Antonie Kamerling overleden #4

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2010 23:22 schreef static het volgende:
Deze kan zowat naar R&P.

Wat let je static? Jij bent de mod

Sting ook. Verbaast me wel enigszins. Lijkt me een te handige man om zelfmoord te overwegen. Begrijp dit niet verkeerd, maar zelfverzekerde arrogante mensen zie ik minder vatbaar voor depressies.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2010 11:54 schreef Stefan het volgende:
Hier een lijstje met enkele celebs die bipolair zijn

http://bipolar.about.com/cs/celebs/a/bl_celebrities.htm

En nu? Wat heeft dat met de hele zaak te maken? Daarnaast is bipolair wat anders dan een depressie.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2010 11:58 schreef Lagrinta het volgende:
Sting ook. Verbaasd me wel enigszins. Lijkt me een te handige man om zelfmoord te overwegen.

Bipolair is dan ook een ziekte waarmee je best oud kunt worden.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2010 11:58 schreef Lagrinta het volgende:
Sting ook. Verbaasd me wel enigszins. Lijkt me een te handige man om zelfmoord te overwegen.

Huh?

quote:

Op woensdag 13 oktober 2010 11:59 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

En nu? Wat heeft dat met de hele zaak te maken? Daarnaast is bipolair wat anders dan een depressie.

Bipolair is manisch depressief, hoe is dat anders dan een depressie?

quote:

Op woensdag 13 oktober 2010 11:54 schreef Stefan het volgende:
Hier een lijstje met enkele celebs die bipolair zijn

http://bipolar.about.com/cs/celebs/a/bl_celebrities.htm

Kamerling was depressief, dat betekent niet automatisch dat hij op andere momenten manisch was, en dat is toch wel een vereiste voor bipolariteit.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2010 12:00 schreef Stefan het volgende:

[..]



Bipolair is manisch depressief, hoe is dat anders dan een depressie?

Misschien omdat iemand die depressief is geen last van het manische deel heeft, sufkut? .

quote:

Op woensdag 13 oktober 2010 11:34 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Dat is erg onwaarschijnlijk, zo'n zelfmoord vindt meestal plaats tijdens een diep mentaal dal en die komen vaak niet in 5 minuten vanuit het niets opzetten. In zo'n staat kan de getroffene over het algemeen nergens plezier aan beleven. Veel waarschijnlijker is dat hij zich die ochtend door het golfen heen geworsteld heeft, hopend op een beetje plezier/voldoening maar dat hij dat niet heeft kunnen vinden.

Het komt meer dan eens voor dat mensen die het plan hebben om er een eind aan te maken de laatste dagen juist erg rustig en bijna vrolijk overkomen... Ze hebben dan de beslissing genomen en daarbij valt er een last van hun schouders.

Kan mezelf er alles bij voorstellen dat je de laatste dag van je leven juist de dingen doet waar je nog wel een beetje plezier uithaalde, een keer flink van bil en een potje golf kunnen daar prima bijhoren...

quote:

Op woensdag 13 oktober 2010 12:00 schreef Stefan het volgende:

[..]



Bipolair is manisch depressief, hoe is dat anders dan een depressie?

Dat is een heel andere ziekte hoor, bij een depressie staan er geen manische momenten tegenover...

quote:

Op woensdag 13 oktober 2010 12:00 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Huh?

Handig in de zin te bijdehand zijn, zelfverzekerd zijn, enigszins arrogant zijn. Lance Armstrong zal nooit zelfmoord plegen. Onzekere mensen doen dat wel.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2010 12:04 schreef flugeltje het volgende:

[..]



Dat is een heel andere ziekte hoor, bij een depressie staan er geen manische momenten tegenover...

Het gaat erom dat depressie een ziekte is, zoals iedereen hier zegt. wie bipolair is en in zijn of haar depressiemoment zit, is er net zo slecht aan toe als Kamerling was. Die ook gewoon zijn vrolijke momenten had.

Depresssie hoeft niet te leiden tot de dood, een zelfmoordpoging ook niet. Wie op tijd wordt gevonden kan achteraf nog weer van het leven leren houden. Dus ook Kamerling had als hij op tijd was gevonden nog heel lang kunnen blijven leven.

Depressie kan leiden tot zelfmoordpogingen maar een zelfmoordpoging hoeft niet te leiden tot de dood. Dus Kamerlings ziekte had niet dodelijk hoeven aflopen.

Dit is ook een mooie top 10: celebs die ooit zelfmoordpogingen deden en bleven leven om iets moois op te bouwen

http://www.listaholic.com(...)hey-made-it-big.html

quote:

Op woensdag 13 oktober 2010 12:08 schreef Stefan het volgende:
[..]
Het gaat erom dat depressie een ziekte is, zoals iedereen hier zegt. wie bipolair is en in zijn of haar depressiemoment zit, is er net zo slecht aan toe als Kamerling was. Die ook gewoon zijn vrolijke momenten had.

