Het vorige topic is dicht. Misschien komen er weinig reacties meer maar ik wil graag nog dit mooie filmpje plaatsen:
http://www.shownieuws.tv/video/uitvaart-antonie-kamerling/
quote:Als er nou iemand juist wel wat aan kon doen was hij het wel......Op dinsdag 12 oktober 2010 18:45 schreef Haaibaaike het volgende:
[..]
Merlijn wordt volgende week 12 jaar en Vlinder is 5 jaarVind ook zielig maar Antonie kan er niks aan doen.
quote:Ik moet je zeggen dat ik eerst ook kwaad werd toen ik het bericht hoorde. Maar we moeten niet vergeten hoe ziek iemand is om tot zo'n daad te komen. Dat kunnen wij ons niet voorstellen.Op dinsdag 12 oktober 2010 21:15 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Als er nou iemand juist wel wat aan kon doen was hij het wel......
We moeten voorzichtig zijn met oordelen.
quote:Dat weet jij helemaal niet.Op dinsdag 12 oktober 2010 21:18 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar voor die kindjes vind ik het allerergste. Die kunnen er helemaal niks aan doen.
Misschien dreven ze hem tot wanhoop, weet jij veel
quote:JuistOp dinsdag 12 oktober 2010 21:17 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik moet je zeggen dat ik eerst ook kwaad werd toen ik het bericht hoorde. Maar we moeten niet vergeten hoe ziek iemand is om tot zo'n daad te komen. Dat kunnen wij ons niet voorstellen.
We moeten voorzichtig zijn met oordelen.
quote:Hahahahah ik dacht precies hetzelfdeOp dinsdag 12 oktober 2010 21:41 schreef static het volgende:
Goedemorgen Vosss. Hoe koud was het onder je steen?
quote:We hoeven helemaal niet voorzichtig te zijn. Dit is een discussieforum. De een vind Antonie zielig die er niks aan kon doen, de ander vind m een egoistische klootzak.Op dinsdag 12 oktober 2010 21:17 schreef EchtGaaf het volgende:
We moeten voorzichtig zijn met oordelen.
Antonies zelfmoord goedpraten met hij kon er niks aan doen vind ik echt gelul. Hij was ziek en nee we kunnen ons niet voorstellen hoe ziek maar er zijn genoeg voorbeelden van mensen die net zo ziek zijn en wel blijven leven.
quote:Daar geloof ik niks van hoor. Prachtkinderen, die je zo zou willen hebbenOp dinsdag 12 oktober 2010 21:41 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat weet jij helemaal niet.
Misschien dreven ze hem tot wanhoop, weet jij veel
quote:Neehoor, dat is omdat mensen willen meeleven. Is heel normaal. Heet emphatie.
Nogal lijkenpikkerij dat daar weer een camera op af moet.
quote:Jawel Stefan.
We hoeven helemaal niet voorzichtig te zijn. Dit is een discussieforum. De een vind Antonie zielig die er niks aan kon doen, de ander vind m een egoistische klootzak.
Antonies zelfmoord goedpraten met hij kon er niks aan doen vind ik echt gelul. Hij was ziek en nee we kunnen ons niet voorstellen hoe ziek maar er zijn genoeg voorbeelden van mensen die net zo ziek zijn en wel blijven leven.
quote:Ik begrijp best dat mensen het niet kunnen of zelfs willen begrijpen. Maar dat is vanuit het perspectief van gezond denken mensen. Die een gezonde serotonine huishouding hebben.Op dinsdag 12 oktober 2010 21:48 schreef Stefan het volgende:
[..]
We hoeven helemaal niet voorzichtig te zijn. Dit is een discussieforum. De een vind Antonie zielig die er niks aan kon doen, de ander vind m een egoistische klootzak.
Antonies zelfmoord goedpraten met hij kon er niks aan doen vind ik echt gelul. Hij was ziek en nee we kunnen ons niet voorstellen hoe ziek maar er zijn genoeg voorbeelden van mensen die net zo ziek zijn en wel blijven leven.
Bij mensen die een (zware) depressie hebben, hebben een enorm tekort aan serotonine. De vrije wil is dan als zodanig aangetast.
Ga gerust vanuit dat iemand die zwaar depressief is, alles zwart is.
We moeten ook niet vergeten dat sommige mensen meer aanleg hebben voor depressie dan anderen. (biochemisch) De ene is weerbaarder dan de ander. Geen mens is hetzelfde. Dat de ene het uiteindelijk wel redt en wil niet zeggen dat anders wel uit de depressie kan komen.
quote:Op dinsdag 12 oktober 2010 21:54 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik begrijp best dat mensen het niet kunnen of zelfs willen begrijpen. Maar dat is vanuit het perspectief van gezond denken mensen. Die een gezonde serotonine huishouding hebben.
Bij mensen die een (zware) depressie hebben, hebben een enorm tekort aan serotonine. De vrije wil is dan als zodanig aangetast.
Ga gerust vanuit dat iemand die zwaar depressief is, alles zwart is.
We moeten ook niet vergeten dat sommige mensen meer aanleg hebben voor depressie dan anderen. (biochemisch) De ene is weerbaarder dan de ander. Geen mens is hetzelfde. Dat de ene het uiteindelijk wel redt en wil niet zeggen dat anders wel uit de depressie kan komen.
Heel mooi gezegd
Ik ga geen moeite meer doen om het iemand proberen uit te leggen.Sommige mensen willen of kunnen het blijkbaar niet snappen hoe zoiets gaat.Hoe het is als je echt zo ziek bent.
quote:Allemaal prima maar kom niet aan met opmerkingen als dat die arme antonie er ook niks aan kon doen.
[..]
Ik begrijp best dat mensen het niet kunnen of zelfs willen begrijpen. Maar dat is vanuit het perspectief van gezond denken mensen. Die een gezonde serotonine huishouding hebben.
Bij mensen die een (zware) depressie hebben, hebben een enorm tekort aan serotonine. De vrije wil is dan als zodanig aangetast.
Ga gerust vanuit dat iemand die zwaar depressief is, alles zwart is.
We moeten ook niet vergeten dat sommige mensen meer aanleg hebben voor depressie dan anderen. (biochemisch) De ene is weerbaarder dan de ander. Geen mens is hetzelfde. Dat de ene het uiteindelijk wel redt en wil niet zeggen dat anders wel uit de depressie kan komen.
quote:Ook al ben je getrouwd en heb je kinderen dan ben je nog altijd wel jezelf als persoon, je bent niet het persoonlijk bezit van je vrouw of kinderen.Op dinsdag 12 oktober 2010 21:18 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar voor die kindjes vind ik het allerergste. Die kunnen er helemaal niks aan doen.
quote:Waarom zou hij er niks aan kunnen doen? Dat weten we toch niet?Op dinsdag 12 oktober 2010 21:58 schreef Stefan het volgende:
[..]
Allemaal prima maar kom niet aan met opmerkingen als dat die arme antonie er ook niks aan kon doen.
quote:Eens.Op dinsdag 12 oktober 2010 21:59 schreef Samson het volgende:
[..]
Ook al ben je getrouwd en heb je kinderen dan ben je nog altijd wel jezelf als persoon, je bent niet het persoonlijk bezit van je vrouw of kinderen.
quote:Dat ie ziek was..dat bedoel ik, dat kan hij toch niks aan doen
Allemaal prima maar kom niet aan met opmerkingen als dat die arme antonie er ook niks aan kon doen.
quote:Nee, maar hij laat wel zijn vrouw zijn dode lichaam vinden met een briefje op het aanrecht.
[..]
Ook al ben je getrouwd en heb je kinderen dan ben je nog altijd wel jezelf als persoon, je bent niet het persoonlijk bezit van je vrouw of kinderen.
Helaas kunnen veel mensen niet voorstellen hoe erg depressie kan zijn. Dat kunnen ze alleen voelen als ze het zelf zijn. Niet dat ik ze het gun, maar eigenlijk zouden ze het 5 minuten moeten voelen...
Tja.
quote:Dan nog, lang niet iedereen met een depressie wil zelfmoord plegen.
Helaas kunnen veel mensen niet voorstellen hoe erg depressie kan zijn. Dat kunnen ze alleen voelen als ze het zelf zijn. Niet dat ik ze het gun, maar eigenlijk zouden ze het 5 minuten moeten voelen...
quote:Ja, dat is dan idd weer wat minderOp dinsdag 12 oktober 2010 22:02 schreef Stefan het volgende:
[..]
Nee, maar hij laat wel zijn vrouw zijn dode lichaam vinden met een briefje op het aanrecht.
quote:Dat hangt af van de ernst. De ene depressie is de andere niet. Dat kan zo erg worden dat iemand geen keus meer heeft om verder te gaan. Zeg maar een soort point of no return.Op dinsdag 12 oktober 2010 22:05 schreef Stefan het volgende:
[..]
Dan nog, lang niet iedereen met een depressie wil zelfmoord plegen.
Iemand is dan eigenlijk al zo ver weg dat ie dood is....
quote:Hoe cru het ook klinkt, op het moment dat iemand bij wie de dreiging al lange tijd aanwezig was uiteindelijk ook daadwerkelijk zelfmoord pleegt kan dat bijna een opluchting zijn. Het zwaard van Damocles is verdwenen en dat geeft rust....
Net bij Boulevard nog even het filmpje terug zitten kijken, en het viel me op hoe sterk Isa overkomt. Geen grote zwarte zonnebril, maar heel relaxed. Sterke moeder/vrouw. Misschien dat ze er snel 'vrede' mee heeft weten te krijgen, omdat de familie hier toch wel een keer bang voor was. Ik vind het heel knap in elk geval. Best een soort Rock 'n Roll begrafenis, toch mooi om te zien dat het zo ook kan.
quote:Maar dat is nog steeds niet ongeneeslijk.
Iemand is dan eigenlijk al zo ver weg dat ie dood is....
quote:Sowieso word er op begravenissen veel gelachen. Je moet zo nu en dan relativeren.
[..]
Hoe cru het ook klinkt, op het moment dat iemand bij wie de dreiging al lange tijd aanwezig was uiteindelijk ook daadwerkelijk zelfmoord pleegt kan dat bijna een opluchting zijn. Het zwaard van Damocles is verdwenen en dat geeft rust....
quote:Iemand is in die toestand niet meer in staat om dat in te zien...Nog los van de vraag of iedere depressie wel te genezen is.Op dinsdag 12 oktober 2010 22:11 schreef Stefan het volgende:
[..]
Maar dat is nog steeds niet ongeneeslijk.
quote:Klopt, maar ook niet iedere depressie is hetzelfde...
[..]
Dan nog, lang niet iedereen met een depressie wil zelfmoord plegen.
Ik weet niet waarom de 1 die zo diep gaat de stap wel neemt en de ander niet. Misschien is bij de laatste groep de angst voor de dood groter dan de angst voor het leven... Wie zal het zeggen...
quote:Maar stel je voor dat er dan iemand is die je toch overhaalt (hoe moeilijk dat dan ook is) om alle schepen achter je te verbranden en gewoon met een schone lei te beginnen. Dood willen is wel erg extreem. Er zijn zoveel dingen die je nog kunt gaan proberen/doen/meemaken als je het aan zou durven om gewoon de dingen opnieuw te benaderen. Ik vind het gewoon zo jammer. Ga dan scheiden, geef het leven zoals je het had op en probeer (met hulp) het over een andere boeg te gooien. Ik begrijp dat zoiets met een depressie niet gemakkelijk is maar met de juiste mensen om je heen moet dat toch wel te doen zijn. Dat zal dus ook een factor zijn geweest die ontbrak.Op dinsdag 12 oktober 2010 22:13 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Iemand is in die toestand niet meer in staat om dat in te zien...Nog los van de vraag of iedere depressie wel te genezen is.
quote:Ja als ze voelen hoe het is reageren ze wel anders.Dat is een ding wat zeker isOp dinsdag 12 oktober 2010 22:04 schreef EchtGaaf het volgende:
@Eleentje86,
Helaas kunnen veel mensen niet voorstellen hoe erg depressie kan zijn. Dat kunnen ze alleen voelen als ze het zelf zijn. Niet dat ik ze het gun, maar eigenlijk zouden ze het 5 minuten moeten voelen...
Tja.
quote:Ja, dat is wel heel afschuwelijk. Ik weet het niet, maar misschien gaan mensen met serieuze zelfmoordplannen hun omgeving (vrouw / ouders / vrienden / psychiater etc) wel zien als de vijand, want zij proberen die zelfmoord af te wenden. Ik stel me zo voor dat het net zoiets is als mensen die steeds zeuren dat je moet stoppen met roken - jahaaaa, wéét ik, maar uiteindelijk luister je toch niet naar die goede raad, want de drang (om te roken) is te sterk. De drang om zelfmoord te plegen is niet vergelijkbaar, maar die zal wel héél sterk zijn, het is namelijk ook héél eng. En Kamerling zal zelf ook wel geweten hebben dat dit geen sjieke oplossing was. Maar ja, in zijn wanhoop...Op dinsdag 12 oktober 2010 22:02 schreef Stefan het volgende:
Nee, maar hij laat wel zijn vrouw zijn dode lichaam vinden met een briefje op het aanrecht.
quote:Idd.Op dinsdag 12 oktober 2010 22:01 schreef Purdey het volgende:
Net bij Boulevard nog even het filmpje terug zitten kijken, en het viel me op hoe sterk Isa overkomt. Geen grote zwarte zonnebril, maar heel relaxed. Sterke moeder/vrouw. Misschien dat ze er snel 'vrede' mee heeft weten te krijgen, omdat de familie hier toch wel een keer bang voor was. Ik vind het heel knap in elk geval. Best een soort Rock 'n Roll begrafenis, toch mooi om te zien dat het zo ook kan.
quote:Een depressie is niet te genezen maar je kunt er wel mee (leren) leven.
[..]
Iemand is in die toestand niet meer in staat om dat in te zien...Nog los van de vraag of iedere depressie wel te genezen is.
quote:zijn zus anders ook (viel me nog meer op)Op dinsdag 12 oktober 2010 22:30 schreef SEMTEX het volgende:
Die broer van Antonie.. wat lijkt die er beangstigend veel op... een moment dacht ik dat hij er zelf liep....
quote:Nee dat kan niet altijd.. bepaalde psychische aandoeningen die veelal gepaard gaan met een hele extreme zware depressie is niet geneeslijk, omdat de oorzaak niet geneeslijk is. En doordat het niet te genezen is, en niet altijd een mogelijkheid is om het te veraangenamen is het niet altijd iets waarmee je kunt leven.Op dinsdag 12 oktober 2010 22:45 schreef Stefan het volgende:
[..]
Een depressie is niet te genezen maar je kunt er wel mee (leren) leven.
quote:Veel mensen krijgen een enorme klap als iemand overlijdt en omdat die klap zorgt voor verdoving, kan men misschien nog wel lachen, maar zelf niet eens goed beseffen, waarom precies.Op dinsdag 12 oktober 2010 22:12 schreef Stefan het volgende:
[..]
Sowieso word er op begravenissen veel gelachen. Je moet zo nu en dan relativeren.
quote:Bij de crematie van dochtertjes vader, had zij gewoon de vrije hand in hoe ze zou handelen.Nu is het wellicht dat mensen dta logischer vinden want het was haar vader.Op dinsdag 12 oktober 2010 22:58 schreef ZheDeviLL het volgende:
[..]
Veel mensen krijgen een enorme klap als iemand overlijdt en omdat die klap zorgt voor verdoving, kan men misschien nog wel lachen, maar zelf niet eens goed beseffen, waarom precies.
Maar bij mijn oma waren alle achterklein kinderen erbij en die hadden ook vrij spel.
