van Graus zeggen, maar op zich geloof ik wel dat hij echt hart voor de zaak heeft...

Op dinsdag 2 november 2010 23:18 schreef Tem het volgende:
Tijgers op de Veluwe

Op dinsdag 2 november 2010 23:17 schreef marcodej het volgende:
Je kunt veel van Graus zeggen, maar op zich geloof ik wel dat hij echt hart voor de zaak heeft...

Op dinsdag 2 november 2010 23:19 schreef Roel_Jewel het volgende:
Ah, Femke moet 't gesprek weer naar zich toetrekken

Op dinsdag 2 november 2010 23:20 schreef Tem het volgende:

Moest alleen gekookt op z'n rug hangen, net hoog genoeg dat de honden erbij kunnen.

Op dinsdag 2 november 2010 23:20 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]

Absoluut. Daar kan hij zich echt kwaad overmaken.

Op dinsdag 2 november 2010 23:20 schreef golfer het volgende:

[..]

Of wat poema's.

Op dinsdag 2 november 2010 23:20 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]

Precies. Allemaal leuk die plannen van Femke, maar ze zal waarschijnlijk nooit regeren om haar plannen waar te maken.

Op dinsdag 2 november 2010 23:22 schreef TUFKAL het volgende:

[..]

Nee Graus is een lichtpunt.

die man lul je zo in de hoek. De zwakste schakel van de PVV.

Op dinsdag 2 november 2010 23:20 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Femke wordt eventjes op haar plaats gezet door Dion.

Op dinsdag 2 november 2010 23:22 schreef TUFKAL het volgende:

[..]

Haha het is andersom.

Op dinsdag 2 november 2010 23:22 schreef Urquhart het volgende:

[..]

Het lukte Halsema in ieder geval niet

Op dinsdag 2 november 2010 23:22 schreef TUFKAL het volgende:

[..]

Haha het is andersom.

Op dinsdag 2 november 2010 23:19 schreef Urquhart het volgende:
Femke, doet dat nou toch niet

Op dinsdag 2 november 2010 23:23 schreef tongytongylickylicky het volgende:

[..]

Volgens mij haal jij de namen door elkaar

of zit je een ander programma te kijken.

Op dinsdag 2 november 2010 23:22 schreef TUFKAL het volgende:

[..]

Haha het is andersom.

Op dinsdag 2 november 2010 23:23 schreef marcodej het volgende:
Jeroen Smits

Op dinsdag 2 november 2010 23:23 schreef TUFKAL het volgende:

[..]

Nou Graus gaf weer eens geen antwoord. Hij begreep het punt niet.

Op dinsdag 2 november 2010 23:23 schreef Nipples het volgende:

[..]

Tuurlijk

Op dinsdag 2 november 2010 23:23 schreef TUFKAL het volgende:

[..]

Nou Graus gaf weer eens geen antwoord. Hij begreep het punt niet.

Op dinsdag 2 november 2010 23:25 schreef Zehra het volgende:

[..]

Wat op zich weer niet zo verbazingwekkend is gezien de partij waar hij bij hoort.

Op dinsdag 2 november 2010 23:25 schreef Urquhart het volgende:

[..]

Ze deed een poging met een globaal verhaal over die bio-industrie, maar ze zat duidelijk niet diep genoeg in de stof, waarna Graus haar met dat motie-detail haar om de oren sloeg. Dat was mijn waarneming van het gesprekje

Op dinsdag 2 november 2010 23:27 schreef golfer het volgende:
Lijkt mij een interessant serie over Leiderschap.

Op dinsdag 2 november 2010 23:25 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Interessant ja, erg herkenbaar wat hij zegt (ik zit in het wereldje). Heb ook zowel "de prooi" en "het drama ahold" in de kast staan.

Op dinsdag 2 november 2010 23:25 schreef TUFKAL het volgende:

[..]

die dierenpolitie is toch ook een lachertje?

Op dinsdag 2 november 2010 23:29 schreef marcodej het volgende:
Grausje kijkt geinteresseerd, maar snapt er geen kak van.

Op dinsdag 2 november 2010 23:28 schreef Tem het volgende:

[..]

Mij niet

Op dinsdag 2 november 2010 23:27 schreef golfer het volgende:
Lijkt mij een interessant serie over Leiderschap.

Op dinsdag 2 november 2010 23:29 schreef marcodej het volgende:
Grausje kijkt geinteresseerd, maar snapt er geen kak van.

