Wat let je static? Jij bent de modquote:
En nu? Wat heeft dat met de hele zaak te maken? Daarnaast is bipolair wat anders dan een depressie.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:54 schreef Stefan het volgende:
Hier een lijstje met enkele celebs die bipolair zijn
http://bipolar.about.com/cs/celebs/a/bl_celebrities.htm
Bipolair is dan ook een ziekte waarmee je best oud kunt worden.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:58 schreef Lagrinta het volgende:
Sting ook. Verbaasd me wel enigszins. Lijkt me een te handige man om zelfmoord te overwegen.
Huh?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:58 schreef Lagrinta het volgende:
Sting ook. Verbaasd me wel enigszins. Lijkt me een te handige man om zelfmoord te overwegen.
Bipolair is manisch depressief, hoe is dat anders dan een depressie?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:59 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
En nu? Wat heeft dat met de hele zaak te maken? Daarnaast is bipolair wat anders dan een depressie.
Kamerling was depressief, dat betekent niet automatisch dat hij op andere momenten manisch was, en dat is toch wel een vereiste voor bipolariteit.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:54 schreef Stefan het volgende:
Hier een lijstje met enkele celebs die bipolair zijn
http://bipolar.about.com/cs/celebs/a/bl_celebrities.htm
Misschien omdat iemand die depressief is geen last van het manische deel heeft, sufkut?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:00 schreef Stefan het volgende:
[..]
Bipolair is manisch depressief, hoe is dat anders dan een depressie?
Het komt meer dan eens voor dat mensen die het plan hebben om er een eind aan te maken de laatste dagen juist erg rustig en bijna vrolijk overkomen... Ze hebben dan de beslissing genomen en daarbij valt er een last van hun schouders.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:34 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Dat is erg onwaarschijnlijk, zo'n zelfmoord vindt meestal plaats tijdens een diep mentaal dal en die komen vaak niet in 5 minuten vanuit het niets opzetten. In zo'n staat kan de getroffene over het algemeen nergens plezier aan beleven. Veel waarschijnlijker is dat hij zich die ochtend door het golfen heen geworsteld heeft, hopend op een beetje plezier/voldoening maar dat hij dat niet heeft kunnen vinden.
Dat is een heel andere ziekte hoor, bij een depressie staan er geen manische momenten tegenover...quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:00 schreef Stefan het volgende:
[..]
Bipolair is manisch depressief, hoe is dat anders dan een depressie?
Handig in de zin te bijdehand zijn, zelfverzekerd zijn, enigszins arrogant zijn. Lance Armstrong zal nooit zelfmoord plegen. Onzekere mensen doen dat wel.quote:
Het gaat erom dat depressie een ziekte is, zoals iedereen hier zegt. wie bipolair is en in zijn of haar depressiemoment zit, is er net zo slecht aan toe als Kamerling was. Die ook gewoon zijn vrolijke momenten had.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:04 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Dat is een heel andere ziekte hoor, bij een depressie staan er geen manische momenten tegenover...
Neemt niet weg dat je geen flauw idee hebt of Kamerling bipolair was, en je die "diagnose" wel even stelt op basis van het feit dat hij (als acteur nota bene) in staat was af en toe vrolijk in beeld te komen.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:08 schreef Stefan het volgende:
[..]
Het gaat erom dat depressie een ziekte is, zoals iedereen hier zegt. wie bipolair is en in zijn of haar depressiemoment zit, is er net zo slecht aan toe als Kamerling was. Die ook gewoon zijn vrolijke momenten had.
Depresssie hoeft niet te leiden tot de dood, een zelfmoordpoging ook niet. Wie op tijd wordt gevonden kan achteraf nog weer van het leven leren houden. Dus ook Kamerling had als hij op tijd was gevonden nog heel lang kunnen blijven leven.
Depressie kan leiden tot zelfmoordpogingen maar een zelfmoordpoging hoeft niet te leiden tot de dood. Dus Kamerlings ziekte had niet dodelijk hoeven aflopen.
Jullie stellen de diagnose dat Kamerling ten dode was opgeschreven dankzij zijn depressie.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:11 schreef Leandra het volgende:
[..]