Mijn ervaring dat een begrafenis vaak zo is zoals die persoon dat zou hebben gewild.
quote:Jij zou eens voor een week moeten voelen wat een heel erg depressief iemand voelt!!!!!Je weet het allemaal goed te vertellen maar er klopt geen klote van wat jij zegt.Ben je zelf weleens zo ver weg geweest???Nee?!Hou dan je bijdehante praatjes voor je.Jij praat alsof iemand die zo ernstig ziek is alleen maar last heeft van zweetvoeten.Als de depressie zich blijft herhalen is dat echt heeel erg.Slopend is het!!!Op dinsdag 12 oktober 2010 22:45 schreef Stefan het volgende:
[..]
Een depressie is niet te genezen maar je kunt er wel mee (leren) leven.
Naief persoontje ben je
quote:Jaaa liesbeth lijkt iddd ook heel veel op antonie.Heb ik altijd al gevonden.Op dinsdag 12 oktober 2010 22:46 schreef lily het volgende:
[..]
zijn zus anders ook (viel me nog meer op)
quote:Mike Boddé heeft ook last van depressies. Tot nu toe heeft hij er mee leren leven.Op dinsdag 12 oktober 2010 23:04 schreef Eleentje86 het volgende:
[..]
Jij zou eens voor een week moeten voelen wat een heel erg depressief iemand voelt!!!!!Je weet het allemaal goed te vertellen maar er klopt geen klote van wat jij zegt.Ben je zelf weleens zo ver weg geweest???Nee?!Hou dan je bijdehante praatjes voor je.Jij praat alsof iemand die zo ernstig ziek is alleen maar last heeft van zweetvoeten.Als de depressie zich blijft herhalen is dat echt heeel erg.Slopend is het!!!
Naief persoontje ben je
quote:Ja ze lijkt er veel op.Maar de andere zus van Antonie ken ik niet. Nu heb ik zijn broer gezien op het filmpje.
Jaaa liesbeth lijkt iddd ook heel veel op antonie.Heb ik altijd al gevonden.
quote:Depressies zijn er in alle vormen.Milde en hele ernstige.En alles wat daar tussen in zit natuurlijkOp dinsdag 12 oktober 2010 23:10 schreef hexje het volgende:
[..]
Mike Boddé heeft ook last van depressies. Tot nu toe heeft hij er mee leren leven.
quote:
[..]
Jij zou eens voor een week moeten voelen wat een heel erg depressief iemand voelt!!!!!Je weet het allemaal goed te vertellen maar er klopt geen klote van wat jij zegt.Ben je zelf weleens zo ver weg geweest???Nee?!Hou dan je bijdehante praatjes voor je.Jij praat alsof iemand die zo ernstig ziek is alleen maar last heeft van zweetvoeten.Als de depressie zich blijft herhalen is dat echt heeel erg.Slopend is het!!!
Naief persoontje ben je
Neem even een pilletje om te kalmeren.Manisch despressieve mensen kunnen met de juiste begeleiding en medicatie prima 80 worden. Antonie werd 44 en koos voor zelfmoord en liet zijn vrouw hem vinden.
Bipolair is een ziekte maar geen ziekte waarbij je per se doodgaat.
quote:Pilletjes heb ik niet nodig.Bij de een is de ziekte erger dan bij de ander.Maar hoe mensen het je ook aan je verstand willen brengen...Jij moet het zelf meemaken.Dan ben ik benieuwd of je nog steeds zo denkt.Je weet geneens hoe het precies is gegaan.Ik ook niet.Dus daar kunnen wij niet over oordelen.(dan heb ik het over dat isa hem heeft gevonden)Op dinsdag 12 oktober 2010 23:13 schreef Stefan het volgende:
[..]
Manisch despressieve mensen kunnen met de juiste begeleiding en medicatie prima 80 worden. Antonie werd 44 en koos voor zelfmoord en liet zijn vrouw hem vinden.
Bipolair is een ziekte maar geen ziekte waarbij je per se doodgaat.
Ik zeg ook niet dat bipolair een ziekte is waarmee je dood gaat.Wie zegt trouwens dat hij bipolair was???
Ik zeg alleen dat alles in verschillende vormen en mate is.
Zit jij eigenlijk alleen maar in dit topic om hem af te kraken en het helemaal af te keuren wat hij heeft gedaan?Dan kan je beter een ander topic openen over zelfmoord.
Stakker
quote:Neehoor, Toen ik je Zag is een prachtig nummer en All Stars een prachtige film en Kamerling een sympahtieke man. Maar dat vergoeilijken van dat ie er niks aan kon doen enzo, ja, dat gaat me even te ver.
Zit jij eigenlijk alleen maar in dit topic om hem af te kraken en het helemaal af te keuren wat hij heeft gedaan?Dan kan je beter een ander topic openen over zelfmoord.
Stakker
quote:bij bi polair komen vaak ook andere psychische stoornissen.. psychoses.. schizophrenie.. sociopathie etc..Op dinsdag 12 oktober 2010 23:13 schreef Stefan het volgende:
[..]
Manisch despressieve mensen kunnen met de juiste begeleiding en medicatie prima 80 worden. Antonie werd 44 en koos voor zelfmoord en liet zijn vrouw hem vinden.
Bipolair is een ziekte maar geen ziekte waarbij je per se doodgaat.
Ik weet niet hoe het in zijn geval zat, maar wel met de vader van dochterlief.
En daar was het een combi van sociopathie/psychopathie, narcistische persoonlijkheidsstoornis, psychoses en bi-polair.
En de grap is dat het medicijn voor het een, het andere versterkte.
Nu is dat wat mijn ervaring er mee is, ik weet ook dat het bij onwijs veel mensen zo is.
Het is zo makkelijk oordelen, vooralsnog is alleen bekend dat Anthonie depressief as, verders nietspecifieke details, dus ik spreek ook niet dat dit in zijn situatie ook was. Dus in die zin god weet was hij nog wel te helpen? who knows.. we'll never find out.
Maar om een stelling zo te stellen kan je simpelweg niet doen er komt meer bij kijken vaak, en dat moet zeker bij zoiets wel in het achterhoofd gehouden worden.
En ik kan wel zeggen ik wens je toe dat je eens voelt hoe het is om het te hebben of naast zo iemand te leven, maar dat doe ik niet, en vind ik ook eigenlijk jammer dat het toegewenst wordt door anderen want het is ook voor de partner/naaste een hel.. een hel die ik zelfs mijn ergste vijand niet aan zou willen doen.
En dan kan ik me nog niet eens voorstellen hoe het voor M. zelf is geweest.. vast nog duidende malen erger.
quote:Op dinsdag 12 oktober 2010 23:12 schreef Eleentje86 het volgende:
[..]
Depressies zijn er in alle vormen.Milde en hele ernstige.En alles wat daar tussen in zit natuurlijk
quote:Hij leed dus aan ernstige depressies en heeft met hulp heeft hij ermee leren leven. Niet iedereen met een ernstige depressie stapt uit het leven.De caberatier, onder andere bekend van de populaire Mike en Thomas Show, raakte vrienden kwijt, moest weer bij zijn ouders gaan wonen en dacht er zelfs over om 'er uit te stappen'. Tot hij van zijn psychiater antidepressiva kreeg voorgeschreven. Boddé: Ineens kwam dat heerlijke pilletje. Mijn derde psychiater zei tegen me: Jij bent chronisch depressief en dat gaan we systematisch aanpakken. We proberen eerst pilletje A en dan pilletje B, net zo lang tot het werkt.'
Het is geen oordeel over Antonie maar sommige hier doen alsof er echt geen andere opties zijn dan uit het leven stappen.
quote:Goh dus je kan ook nog iets positiefs zeggen.Dat valt me dan weer mee.Op dinsdag 12 oktober 2010 23:31 schreef Stefan het volgende:
[..]
Neehoor, Toen ik je Zag is een prachtig nummer en All Stars een prachtige film en Kamerling een sympahtieke man. Maar dat vergoeilijken van dat ie er niks aan kon doen enzo, ja, dat gaat me even te ver.
Ik heb je een beetje geprobeerd uit te leggen dat een depressie echt heel ernstig kan zijn.Maar ik geef het op.We worden het hier toch niet over eensEn om nou "ruzie" hierover te gaan maken is ook een beetje laag toch.Dus zand erover voor mij in ieder geval.
quote:Ik heb helemaal niks tegen Kamerling. Ik heb wat tegen dat gezever dat het een arme knul is die er niks aan kon doen dat ie zo ziek was tot de dood er op moest volgen. Jullie weten helemaal niet of hij er wel alles aan gedaan heeft, de juiste medicatie, de juiste therapieen. Kamerling had een keuze. Ja, toen hij de pillen of het scheermesje pakte was het al te laat, maar daarvoor had ie ook keuzes. Zichzelf laten opnemen, andere therapieen zoeken, etc. Misschien heeft ie dat gedaan, maar misschien ook niet. Dus dat gezever van dat ie zelf slachtoffer was: nee, Isa en zijn kids zijn slachtoffer.
[..]
Goh dus je kan ook nog iets positiefs zeggen.Dat valt me dan weer mee.
quote:Op dinsdag 12 oktober 2010 23:42 schreef Stefan het volgende:
[..]
Ik heb helemaal niks tegen Kamerling. Ik heb wat tegen dat gezever dat het een arme knul is die er niks aan kon doen dat ie zo ziek was tot de dood er op moest volgen. Jullie weten helemaal niet of hij er wel alles aan gedaan heeft, de juiste medicatie, de juiste therapieen. Kamerling had een keuze. Ja, toen hij de pillen of het scheermesje pakte was het al te laat, maar daarvoor had ie ook keuzes. Zichzelf laten opnemen, andere therapieen zoeken, etc. Misschien heeft ie dat gedaan, maar misschien ook niet. Dus dat gezever van dat ie zelf slachtoffer was: nee, Isa en zijn kids zijn slachtoffer.
quote:Rare figuren...Op dinsdag 12 oktober 2010 23:57 schreef DrDentz het volgende:
Arnie in z'n ondergoed op de begrafenis
quote:Nee, dat is vriendschap.
quote:Om zo over straat te lopen met die achterlijke zonnebrillen. Ze zijn gewoon vervreemd...
quote:Ik dacht die boxershort. Ja, die zonnebrillen waren wel wat Hollywood.
[..]
Om zo over straat te lopen met die achterlijke zonnebrillen. Ze zijn gewoon vervreemd...
quote:Ze zijn vast on-Nederlands hip ofzo. Deze mensen hebben het gemaakt in Hollywood, en dat zullen we weten ook.Op woensdag 13 oktober 2010 00:06 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Om zo over straat te lopen met die achterlijke zonnebrillen. Ze zijn gewoon vervreemd...
quote:Ja ook, maar ik vind het gênant om in boxershort zo over straat te lopen.Op woensdag 13 oktober 2010 00:07 schreef Stefan het volgende:
[..]
Ik dacht die boxershort. Ja, die zonnebrillen waren wel wat Hollywood.
quote:Tja. Je wordt dan vanzelf raar.Op woensdag 13 oktober 2010 00:08 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Ze zijn vast on-Nederlands hip ofzo. Deze mensen hebben het gemaakt in Hollywood, en dat zullen we weten ook.
quote:Dat is wel weer origineel.
[..]
Ja ook, maar ik vind het gênant om in boxershort zo over straat te lopen.
quote:Arnie kon het ook vandaag niet laten weer te trachten de 'show' te stelen.. Op een belachelijke manier.
quote:En daar was ie weer...
What were all those dreams we shared
Those many years ago?
What were all those plans we made
Now left beside the road?
Behind us in the road
More than friends I always pledged
Cause friends they come and go
People change as does everything
I wanted to grow old
Just want to grow old
Slide on next to me
I’m just a human being
I will take the blame
Bust just the same
This is not me
You see
Believe
I’m better than this
Don’t leave me so cold
Or buried beneath the stones
I just want to hold on
And know I’m worth your love
Enough
I don’t think
There’s such a thing
It’s my fault, Now I been caught
A sickness in my bones
How it pains to leave you here
With the kids on your own
Just don’t let me go
Help me see myself
Cause I can no longer tell
Looking out from the inside of
The bottom of a well
It’s hell
I yell
But no one hears
Before I disappear
Whisper in my ear
Give me something to echo
In my unknown futures ear
My dear
The End
Comes near
I’m here
But not much longer
Vond de boxershort actie van Reinout eigenlijk wel verfrissend
Ooit hebben ze samen met een boxershort gelopen bij een afscheid van GTST,en nu vond hij het gepast om ook zo afscheid van Antonie te nemen.
Vind het het wel lef hebben,en schijt aan wat men ervan denkt!
Denk dat Antonie het wel had kunnen waarderen
Vond Isa heel sterk overkomen,maar schijn kan bedriegen natuurlijk...ze heeft ook nog 2 kindjes waarvoor ze mischien sterk wil blijven.....
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland
Deze mensen zijn ook door een hel gegaan.
Maar je weet niet wat er in een brein omgaat,om zelfmoord te plegen.
Dat je dan ook daadwerkelijk zelfmoord pleegt heb ik meer moeite mee. Niet zozeer dat je het wil doen - hoewel dat een wereld van verschil is met zelfmoord overwegen - maar wel dat je niet begrijpt dat je er dus toe in staat bent en je het met alle mogelijkheden wil voorkomen.
Er wordt hier en daar gesteld dat je geen vrije wil meer hebt als je zo zwaar depressief bent. Vind ik ver gaan, maar ik ben geen kenner dus het zou zo kunnen zijn. Geen vrije wil, maar je verstand blijf je wel hebben. Een verstand dat misschien zegt dat je beter weg kan zijn dan in leven blijven. Maar je weet dondersgoed dat je depressief bent en dat jouw kijk verschilt van die van gezonde mensen.
Dan zou je misschien wel moeten zeggen dat je je laat opnemen. Klinkt heel drastisch en dat is het ook, maar zulke patiënten kunnen dus kennelijk goed mooi weer spelen - zoals Antonie - en een week later out of the blue er een eind aan willen maken.
De patiënt ziet dit gevaar waarschijnlijk niet zo goed, maar een depressief persoon die ook nog eens labiel is moet toch wel beseffen dat ie een gevaar voor zichzelf is.
Maar als je echt zo ver heen bent maakt niets je nog uit. Maar waarom niet eerst kijken of een ander leven je zal bevallen. Dan bedoel ik dus een drastisch ander leven. Weg van je kinderen/vrouw.
[ Bericht 5% gewijzigd door Lagrinta op 13-10-2010 03:04:18 ]
quote:Ok en wat wil je zeggen met deze scheve vergelijking?Op woensdag 13 oktober 2010 02:20 schreef vronie het volgende:
Hier heb ik respect voor.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland
Deze mensen zijn ook door een hel gegaan.
Maar je weet niet wat er in een brein omgaat,om zelfmoord te plegen.
quote:Ik denk dat Antonie's daad alles behalve egoistisch was. Ik denk dat hij van mening was dat zijn vrouw en kinderen alleen maar onder zijn aanwezigheid en zijn depressieve buien te lijden hadden en dat hij ook om die reden eruit is gestapt.Op woensdag 13 oktober 2010 02:55 schreef Lagrinta het volgende:
Proberende me zoveel mogelijk in te leven in personen met depressies. In dit geval van Antonie - een zeer sympathieke BN"er overigens - kan ik me voorstellen dat je het leven niet meer ziet zitten, hoe mooi je gezin/vrouw/omgeving ook is. Daar heb ik geen moeite mee.
Dat je dan ook daadwerkelijk zelfmoord pleegt heb ik meer moeite mee. Niet zozeer dat je het wil doen - hoewel dat een wereld van verschil is met zelfmoord overwegen - maar wel dat je niet begrijpt dat je er dus toe in staat bent en je het met alle mogelijkheden wil voorkomen.