Op dinsdag 2 november 2010 23:28 schreef marcodej het volgende:

[..]

Drama Ahold moet ik nog een keer lezen, De Prooi was iig een eye opener.

Op dinsdag 2 november 2010 23:29 schreef marcodej het volgende:
Grausje kijkt geinteresseerd, maar snapt er geen kak van.

Op dinsdag 2 november 2010 23:31 schreef Ambrosius het volgende:

[..]

Mij ook niet eigenlijk.

Op dinsdag 2 november 2010 23:28 schreef Nipples het volgende:

[..]

Ze zijn nog niet eens begonnen. Verder vind ik het wel een sympathiek idee.

Op dinsdag 2 november 2010 23:34 schreef TUFKAL het volgende:

[..]

Als je echt om dieren geeft pak je de bio industrie aan.

Op dinsdag 2 november 2010 23:33 schreef MilaNL het volgende:
Vinden jullie nou echt allemaal dat Graus een punt had? Hij windt zich op over dat we het over circusdieren hebben en niet over de echt grootschalige dierenmishandeling, maar als het over de bio-industrie gaat is het ineens de schuld van de consument en hoeven die animal cops er niets aan te doen..?

Op dinsdag 2 november 2010 23:35 schreef Baszh het volgende:

[..]

Maar het stemvolk wil goedkoop vlees dus dat kan niet.

Op dinsdag 2 november 2010 23:31 schreef Ambrosius het volgende:

[..]

Mij ook niet eigenlijk.

Op dinsdag 2 november 2010 23:34 schreef TUFKAL het volgende:

Als je echt om dieren geeft pak je de bio industrie aan.

Op dinsdag 2 november 2010 23:35 schreef Baszh het volgende:

[..]

Maar het stemvolk wil goedkoop vlees dus dat kan niet.

Op dinsdag 2 november 2010 23:33 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Eye opener wil ik niet zeggen, maar wat wel interessant was dat andere boeken die ik daarvoor had gelezen erop "aansloten. O.a. de vastgoedfraude, omdat ABN Amro daar ook met een sub-divisie inzat.

+ dat enkele dingen (studentenverenigingen) toch ook heel dicht bij mij in de buurt kwamen.

Op dinsdag 2 november 2010 23:35 schreef Baszh het volgende:

[..]

Maar het stemvolk wil goedkoop vlees dus dat kan niet.

Op dinsdag 2 november 2010 23:36 schreef MilaNL het volgende:

[..]

Dan geeft het stemvolk dus geen ruk om dieren en is een stem op Graus omdat je "zo van dieren houdt" pure hypocrisie.

Op dinsdag 2 november 2010 23:36 schreef golfer het volgende:

[..]

Plofkippen zijn goedkoop voer voor de PVV stemmer.

Op dinsdag 2 november 2010 23:38 schreef Omnifacer het volgende:

Overigens niet netjes dat Halsema Graus gewoon uitlachte.

Op dinsdag 2 november 2010 23:37 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Prcies...Henk & Ingrid willen wel gewoon een kilo kipfilet voor 4 euro bij de C1000 halen...

Op dinsdag 2 november 2010 23:39 schreef golfer het volgende:

[..]

Wij lachen hem hier ook al een tijdje massaal uit.

Op dinsdag 2 november 2010 23:39 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Iemand enig idee waar dat filmpje van was?

Op dinsdag 2 november 2010 23:38 schreef Omnifacer het volgende:

[..]

Geldt dat ook voor de piepkuikens?

Overigens niet netjes dat Halsema Graus gewoon uitlachte.

Op dinsdag 2 november 2010 23:40 schreef TUFKAL het volgende:

[..]

Een eend schoppen? Bel animal cop. Maar ik loop wel door naar de C1000, Henk

Op dinsdag 2 november 2010 23:37 schreef marcodej het volgende:

[..]

Eyeopener als in een goed leesbaar verhaal van binnenuit ipv een zakelijk verhaal.

Op dinsdag 2 november 2010 23:40 schreef Omnifacer het volgende:

Logisch gezien jouw signatuur, en misschien wel terecht, maar ik vind het bij een debat niet heel netjes hoor.

Op dinsdag 2 november 2010 23:44 schreef StephanL het volgende:

[..]

Heb de hele docu gezien die er over hun gemaakt is, bizar.

Op dinsdag 2 november 2010 23:45 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Wat voor docu is dat, heb je een titel, of eventueel een link?

Op dinsdag 2 november 2010 23:43 schreef golfer het volgende:

[..]