Depresssie hoeft niet te leiden tot de dood, een zelfmoordpoging ook niet. Wie op tijd wordt gevonden kan achteraf nog weer van het leven leren houden. Dus ook Kamerling had als hij op tijd was gevonden nog heel lang kunnen blijven leven.

Depressie kan leiden tot zelfmoordpogingen maar een zelfmoordpoging hoeft niet te leiden tot de dood. Dus Kamerlings ziekte had niet dodelijk hoeven aflopen.

Neemt niet weg dat je geen flauw idee hebt of Kamerling bipolair was, en je die "diagnose" wel even stelt op basis van het feit dat hij (als acteur nota bene) in staat was af en toe vrolijk in beeld te komen.

En als hij niet bipolair was maar alleen depressief zonder manisch te zijn dan wil het nog niet zeggen dat hij het dus wel zou hebben kunnen redden met medicijnen of andere hulp.

Het zou mij overigens niets verbazen als zelfmoord juist minder voorkomt bij mensen die bipolair zijn, omdat die depressieve momenten afgewisseld worden met manische momenten.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2010 12:11 schreef Leandra het volgende:

[..]

Neemt niet weg dat je geen flauw idee hebt of Kamerling bipolair was, en je die "diagnose" wel even stelt op basis van het feit dat hij (als acteur nota bene) in staat was af en toe vrolijk in beeld te komen.

Jullie stellen de diagnose dat Kamerling ten dode was opgeschreven dankzij zijn depressie.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2010 12:11 schreef Leandra het volgende:

Het zou mij overigens niets verbazen als zelfmoord juist minder voorkomt bij mensen die bipolair zijn, omdat die depressieve momenten afgewisseld worden met manische momenten.

Wie bipolair is is of het een of het ander. Of ze denken dat ze de hele wereld aankunnen, kunnen vliegen of een Boeing 747 besturen, of ze willen alleen nog maar dood omdat iedereen tegen ze is.

Met de juiste hulp en medicijnen kunnen ze echter evenwichtig leven.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2010 12:15 schreef Stefan het volgende:
[..]
Jullie stellen de diagnose dat Kamerling ten dode was opgeschreven dankzij zijn depressie.

Dat is een logische gevolgtrekking uit het persbericht dat door zijn vrouw en zwager is uitgegeven; hij was depressief en hulp mocht niet baten.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2010 12:08 schreef Stefan het volgende:

[..]



Het gaat erom dat depressie een ziekte is, zoals iedereen hier zegt. wie bipolair is en in zijn of haar depressiemoment zit, is er net zo slecht aan toe als Kamerling was. Die ook gewoon zijn vrolijke momenten had.

Depresssie hoeft niet te leiden tot de dood, een zelfmoordpoging ook niet. Wie op tijd wordt gevonden kan achteraf nog weer van het leven leren houden. Dus ook Kamerling had als hij op tijd was gevonden nog heel lang kunnen blijven leven.

Depressie kan leiden tot zelfmoordpogingen maar een zelfmoordpoging hoeft niet te leiden tot de dood. Dus Kamerlings ziekte had niet dodelijk hoeven aflopen.

Nee tuurlijk had dit allemaal niet gehoeven, maar het is wél gebeurd. En ja hij heeft de keus zelf gemaakt, maar ik denk niet dat je zo makkelijk kunt stellen dat deze keus niet ook voor een flink deel ingegeven is door de ziekte, de depressie. Het feit dat je een stofje mist in je hersenen waardoor je de zaken allemaal wat anders ziet dan een ander... Zonder dat stofje kan het leven een verdomd lastige opgave worden.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2010 12:17 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat is een logische gevolgtrekking uit het persbericht dat door zijn vrouw en zwager is uitgegeven; hij was depressief en hulp mocht niet baten.

Wie zegt dat hij de juiste hulp heeft gehad. Wie zegt dat hij zich aan zijn behandeling hield. Misschien heeft hij zelf of zijn omgeving zijn depressie wel onderschat.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2010 12:18 schreef Stefan het volgende:

[..]



Wie zegt dat hij de juiste hulp heeft gehad. Wie zegt dat hij zich aan zijn behandeling hield. Misschien heeft hij zelf of zijn omgeving zijn depressie wel onderschat.

Z'n omgeving gaf juist aan dat ze 'hier allemaal bang voor waren'.... Lijkt me niet een uitspraak voor mensen die de situatie onderschatten...

quote:

Op woensdag 13 oktober 2010 12:18 schreef Stefan het volgende:
[..]
Wie zegt dat hij de juiste hulp heeft gehad. Wie zegt dat hij zich aan zijn behandeling hield. Misschien heeft hij zelf of zijn omgeving zijn depressie wel onderschat.