Er wordt hier en daar gesteld dat je geen vrije wil meer hebt als je zo zwaar depressief bent. Vind ik ver gaan, maar ik ben geen kenner dus het zou zo kunnen zijn. Geen vrije wil, maar je verstand blijf je wel hebben. Een verstand dat misschien zegt dat je beter weg kan zijn dan in leven blijven. Maar je weet dondersgoed dat je depressief bent en dat jouw kijk verschilt van die van gezonde mensen.
Dan zou je misschien wel moeten zeggen dat je je laat opnemen. Klinkt heel drastisch en dat is het ook, maar zulke patiënten kunnen dus kennelijk goed mooi weer spelen - zoals Antonie - en een week later out of the blue er een eind aan willen maken.
De patiënt ziet dit gevaar waarschijnlijk niet zo goed, maar een depressief persoon die ook nog eens labiel is moet toch wel beseffen dat ie een gevaar voor zichzelf is.
Maar als je echt zo ver heen bent maakt niets je nog uit. Maar waarom niet eerst kijken of een ander leven je zal bevallen. Dan bedoel ik dus een drastisch ander leven. Weg van je kinderen/vrouw.
quote:Hij had het al meer dan 10 jaar geloof ik. Dus dan ga je zo langzamerhand toch eens denken dat het wél ongeneeslijk is.Op dinsdag 12 oktober 2010 22:11 schreef Stefan het volgende:
[..]
Maar dat is nog steeds niet ongeneeslijk.
quote:Ja, laten we het ook vooral niet zien als een eerbetoon en laten we het uitleggen dat Reinout de show wilde stelen daar.Op woensdag 13 oktober 2010 00:12 schreef Lo-Fi het volgende:
[..]
Arnie kon het ook vandaag niet laten weer te trachten de 'show' te stelen.. Op een belachelijke manier.
quote:Overdrijf eens niet zo.Op dinsdag 12 oktober 2010 23:04 schreef Eleentje86 het volgende:
[..]
Jij zou eens voor een week moeten voelen wat een heel erg depressief iemand voelt!!!!!Je weet het allemaal goed te vertellen maar er klopt geen klote van wat jij zegt.Ben je zelf weleens zo ver weg geweest???Nee?!Hou dan je bijdehante praatjes voor je.Jij praat alsof iemand die zo ernstig ziek is alleen maar last heeft van zweetvoeten.Als de depressie zich blijft herhalen is dat echt heeel erg.Slopend is het!!!
Naief persoontje ben je
quote:Dat is een punt dat ik moeilijk te begrijpen vind, om in een andere situatie te geraken heb je een hoop opties waarvan zelfmoord dan toch wel de minste is. Met de juiste hulp kun je je leven ook compleet over een andere boeg gooien.Op woensdag 13 oktober 2010 03:46 schreef Zehra het volgende:
[..]
Ik denk dat Antonie's daad alles behalve egoistisch was. Ik denk dat hij van mening was dat zijn vrouw en kinderen alleen maar onder zijn aanwezigheid en zijn depressieve buien te lijden hadden en dat hij ook om die reden eruit is gestapt.
Als er vorige maand een filmpje was verschenen van Antonie die zijn kids dropte op school of een boodschap deed bij de bakker had hij het niet eens aangeklikt. Zoals ik al zei: hang een camera in die kist en we gaan allen hijgerig mee kijken. Uit respect en medeleven natuurlijk.
Totdat de TV wordt uitgezet, dan gaan we weer verder met ons eigen leven want zo werkt het ook dan wel weer. Over een week heeft niemand het meer over Antonie.
quote:Dat was toch die ene? Je weet wel, Antonie, die in de KamerhingOver een week heeft niemand het meer over Antonie.
AMSTERDAM - Antonie Kamerling is gisterochtend door zijn familie naar zijn laatste rustplaats op Zorgvlied gebracht. Daar heeft de 44-jarige acteur de vrede gevonden waar hij in zijn leven zo vaak naar snakte.
Echtgenote Isa Hoes volgde met hun zoontje Merlijn van bijna 12 en dochtertje Vlinder van 5 in een open Cadillac, hét favoriete automerk van Antonie. Collega Barry Atsma had zich opgeworpen als ceremoniemeester, en reed de roze volgauto achter de witte rouwauto aan. Isa hield zich super. Haar broer Onno benadrukte nogmaals dat de familie de zelfmoord van Antonie heeft geaccepteerd. „Hoe moeilijk ook en hoeveel verdriet dit ook geeft. Het was zijn onvermijdelijke weg.”
Alvorens de acteur, begeleid door zo’n vijftig familieleden, naar Zorgvlied werd gebracht, was er in het Amstel Hotel eerst nog een twee uur durende ceremonie. Daar lag hij in de Spiegelzaal opgebaard in een open kist. Zo’n 250 mensen namen er afscheid. Zijn GTST-kompaan Reinout Oerlemans, Peter Paul Muller, Beau van Erven Dorens, Rick Engelkes, buurvrouw Patty Zomer en Daniel Boissevain bevonden zich onder de rouwenden.
Plechtigheid
Na de plechtigheid werd de blankhouten kist naar buiten gedragen. Antonies zwager Albert Verlinde was één van de dragers. Isa, gekleed in de lievelingsjas van Antonie met daaronder een donker pak en een zachtgele roos in het haar, liep erachteraan. Samen met Merlijn en Vlinder reed ze vervolgens richting Zorgvlied, waar een besloten gedeelte volgde. Op de Amsterdamse begraafplaats, waar eerder Ischa Meijer, Sander Simons, Hans van Mierlo, Martin Bril, Ton van Duinhoven, en Ramses Shaffy werden begraven, werd Antonie naar zijn graf gebracht.
Antonie is zijn zelfgekozen dood vermoedelijk kalm ingegaan. Diezelfde ochtend heeft hij zelfs eerst nog gegolfd…
bron: telegraaf
quote:En hier stond de uitleg al van het hoe en waarom van die outfit.... niets "show stelen" dus.Op woensdag 13 oktober 2010 00:12 schreef Lo-Fi het volgende:
[..]
Arnie kon het ook vandaag niet laten weer te trachten de 'show' te stelen.. Op een belachelijke manier.
quote:Op dinsdag 12 oktober 2010 17:19 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Dat is een verdomd mooi eerbetoon van Oerlemans...
In de begintijd van GTST gingen Antonie en Reinout de galapremieres wel vaker zo af, beiden in onberispelijke billentikker, maar dan zo'n hawai-korte broek eronder... /oma verteld
quote:Stel: Kamerling was overleden aan een overdosis. Beetje Hollywood-style, gebeurt zo vaak - maar in feite is dat niet anders dan een zelfmoord. Spelen met je leven. Achter een overdosis zal niet altijd een bewust zelfmoordverlangen zitten, maar vaak ook wel. Volgens mij kun je er niet vanuit gaan dat mensen met een doodsverlangen nog helder kunnen denken. Die zijn al heel ver heen en zien de werkelijkheid allang niet meer zoals-ie is. Dus een nieuw leven beginnen, een goed gesprek met de psychiater - dat zijn gepasseerde stations.Op woensdag 13 oktober 2010 02:55 schreef Lagrinta het volgende:
Proberende me zoveel mogelijk in te leven in personen met depressies. In dit geval van Antonie - een zeer sympathieke BN"er overigens - kan ik me voorstellen dat je het leven niet meer ziet zitten, hoe mooi je gezin/vrouw/omgeving ook is. Daar heb ik geen moeite mee.
Dat je dan ook daadwerkelijk zelfmoord pleegt heb ik meer moeite mee. Niet zozeer dat je het wil doen - hoewel dat een wereld van verschil is met zelfmoord overwegen - maar wel dat je niet begrijpt dat je er dus toe in staat bent en je het met alle mogelijkheden wil voorkomen.
Er wordt hier en daar gesteld dat je geen vrije wil meer hebt als je zo zwaar depressief bent. Vind ik ver gaan, maar ik ben geen kenner dus het zou zo kunnen zijn. Geen vrije wil, maar je verstand blijf je wel hebben. Een verstand dat misschien zegt dat je beter weg kan zijn dan in leven blijven. Maar je weet dondersgoed dat je depressief bent en dat jouw kijk verschilt van die van gezonde mensen.
Dan zou je misschien wel moeten zeggen dat je je laat opnemen. Klinkt heel drastisch en dat is het ook, maar zulke patiënten kunnen dus kennelijk goed mooi weer spelen - zoals Antonie - en een week later out of the blue er een eind aan willen maken.
De patiënt ziet dit gevaar waarschijnlijk niet zo goed, maar een depressief persoon die ook nog eens labiel is moet toch wel beseffen dat ie een gevaar voor zichzelf is.
Maar als je echt zo ver heen bent maakt niets je nog uit. Maar waarom niet eerst kijken of een ander leven je zal bevallen. Dan bedoel ik dus een drastisch ander leven. Weg van je kinderen/vrouw.
Bij een overdosis zeggen we allemaal: dom, dom, dom. Bij zelfmoord is het ineens egoïstisch.
Zelfs in psychiatrische klinieken lukt het de verpleging niet altijd om mensen van zelfmoord te weerhouden. Een schoenveter kan al fataal zijn. Mensen die echt dood willen, die doen het gewoon, desnoods in de vijf seconden waarin ze even alleen worden gelaten.
quote:Daar krijg ik nou bijna kippevel van, geen idee waaromOp woensdag 13 oktober 2010 09:05 schreef roos85 het volgende:
Antonie is zijn zelfgekozen dood vermoedelijk kalm ingegaan. Diezelfde ochtend heeft hij zelfs eerst nog gegolfd…
Jezus wat een aandacht voor iemand die zelf zijn dood gekozen heeft en daarnaast al jaren in de vergetelheid was...
quote:Medicatie werkt niet bij iedereen. En het duurt soms jaren tot je het juiste medicijn hebt. Wisselen van medicijnen geeft soms versterking van de depressie.Op dinsdag 12 oktober 2010 23:34 schreef hexje het volgende:
[..]
[..]
Hij leed dus aan ernstige depressies en heeft met hulp heeft hij ermee leren leven. Niet iedereen met een ernstige depressie stapt uit het leven.
Het is geen oordeel over Antonie maar sommige hier doen alsof er echt geen andere opties zijn dan uit het leven stappen.
Soms klopt de diagnose niet, krijg je dus de verkeerde medicatie en worden je klachten erger.
En soms werken de meds een beetje, maar niet genoeg.
Mijn ex heeft 2 pogingen tot zelfmoord gedaan bij wisselen van medicatie, ik slik al 2 jaar pillen en ben soms alsnog zo depressief als wat.
Dit om even aan te geven dat ermee leven nog niet altijd zo makkelijk is.
quote:Dat jij je zo druk maakt over waar anderen aandacht aan besteden...
Kunnen we weer terug naar de echt belangrijke zaken?
Jezus wat een aandacht voor iemand die zelf zijn dood gekozen heeft en daarnaast al jaren in de vergetelheid was...
Er is niemand die je weerhoud om een topic te openen over jouw belangrijke zaken...
quote:Zullen we Fok dan maar sluiten?Op woensdag 13 oktober 2010 09:36 schreef _The_General_ het volgende:
Kunnen we weer terug naar de echt belangrijke zaken?
quote:Dát dus...
[..]
Bij de crematie van dochtertjes vader, had zij gewoon de vrije hand in hoe ze zou handelen.Nu is het wellicht dat mensen dta logischer vinden want het was haar vader.
Maar bij mijn oma waren alle achterklein kinderen erbij en die hadden ook vrij spel.
Mijn ervaring dat een begrafenis vaak zo is zoals die persoon dat zou hebben gewild.
En daarom lag bij de dienst van m'n vader de halve kerk in een deuk omdat m'n neefje z'n Ernie knuffel liet 'afgaan' en er dus ineens een vrolijk "Whoei" liedje van Ernie uit de eerste bank opsteeg
quote:Ik heb iemand gezien die zich verhangen heeft, in een open kist. Wel werd het even aangegeven, sommige mensen stapten toen ook uit de rij omdat ze bang waren wat ze te zien kregen..Op woensdag 13 oktober 2010 09:19 schreef Leandra het volgende:
Als hij in een open kist lag dan vermoed ik dat hij zich niet verhangen heeft.... dat geeft over het algemeen een dusdanig naar uiterlijk dat de kist niet open is
quote:Dit is belangrijk. Vergeet niet dat zo'n 1500 Nederlands dit jaarlijks overkomt. Met zo'n BN-er wordt eea bespreekbaar gemaakt.Op woensdag 13 oktober 2010 09:36 schreef _The_General_ het volgende:
Kunnen we weer terug naar de echt belangrijke zaken?
Jezus wat een aandacht voor iemand die zelf zijn dood gekozen heeft en daarnaast al jaren in de vergetelheid was...
quote:Was de nek dan niet afgedektOp woensdag 13 oktober 2010 11:00 schreef Miracle_Drug het volgende:
[..]
Ik heb iemand gezien die zich verhangen heeft, in een open kist. Wel werd het even aangegeven, sommige mensen stapten toen ook uit de rij omdat ze bang waren wat ze te zien kregen..
quote:...wat heeft dat eigenlijk met Antonie Kamerling te maken?
Dit is nog eens een uitvaartspeech. Geweldig. Collega Chapman is dood en Cleese eert hem met deze speech
quote:Als reactie op dat mensen die boxershort van Arnie niet vinden kunnen.
[..]
...wat heeft dat eigenlijk met Antonie Kamerling te maken?
quote:
Het onderwerp houdt Stefan best bezig. Ik hoop maar niet dat hij zelf met de gedachte speelt
Wees niet bang, ik gebruik scheermesjes alleen voor mn baard en mn kale ballen quote:Lijkt er sprekend op....Net als zijn broer. Ze zijn alleen megaknap op te zien.Op dinsdag 12 oktober 2010 23:06 schreef Eleentje86 het volgende:
[..]
Jaaa liesbeth lijkt iddd ook heel veel op antonie.Heb ik altijd al gevonden.
quote:Een open kist hoeft voor mij sowieso niet. De man of vrouw is dood, zo wil je iemand helemaal niet herinneren.
[..]
Ik heb iemand gezien die zich verhangen heeft, in een open kist. Wel werd het even aangegeven, sommige mensen stapten toen ook uit de rij omdat ze bang waren wat ze te zien kregen..
quote:access is nog allowed zegt ie bij mij... iemand een idee hoe dat kan komen?
quote:Jawel, hij had een coltrui aan, die liep door tot aan de kin. Maar blijkbaar waren mensen geschrokken dat de kist open was, daarom werd het even gezegd. Hij zag er zeker anders uit dan een normale overledene maar niet schokkend ofzo (naar mijn mening dan)
quote:Nou maar hopen dat je niet per ongeluk uitschiet.Op woensdag 13 oktober 2010 11:05 schreef Stefan het volgende:
[..]
quote:Hier werkt ie.
[..]
access is nog allowed zegt ie bij mij... iemand een idee hoe dat kan komen?
Overigens grappig: voor het filmpje komt er een reclame: BEN vrij
quote:Stel je niet zo aan met je labiele praatjes. Het houdt jou meer bezig zo te zien, jij wenst anderen een depressie of de dood toe.
[..]
Nou maar hopen dat je niet per ongeluk uitschiet.
quote:Ik heb ook overledenen gezien die een "normale"dood gestorven zijn... Gelukkig nog nooit iemand die zelfmoord gepleegd heeft.Op woensdag 13 oktober 2010 11:07 schreef Miracle_Drug het volgende:
[..]
Jawel, hij had een coltrui aan, die liep door tot aan de kin. Maar blijkbaar waren mensen geschrokken dat de kist open was, daarom werd het even gezegd. Hij zag er zeker anders uit dan een normale overledene maar niet schokkend ofzo (naar mijn mening dan)
Ik heb trouwens op een foto Saddam Hoessein gezien die net verhangen was. Dat zag er inderdaad niet uit.....Heel schokkend. Ik zal de foto hier maar niet plaatsen, ik zou daar niemand een plezier mee doen.