Wat mijn signatuur ermee te maken heeft is mij dan weer niet helemaal duidelijk

Op dinsdag 2 november 2010 23:47 schreef Omnifacer het volgende:

Is toch logisch als je geen PVV-liefhebber bemt dat je eerder Graus afkeurt/uitlacht/iets in die trant.

Op dinsdag 2 november 2010 23:48 schreef golfer het volgende:

[..]

Ja, maar nogmaals: wat heeft dat met mijn signatuur te maken

Op dinsdag 2 november 2010 23:50 schreef DrDentz het volgende:
Obemma heeft eigenlijk een 9/11 nodig

Op dinsdag 2 november 2010 23:50 schreef Omnifacer het volgende:

Jij bent niet bepaald van PVV-signatuur toch, of wel?

Op dinsdag 2 november 2010 23:58 schreef Nipples het volgende:
Om een lang verhaal kort te maken, ze heeft geen verhaal.

Op woensdag 3 november 2010 00:00 schreef TUFKAL het volgende:
Dion heeft niet meegedaan

Op woensdag 3 november 2010 00:00 schreef Tem het volgende:
Ja en het meerendeel van de bevolking zijn simpele zielen dus links wordt nooit het grootste...uit klaar. dit was dinsdag, dinsdag 2 november dit was pauw en witteman.

Op woensdag 3 november 2010 00:01 schreef TUFKAL het volgende:

[..]

Tja kan dr niet helemaal ongelijk geven.

Op woensdag 3 november 2010 00:01 schreef marcodej het volgende:
Ah, poep en plashumor van vrouwen...

Op dinsdag 2 november 2010 23:59 schreef Toad het volgende:

[..]

Ze heeft wel een verhaal, misschien is GL wel een van de partijen die juist een verhaal heeft.
Alleen NL wil het verhaal van GL niet. Daar is ze ook wel eerlijk over.

Op woensdag 3 november 2010 00:01 schreef StephanL het volgende:
Dat met die vrouwen is dus echt gebeurd, en dit waren echte beelden.

Op woensdag 3 november 2010 00:06 schreef von_Preussen het volgende:

[..]En dat is, niet alleen in Nederland, het failliet van de sociaal-democratie / links. Ze komen gewoon niet meer op voor de gewone man, en die functie heeft rechts een beetje overgenomen. Niet voor niets kwamen veel Fortuyn-kiezers van links aanlopen, iets wat bij Geert Wilders ook zo is.

Op woensdag 3 november 2010 00:15 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Fortuyn en Wilders waren/zijn gespecialiseerd in de combinatie van socialisme en nationalisme...daar zijn bepaalde personen in de vorige eeuw ook groot mee geworden...

Op woensdag 3 november 2010 00:15 schreef Van_Poppel het volgende:

Fortuyn en Wilders waren/zijn gespecialiseerd in de combinatie van socialisme en nationalisme...daar zijn bepaalde personen in de vorige eeuw ook groot mee geworden...

Op woensdag 3 november 2010 00:22 schreef golfer het volgende:

[..]

Dat heet populisme.
Doet het altijd even een paar jaar goed.
Verdonk zou er ook minister-president mee geworden zijn als Wilders haar niet nog meer rechts-populistisch was gepasseerd.
Het enige wat de geschiedenis ons geleerd heeft is dat echte stromingen blijven bestaan en populistische partijen altijd na een jaar of 4 verdwijnen.

Op woensdag 3 november 2010 00:21 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Dat is populistische retoriek van jouw kant, die kant nog wal raakt. En het is iets wat in geheel Europa te zien is, dus je kan het niet alleen toeschrijven aan twee personen uit de Nederlandse politiek.

Op woensdag 3 november 2010 00:37 schreef Omnifacer het volgende:

Welke denkbeelden van Fortuyn vond jij precies socialistisch?

Op woensdag 3 november 2010 00:41 schreef golfer het volgende:

[..]

Die zijn vast nog wel te vinden in zijn tijd dat ie nadrukkelijk sympathie voor de CPN had en daarna tijdens zijn lidmaatschap van de PvdA.

Op woensdag 3 november 2010 00:58 schreef Toad het volgende:
Er zijn dus klachten binnen gekomen over de zapservice, net in de HH was er een balkje onderin te zien met een waarschuwing.

Op woensdag 3 november 2010 00:43 schreef von_Preussen het volgende:

Maar met die standpunten vergaarde hij niet de brede steun van het volk, dus wat je nu zegt is gewoon incorrect.

