Antonie Kamerling overleden #4

Hier heb ik respect voor.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland
Deze mensen zijn ook door een hel gegaan.
Maar je weet niet wat er in een brein omgaat,om zelfmoord te plegen.

Proberende me zoveel mogelijk in te leven in personen met depressies. In dit geval van Antonie - een zeer sympathieke BN"er overigens - kan ik me voorstellen dat je het leven niet meer ziet zitten, hoe mooi je gezin/vrouw/omgeving ook is. Daar heb ik geen moeite mee.

Dat je dan ook daadwerkelijk zelfmoord pleegt heb ik meer moeite mee. Niet zozeer dat je het wil doen - hoewel dat een wereld van verschil is met zelfmoord overwegen - maar wel dat je niet begrijpt dat je er dus toe in staat bent en je het met alle mogelijkheden wil voorkomen.

Er wordt hier en daar gesteld dat je geen vrije wil meer hebt als je zo zwaar depressief bent. Vind ik ver gaan, maar ik ben geen kenner dus het zou zo kunnen zijn. Geen vrije wil, maar je verstand blijf je wel hebben. Een verstand dat misschien zegt dat je beter weg kan zijn dan in leven blijven. Maar je weet dondersgoed dat je depressief bent en dat jouw kijk verschilt van die van gezonde mensen.
Dan zou je misschien wel moeten zeggen dat je je laat opnemen. Klinkt heel drastisch en dat is het ook, maar zulke patiënten kunnen dus kennelijk goed mooi weer spelen - zoals Antonie - en een week later out of the blue er een eind aan willen maken.
De patiënt ziet dit gevaar waarschijnlijk niet zo goed, maar een depressief persoon die ook nog eens labiel is moet toch wel beseffen dat ie een gevaar voor zichzelf is.

Maar als je echt zo ver heen bent maakt niets je nog uit. Maar waarom niet eerst kijken of een ander leven je zal bevallen. Dan bedoel ik dus een drastisch ander leven. Weg van je kinderen/vrouw.

[ Bericht 5% gewijzigd door Lagrinta op 13-10-2010 03:04:18 ]

quote:

Op woensdag 13 oktober 2010 02:20 schreef vronie het volgende:
Hier heb ik respect voor.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland
Deze mensen zijn ook door een hel gegaan.
Maar je weet niet wat er in een brein omgaat,om zelfmoord te plegen.

Ok en wat wil je zeggen met deze scheve vergelijking?

quote:

Op woensdag 13 oktober 2010 02:55 schreef Lagrinta het volgende:
Proberende me zoveel mogelijk in te leven in personen met depressies. In dit geval van Antonie - een zeer sympathieke BN"er overigens - kan ik me voorstellen dat je het leven niet meer ziet zitten, hoe mooi je gezin/vrouw/omgeving ook is. Daar heb ik geen moeite mee.

Dat je dan ook daadwerkelijk zelfmoord pleegt heb ik meer moeite mee. Niet zozeer dat je het wil doen - hoewel dat een wereld van verschil is met zelfmoord overwegen - maar wel dat je niet begrijpt dat je er dus toe in staat bent en je het met alle mogelijkheden wil voorkomen.

Er wordt hier en daar gesteld dat je geen vrije wil meer hebt als je zo zwaar depressief bent. Vind ik ver gaan, maar ik ben geen kenner dus het zou zo kunnen zijn. Geen vrije wil, maar je verstand blijf je wel hebben. Een verstand dat misschien zegt dat je beter weg kan zijn dan in leven blijven. Maar je weet dondersgoed dat je depressief bent en dat jouw kijk verschilt van die van gezonde mensen.
Dan zou je misschien wel moeten zeggen dat je je laat opnemen. Klinkt heel drastisch en dat is het ook, maar zulke patiënten kunnen dus kennelijk goed mooi weer spelen - zoals Antonie - en een week later out of the blue er een eind aan willen maken.
De patiënt ziet dit gevaar waarschijnlijk niet zo goed, maar een depressief persoon die ook nog eens labiel is moet toch wel beseffen dat ie een gevaar voor zichzelf is.

Maar als je echt zo ver heen bent maakt niets je nog uit. Maar waarom niet eerst kijken of een ander leven je zal bevallen. Dan bedoel ik dus een drastisch ander leven. Weg van je kinderen/vrouw.