Maar volgens mij kan je wel iemand die zich verhangen heeft wel zodanig opbaren, dat je het helemaal niet ziet, of de gezichtsuitdrukking moet dan heel anders zijn
quote:Die foto van Hoessein heeft iedereen toch wel op internet gezien destijds.Op woensdag 13 oktober 2010 11:11 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik heb ook overledenen gezien die een "normale"dood gestorven zijn... Gelukkig nog nooit iemand die zelfmoord gepleegd heeft.
Ik heb trouwens op een foto Saddam Hoessein gezien die net verhangen was. Dat zag er inderdaad niet uit.....Heel schokkend. Ik zal de foto hier maar niet plaatsen, ik zou daar niemand een plezier mee doen.
Maar volgens mij kan je wel iemand die zich verhangen heeft wel zodanig opbaren, dat je het helemaal niet ziet, of de gezichtsuitdrukking moet dan heel anders zijn
quote:Gister was het een reclame van Arla melk, en een liefhebbende vader die zei 'Het beste voor zijn kinderen te willen.'Op woensdag 13 oktober 2010 11:08 schreef Stefan het volgende:
Hier werkt ie.
Overigens grappig: voor het filmpje komt er een reclame: BEN vrij
Ook niet handig gekozen..
quote:Of de foto van Pim Fortuyn.
[..]
Die foto van Hoessein heeft iedereen toch wel op internet gezien destijds.
quote:Je weet heel goed wat ik je gezegd heb. Ik wens niemand een depressie toe, zelfs jou nietOp woensdag 13 oktober 2010 11:09 schreef Stefan het volgende:
[..]
Stel je niet zo aan met je labiele praatjes. Het houdt jou meer bezig zo te zien, jij wenst anderen een depressie of de dood toe.
Ja, hooguit 5 minuten om te voelen wat het is.
Maar er is iets wat jou in het onderwerp triggert.ik bedoel het niet lullig
quote:Jeutje zeg, de uitleg staat op diverse plekken in het topic... Het is gewoon het ultieme laatste eerbetoon. Hun vriendschap begon in halve smoking en eindigt nu op dezelfde manier. Vind ik mooi en doet me vele malen meer dan alle zelfuitgeroepen vrienden die bij dit soort gelegenheden over elkaar heenbuitelen om maar in alle programma's te vertellen hoe erg ze het wel niet vinden. (Hiermee bedoel ik dus niet de mensen die echt nabij stonden zoals Engelkes e.d.)
[..]
Arnie kon het ook vandaag niet laten weer te trachten de 'show' te stelen.. Op een belachelijke manier.
Het filmpje wat Stefan hier plaatst is ook zo'n mooi voorbeeld, net zoals Manfred Langer min of meer begraven is in een glasbak omdat iedereen een toast op z'n graf uitbracht...
En wat depressies betreft, nogmaals... Iedere depressie is anders. Als iedereen die ooit de neiging heeft gehad er een eind aan te maken dat ook daadwerkelijk gedaan had zouden we heel wat vaker een begrafenis moeten bezoeken allemaal. Wat dat betreft heeft Stefan een punt, zelf denk ik dat bij veel mensen de angst voor de dood groter is dan de angst voor het leven. Heel veel mensen zien nog net iets wat de moeite waard is en houden dus net lang genoeg vol om 'beter' te worden...
Wel mooi dat ie nog is gaan golfen, blijkbaar iets waar hij toch nog iets van plezier uithaalde...
quote:Het is dan ook At random
[..]
Gister was het een reclame van Arla melk, en een liefhebbende vader die zei 'Het beste voor zijn kinderen te willen.'
Ook niet handig gekozen..
quote:Tja, op internet misschien wel. Zijn hoofd stond zo ongeveer 90 graden.Op woensdag 13 oktober 2010 11:13 schreef Pisces29 het volgende:
[..]
Die foto van Hoessein heeft iedereen toch wel op internet gezien destijds.
quote:Filmpje van het gebeuren stond ook online als ik het goed herinner. En het was idd smaakvolOp woensdag 13 oktober 2010 11:16 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Tja, op internet misschien wel. Zijn hoofd stond zo ongeveer 90 graden.
quote:Gut als daar al in geknipt moet wordenOp woensdag 13 oktober 2010 11:14 schreef Purdey het volgende:
[..]
Gister was het een reclame van Arla melk, en een liefhebbende vader die zei 'Het beste voor zijn kinderen te willen.'
Ook niet handig gekozen..
quote:Oja, opgenomen met die mobiele telefoon. Tja.Op woensdag 13 oktober 2010 11:19 schreef Pisces29 het volgende:
[..]
Filmpje van het gebeuren stond ook online als ik het goed herinner. En het was idd smaakvol
quote:silverlight moest ik installeren.
[..]
Hier werkt ie.
Overigens grappig: voor het filmpje komt er een reclame: BEN vrij
op zich goed dat er niet zo heel veel beelden van waren (als in, niet minutenlang ingezoomd op isa hoes of zn kinderen ofzo. dus wel in de media gebracht maar nog wel soort van gepast....
quote:Het onderwerp triggert me niet, zoals ik al eerder zei, maar de makkelijke manier waarop mensen zoals jij zich neerleggen bij zijn ziekte. Hij was depressief en kon er niks aan doen dat hij nu dood is. Terwijl je helemaal niet dood hoeft als je zwaar depressief bent. Niemand hier weet wat hij er al of niet aan gedaan heeft. Maar als hij een week eerder had gezegd, het gaat niet goed met me, ik moet worden opgenomen, dan had hij nu nog geleefd en had hij wellicht met een jaar therapie en goede medicatie nog een jaar of 40 kunnen leven.
Maar er is iets wat jou in het onderwerp triggert.ik bedoel het niet lullig
Neem Owen Wilson: een van de grappigste acteurs die er is. Sneed 2 jaar geleden zijn polsen door en werd gevonden. Werd opgenomen en nu maakt hij weer films.
Dus niet het onderwerp zelfmoord triggert me, maar de mensen die zo makkelijk zeggen: och die arme man, hij kon er niks aan doen.
Hieronder Owen Wilson die na zn zelfmoordpoging weer van het leven lijkt te genieten,
http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/
quote:Maar.......Ook dit prachtmens nam de beslissing om uit te stappen. Omdat hij kennelijk zo diep zat maar het toch overleefde. Maar voor hetzelfde geld was hij nu overleden.Op woensdag 13 oktober 2010 11:20 schreef Stefan het volgende:
[..]
Het onderwerp triggert me niet, zoals ik al eerder zei, maar de makkelijke manier waarop mensen zoals jij zich neerleggen bij zijn ziekte. Hij was depressief en kon er niks aan doen dat hij nu dood is. Terwijl je helemaal niet dood hoeft als je zwaar depressief bent. Niemand hier weet wat hij er al of niet aan gedaan heeft. Maar als hij een week eerder had gezegd, het gaat niet goed met me, ik moet worden opgenomen, dan had hij nu nog geleefd en had hij wellicht met een jaar therapie en goede medicatie nog een jaar of 40 kunnen leven.
Neem Owen Wilson: een van de grappigste acteurs die er is. Sneed 2 jaar geleden zijn polsen door en werd gevonden. Werd opgenomen en nu maakt hij weer films.
Dus niet het onderwerp zelfmoord triggert me, maar de mensen die zo makkelijk zeggen: och die arme man, hij kon er niks aan doen.
Hieronder Owen Wilson die na zn zelfmoordpoging weer van het leven lijkt te genieten,
[ afbeelding ]
Vraagje: kunnen mensen ontoerekeningsvatbaar zijn volgens jou?
quote:Dat is erg onwaarschijnlijk, zo'n zelfmoord vindt meestal plaats tijdens een diep mentaal dal en die komen vaak niet in 5 minuten vanuit het niets opzetten. In zo'n staat kan de getroffene over het algemeen nergens plezier aan beleven. Veel waarschijnlijker is dat hij zich die ochtend door het golfen heen geworsteld heeft, hopend op een beetje plezier/voldoening maar dat hij dat niet heeft kunnen vinden.Op woensdag 13 oktober 2010 11:14 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Wel mooi dat ie nog is gaan golfen, blijkbaar iets waar hij toch nog iets van plezier uithaalde...
quote:Is het ook een optie voor depressieve mensen dat ze een ander leven gaan opbouwen maar dan ook echt anders? Dus weg van je gezin?Op woensdag 13 oktober 2010 07:20 schreef Samson het volgende:
[..]
Dat is een punt dat ik moeilijk te begrijpen vind, om in een andere situatie te geraken heb je een hoop opties waarvan zelfmoord dan toch wel de minste is. Met de juiste hulp kun je je leven ook compleet over een andere boeg gooien.
quote:Wat wil je daarmee zeggen dan? Dat diegene er niks aan kon doen en we medelijden moeten hebben?
Vraagje: kunnen mensen ontoerekeningsvatbaar zijn volgens jou?
En wat als iemand een halve klaslokaal uitmoord en ontoerekingsvatbaar wordt verklaard. Ook medelijden hebben met de dader dan en het goedpraten?
Ontoerekeningsvatbaar, ga toch weg. Dat is zo'n medisch - juridische dooddoener. Straks wordt de moordenaar van Dirk Post uit Urk nog vrijgesproken omdat hij ontoerekingsvatbaar was na het glaasje draaien.
quote:Hij werd op tijd gevonden. Als Kamerling op tijd was gevonden had hij nu ook geleefd. Platgespoten op afdeling 3C van het gekkenhuis, maar dan had hij er bovenop kunnen komen.
[..]
Maar.......Ook dit prachtmens nam de beslissing om uit te stappen. Omdat hij kennelijk zo diep zat maar het toch overleefde. Maar voor hetzelfde geld was hij nu overleden.
quote:Nee zo eenvoudig is het niet...Op woensdag 13 oktober 2010 11:35 schreef Stefan het volgende:
[..]
Wat wil je daarmee zeggen dan? Dat diegene er niks aan kon doen en we medelijden moeten hebben?
En wat als iemand een halve klaslokaal uitmoord en ontoerekingsvatbaar wordt verklaard. Ook medelijden hebben met de dader dan en het goedpraten?
Ontoerekeningsvatbaar, ga toch weg. Dat is zo'n medisch - juridische dooddoener. Straks wordt de moordenaar van Dirk Post uit Urk nog vrijgesproken omdat hij ontoerekingsvatbaar was na het glaasje draaien.
Lees dit eens en denk er eens goed over na
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vrije_wil
quote:Gory details dan maar onder de spoiler.
Maar volgens mij kan je wel iemand die zich verhangen heeft wel zodanig opbaren, dat je het helemaal niet ziet, of de gezichtsuitdrukking moet dan heel anders zijn
SPOILERHet ligt eraan of die verhanging een gebroken nek tot gevolg heeft of een verstikking...
In het geval van een val die "diep" genoeg is om de nek te laten breken, zoals bij Hoessein, zal iemand er anders uitzien dan wanneer het een val is die niet diep genoeg is om de nek te breken, en iemand dus heel naar en langzaam stikt door het touw.
In het laatste geval wil er nog wel eens sprake zijn van een zeer opgezwollen gezicht, uitpuilende ogen en allerlei andere zaken die het uitermate naar maken, en die niet altijd meer toonbaar te krijgen zijn.
quote:Gebeurt ook. Mensen die het spreekwoordelijke pakje sigaretten gaan halen en nooit meer terugkomen. Overigens echt een klotestreek is dat, mensen decennialang in onzekerheid laten.
[..]
Is het ook een optie voor depressieve mensen dat ze een ander leven gaan opbouwen maar dan ook echt anders? Dus weg van je gezin?
quote:Je hebt gelijk. Als een mens niet meer wil leven dan ziet diegene altijd wel een kans. Zeker als diegen niet meer gelooft in behandeling. Mooi weer spelen is ook onderdeel denk ik van dit stadium. In de filmpjes van Antonie van de laatste jaren die ik zag zei ie een paar keer dat de depressies voorbij waren. Achteraf kun je dus zeggen dat het dan pas echt goed mis kan zijn.Op woensdag 13 oktober 2010 09:20 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Stel: Kamerling was overleden aan een overdosis. Beetje Hollywood-style, gebeurt zo vaak - maar in feite is dat niet anders dan een zelfmoord. Spelen met je leven. Achter een overdosis zal niet altijd een bewust zelfmoordverlangen zitten, maar vaak ook wel. Volgens mij kun je er niet vanuit gaan dat mensen met een doodsverlangen nog helder kunnen denken. Die zijn al heel ver heen en zien de werkelijkheid allang niet meer zoals-ie is. Dus een nieuw leven beginnen, een goed gesprek met de psychiater - dat zijn gepasseerde stations.
Bij een overdosis zeggen we allemaal: dom, dom, dom. Bij zelfmoord is het ineens egoïstisch.
Zelfs in psychiatrische klinieken lukt het de verpleging niet altijd om mensen van zelfmoord te weerhouden. Een schoenveter kan al fataal zijn. Mensen die echt dood willen, die doen het gewoon, desnoods in de vijf seconden waarin ze even alleen worden gelaten.
quote:Ja dat is onacceptabel. Maar die mensen kunnen dan weer gelukkig worden elders? Therapeuten adviseren die wel eens om op Aruba te gaan wonen en alles achter te laten om maar een voorbeeld te noemen?Op woensdag 13 oktober 2010 11:38 schreef Stefan het volgende:
[..]
Gebeurt ook. Mensen die het spreekwoordelijke pakje sigaretten gaan halen en nooit meer terugkomen. Overigens echt een klotestreek is dat, mensen decennialang in onzekerheid laten.
quote:Waren de moslims die in het WTC vlogen toerekingsvatbaar? Of waren ze zelf slachtoffer van hersenspoelen en hadden ze geen vrije wil meer?
[..]
Nee zo eenvoudig is het niet...
Lees dit eens en denk er eens goed over na
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vrije_wil
Ook al had Kamerling op het moment dat hij zelfmoord pleegde geen vrije wil meer en zat hij zo diep dat hij een scheermesje pakte of wat dan ook, dan nog had hij nog geleefd als hij op tijd was gevonden en had hij zijn leven weer kunnen oppakken: hij zat rock bottom en had zich weer kunnen opwerken tot een liefhebbende vader en man en een goed acteur.
quote:Dat zou inderdaad gekund hebben. Misschien waren er mogelijkheden, vb ECT kan uitkomst bieden bieden. Maar dat zullen we nooit weten. De goede man is er niet meer.Op woensdag 13 oktober 2010 11:37 schreef Stefan het volgende:
[..]
Hij werd op tijd gevonden. Als Kamerling op tijd was gevonden had hij nu ook geleefd. Platgespoten op afdeling 3C van het gekkenhuis, maar dan had hij er bovenop kunnen komen.
Maar je veronderstelt dat iedereen in een dergelijke situatie te genezen valt. Ik ben geen psychiater, toch denk ik dat niet iedere psychiater het met je eens is dat elke depressie te genezen valt.
Bij mij weten bestaat niet eens een gerichte behandeling. Ze weten niet eens wat antidepressiva precies doen. Steker nog, het is per toeval ontdekt dat het wet werkt. Ze weten niet eens hoe. Hetzelfde met ECT, ook daarvan is niet duidelijk waarom het werkt...
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 13-10-2010 11:47:40 ]
quote:Er zijn voorbeelden genoeg van mensen die een paar pogingen doen en uiteindelijk na (gedwongen) behandeling alsnog willen blijven leven.
[..]