Op woensdag 3 november 2010 00:11 schreef Symer het volgende:

[..]

Die beelden zijn toch ook al heel oud? Of is zoiets vaker gebeurd?

Op woensdag 3 november 2010 10:51 schreef DrDentz het volgende:
Als hij luistert hangt toch altijd z'n bek half open?

Op woensdag 3 november 2010 00:58 schreef Toad het volgende:
Er zijn dus klachten binnen gekomen over de zapservice, net in de HH was er een balkje onderin te zien met een waarschuwing.

Op woensdag 3 november 2010 00:01 schreef venomsnake het volgende:
Die PVV Penguin zat er ook een beetje voor janlul bij

Op woensdag 3 november 2010 13:26 schreef marcodej het volgende:

[..]

Op internet zijn de beelden er helemaal uitgehaald. Blijkbaar waren de reacties zo heftig...

Op woensdag 3 november 2010 14:47 schreef Toad het volgende:
Toch wel begrijpelijk denk ik. Ik snap niet waarom je die beelden zonder context en verknipt zou laten zien? Het is niet bepaald om te lachen.

Op woensdag 3 november 2010 14:49 schreef Arcee het volgende:

[..]

De zapservice is ook niet in de eerste plaats om te lachen.

Op woensdag 3 november 2010 14:50 schreef Toad het volgende:
Mja, ik weet het niet. Ik snap wel een beetje wat ze ermee willen, maar meestal is het toch wel een beetje bedoeld om te lachen. P&W staan in ieder geval meestal klaar voor een lachsalvo na de zapservice.

Op woensdag 3 november 2010 08:49 schreef StephanL het volgende:

[..]

De beelden zijn van 2008.

Er is een documentaire gemaakt van de twee zussen: http://documentairenet.nl/2010/09/madness-in-the-fast-lane/

Op woensdag 3 november 2010 15:01 schreef Krantenman het volgende:

[..]

Het is inderdaad een vrij oude zaak. Ik geloof dat het ging om twee Zweedse meisjes die vermoedelijk onder de invloed van drugs waren?

(Ik heb je link nog niet bekeken, doe ik misschien later, maar alvast bedankt.)

Op woensdag 3 november 2010 00:58 schreef Toad het volgende:
Er zijn dus klachten binnen gekomen over de zapservice, net in de HH was er een balkje onderin te zien met een waarschuwing.

Op woensdag 3 november 2010 17:49 schreef golfer het volgende:
in debat over verhoging maximumsnelheid.

Op woensdag 3 november 2010 17:51 schreef -jos- het volgende:

[..]

Treurig.

Op woensdag 3 november 2010 23:22 schreef alors het volgende:
Kijkt niemand?

Op woensdag 3 november 2010 23:23 schreef Yankee het volgende:

[..]

CL

Op woensdag 3 november 2010 23:34 schreef Ambrosius het volgende:
'Dat is echt allemaal onjuist', tuurlijk.

Op woensdag 3 november 2010 23:35 schreef alors het volgende:

[..]

Ja want de huidige regels zijn enkel en alleen bedacht door de elite om de burgertjes van dit land te pesten

Op woensdag 3 november 2010 23:39 schreef Yankee het volgende:
wtf maakt dat 130 nou uit? Qua tijdswinst toch zo goed als niks?

Op woensdag 3 november 2010 23:40 schreef henkde_j het volgende:

[..]

Inderdaad, en de uitstoot is echt aanzienlijk hoger.

Op woensdag 3 november 2010 23:41 schreef Ronaldsen het volgende:

[..]

qua uitstoot ook niet, het maakt allemaal weinig uit

Op woensdag 3 november 2010 23:42 schreef Ronaldsen het volgende:

[..]

heb je daar cijfers/feiten van? Ik geloof gewoon niet dat dat verschil groot is

Op woensdag 3 november 2010 23:40 schreef henkde_j het volgende:

[..]

Inderdaad, en de uitstoot is echt aanzienlijk hoger.

13/10/2010 - CE Delft is de afgelopen dagen van allerlei kanten benaderd met vragen over de gevolgen van de verhoging van de maximum snelheid van 120 naar 130 km per uur. Door de maximum snelheid te verhogen van 120 naar 130 km per uur, zullen twee effecten optreden. Per kilometer gaan auto's meer CO2 uitstoten en omdat de auto aantrekkelijker wordt zal er op langere termijn meer met de auto gereden worden. In totaal zal dit naar schatting leiden tot een extra CO2-uitstoot van 0,3 Mton. Dit is 1,3% ten opzichte van de huidige personenauto emissies. Hierbij is rekening gehouden met het feit dat het alleen om 120 km snelwegen gaat en dat niet ten alle tijden mogelijk is om de maximum snelheid te halen (o.a. niet in de spits).