Ik denk dat Antonie's daad alles behalve egoistisch was. Ik denk dat hij van mening was dat zijn vrouw en kinderen alleen maar onder zijn aanwezigheid en zijn depressieve buien te lijden hadden en dat hij ook om die reden eruit is gestapt.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2010 22:11 schreef Stefan het volgende:

[..]



Maar dat is nog steeds niet ongeneeslijk.

Hij had het al meer dan 10 jaar geloof ik. Dus dan ga je zo langzamerhand toch eens denken dat het wél ongeneeslijk is.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2010 00:12 schreef Lo-Fi het volgende:

[..]

Arnie kon het ook vandaag niet laten weer te trachten de 'show' te stelen.. Op een belachelijke manier.

Ja, laten we het ook vooral niet zien als een eerbetoon en laten we het uitleggen dat Reinout de show wilde stelen daar.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2010 23:04 schreef Eleentje86 het volgende:

[..]

Jij zou eens voor een week moeten voelen wat een heel erg depressief iemand voelt!!!!!Je weet het allemaal goed te vertellen maar er klopt geen klote van wat jij zegt.Ben je zelf weleens zo ver weg geweest???Nee?!Hou dan je bijdehante praatjes voor je.Jij praat alsof iemand die zo ernstig ziek is alleen maar last heeft van zweetvoeten.Als de depressie zich blijft herhalen is dat echt heeel erg.Slopend is het!!!
Naief persoontje ben je

Overdrijf eens niet zo.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2010 03:46 schreef Zehra het volgende:

[..]

Ik denk dat Antonie's daad alles behalve egoistisch was. Ik denk dat hij van mening was dat zijn vrouw en kinderen alleen maar onder zijn aanwezigheid en zijn depressieve buien te lijden hadden en dat hij ook om die reden eruit is gestapt.

Dat is een punt dat ik moeilijk te begrijpen vind, om in een andere situatie te geraken heb je een hoop opties waarvan zelfmoord dan toch wel de minste is. Met de juiste hulp kun je je leven ook compleet over een andere boeg gooien.

Wat grappig dat Stefan het loeren naar zo'n filmpje beschouwt onder het kopje empathie

Als er vorige maand een filmpje was verschenen van Antonie die zijn kids dropte op school of een boodschap deed bij de bakker had hij het niet eens aangeklikt. Zoals ik al zei: hang een camera in die kist en we gaan allen hijgerig mee kijken. Uit respect en medeleven natuurlijk.

Totdat de TV wordt uitgezet, dan gaan we weer verder met ons eigen leven want zo werkt het ook dan wel weer. Over een week heeft niemand het meer over Antonie.

quote:

Over een week heeft niemand het meer over Antonie.

Dat was toch die ene? Je weet wel, Antonie, die in de Kamerhing

Empathie mijn kont het is en blijft sensatielust en de drang dat men alles wil weten en het liefste ook zien, als een bekend figuur overlijd en zeker met zo'n drama als zelfmoord. Het woordje empathie gebruiken vind ik schijnheilig en hypocriet. Als er een foto zou zijn van Kamerling zijn dood werd deze tig keer geklikt zeker ook uit empathisch gevoel?

Vaarwel Antonie
AMSTERDAM - Antonie Kamerling is gisterochtend door zijn familie naar zijn laatste rustplaats op Zorgvlied gebracht. Daar heeft de 44-jarige acteur de vrede gevonden waar hij in zijn leven zo vaak naar snakte.

Echtgenote Isa Hoes volgde met hun zoontje Merlijn van bijna 12 en dochtertje Vlinder van 5 in een open Cadillac, hét favoriete automerk van Antonie. Collega Barry Atsma had zich opgeworpen als ceremoniemeester, en reed de roze volgauto achter de witte rouwauto aan. Isa hield zich super. Haar broer Onno benadrukte nogmaals dat de familie de zelfmoord van Antonie heeft geaccepteerd. „Hoe moeilijk ook en hoeveel verdriet dit ook geeft. Het was zijn onvermijdelijke weg.”

Alvorens de acteur, begeleid door zo’n vijftig familieleden, naar Zorgvlied werd gebracht, was er in het Amstel Hotel eerst nog een twee uur durende ceremonie. Daar lag hij in de Spiegelzaal opgebaard in een open kist. Zo’n 250 mensen namen er afscheid. Zijn GTST-kompaan Reinout Oerlemans, Peter Paul Muller, Beau van Erven Dorens, Rick Engelkes, buurvrouw Patty Zomer en Daniel Boissevain bevonden zich onder de rouwenden.