Dat weten we niet, we kunnen alleen maar lezen dat de geboden hulp niet heeft mogen baten.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2010 12:18 schreef Stefan het volgende:

[..]



Wie zegt dat hij de juiste hulp heeft gehad. Wie zegt dat hij zich aan zijn behandeling hield. Misschien heeft hij zelf of zijn omgeving zijn depressie wel onderschat.

En wie weet heeft hij die wel gehad ? het is gewoon zo dat wij dat niet weten, en dus zou er toch begrip voor beide zijde moeten zijn van de meningen.
Het is gewoon voor de buitenstaander niet zwart of wit te stellen , maar gekleurd.
Als mensen het nou van elkaar accepteren dat ze andere meningen hebben, en hun mening niet zodanig als de absolute waarheid presenteren hoeft dat gekift ook niet zo..

quote:

Op woensdag 13 oktober 2010 12:03 schreef flugeltje het volgende:

[..]



Het komt meer dan eens voor dat mensen die het plan hebben om er een eind aan te maken de laatste dagen juist erg rustig en bijna vrolijk overkomen... Ze hebben dan de beslissing genomen en daarbij valt er een last van hun schouders.

Kan mezelf er alles bij voorstellen dat je de laatste dag van je leven juist de dingen doet waar je nog wel een beetje plezier uithaalde, een keer flink van bil en een potje golf kunnen daar prima bijhoren...

Ah, ok, ik dacht dat dat meer uitzondering dan regel was, maar ik kan het goed mishebben hoor. .

quote:

Op woensdag 13 oktober 2010 12:06 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Handig in de zin te bijdehand zijn, zelfverzekerd zijn, enigszins arrogant zijn. Lance Armstrong zal nooit zelfmoord plegen. Onzekere mensen doen dat wel.

Daar geloof ik niet zoveel van, waarom denk je dat? Je ziet juist nogal eens dat mensen die langere tijd met een zware depressie kampen en aan het randje van de dood hebben gestaan een soort schijt-aan-alles-mentaliteit ontwikkelen, wat naar buiten als erg afstandelijk/pedant/ongeinteresseerd zelfverzekerd kan overkomen.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2010 12:08 schreef Stefan het volgende:

[..]



Het gaat erom dat depressie een ziekte is, zoals iedereen hier zegt. wie bipolair is en in zijn of haar depressiemoment zit, is er net zo slecht aan toe als Kamerling was. Die ook gewoon zijn vrolijke momenten had.

Depresssie hoeft niet te leiden tot de dood, een zelfmoordpoging ook niet. Wie op tijd wordt gevonden kan achteraf nog weer van het leven leren houden. Dus ook Kamerling had als hij op tijd was gevonden nog heel lang kunnen blijven leven.

Depressie kan leiden tot zelfmoordpogingen maar een zelfmoordpoging hoeft niet te leiden tot de dood. Dus Kamerlings ziekte had niet dodelijk hoeven aflopen.

Ja, blijf maar lekker hangen in je sprookje, misschien dat je teveel Hollywoodfilms hebt gezien. "Van het leven houden" is een staat van zijn die nu juist zo ongeveer tegenovergesteld aan het lijden aan een depressie is. Geloven dat iemand die al 10 jaar aan depressies lijdt en uiteindelijk een (waarschijnlijk) goed geplande zelfmoord begaat heeft (hoogstwaarschijnlijk) een decennium aan medicijnen en therapien achter de rug. Dat heeft hem niet kunnen helpen. Wat verandert er volgens jou aan de situatie als hem de zelfmoord belet was zodat hij weer "van het leven zou gaan houden"?

quote:

Op woensdag 13 oktober 2010 12:20 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat weten we niet, we kunnen alleen maar lezen dat de geboden hulp niet heeft mogen baten.

Precies! Dus met andere hulp had Kamerling nog wel KUNNEN leven. Dus iemand met een depressie die het echt niet meer ziet zitten op dat moment kan best blijven leven. Kamerling werd niet op tijd gevonden. Was dat wel zo geweest dan had hij nog geleefd. Dus depressies kunnen zelfmoordneigingen veroorzaken maar het hoeft geen dodelijke afloop te hebben.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2010 12:23 schreef keesjeislief het volgende:
Wat verandert er volgens jou aan de situatie als hem de zelfmoord belet was zodat hij weer "van het leven zou gaan houden"?

Hoe verklaar jij dan dat mensen die zelfmoordpogingen hebben ondernomen, soms meerdere, maar uitindelijk toch blijven leven. Dan moet je het leven toch ook best weer leuk vinden toch.