Je hebt gelijk. Als een mens niet meer wil leven dan ziet diegene altijd wel een kans. Zeker als diegen niet meer gelooft in behandeling.
quote:Had gekund. Maar veel waarschijnlijker is dat ze weinig voor hem kunnen doen (aangezien hij er al 10 jaar mee rondliep is het waarschijnlijk dat hij al zo'n beetje alle gangbare medicijnen en therapien heeft geprobeerd) en hij later een nieuwe poging had ondernomen. Ook omdat als je eenmaal de angst voor de dood/instinctieve overlevingsdrang, de ultieme drempel voor iemand met zelfmoordneigingen, hebt bedwongen dat een volgende keer makkelijker zal zijn.Op woensdag 13 oktober 2010 11:37 schreef Stefan het volgende:
[..]
Hij werd op tijd gevonden. Als Kamerling op tijd was gevonden had hij nu ook geleefd. Platgespoten op afdeling 3C van het gekkenhuis, maar dan had hij er bovenop kunnen komen.
quote:Hij liep al 10 jaar rond met een depressie, niet met zelfmoordneigingen. Een depressie heb je voor het leven, dus ja, als ie er 10 jaar geleden al last van had, had hij dat nu nog steeds.
[..]
Had gekund. Maar veel waarschijnlijker is dat ze weinig voor hem kunnen doen (aangezien hij er al 10 jaar mee rondliep
Bij Owen Wilson heb ik daar zo m'n twijfels over, al was het alleen al wegens het "across the street" litteken.
quote:Ik zeg ook niet dat eea onomstreden is...Dat blijkt ook wel uit dit artikel dat het dilemma aardig weet te omschrijven:Op woensdag 13 oktober 2010 11:41 schreef Stefan het volgende:
[..]
Waren de moslims die in het WTC vlogen toerekingsvatbaar? Of waren ze zelf slachtoffer van hersenspoelen en hadden ze geen vrije wil meer?
http://www.ziedaar.nl/article.php?id=193
quote:We zullen het niet weten....Maar kan jij het voorstellen dat mensen voor het gemak maar even voor de dood kiezen? niet weten waar je dan terecht komt? Kan je je voorstellen hoe iemand dan zich moet voelen? Ze moeten zich in ene hel hebben gewaand, dat kan toch niet anders?Ook al had Kamerling op het moment dat hij zelfmoord pleegde geen vrije wil meer en zat hij zo diep dat hij een scheermesje pakte of wat dan ook, dan nog had hij nog geleefd als hij op tijd was gevonden en had hij zijn leven weer kunnen oppakken: hij zat rock bottom en had zich weer kunnen opwerken tot een liefhebbende vader en man en een goed acteur.
quote:Dat bedoelde ik. De depressie veroorzaakt de zelfmoordneigingen, dus dat verandert niets aan de strekking van mijn post.Op woensdag 13 oktober 2010 11:45 schreef Stefan het volgende:
[..]
Hij liep al 10 jaar rond met een depressie, niet met zelfmoordneigingen. Een depressie heb je voor het leven, dus ja, als ie er 10 jaar geleden al last van had, had hij dat nu nog steeds.
quote:Ja. Maar ik kan me ook voorstellen dat dat niet de oplossing is voor welk probleem dan ook.
.Maar kan jij het voorstellen dat mensen voor het gemak maar even voor de dood kiezen?
Nogmaals, dat Kamerling koos voor de dood is zielig maar was niet nodig geweest. Maar goed, voor hetzelfde geld had hij naast depressie de drang een familiedrama te creeeren, dan deed hij het misschien om zijn gezin te beschermen. En dan was het dus vrije wil.
quote:Maar zelfmoordneigingen hoeven niet te resulteren in dood.
[..]
Dat bedoelde ik. De depressie veroorzaakt de zelfmoordneigingen, dus dat verandert niets aan de strekking van mijn post.
quote:Dat is wel de meest gebruikte plek hoor. Ik twijfel niet.Op woensdag 13 oktober 2010 11:45 schreef Leandra het volgende:
Bij Owen Wilson heb ik daar zo m'n twijfels over, al was het alleen al wegens het "across the street" litteken.
quote:Ja, maar het was wel de verkeerde richting.... "down the road" is beduidend effectiever.
[..]
Dat is wel de meest gebruikte plek hoor. Ik twijfel niet.
http://bipolar.about.com/cs/celebs/a/bl_celebrities.htm
quote:Bij Kamerling, zoals vaak, wel.Op woensdag 13 oktober 2010 11:49 schreef Stefan het volgende:
[..]
Maar zelfmoordneigingen hoeven niet te resulteren in dood.
quote:Wat let je static? Jij bent de mod
quote:En nu? Wat heeft dat met de hele zaak te maken? Daarnaast is bipolair wat anders dan een depressie.Op woensdag 13 oktober 2010 11:54 schreef Stefan het volgende:
Hier een lijstje met enkele celebs die bipolair zijn
http://bipolar.about.com/cs/celebs/a/bl_celebrities.htm
quote:Bipolair is dan ook een ziekte waarmee je best oud kunt worden.
Sting ook. Verbaasd me wel enigszins. Lijkt me een te handige man om zelfmoord te overwegen.
quote:Huh?Op woensdag 13 oktober 2010 11:58 schreef Lagrinta het volgende:
Sting ook. Verbaasd me wel enigszins. Lijkt me een te handige man om zelfmoord te overwegen.
quote:Bipolair is manisch depressief, hoe is dat anders dan een depressie?
[..]
En nu? Wat heeft dat met de hele zaak te maken? Daarnaast is bipolair wat anders dan een depressie.
quote:Kamerling was depressief, dat betekent niet automatisch dat hij op andere momenten manisch was, en dat is toch wel een vereiste voor bipolariteit.
Hier een lijstje met enkele celebs die bipolair zijn
http://bipolar.about.com/cs/celebs/a/bl_celebrities.htm
quote:Misschien omdat iemand die depressief is geen last van het manische deel heeft, sufkut?Op woensdag 13 oktober 2010 12:00 schreef Stefan het volgende:
[..]
Bipolair is manisch depressief, hoe is dat anders dan een depressie?
.quote:Het komt meer dan eens voor dat mensen die het plan hebben om er een eind aan te maken de laatste dagen juist erg rustig en bijna vrolijk overkomen... Ze hebben dan de beslissing genomen en daarbij valt er een last van hun schouders.
[..]
Dat is erg onwaarschijnlijk, zo'n zelfmoord vindt meestal plaats tijdens een diep mentaal dal en die komen vaak niet in 5 minuten vanuit het niets opzetten. In zo'n staat kan de getroffene over het algemeen nergens plezier aan beleven. Veel waarschijnlijker is dat hij zich die ochtend door het golfen heen geworsteld heeft, hopend op een beetje plezier/voldoening maar dat hij dat niet heeft kunnen vinden.
Kan mezelf er alles bij voorstellen dat je de laatste dag van je leven juist de dingen doet waar je nog wel een beetje plezier uithaalde, een keer flink van bil en een potje golf kunnen daar prima bijhoren...
quote:Dat is een heel andere ziekte hoor, bij een depressie staan er geen manische momenten tegenover...
[..]
Bipolair is manisch depressief, hoe is dat anders dan een depressie?
quote:Handig in de zin te bijdehand zijn, zelfverzekerd zijn, enigszins arrogant zijn. Lance Armstrong zal nooit zelfmoord plegen. Onzekere mensen doen dat wel.
quote:Het gaat erom dat depressie een ziekte is, zoals iedereen hier zegt. wie bipolair is en in zijn of haar depressiemoment zit, is er net zo slecht aan toe als Kamerling was. Die ook gewoon zijn vrolijke momenten had.
[..]
Dat is een heel andere ziekte hoor, bij een depressie staan er geen manische momenten tegenover...
Depresssie hoeft niet te leiden tot de dood, een zelfmoordpoging ook niet. Wie op tijd wordt gevonden kan achteraf nog weer van het leven leren houden. Dus ook Kamerling had als hij op tijd was gevonden nog heel lang kunnen blijven leven.
Depressie kan leiden tot zelfmoordpogingen maar een zelfmoordpoging hoeft niet te leiden tot de dood. Dus Kamerlings ziekte had niet dodelijk hoeven aflopen.
http://www.listaholic.com(...)hey-made-it-big.html
quote:Neemt niet weg dat je geen flauw idee hebt of Kamerling bipolair was, en je die "diagnose" wel even stelt op basis van het feit dat hij (als acteur nota bene) in staat was af en toe vrolijk in beeld te komen.
[..]
Het gaat erom dat depressie een ziekte is, zoals iedereen hier zegt. wie bipolair is en in zijn of haar depressiemoment zit, is er net zo slecht aan toe als Kamerling was. Die ook gewoon zijn vrolijke momenten had.
Depresssie hoeft niet te leiden tot de dood, een zelfmoordpoging ook niet. Wie op tijd wordt gevonden kan achteraf nog weer van het leven leren houden. Dus ook Kamerling had als hij op tijd was gevonden nog heel lang kunnen blijven leven.
Depressie kan leiden tot zelfmoordpogingen maar een zelfmoordpoging hoeft niet te leiden tot de dood. Dus Kamerlings ziekte had niet dodelijk hoeven aflopen.
En als hij niet bipolair was maar alleen depressief zonder manisch te zijn dan wil het nog niet zeggen dat hij het dus wel zou hebben kunnen redden met medicijnen of andere hulp.
Het zou mij overigens niets verbazen als zelfmoord juist minder voorkomt bij mensen die bipolair zijn, omdat die depressieve momenten afgewisseld worden met manische momenten.
quote:Jullie stellen de diagnose dat Kamerling ten dode was opgeschreven dankzij zijn depressie.
[..]
Neemt niet weg dat je geen flauw idee hebt of Kamerling bipolair was, en je die "diagnose" wel even stelt op basis van het feit dat hij (als acteur nota bene) in staat was af en toe vrolijk in beeld te komen.
quote:Wie bipolair is is of het een of het ander. Of ze denken dat ze de hele wereld aankunnen, kunnen vliegen of een Boeing 747 besturen, of ze willen alleen nog maar dood omdat iedereen tegen ze is.
Het zou mij overigens niets verbazen als zelfmoord juist minder voorkomt bij mensen die bipolair zijn, omdat die depressieve momenten afgewisseld worden met manische momenten.
Met de juiste hulp en medicijnen kunnen ze echter evenwichtig leven.
quote:Dat is een logische gevolgtrekking uit het persbericht dat door zijn vrouw en zwager is uitgegeven; hij was depressief en hulp mocht niet baten.
[..]
Jullie stellen de diagnose dat Kamerling ten dode was opgeschreven dankzij zijn depressie.
quote:Nee tuurlijk had dit allemaal niet gehoeven, maar het is wél gebeurd. En ja hij heeft de keus zelf gemaakt, maar ik denk niet dat je zo makkelijk kunt stellen dat deze keus niet ook voor een flink deel ingegeven is door de ziekte, de depressie. Het feit dat je een stofje mist in je hersenen waardoor je de zaken allemaal wat anders ziet dan een ander... Zonder dat stofje kan het leven een verdomd lastige opgave worden.
[..]
Het gaat erom dat depressie een ziekte is, zoals iedereen hier zegt. wie bipolair is en in zijn of haar depressiemoment zit, is er net zo slecht aan toe als Kamerling was. Die ook gewoon zijn vrolijke momenten had.
Depresssie hoeft niet te leiden tot de dood, een zelfmoordpoging ook niet. Wie op tijd wordt gevonden kan achteraf nog weer van het leven leren houden. Dus ook Kamerling had als hij op tijd was gevonden nog heel lang kunnen blijven leven.
Depressie kan leiden tot zelfmoordpogingen maar een zelfmoordpoging hoeft niet te leiden tot de dood. Dus Kamerlings ziekte had niet dodelijk hoeven aflopen.
quote:Wie zegt dat hij de juiste hulp heeft gehad. Wie zegt dat hij zich aan zijn behandeling hield. Misschien heeft hij zelf of zijn omgeving zijn depressie wel onderschat.
[..]
Dat is een logische gevolgtrekking uit het persbericht dat door zijn vrouw en zwager is uitgegeven; hij was depressief en hulp mocht niet baten.
quote:Z'n omgeving gaf juist aan dat ze 'hier allemaal bang voor waren'.... Lijkt me niet een uitspraak voor mensen die de situatie onderschatten...
[..]
Wie zegt dat hij de juiste hulp heeft gehad. Wie zegt dat hij zich aan zijn behandeling hield. Misschien heeft hij zelf of zijn omgeving zijn depressie wel onderschat.
quote:Dat weten we niet, we kunnen alleen maar lezen dat de geboden hulp niet heeft mogen baten.
[..]
Wie zegt dat hij de juiste hulp heeft gehad. Wie zegt dat hij zich aan zijn behandeling hield. Misschien heeft hij zelf of zijn omgeving zijn depressie wel onderschat.
quote:En wie weet heeft hij die wel gehad ? het is gewoon zo dat wij dat niet weten, en dus zou er toch begrip voor beide zijde moeten zijn van de meningen.Op woensdag 13 oktober 2010 12:18 schreef Stefan het volgende:
[..]
Wie zegt dat hij de juiste hulp heeft gehad. Wie zegt dat hij zich aan zijn behandeling hield. Misschien heeft hij zelf of zijn omgeving zijn depressie wel onderschat.
Het is gewoon voor de buitenstaander niet zwart of wit te stellen , maar gekleurd.
Als mensen het nou van elkaar accepteren dat ze andere meningen hebben, en hun mening niet zodanig als de absolute waarheid presenteren hoeft dat gekift ook niet zo..
quote:Ah, ok, ik dacht dat dat meer uitzondering dan regel was, maar ik kan het goed mishebben hoor.Op woensdag 13 oktober 2010 12:03 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Het komt meer dan eens voor dat mensen die het plan hebben om er een eind aan te maken de laatste dagen juist erg rustig en bijna vrolijk overkomen... Ze hebben dan de beslissing genomen en daarbij valt er een last van hun schouders.
Kan mezelf er alles bij voorstellen dat je de laatste dag van je leven juist de dingen doet waar je nog wel een beetje plezier uithaalde, een keer flink van bil en een potje golf kunnen daar prima bijhoren...
.quote:Daar geloof ik niet zoveel van, waarom denk je dat? Je ziet juist nogal eens dat mensen die langere tijd met een zware depressie kampen en aan het randje van de dood hebben gestaan een soort schijt-aan-alles-mentaliteit ontwikkelen, wat naar buiten als erg afstandelijk/pedant/ongeinteresseerd zelfverzekerd kan overkomen.Op woensdag 13 oktober 2010 12:06 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Handig in de zin te bijdehand zijn, zelfverzekerd zijn, enigszins arrogant zijn. Lance Armstrong zal nooit zelfmoord plegen. Onzekere mensen doen dat wel.
quote:Ja, blijf maar lekker hangen in je sprookje, misschien dat je teveel Hollywoodfilms hebt gezien. "Van het leven houden" is een staat van zijn die nu juist zo ongeveer tegenovergesteld aan het lijden aan een depressie is. Geloven dat iemand die al 10 jaar aan depressies lijdt en uiteindelijk een (waarschijnlijk) goed geplande zelfmoord begaat heeft (hoogstwaarschijnlijk) een decennium aan medicijnen en therapien achter de rug. Dat heeft hem niet kunnen helpen. Wat verandert er volgens jou aan de situatie als hem de zelfmoord belet was zodat hij weer "van het leven zou gaan houden"?Op woensdag 13 oktober 2010 12:08 schreef Stefan het volgende:
[..]
Het gaat erom dat depressie een ziekte is, zoals iedereen hier zegt. wie bipolair is en in zijn of haar depressiemoment zit, is er net zo slecht aan toe als Kamerling was. Die ook gewoon zijn vrolijke momenten had.