Neemt niet weg dat je geen flauw idee hebt of Kamerling bipolair was, en je die "diagnose" wel even stelt op basis van het feit dat hij (als acteur nota bene) in staat was af en toe vrolijk in beeld te komen.
Wie bipolair is is of het een of het ander. Of ze denken dat ze de hele wereld aankunnen, kunnen vliegen of een Boeing 747 besturen, of ze willen alleen nog maar dood omdat iedereen tegen ze is.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:11 schreef Leandra het volgende:
Het zou mij overigens niets verbazen als zelfmoord juist minder voorkomt bij mensen die bipolair zijn, omdat die depressieve momenten afgewisseld worden met manische momenten.
Dat is een logische gevolgtrekking uit het persbericht dat door zijn vrouw en zwager is uitgegeven; hij was depressief en hulp mocht niet baten.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:15 schreef Stefan het volgende:
[..]
Jullie stellen de diagnose dat Kamerling ten dode was opgeschreven dankzij zijn depressie.
Nee tuurlijk had dit allemaal niet gehoeven, maar het is wél gebeurd. En ja hij heeft de keus zelf gemaakt, maar ik denk niet dat je zo makkelijk kunt stellen dat deze keus niet ook voor een flink deel ingegeven is door de ziekte, de depressie. Het feit dat je een stofje mist in je hersenen waardoor je de zaken allemaal wat anders ziet dan een ander... Zonder dat stofje kan het leven een verdomd lastige opgave worden.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:08 schreef Stefan het volgende:
[..]
Het gaat erom dat depressie een ziekte is, zoals iedereen hier zegt. wie bipolair is en in zijn of haar depressiemoment zit, is er net zo slecht aan toe als Kamerling was. Die ook gewoon zijn vrolijke momenten had.
Depresssie hoeft niet te leiden tot de dood, een zelfmoordpoging ook niet. Wie op tijd wordt gevonden kan achteraf nog weer van het leven leren houden. Dus ook Kamerling had als hij op tijd was gevonden nog heel lang kunnen blijven leven.
Depressie kan leiden tot zelfmoordpogingen maar een zelfmoordpoging hoeft niet te leiden tot de dood. Dus Kamerlings ziekte had niet dodelijk hoeven aflopen.
Wie zegt dat hij de juiste hulp heeft gehad. Wie zegt dat hij zich aan zijn behandeling hield. Misschien heeft hij zelf of zijn omgeving zijn depressie wel onderschat.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:17 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat is een logische gevolgtrekking uit het persbericht dat door zijn vrouw en zwager is uitgegeven; hij was depressief en hulp mocht niet baten.
Z'n omgeving gaf juist aan dat ze 'hier allemaal bang voor waren'.... Lijkt me niet een uitspraak voor mensen die de situatie onderschatten...quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:18 schreef Stefan het volgende:
[..]
Wie zegt dat hij de juiste hulp heeft gehad. Wie zegt dat hij zich aan zijn behandeling hield. Misschien heeft hij zelf of zijn omgeving zijn depressie wel onderschat.
Dat weten we niet, we kunnen alleen maar lezen dat de geboden hulp niet heeft mogen baten.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:18 schreef Stefan het volgende:
[..]
Wie zegt dat hij de juiste hulp heeft gehad. Wie zegt dat hij zich aan zijn behandeling hield. Misschien heeft hij zelf of zijn omgeving zijn depressie wel onderschat.
En wie weet heeft hij die wel gehad ? het is gewoon zo dat wij dat niet weten, en dus zou er toch begrip voor beide zijde moeten zijn van de meningen.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:18 schreef Stefan het volgende:
[..]
Wie zegt dat hij de juiste hulp heeft gehad. Wie zegt dat hij zich aan zijn behandeling hield. Misschien heeft hij zelf of zijn omgeving zijn depressie wel onderschat.
Ah, ok, ik dacht dat dat meer uitzondering dan regel was, maar ik kan het goed mishebben hoor.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:03 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Het komt meer dan eens voor dat mensen die het plan hebben om er een eind aan te maken de laatste dagen juist erg rustig en bijna vrolijk overkomen... Ze hebben dan de beslissing genomen en daarbij valt er een last van hun schouders.