Plechtigheid

Na de plechtigheid werd de blankhouten kist naar buiten gedragen. Antonies zwager Albert Verlinde was één van de dragers. Isa, gekleed in de lievelingsjas van Antonie met daaronder een donker pak en een zachtgele roos in het haar, liep erachteraan. Samen met Merlijn en Vlinder reed ze vervolgens richting Zorgvlied, waar een besloten gedeelte volgde. Op de Amsterdamse begraafplaats, waar eerder Ischa Meijer, Sander Simons, Hans van Mierlo, Martin Bril, Ton van Duinhoven, en Ramses Shaffy werden begraven, werd Antonie naar zijn graf gebracht.

Antonie is zijn zelfgekozen dood vermoedelijk kalm ingegaan. Diezelfde ochtend heeft hij zelfs eerst nog gegolfd…

bron: telegraaf

quote:

Op woensdag 13 oktober 2010 00:12 schreef Lo-Fi het volgende:
[..]
Arnie kon het ook vandaag niet laten weer te trachten de 'show' te stelen.. Op een belachelijke manier.

En hier stond de uitleg al van het hoe en waarom van die outfit.... niets "show stelen" dus.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2010 17:19 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Dat is een verdomd mooi eerbetoon van Oerlemans...

In de begintijd van GTST gingen Antonie en Reinout de galapremieres wel vaker zo af, beiden in onberispelijke billentikker, maar dan zo'n hawai-korte broek eronder... /oma verteld

Als hij in een open kist lag dan vermoed ik dat hij zich niet verhangen heeft.... dat geeft over het algemeen een dusdanig naar uiterlijk dat de kist niet open is

quote:

Op woensdag 13 oktober 2010 02:55 schreef Lagrinta het volgende:
Proberende me zoveel mogelijk in te leven in personen met depressies. In dit geval van Antonie - een zeer sympathieke BN"er overigens - kan ik me voorstellen dat je het leven niet meer ziet zitten, hoe mooi je gezin/vrouw/omgeving ook is. Daar heb ik geen moeite mee.

Dat je dan ook daadwerkelijk zelfmoord pleegt heb ik meer moeite mee. Niet zozeer dat je het wil doen - hoewel dat een wereld van verschil is met zelfmoord overwegen - maar wel dat je niet begrijpt dat je er dus toe in staat bent en je het met alle mogelijkheden wil voorkomen.

Er wordt hier en daar gesteld dat je geen vrije wil meer hebt als je zo zwaar depressief bent. Vind ik ver gaan, maar ik ben geen kenner dus het zou zo kunnen zijn. Geen vrije wil, maar je verstand blijf je wel hebben. Een verstand dat misschien zegt dat je beter weg kan zijn dan in leven blijven. Maar je weet dondersgoed dat je depressief bent en dat jouw kijk verschilt van die van gezonde mensen.
Dan zou je misschien wel moeten zeggen dat je je laat opnemen. Klinkt heel drastisch en dat is het ook, maar zulke patiënten kunnen dus kennelijk goed mooi weer spelen - zoals Antonie - en een week later out of the blue er een eind aan willen maken.
De patiënt ziet dit gevaar waarschijnlijk niet zo goed, maar een depressief persoon die ook nog eens labiel is moet toch wel beseffen dat ie een gevaar voor zichzelf is.

Maar als je echt zo ver heen bent maakt niets je nog uit. Maar waarom niet eerst kijken of een ander leven je zal bevallen. Dan bedoel ik dus een drastisch ander leven. Weg van je kinderen/vrouw.

Stel: Kamerling was overleden aan een overdosis. Beetje Hollywood-style, gebeurt zo vaak - maar in feite is dat niet anders dan een zelfmoord. Spelen met je leven. Achter een overdosis zal niet altijd een bewust zelfmoordverlangen zitten, maar vaak ook wel. Volgens mij kun je er niet vanuit gaan dat mensen met een doodsverlangen nog helder kunnen denken. Die zijn al heel ver heen en zien de werkelijkheid allang niet meer zoals-ie is. Dus een nieuw leven beginnen, een goed gesprek met de psychiater - dat zijn gepasseerde stations.

Bij een overdosis zeggen we allemaal: dom, dom, dom. Bij zelfmoord is het ineens egoïstisch.