Depresssie hoeft niet te leiden tot de dood, een zelfmoordpoging ook niet. Wie op tijd wordt gevonden kan achteraf nog weer van het leven leren houden. Dus ook Kamerling had als hij op tijd was gevonden nog heel lang kunnen blijven leven.
Depressie kan leiden tot zelfmoordpogingen maar een zelfmoordpoging hoeft niet te leiden tot de dood. Dus Kamerlings ziekte had niet dodelijk hoeven aflopen.
quote:Precies! Dus met andere hulp had Kamerling nog wel KUNNEN leven. Dus iemand met een depressie die het echt niet meer ziet zitten op dat moment kan best blijven leven. Kamerling werd niet op tijd gevonden. Was dat wel zo geweest dan had hij nog geleefd. Dus depressies kunnen zelfmoordneigingen veroorzaken maar het hoeft geen dodelijke afloop te hebben.
[..]
Dat weten we niet, we kunnen alleen maar lezen dat de geboden hulp niet heeft mogen baten.
quote:Hoe verklaar jij dan dat mensen die zelfmoordpogingen hebben ondernomen, soms meerdere, maar uitindelijk toch blijven leven. Dan moet je het leven toch ook best weer leuk vinden toch.
Wat verandert er volgens jou aan de situatie als hem de zelfmoord belet was zodat hij weer "van het leven zou gaan houden"?
quote:Nog zo'n prachtige lijst, bekende mensen die zelfmoord hebben gepleegd:Op woensdag 13 oktober 2010 12:10 schreef Stefan het volgende:
Dit is ook een mooie top 10: celebs die ooit zelfmoordpogingen deden en bleven leven om iets moois op te bouwen
http://www.listaholic.com(...)hey-made-it-big.html
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_suicides
quote:Nee, dat kun je niet stellen als je niet weet of hij de juiste hulp heeft gehad, als je stelt dat hij met andere hulp nog wel had kunnen leven dan trek je dus de conclusie dat hij waarschijnlijk niet de juiste hulp heeft gehad.
[..]
Precies! Dus met andere hulp had Kamerling nog wel KUNNEN leven. Dus iemand met een depressie die het echt niet meer ziet zitten op dat moment kan best blijven leven. Kamerling werd niet op tijd gevonden. Was dat wel zo geweest dan had hij nog geleefd. Dus depressies kunnen zelfmoordneigingen veroorzaken maar het hoeft geen dodelijke afloop te hebben.
Met andere hulp had hij misschien al een jaar geleden zelfmoord gepleegd. Je weet het niet, en er is ook niemand die stelt dat een depressie altijd in een zelfmoord eindigt, maar je kunt zeker niet stellen dat iets of iemand het had kunnen voorkomen.
quote:Volgens mij is het afhankelijk van het feit of mensen er weloverwogen een einde aan maken of mensen die in een psychose of andere uitwas een snelle keus maken... Bij de laatste groep zal er vast geen 'ritueel' plaatsvinden inderdaad...
[..]
Ah, ok, ik dacht dat dat meer uitzondering dan regel was, maar ik kan het goed mishebben hoor.
quote:Ik denk dat heel veel mensen die gered worden zelf gevonden wilden worden, een schreeuw om aandacht. Die mensen zijn nog niet ver genoeg heen, ze willen alleen hulp en zijn dan uiteindelijk blij dat het niet gelukt is... Mensen die écht dood willen en gered worden hebben ook vaak later nog een geslaagde poging. het zijn juist die mensen die het niet na kunnen vertellen en dus is het beeld natuurlijk ook flink vertroebeld..
[..]
Hoe verklaar jij dan dat mensen die zelfmoordpogingen hebben ondernomen, soms meerdere, maar uitindelijk toch blijven leven. Dan moet je het leven toch ook best weer leuk vinden toch.
quote:Precies mijn punt. Je kunt dat niet zo stellen, dus ook niet of zijn zelfmoord te voorkomen was geweest. Jij weet net zoveel als ik over zijn depressie en de toedracht. Mijn hele punt is dat je niet zomaar kunt zeggen dat er voor Kamerling geen enkele uitweg meer was dan de dood. Zo voelde hij het ja, maar zijn gevoel was allang niet meer rationeel.
[..]
Nee, dat kun je niet stellen als je niet weet of hij de juiste hulp heeft gehad,
quote:Aha.Op woensdag 13 oktober 2010 12:29 schreef Stefan het volgende:
[..]
Precies mijn punt. Je kunt dat niet zo stellen, dus ook niet of zijn zelfmoord te voorkomen was geweest. Jij weet net zoveel als ik over zijn depressie en de toedracht. Mijn hele punt is dat je niet zomaar kunt zeggen dat er voor Kamerling geen enkele uitweg meer was dan de dood. Zo voelde hij het ja, maar zijn gevoel was allang niet meer rationeel.
quote:Jij houdt je vast aan een paar uitzonderingen. Je kunt ook geschept worden door twee auto's die 120 km per uur rijden en het toch overleven. Alles kan. Maar in de regel is een ongeneeslijke/moeilijk behandelbare depressie een hel, en het gebeurt veel vaker dat mensen met die aandoening die op tijd gevonden worden of op een andere manier 'gered' worden later nog een (geslaagde) poging ondernemen dan dat ze voortaan van "het leven gaan houden" hoor.Op woensdag 13 oktober 2010 12:26 schreef Stefan het volgende:
[..]
Hoe verklaar jij dan dat mensen die zelfmoordpogingen hebben ondernomen, soms meerdere, maar uitindelijk toch blijven leven. Dan moet je het leven toch ook best weer leuk vinden toch.
quote:Soms heb je de 'pech' dat ze je vinden. En achteraf blijven ze dan toch liever leven.
[..]
Ik denk dat heel veel mensen die gered worden zelf gevonden wilden worden, een schreeuw om aandacht. Die mensen zijn nog niet ver genoeg heen, ze willen alleen hulp en zijn dan uiteindelijk blij dat het niet gelukt is... Mensen die écht dood willen en gered worden hebben ook vaak later nog een geslaagde poging. het zijn juist die mensen die het niet na kunnen vertellen en dus is het beeld natuurlijk ook flink vertroebeld..
quote:Een paar uitzonderingen
[..]
Jij houdt je vast aan een paar uitzonderingen.
quote:Zijn zelfmoord is niet voorkomen, ondanks alle hulp die hij gehad heeft.... en kennelijk heeft hij geen poging ondernomen die waarschijnlijk toch wel bijtijds tot een redding had geleid (wat ook nogal eens voorkomt) maar heeft hij de keuze die hij gemaakt heeft voor een moment en manier gemaakt die definitief waren.
[..]
Precies mijn punt. Je kunt dat niet zo stellen, dus ook niet of zijn zelfmoord te voorkomen was geweest. Jij weet net zoveel als ik over zijn depressie en de toedracht. Mijn hele punt is dat je niet zomaar kunt zeggen dat er voor Kamerling geen enkele uitweg meer was dan de dood. Zo voelde hij het ja, maar zijn gevoel was allang niet meer rationeel.
In zulke gevallen is een toevallig ontdekken over het algemeen vooral uitstel (van executie) en geen afstel.... bij de pogingen die mensen ondernemen met als primair doel het vragen van aandacht, wil dat idd nogal eens anders liggen, maar er zijn nog geen statistieken van pogingen die gedoemd waren te mislukken en de effecten op de persoon daarna, en die kun je dus ook niet klakkeloos vergelijken met iemand die het in een keer zo doet dat het wel lukt.
quote:Yep. Jij hebt een nogal onrealistisch beeld van een depressie. Als je je zo kut voelt dat je als enige oplossing nog ziet om eruit te stappen, ondanks alle mensen die je daarmee 'in de steek laat', kun je wel gevonden en 'gered' worden, maar daarmee verandert dat kutte gevoel niet. Joost mag weten waarom jij denkt dat dat wel zo is, de praktijk is in ieder geval anders.
quote:Weer zo n trutje
Mensen die zo praten gun ik echtvan harte het gevoel van een depressief iemand.Bah!quote:Pas jij nou maar op dat je niet ineens onder een trein loop ofzo.Dat zou nou zonde zijn
quote:Volgens mij heeft zij aan een depressie geleden. Blijft wel een beetje raar dat ze met zoveel stelligheid post, de ene depressie is de andere natuurlijk niet.Op woensdag 13 oktober 2010 12:56 schreef Eleentje86 het volgende:
[..]
Weer zo n trutje
quote:Zeg, doe effe normaal....
[..]
Weer zo n trutje
Dit soort gevoelens gun je niemand
quote:Waarom reageer je zo enorm explosief de hele tijd?
[..]
Pas jij nou maar op dat je niet ineens onder een trein loop ofzo.Dat zou nou zonde zijn
quote:Ik moet overigens wel zeggen dat deze man (die overigens ook getrouwd was, een zoon en dochter en eveneens 44 jaar, ik realiseerde me dat zojuist pasOp woensdag 13 oktober 2010 11:11 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik heb ook overledenen gezien die een "normale"dood gestorven zijn... Gelukkig nog nooit iemand die zelfmoord gepleegd heeft.
Ik heb trouwens op een foto Saddam Hoessein gezien die net verhangen was. Dat zag er inderdaad niet uit.....Heel schokkend. Ik zal de foto hier maar niet plaatsen, ik zou daar niemand een plezier mee doen.
Maar volgens mij kan je wel iemand die zich verhangen heeft wel zodanig opbaren, dat je het helemaal niet ziet, of de gezichtsuitdrukking moet dan heel anders zijn
) nog leefde toen hij gevonden werd. Degene die hem vond sneed het touw door, hij ademde toen nog (was al wel overleden toen de ambulance er eenmaal was). Het lijkt me dat dat het verschil maakte...quote:Jij bent niet helemaal lekker he
[..]
Pas jij nou maar op dat je niet ineens onder een trein loop ofzo.Dat zou nou zonde zijn
quote:Omdat ik me enorm stoor aan mensen die zo dom lullen.Die niet weten hoe het voelt en dus maar gewoon wat zeggenOp woensdag 13 oktober 2010 13:05 schreef Noek het volgende:
[..]
Waarom reageer je zo enorm explosief de hele tijd?
quote:Jij wel wou je zeggen?
quote:Nee dat mag je eigenlijk niemand gunnen nee.Maar als mensen zo dom reageren zou je willen dat ze heel even dat gevoel krijgen van een depressief iemand.Dan praten ze wel anders.Op woensdag 13 oktober 2010 13:02 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Zeg, doe effe normaal....
Dit soort gevoelens gun je niemand
quote:Ik wens niemand dood of een depressie toe. Ik geef mijn mening over depressie en of dat al of niet dood tot gevolg moet hebben. Maar voor sommigen kan het lastig zijn het verschil te zien tussen een mening tijdens een discussie of de waarheid. En dan spiegel je anderen wellicht teveel aan je eigen gemoedstoestand.
Ik had toen een vriend van mij overleed aan zelfmoord juist dat ik ontzettende jankbuien gehad, waar geen remknopje op zat en gewoon met gigantische rode ogen liep.
Verder Angela's reactie eerder , dat ze boos was is ook niet zo raar, ik herinner me namelijk toen het bij mij gebeurde, dat ik eerst dacht dit is een grap, volgens kwam besef dat het echt was heel erg lopen schelden van verdorie en dat is dan niet dat je de dood afkeurt maar gewoon ongeloof en de situatie zo oneerlijk vind en daarna kwam pas het echte verdriet.
Verder kun je wel blijven speculeren over het hoe en waarom , en hoe erg depressie wel niet is, (wat gerust is) degene die het echt weet is het niet meer en je komt toch niet tot antwoord van hoe of wat want het is gewoon een onbegrijpelijk iets voor omgeving .
Je kan het wel accepteren , maar je weet nog steeds wat iemand gevoeld gedacht heeft , dat heeft diegene uiteindelijjk met zijn dood meegenomen.
quote:Leuker wordt het met jou idd niet.Wat een naar persoontje ben jij.Nu ga ik echt niet meer op jou domme praatjes in.Vind jou echt zoooo zieligOp woensdag 13 oktober 2010 13:18 schreef Stefan het volgende:
[..]
Ik wens niemand dood of een depressie toe. Ik geef mijn mening over depressie en of dat al of niet dood tot gevolg moet hebben. Maar voor sommigen kan het lastig zijn het verschil te zien tussen een mening tijdens een discussie of de waarheid. En dan spiegel je anderen wellicht teveel aan je eigen gemoedstoestand.
quote:
[..]
Leuker wordt het met jou idd niet.Wat een naar persoontje ben jij.Nu ga ik echt niet meer op jou domme praatjes in.Vind jou echt zoooo zielig
quote:Wat is nou je probleem? Kan je er niet mee omgaan dat iemand een andere mening dan jij hebt? Gekker moet het toch niet worden.Op woensdag 13 oktober 2010 13:23 schreef Eleentje86 het volgende:
[..]
Leuker wordt het met jou idd niet.Wat een naar persoontje ben jij.Nu ga ik echt niet meer op jou domme praatjes in.Vind jou echt zoooo zielig
quote:NEe ik kan niet tegen mensen die dom lullen.En maar blijven doorgaanOp woensdag 13 oktober 2010 13:25 schreef Gunner het volgende:
[..]
Wat is nou je probleem? Kan je er niet mee omgaan dat iemand een andere mening dan jij hebt? Gekker moet het toch niet worden.
quote:Ik zie echt niets doms hoor, hij heeft alleen een andere mening over de onvermijdelijkheid van de gebeurtenissen. En eigenlijk heeft ie ook gewoon gelijk, het had nu eenmaal anders kunnen lopen dan het nu deed. Dat maakt de uitkomst niet minder triest overigens en de ziekte niet minder erg, maar het kán wel...
[..]
Leuker wordt het met jou idd niet.Wat een naar persoontje ben jij.Nu ga ik echt niet meer op jou domme praatjes in.Vind jou echt zoooo zielig
quote:Heb je al zijn reacties gelezen dan?Op woensdag 13 oktober 2010 13:28 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Ik zie echt niets doms hoor, hij heeft alleen een andere mening over de onvermijdelijkheid van de gebeurtenissen. En eigenlijk heeft ie ook gewoon gelijk, het had nu eenmaal anders kunnen lopen dan het nu deed. Dat maakt de uitkomst niet minder triest overigens en de ziekte niet minder erg, maar het kán wel...
quote:yup
[..]
Heb je al zijn reacties gelezen dan?
Niet alles snijdt evenveel hout, maar de intentie is niet zo slecht als jij beweert... Wees blij dat mensen het niet altijd even goed snappen. Toch?
Overigens ben ik ooit samengeweest met iemand van wie ik wist dat het vrijwel onvermijdelijk zou zijn dat hij er ooit eens een eind aan zou maken... Later heeft hij de juiste hulp gevonden voor hem, nu geloof ik niet meer dat het voor hem een onvermijdelijk verloop is... Ik denk dat Stefan daar op doelt. Dat het heel ernstig is als je de ziekte hebt, maar dat het door de juiste medicijnen, behandelingen of een andere gebeurtenis niet per definitie het einde hoeft te betekenen... Zelf komt zo iemand er dan niet meer uit, maar met de juiste hulp wellicht wel... In die optiek is het alleen maar triester dat het zo ontzettend moeilijk is de juiste behandelwijze te vinden bij veel mensen...
Misschien heb ik me ook een beetje laten gaan ja.Maar ik heb zoiets van als je niet weet hoe iets voelt kan je er bijna niet over oordelen.Niemand weet verder wat hij precies had.
En hier kan je over blijven discussieren maar niemand word het toch met elkaar eens
quote:En op basis daarvan kun je natuurlijk niet vinden dat hij de show wenste te stelen.Op woensdag 13 oktober 2010 09:17 schreef Leandra het volgende:
[..]