Wanneer op 120 km wegen de maximumsnelheid wordt verhoogd tot 130 km zal ongeveer 20% van de kilometers bij een hogere snelheid worden afgelegd. Omdat bij een hogere snelheid meer CO2 wordt uitgestoten per kilometer dan bij lagere snelheid (10% meer van 120 naar 130) neemt de CO2-uitstoot van het personenautoverkeer op 120 km wegen met ongeveer 4% toe. Daarnaast zal er over vijf tot tien jaar ca. 1,2% extra verkeer op de snelweg worden aangetroffen, omdat de auto aantrekkelijker wordt door de gemiddeld hogere snelheid.

Op woensdag 3 november 2010 23:54 schreef marcodej het volgende:
Zodra er meer als twee vrouwen aan tafel zitten wordt het een kippenhok bij enige opwinding...

Op woensdag 3 november 2010 23:42 schreef Ronaldsen het volgende:

[..]

heb je daar cijfers/feiten van? Ik geloof gewoon niet dat dat verschil groot is

Op woensdag 3 november 2010 23:40 schreef henkde_j het volgende:

[..]

Inderdaad, en de uitstoot is echt aanzienlijk hoger.

Op woensdag 3 november 2010 23:42 schreef Yankee het volgende:

[..]

Ik ben er niet tegen maar zie er het nut niet van in. Als het 's nachts rustig is en je mag 130 dan hou ik me daar ook niet aan

Op donderdag 4 november 2010 00:06 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Enige voordeel is dat menen die niks met autorijden hebben nu eens wat geconcentreerder gaan rijden. Want het zijn vooraal autoleken die hier wakker van liggen. Van die mongolen die met 60 invoegen op de Autobahn en meteen naar links knallen.

Op donderdag 4 november 2010 00:07 schreef Yankee het volgende:

[..]

Maar denk je dat dat zal afnemen door een maximum snelheid met slechts 10 te verhogen? Dat betwijfel ik ten zeerste.

Op donderdag 4 november 2010 00:06 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Enige voordeel is dat menen die niks met autorijden hebben nu eens wat geconcentreerder gaan rijden. Want het zijn vooraal autoleken die hier wakker van liggen. Van die mongolen die met 60 invoegen op de Autobahn en meteen naar links knallen.

Op donderdag 4 november 2010 00:14 schreef henkde_j het volgende:

[..]

Onzin, een kwestie van gewenning.

Op donderdag 4 november 2010 00:14 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Hoe hoger de snelheid hoe geconcentreerde je rijdt. Hogere snelheid went maar staat hier los van.

Op donderdag 4 november 2010 00:16 schreef henkde_j het volgende:

[..]

Nee

Op woensdag 3 november 2010 23:04 schreef Tem het volgende:
Sla ff over ned 2 is boeiender

Op donderdag 4 november 2010 00:14 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Hoe hoger de snelheid hoe geconcentreerde je rijdt. Hogere snelheid went maar staat hier los van.

Op woensdag 3 november 2010 23:57 schreef du_ke het volgende:

[..]

De verwachting is dat het autoverbruik in totaal ruim een procent toe gaat nemen door deze maatregel, gecombineerd met een hogere uitstoot bij een hogere snelheid zal de stijging van de uitstoot een paar procent zijn. maar goed enkel op CO2 focussen is wat mager.

Op woensdag 3 november 2010 23:38 schreef Be-Smart het volgende:
Dit soort discussies heeft toch geen zin met HBO-economie-halve-zolen.

Oh... nee, ook nog eens een Coronel aan tafel.

Op donderdag 4 november 2010 18:52 schreef golfer het volgende:
Vanavond:

#
Kustaw Bessems
De afrekening met de oude politiek van het nieuwe kabinet Rutte.
#
Pim Christiaans
De anti-aging expert over het overlijden van de oudste mens ter wereld.
#
Nieuwe getuigen zaak-Poch
Advocaat Geert-Jan Knoops en echtgenote Grethe Poch over zaak Julio Poch.
#
Terugblik op jaar JURK!
Jeroen van Koningsbrugge en Dennis van de Ven over het succes.