Zelfs in psychiatrische klinieken lukt het de verpleging niet altijd om mensen van zelfmoord te weerhouden. Een schoenveter kan al fataal zijn. Mensen die echt dood willen, die doen het gewoon, desnoods in de vijf seconden waarin ze even alleen worden gelaten.

Is dat gezeur of het egoistisch is of niet nu nog niet gedaan?

quote:

Op woensdag 13 oktober 2010 09:05 schreef roos85 het volgende:


Antonie is zijn zelfgekozen dood vermoedelijk kalm ingegaan. Diezelfde ochtend heeft hij zelfs eerst nog gegolfd…

Daar krijg ik nou bijna kippevel van, geen idee waarom

Kunnen we weer terug naar de echt belangrijke zaken?

Jezus wat een aandacht voor iemand die zelf zijn dood gekozen heeft en daarnaast al jaren in de vergetelheid was...

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2010 23:34 schreef hexje het volgende:

[..]


[..]

Hij leed dus aan ernstige depressies en heeft met hulp heeft hij ermee leren leven. Niet iedereen met een ernstige depressie stapt uit het leven.

Het is geen oordeel over Antonie maar sommige hier doen alsof er echt geen andere opties zijn dan uit het leven stappen.

Medicatie werkt niet bij iedereen. En het duurt soms jaren tot je het juiste medicijn hebt. Wisselen van medicijnen geeft soms versterking van de depressie.
Soms klopt de diagnose niet, krijg je dus de verkeerde medicatie en worden je klachten erger.
En soms werken de meds een beetje, maar niet genoeg.

Mijn ex heeft 2 pogingen tot zelfmoord gedaan bij wisselen van medicatie, ik slik al 2 jaar pillen en ben soms alsnog zo depressief als wat.

Dit om even aan te geven dat ermee leven nog niet altijd zo makkelijk is.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2010 09:36 schreef _The_General_ het volgende:
Kunnen we weer terug naar de echt belangrijke zaken?

Jezus wat een aandacht voor iemand die zelf zijn dood gekozen heeft en daarnaast al jaren in de vergetelheid was...

Dat jij je zo druk maakt over waar anderen aandacht aan besteden...
Er is niemand die je weerhoud om een topic te openen over jouw belangrijke zaken...

quote:

Op woensdag 13 oktober 2010 09:36 schreef _The_General_ het volgende:
Kunnen we weer terug naar de echt belangrijke zaken?

Zullen we Fok dan maar sluiten?

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2010 23:03 schreef _evenstar_ het volgende:

[..]

Bij de crematie van dochtertjes vader, had zij gewoon de vrije hand in hoe ze zou handelen.Nu is het wellicht dat mensen dta logischer vinden want het was haar vader.
Maar bij mijn oma waren alle achterklein kinderen erbij en die hadden ook vrij spel.

Mijn ervaring dat een begrafenis vaak zo is zoals die persoon dat zou hebben gewild.

Dát dus...

En daarom lag bij de dienst van m'n vader de halve kerk in een deuk omdat m'n neefje z'n Ernie knuffel liet 'afgaan' en er dus ineens een vrolijk "Whoei" liedje van Ernie uit de eerste bank opsteeg

quote:

Op woensdag 13 oktober 2010 09:19 schreef Leandra het volgende:
Als hij in een open kist lag dan vermoed ik dat hij zich niet verhangen heeft.... dat geeft over het algemeen een dusdanig naar uiterlijk dat de kist niet open is

Ik heb iemand gezien die zich verhangen heeft, in een open kist. Wel werd het even aangegeven, sommige mensen stapten toen ook uit de rij omdat ze bang waren wat ze te zien kregen..

quote:

Op woensdag 13 oktober 2010 09:36 schreef _The_General_ het volgende:
Kunnen we weer terug naar de echt belangrijke zaken?

Jezus wat een aandacht voor iemand die zelf zijn dood gekozen heeft en daarnaast al jaren in de vergetelheid was...

Dit is belangrijk. Vergeet niet dat zo'n 1500 Nederlands dit jaarlijks overkomt. Met zo'n BN-er wordt eea bespreekbaar gemaakt.

Over Arnie en zn boxershort nog maar eens: dat is hoe je de overledene eert. Dit is nog eens een uitvaartspeech. Geweldig. Collega Chapman is dood en Cleese eert hem met deze speech