En hier stond de uitleg al van het hoe en waarom van die outfit.... niets "show stelen" dus.
[..]
Arnie zou opgenomen moeten worden als zijn 'lolletje' helemaal nergens op gebaseerd was.
quote:Ja tuurlijk joh.Op woensdag 13 oktober 2010 13:38 schreef Lo-Fi het volgende:
[..]
En op basis daarvan kun je natuurlijk niet vinden dat hij de show wenste te stelen.
quote:En je denkt dat hij zo is komen opdagen zonder overleg met de weduwe??
[..]
En op basis daarvan kun je natuurlijk niet vinden dat hij de show wenste te stelen.
Arnie zou opgenomen moeten worden als zijn lolletje helemaal nergens op gebaseerd was.
Doe eens niet zo naïef... het was sowieso geen zware, zwarte, sobere uitvaart.
quote:Het is prachtig symbolisch, ze stonden in boxershort samen aan het begin van een cariere en nu neemt hij op die manier afscheid.
Arnie zou opgenomen moeten worden als zijn 'lolletje' helemaal nergens op gebaseerd was.
quote:In hoeverre iets is overlegd zegt niets over zijn motieven.Op woensdag 13 oktober 2010 13:43 schreef Leandra het volgende:
[..]
En je denkt dat hij zo is komen opdagen zonder overleg met de weduwe??
Doe eens niet zo naïef... het was sowieso geen zware, zwarte, sobere uitvaart.
Dat jij zijn clowneske optreden wel waardeert, zegt nog minder.
Ik vond het weer erg gemaakt en 'kijk mij eens betrokken zijn'.
quote:Sterker nog, die periode was de start van hun vriendschap. Alleen maar mooi dat ie 't ook op die manier af wil sluiten....
[..]
Het is prachtig symbolisch, ze stonden in boxershort samen aan het begin van een cariere en nu neemt hij op die manier afscheid.
Een aantal van hun had het in een soort moment van wanhoop gedaan, en hadden inmiddels wel weer een doel in het leven gevonden. Bij een aantal was het nog steeds overleven en zij sloten niet uit weer een poging te ondernemen (of je las het tussen de regels door).
Ik hoop niet dat Antonie het als een wanhoopsdaad heeft gedaan, wie weet was er iets gebeurd die dag wat hij op dat moment niet aankom, weer een afwijzing o.i.d.. Maargoed, als de naasten er vrede mee hebben zal dat waarschijnlijk niet het geval zijn.
quote:Op hoeveel begrafenissen heeft Arnie eigenlijk de show lopen stelen?
Ik vond het weer erg gemaakt en 'kijk mij eens betrokken zijn'.
quote:Vind jij dat nou ook al zo raar... Damn zeg, z'n vriendje overlijdt en hij is gewoon betrokken
Ik vond het weer erg gemaakt en 'kijk mij eens betrokken zijn'.
/cynisch
[ Bericht 1% gewijzigd door flugeltje op 13-10-2010 14:42:26 ]
Dan was ik ook 'raar' toen mijn vriend overleed, op nieuwjaarsdag. Donker, koud en nat was het 4 dagen later, ik droeg een zonnebril. Iedereen in het zwart, dat was zijn lievelingskleur. Ik droeg echter een roze vest terwijl ik een zwarte jas had. Ik had een knuffelhond vast, als volwassen vrouw. En tot overmaat van ramp had ik moddervlekken op m'n broek
Niemand die me om een uitleg vroeg al was het allemaal heel simpel te verklaren. Niemand die me 'raar' vond, het had er nog eens bij moeten komen..
Ik vind Oerlemans een held dat hij het zo gedaan heeft. Net zoals ik een roze vest droeg om bepaalde redenen, kwam hij zonder broek. En net als ik zal hij waarschijnlijk ook gedacht hebben, 'schijt aan mensen die dit niet kunnen begrijpen'.
quote:Ik zeg niets over wat ik van zijn optreden vind, ik maak er in tegenstelling tot jou alleen geen drama van, omdat ik er vanuitga dat het in overleg met en wellicht zelfs op verzoek van de weduwe zou kunnen zijn.
[..]
In hoeverre iets is overlegd zegt niets over zijn motieven.
Dat jij zijn clowneske optreden wel waardeert, zegt nog minder.
Ik vond het weer erg gemaakt en 'kijk mij eens betrokken zijn'.
Maar misschien moet je ook het gebruik van een roze cabrio als volgauto even veroordelen, wel zo makkelijk.
quote:Helemaal mee eensOp woensdag 13 oktober 2010 14:31 schreef Miracle_Drug het volgende:
Ik word zo moe van die mensen die bepaalde dingen aan deze begrafenis maar 'raar' vinden.
Dan was ik ook 'raar' toen mijn vriend overleed, op nieuwjaarsdag. Donker, koud en nat was het 4 dagen later, ik droeg een zonnebril. Iedereen in het zwart, dat was zijn lievelingskleur. Ik droeg echter een roze vest terwijl ik een zwarte jas had. Ik had een knuffelhond vast, als volwassen vrouw. En tot overmaat van ramp had ik moddervlekken op m'n broek
Niemand die me om een uitleg vroeg al was het allemaal heel simpel te verklaren. Niemand die me 'raar' vond, het had er nog eens bij moeten komen..
Ik vind Oerlemans een held dat hij het zo gedaan heeft. Net zoals ik een roze vest droeg om bepaalde redenen, kwam hij zonder broek. En net als ik zal hij waarschijnlijk ook gedacht hebben, 'schijt aan mensen die dit niet kunnen begrijpen'.
quote:Een held zou ik hem niet willen noemen, wel een échte vriend die een mooi gebaar maakt... Kan mezelf ook boos maken over mensen die daar dan weer een 'vies' iets van moeten maken...
Ik word zo moe van die mensen die bepaalde dingen aan deze begrafenis maar 'raar' vinden.
Dan was ik ook 'raar' toen mijn vriend overleed, op nieuwjaarsdag. Donker, koud en nat was het 4 dagen later, ik droeg een zonnebril. Iedereen in het zwart, dat was zijn lievelingskleur. Ik droeg echter een roze vest terwijl ik een zwarte jas had. Ik had een knuffelhond vast, als volwassen vrouw. En tot overmaat van ramp had ik moddervlekken op m'n broek
Niemand die me om een uitleg vroeg al was het allemaal heel simpel te verklaren. Niemand die me 'raar' vond, het had er nog eens bij moeten komen..
Ik vind Oerlemans een held dat hij het zo gedaan heeft. Net zoals ik een roze vest droeg om bepaalde redenen, kwam hij zonder broek. En net als ik zal hij waarschijnlijk ook gedacht hebben, 'schijt aan mensen die dit niet kunnen begrijpen'.
Ik kan me alleen niet voorstellen dat je sochtends nog gaat golfen. Alleen het idee al. volgens mij heb je helemaal nergens meer zin in dan. Overdosis klinkt veel waarschijnlijker
Als iemand er al lang mee rond loopt en de beslissing eindelijk heeft gemaakt kan die juist heel vrolijk reageren omdat voor hem de dood dan als een bevrijding is, ten 2de je wil niet dat je omgeving je tegenhoud en dan probeer je voor de buitenwereld de schijn op te houden.
quote:Het feit dat hij 's ochtends nog gewoon is gaan golfen zegt mij juist dat het een heel weloverwogen beslissing was....
Ik snap er niks meer van. iIn eerste instantie heb ik niet gereageerd. Omdat ik als je zwaar depressief bent en dat al jaren met wisselende periodes zelfmoord nog kan voorstellen. Ook dat je dan denkt dat je kinderen en vrouw beter af zijn zonder jou.
Ik kan me alleen niet voorstellen dat je sochtends nog gaat golfen. Alleen het idee al. volgens mij heb je helemaal nergens meer zin in dan. Overdosis klinkt veel waarschijnlijker
quote:Dat dus, die kennis van mij waar ik het eerder over had, was net een dag terug van vakantie, wat ik begreep was hij vrolijk en goed uitgerust.. Een dag later was hij er niet meerOp woensdag 13 oktober 2010 15:55 schreef formerjellybean het volgende:
Daar kun je dus heel erg in vergissen. Bij een vriend van mij was die ook op het laatst heel erg in vergissen, die was juist heel vrolijk daar voor en is gaan stappen en vervolgens thuis opgehangen.
Als iemand er al lang mee rond loopt en de beslissing eindelijk heeft gemaakt kan die juist heel vrolijk reageren omdat voor hem de dood dan als een bevrijding is, ten 2de je wil niet dat je omgeving je tegenhoud en dan probeer je voor de buitenwereld de schijn op te houden.
Je hoort dat inderdaad wel vaker.quote:Ja, je kunt nog wel een keer herhalen dat je er vanuit gaat dat het besproken is, maar dat zegt werkelijk niets over zijn motieven. En daar ging het toevallig over..Op woensdag 13 oktober 2010 14:35 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik zeg niets over wat ik van zijn optreden vind, ik maak er in tegenstelling tot jou alleen geen drama van, omdat ik er vanuitga dat het in overleg met en wellicht zelfs op verzoek van de weduwe zou kunnen zijn.
Maar misschien moet je ook het gebruik van een roze cabrio als volgauto even veroordelen, wel zo makkelijk.
Ik zeg toch ook nergens dat het niet op prijs werd gesteld door bijv. Isa?
[ Bericht 3% gewijzigd door Lo-Fi op 13-10-2010 16:28:11 ]
quote:Tja, dat jij in deze te achterlijk bent om het verschil te snappen tussen betrokken zijn en betrokkenheid proberen te showen. (Nog los van of het waar is wat ik beweer)Op woensdag 13 oktober 2010 14:24 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Vind jij dat nou ook al zo raar... Damn zeg, z'n vriendje overlijdt en hij is gewoon betrokken
/cynisch
En of hij nu een attention whore is of niet, wat mij eigenlijk niet lijkt, ook die mensen hebben gevoelens hoor.
quote:Het is dan net zo kort door de bocht om jouw mening te baseren op het feit in hoeverre jij je kunt voorstellen dat hij 'zo voor lul gaat lopen'.Op woensdag 13 oktober 2010 16:27 schreef bloodymary het volgende:
Nou ik denk echt wel dat hij dit uit oprechte liefde voor Antonie heeft gedaan. Kan me niet voorstellen dat je anders zo voor lul gaat lopen uit een soort van maniertje.... Vind het wel erg kort door de bocht dat jij meteen meent zijn motieven te kennen, terwijl je hem helemaal niet kent.
Dit is een passende begrafenis bij iemand die geeerd word op de manier waarop ze hem kennen en ja is heel anders dan anderen , maar dat geeft juist het mooie eraan.
Het is ook een soort van blij je gekend te hebben en dat op die manier eren en daar vind ik best wel een mooi gebaar.
quote:Ach gos, meteen maar aan het schelden als je geen gelijk krijgt....
[..]
Tja, dat jij in deze te achterlijk bent om het verschil te snappen tussen betrokken zijn en betrokkenheid proberen te showen. (Nog los van of het waar is wat ik beweer)
quote:En waar baseer jij dan precies je mening op?
[..]
Het is dan net zo kort door de bocht om jouw mening te baseren op het feit in hoeverre jij je kunt voorstellen dat hij 'zo voor lul gaat lopen'.
Ik bedoel: als hij de nabestaanden er niet mee heeft gekwetst en verder voor hen 'goed doet' (waar ik hem wel voor aanzie) dan... tja.
Als iemand op mijn herdenkingsplechtigheid in gezelschap van een "inside joke" afscheid komt nemen, lig ik hoogstwaarschijnlijk schaterend in mijn kist.
quote:Kan wel zijn, maar in onderbroek op begrafenis vind ik een beetje ver gaan.Op woensdag 13 oktober 2010 17:17 schreef heroine het volgende:
Mensen, mensen. Wat een gezever toch weer. En alleen maar omdat Arnie op een, zijns inziens, passende manier afscheid neemt van een vriend.
Als iemand op mijn herdenkingsplechtigheid in gezelschap van een "inside joke" afscheid komt nemen, lig ik hoogstwaarschijnlijk schaterend in mijn kist.
Trouwens ik moet wel zeggen ook al kende ik hem niet persoonlijk, het leek me een verschrikkelijke lieve man die al het leed van de wereld op zich nam en zo erg aantrok.
Een lief maar zeldzaam mens.
quote:Het had zijn hart wel op de goede plek. Deed volgens mij ook iets voor de voedselbankOp woensdag 13 oktober 2010 17:32 schreef formerjellybean het volgende:
Zo raar is het niet depressie kan erfelijk zijn he.
Trouwens ik moet wel zeggen ook al kende ik hem niet persoonlijk, het leek me een verschrikkelijke lieve man die al het leed van de wereld op zich nam en zo erg aantrok.
Een lief maar zeldzaam mens.
quote:Ik had precies hetzelfde; zo vanOp dinsdag 12 oktober 2010 22:30 schreef SEMTEX het volgende:
Die broer van Antonie.. wat lijkt die er beangstigend veel op... een moment dacht ik dat hij er zelf liep....
wat doet hij op zijn eigen begrafenis?quote:Ik zou het ook niet zo snel doen, nee.Op woensdag 13 oktober 2010 17:27 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Kan wel zijn, maar in onderbroek op begrafenis vind ik een beetje ver gaan.
. Maar ik kan me niet voorstellen dat 'ie dit niet even van tevoren met de familie overlegd heeft. Althans, dat hoop ik. Dat hij dat heeft gedaan.quote:Dat zou ik wel kies gevonden hebben...Maar ik weet het niet....Op woensdag 13 oktober 2010 17:38 schreef heroine het volgende:
[..]
Ik zou het ook niet zo snel doen, nee.
quote:Zou het zijn tweelingbroer zijn geweestOp woensdag 13 oktober 2010 17:37 schreef flowerbox het volgende:
[..]
Ik had precies hetzelfde; zo van
quote:Antonie was de oudste van de vier.
Zou het zijn tweelingbroer zijn geweest
quote:Ik ook, het is gebaseerd op iets van erg lang geleden dat toen wel grappig was. Om zoiets knulligs nu zo nodig te moeten gebruiken op een begrafenis als een soort van eerbetoon vind ik maar vreemd. Dat was sterk geweest als dit iets recents was geweest. Maar ja, als Reinout dat zo ziet moet hij dat vooral doen. Als ik iemand in het zwembad had leren kennen aan het begin van mn carriere kom ik toch ook niet in mn zwembroek naar de begrafenisOp woensdag 13 oktober 2010 17:27 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Kan wel zijn, maar in onderbroek op begrafenis vind ik een beetje ver gaan.
quote:Ik vind het nogal onzinnig, maar dat ben ik, zal wel te gevoelloos zijn of zo.Op woensdag 13 oktober 2010 18:16 schreef vamperotica het volgende:
Och mensen... Hoe mooi is het... iets van lang geleden juist.. een begin van 20 jaar vriendschap... Kwajongens streken van toen.... Een mooier eerbetoon kun je toch niet geven????
quote:Onzinnig of niet... als dat tussen hun twee iets speciaals is, waarom niet?Op woensdag 13 oktober 2010 18:18 schreef Samson het volgende:
[..]
Ik vind het nogal onzinnig, maar dat ben ik, zal wel te gevoelloos zijn of zo.
quote:Ja. Ik ken iemand die aan depressies lijdt, en zijn allergrootste angst - elke dag - is dat het terugkomt. Het schijnt zoiets vreselijks te zijn, zo onverdraaglijk, dat die angst er voortdurend is en daarmee ook de onzekerheid: 'Stel dat ik morgen wakker word en het is er weer...' Dus een terugkerende depressie, zoals bij Kamerling, kan een enorme klap zijn. Fataal ook, blijkbaarOp woensdag 13 oktober 2010 11:40 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. Als een mens niet meer wil leven dan ziet diegene altijd wel een kans. Zeker als diegen niet meer gelooft in behandeling. Mooi weer spelen is ook onderdeel denk ik van dit stadium. In de filmpjes van Antonie van de laatste jaren die ik zag zei ie een paar keer dat de depressies voorbij waren. Achteraf kun je dus zeggen dat het dan pas echt goed mis kan zijn.
quote:Iets dat dan tussen je tweeen speelde moet je dan ook tussen je tweeen houden, wat heeft de rest van de aanwezigen daar nu me te maken? Het is geen 1 op 1 begrafenis.Op woensdag 13 oktober 2010 18:19 schreef vamperotica het volgende:
[..]
Onzinnig of niet... als dat tussen hun twee iets speciaals is, waarom niet?
Ik vind het een mooi, persoonlijk gebaar wat veel zegt over de band tussen hen. En zoals iemand al eerder zei, het was alleen tijdens of misschien wel alleen in aanloop van de dienst.
Ik zou het mooi vinden als mijn afscheid zo persoonlijk zou zijn en niet alleen maar "gepast".
quote:Mooi!
Wat een discussie over Reinout! Laat een mens gewoon afscheid nemen zoals hij/zij dat blieft zeg!
WTF! quote:Doet me erg denken aan het commentaar op Antonie deze zomer toen hij over een begrafenis twitterde. Dat 'hoorde' ook niet. Ik denk dus ook dat hij dit geweldig zou hebben gevondenOp woensdag 13 oktober 2010 19:35 schreef senesta het volgende:
Guttegut, loopt er iemand uit de burgerlijke pas?
quote:Het boeit mij echt 0,0 wat er met mijn afscheid gebeurt, ik ben dan toch dood. Voor mijn part gooien ze me in de gracht.Op woensdag 13 oktober 2010 19:35 schreef senesta het volgende:
Guttegut, loopt er iemand uit de burgerlijke pas?
Ik vind het een mooi, persoonlijk gebaar wat veel zegt over de band tussen hen. En zoals iemand al eerder zei, het was alleen tijdens of misschien wel alleen in aanloop van de dienst.
Ik zou het mooi vinden als mijn afscheid zo persoonlijk zou zijn en niet alleen maar "gepast".
quote:Hier heb ik gewoon geen woorden voor....Op woensdag 13 oktober 2010 18:48 schreef Samson het volgende:
[..]
Iets dat dan tussen je tweeen speelde moet je dan ook tussen je tweeen houden, wat heeft de rest van de aanwezigen daar nu me te maken? Het is geen 1 op 1 begrafenis.
quote:Oh, je bepaald alleen graag voor anderen wat gepast is?
[..]
Het boeit mij echt 0,0 wat er met mijn afscheid gebeurt, ik ben dan toch dood. Voor mijn part gooien ze me in de gracht.
quote:Zou jij dat ook zeggen als hij daar in zijn blote reedt liep ?Op woensdag 13 oktober 2010 20:28 schreef Brighteyes het volgende:
Laat een mens gewoon afscheid nemen zoals hij/zij dat blieft zeg!
quote:Waar zie je mij schelden dan? Ik wijs jou slechts op een misvatting.Op woensdag 13 oktober 2010 16:36 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Ach gos, meteen maar aan het schelden als je geen gelijk krijgt....
quote:bepaalT, Ik bepaal helemaal niet, ik geef gewoon mijn mening hier, forum en zo weet jeOp woensdag 13 oktober 2010 22:45 schreef senesta het volgende:
[..]
Oh, je bepaald alleen graag voor anderen wat gepast is?
quote:Als hij daar een reden voor zou hebben..... Ik zou hem wel een beetje uitlachen alleen...Op donderdag 14 oktober 2010 00:05 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Zou jij dat ook zeggen als hij daar in zijn blote reedt liep ?
quote:
[..]
Zou jij dat ook zeggen als hij daar in zijn blote reedt liep ?
Als Isa daar geen probleem van had gemaakt, wie zijn wij dan...Hoewel ik me af vraag of bijv. de begraafplaats hem dan niet alsnog gevraagd had iets gekleder te gaan uit piëteit met de andere bezoeker...
quote:Op donderdag 14 oktober 2010 09:14 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Hoewel ik me af vraag of bijv. de begraafplaats hem dan niet alsnog gevraagd had iets gekleder te gaan uit piëteit met de andere bezoeker...
[ Bericht 32% gewijzigd door Stefan op 14-10-2010 11:38:32 ]
quote:Er zijn vast nog veel meer mensen die jouw visie onderschrijven. Net zoals er meer mensen mijn visie onderschrijven.
Stefan, heb je gisteren Bram Bakker nog gezien bij Moraalridders? Hij onderschrijft mijn visie over de vrije wil in relatie tot suïcide
quote:Bram Bakker is een vooraanstaande psychiater. Het is niet zomaar iemand die onzin bralt.Op donderdag 14 oktober 2010 11:55 schreef Stefan het volgende:
[..]
Er zijn vast nog veel meer mensen die jouw visie onderschrijven. Net zoals er meer mensen mijn visie onderschrijven.
quote:volgens mij heeft hij niet de hele plechtigheid in zijn boxer gezetenOp donderdag 14 oktober 2010 09:14 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Hoewel ik me af vraag of bijv. de begraafplaats hem dan niet alsnog gevraagd had iets gekleder te gaan uit piëteit met de andere bezoeker...
http://www.telegraaf.nl/p(...)merling__.html?p=6,1
als je foto 6 ziet heeft hij gewoon weer zijn broek aan
quote:Volgens mij heeft ie daar nog steeds zn boxer aan. Het is een grote schaduwvlek maar je ziet de contouren nog van de print.
als je foto 6 ziet heeft hij gewoon weer zijn broek aan
quote:Nee.
[..]
Volgens mij heeft ie daar nog steeds zn boxer aan. Het is een grote schaduwvlek maar je ziet de contouren nog van de print.
http://193.173.250.135/cache/mcache/09726412.jpg
http://193.173.250.135/cache/mcache/09726449.jpg
Ook wel erg mooi idd.
Aankomen zoals hij en Antonie samen aankwamen en dan daarna wel gewoon mooi gekleed afscheid nemen.
quote:kan jij in hun koppies kijken?Op donderdag 14 oktober 2010 13:15 schreef Stefan het volgende:
Ik las dat Isa en de rest al vrede hebben met de zelfmoord. Binnen 4 dagen er vrede mee hebben. Right.
mijn tante is na een erg kort ziekbed overleden, daar had ik na een paar dagen ook vrede mee
quote:Hallo. Een tante of de liefde van je leven waar je kinderen mee opvoed.
[..]
kan jij in hun koppies kijken?
mijn tante is na een erg kort ziekbed overleden, daar had ik na een paar dagen ook vrede mee
quote:Dat zegt toch niet dat ze eroverheen zijn...
Ik las dat Isa en de rest al vrede hebben met de zelfmoord. Binnen 4 dagen er vrede mee hebben. Right.
Vrede hebben met de manier waarop iemand gegaan is, zeker na jarenlange ziekte, lijkt mij helemaal niet zo heel gek hoor.
quote:wat hallo?Op donderdag 14 oktober 2010 13:18 schreef Stefan het volgende:
[..]
Hallo. Een tante of de liefde van je leven waar je kinderen mee opvoed.
je weet toch niet wat ze doorgemaakt hebben? zoals Albert aangaf kwam het niet geheel onverwacht...
volgens mij is er ook door familie gezegd dat het onverkomelijk was
quote:Mij wel. Iemand rukt zich weg uit je leven zonder een teken te geven en je hebt er vrede mee. Tuurlijk.
[..]
Dat zegt toch niet dat ze eroverheen zijn...
Vrede hebben met de manier waarop iemand gegaan is, zeker na jarenlange ziekte, lijkt mij helemaal niet zo heel gek hoor.
quote:Hallo dat je een tante niet kunt vergelijken met je partner, hoe goed de band met je tante ook was.
quote:hoezo zonder teken? het was juist waar de hele familie bang voor was!Op donderdag 14 oktober 2010 13:22 schreef Stefan het volgende:
[..]
Mij wel. Iemand rukt zich weg uit je leven zonder een teken te geven en je hebt er vrede mee. Tuurlijk.
dan zijn er toch signalen door Antonie afgegeven?
quote:Je doet wel heel veel aannames hoor!
[..]
Mij wel. Iemand rukt zich weg uit je leven zonder een teken te geven en je hebt er vrede mee. Tuurlijk.
Hoe weet je nou dat het 'zonder een teken' geweest is.
Die man is al jaren flink depressief geweest, ik geloof eigenlijk niet dat hij nooit eerder over 'er niet meer zijn' gesproken heeft. Dus echt een verrassing is het niet geweest, dat hebben ze zelf trouwens ook gezegd.
En mss was er wel een afscheidsbrief van 6 A4-tjes... Weet jij veel.
Oordeel toch niet zo enorm. Echt hoor... Ik ben geen expert op het gebied van depressies en ook niet op het gebied van rouw hoewel ik er wel wat lessen over gevolgd heb en er valt echt niets te zeggen over hoe iemand met rouw om gaat en hoe lang het duurt.
Het kan zelfs idd zo zijn dat zij dat nu zo voelen maar dat ze over 2-3 maanden alsnog ineens heel erg boos worden oid. Of niet... dat kan ook nog. En so what! Laat ze toch!
Jij kan toch niet oordelen over wat iemand nu wel of niet voelt.
quote:Altijd handig zo iemand in de discussie die inside informatie heeft.Op donderdag 14 oktober 2010 13:22 schreef Stefan het volgende:
[..]
Mij wel. Iemand rukt zich weg uit je leven zonder een teken te geven en je hebt er vrede mee. Tuurlijk.
Jarenlange depressie, vrienden en familie die het wel aan zagen komen en niet compleet verrast waren en toch heeft ie geen teken gegeven.
quote:Die tekenen waren er dus wel. Als je er nl altijd al bang voor was dan weet je wel een beetje hoe of wat natuurlijk. Ergens vrede mee hebben is ook weer iedereen verschillend. Dat zegt misschien niks over hun verdriet maar wel of ze wrok voelen ofzo, weet jij veel.
[..]
Mij wel. Iemand rukt zich weg uit je leven zonder een teken te geven en je hebt er vrede mee. Tuurlijk.
quote:ik zeg niet dat vergelijkbaar is, maar dat ik na haar overlijden er wel vrede mee had.Op donderdag 14 oktober 2010 13:23 schreef Stefan het volgende:
[..]
Hallo dat je een tante niet kunt vergelijken met je partner, hoe goed de band met je tante ook was.
wat niet wilt zeggen dat het verwerkt is
quote:Omdat ie sochtends nog is wezen golfen en Isa hem later die dag dood in huis vond? Lijkt me toch zonder teken ertussenuit knijpen.
Hoe weet je nou dat het 'zonder een teken' geweest is.
quote:Ja, hij zal haar niet van te voren gezegd hebben 'Schat, heb je wat te doen woensdagmiddag? Ik wilde dan namelijk een handje pillen slikken en eruit stappen'.
[..]
Omdat ie sochtends nog is wezen golfen en Isa hem later die dag dood in huis vond? Lijkt me toch zonder teken ertussenuit knijpen.
Nou ja goed, jij hebt sws geloof ik ergens besloten om daar waar je kan in dit verhaal je kont tegen de krib te gooien... have fun with it, ik hap niet meer.
quote:oh omdat hij zelf voor zijn dood heeft gekozen mag hij dan niet meer iets er ontspanning doen?Op donderdag 14 oktober 2010 13:26 schreef Stefan het volgende:
[..]
Omdat ie sochtends nog is wezen golfen en Isa hem later die dag dood in huis vond? Lijkt me toch zonder teken ertussenuit knijpen.
vaak hoor je over mensen die zelfmoord hebben dat ze die dag juist erg vrolijk en opgeruimd waren, juist omdat die wisten dat het de laatse dag zou zijn
quote:Als je met iemand samenwoont die al jaren zwaar depressief is en zelfmoord een optie vind en dat vermoedelijk ook weleens heeft besproken en gewoon totaal geen levenslust heeft, dan kun je toch lastig stellen dat je het niet ziet aankomen dat het een keer fout kan gaan en je afscheid moet nemen.Op donderdag 14 oktober 2010 13:26 schreef Stefan het volgende:
[..]
Omdat ie sochtends nog is wezen golfen en Isa hem later die dag dood in huis vond? Lijkt me toch zonder teken ertussenuit knijpen.
Het is bij het samenleven met een depressief iemand iedere dag maar weer hopen dat ie het glas ooit weer halfvol gaat zien en of de situatie niet erger wordt, dusdanig dat je op een breekpunt komt en iets dergelijks doet.
Dat zal ook wel de reden zijn dat de nabestaanden er vrede mee hebben, niet met het feit dat ie overleden is, maar het feit dat ie dit als enige uitweg zag en nu de rust heeft gevonden.
Dus eigenlijk bedoelen ze meer ik ben niet kwaad op hem omdat die deze keuze heeft gemaakt.
Juist omdat zelfmoord veel emoties oproept en er soms helaas ook mensen zijn die zijn keuze niet begrijpen en niet respecteren.
Net zoals bij een vriend van mij , ik snap zijn keuze maar dat wil nog niet zeggen dat ik hem niet mis.
quote:Ik vind zelfmoord respecteren veel te ver gaan. Euthanasie bij een terminale ziekte oke. Maar een depressie is geen terminale ziekte. Een zelfmoordpoging zie ik als een momentopname van een gemoedstoestand.
Juist omdat zelfmoord veel emoties oproept en er soms helaas ook mensen zijn die zijn keuze niet begrijpen en niet respecteren.
quote:*zucht* heb je nou werkelijk een plaat voor je kop?Op donderdag 14 oktober 2010 13:42 schreef Stefan het volgende:
[..]
Ik vind zelfmoord respecteren veel te ver gaan. Euthanasie bij een terminale ziekte oke. Maar een depressie is geen terminale ziekte. Een zelfmoordpoging zie ik als een momentopname van een gemoedstoestand.
Depressie is wel een degelijk een ziekte die ongeneeslijk kan zijn
Ik vind het echt een super eerbetoon, dit was duidelijk een grap tussen deze 2 en hij wil zo zijn liefde uitten.
Wat een onzin dat het ongepast is etc, dat is toch het hele aspect?
Ze zijn als jonge honden begonnen, lekker rebels op nette premieres in hun boxers lopen....
En dit is dus zijn manier om het af te sluiten.
Toen de vader van mijn broertje overleed was mijn broertje 8 jaar oud, en voor hij overleed keken ze altijd spongebob..... op de begravenis werd daarom zonder aankondiging, KEIHARD het liedje van Spongebob gedraaid, zooo'n vrolijk nr op een begravenis....juist omdat dat iets van hun 2 was, en daar heeft geen ander persoon iets over te zeggen... zelfde als met de boxers...
quote:Ongeneeslijk is niet hetzelfde als terminaal. Depressie kan een chronische ziekte zijn.Op donderdag 14 oktober 2010 13:45 schreef roos85 het volgende:
[..]
*zucht* heb je nou werkelijk een plaat voor je kop?
Depressie is wel een degelijk een ziekte die ongeneeslijk kan zijn
quote:Ik zeg toch niet dat depressie ongeneeslijk is. Leer eens lezen
[..]
*zucht* heb je nou werkelijk een plaat voor je kop?
Depressie is wel een degelijk een ziekte die ongeneeslijk kan zijn
quote:dat weet ik, daarom heb ik het woord ongeleeslijk ipv terminaal gebruiktOp donderdag 14 oktober 2010 13:46 schreef hexje het volgende:
[..]
Ongeneeslijk is niet hetzelfde als terminaal. Depressie kan een chronische ziekte zijn.