Kan mezelf er alles bij voorstellen dat je de laatste dag van je leven juist de dingen doet waar je nog wel een beetje plezier uithaalde, een keer flink van bil en een potje golf kunnen daar prima bijhoren...
Daar geloof ik niet zoveel van, waarom denk je dat? Je ziet juist nogal eens dat mensen die langere tijd met een zware depressie kampen en aan het randje van de dood hebben gestaan een soort schijt-aan-alles-mentaliteit ontwikkelen, wat naar buiten als erg afstandelijk/pedant/ongeinteresseerd zelfverzekerd kan overkomen.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:06 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Handig in de zin te bijdehand zijn, zelfverzekerd zijn, enigszins arrogant zijn. Lance Armstrong zal nooit zelfmoord plegen. Onzekere mensen doen dat wel.
Ja, blijf maar lekker hangen in je sprookje, misschien dat je teveel Hollywoodfilms hebt gezien. "Van het leven houden" is een staat van zijn die nu juist zo ongeveer tegenovergesteld aan het lijden aan een depressie is. Geloven dat iemand die al 10 jaar aan depressies lijdt en uiteindelijk een (waarschijnlijk) goed geplande zelfmoord begaat heeft (hoogstwaarschijnlijk) een decennium aan medicijnen en therapien achter de rug. Dat heeft hem niet kunnen helpen. Wat verandert er volgens jou aan de situatie als hem de zelfmoord belet was zodat hij weer "van het leven zou gaan houden"?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:08 schreef Stefan het volgende:
[..]
Het gaat erom dat depressie een ziekte is, zoals iedereen hier zegt. wie bipolair is en in zijn of haar depressiemoment zit, is er net zo slecht aan toe als Kamerling was. Die ook gewoon zijn vrolijke momenten had.
Depresssie hoeft niet te leiden tot de dood, een zelfmoordpoging ook niet. Wie op tijd wordt gevonden kan achteraf nog weer van het leven leren houden. Dus ook Kamerling had als hij op tijd was gevonden nog heel lang kunnen blijven leven.
Depressie kan leiden tot zelfmoordpogingen maar een zelfmoordpoging hoeft niet te leiden tot de dood. Dus Kamerlings ziekte had niet dodelijk hoeven aflopen.
Precies! Dus met andere hulp had Kamerling nog wel KUNNEN leven. Dus iemand met een depressie die het echt niet meer ziet zitten op dat moment kan best blijven leven. Kamerling werd niet op tijd gevonden. Was dat wel zo geweest dan had hij nog geleefd. Dus depressies kunnen zelfmoordneigingen veroorzaken maar het hoeft geen dodelijke afloop te hebben.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:20 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat weten we niet, we kunnen alleen maar lezen dat de geboden hulp niet heeft mogen baten.
Hoe verklaar jij dan dat mensen die zelfmoordpogingen hebben ondernomen, soms meerdere, maar uitindelijk toch blijven leven. Dan moet je het leven toch ook best weer leuk vinden toch.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:23 schreef keesjeislief het volgende:
Wat verandert er volgens jou aan de situatie als hem de zelfmoord belet was zodat hij weer "van het leven zou gaan houden"?
Nog zo'n prachtige lijst, bekende mensen die zelfmoord hebben gepleegd:quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:10 schreef Stefan het volgende:
Dit is ook een mooie top 10: celebs die ooit zelfmoordpogingen deden en bleven leven om iets moois op te bouwen
http://www.listaholic.com(...)hey-made-it-big.html
Nee, dat kun je niet stellen als je niet weet of hij de juiste hulp heeft gehad, als je stelt dat hij met andere hulp nog wel had kunnen leven dan trek je dus de conclusie dat hij waarschijnlijk niet de juiste hulp heeft gehad.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:24 schreef Stefan het volgende:
[..]
Precies! Dus met andere hulp had Kamerling nog wel KUNNEN leven. Dus iemand met een depressie die het echt niet meer ziet zitten op dat moment kan best blijven leven. Kamerling werd niet op tijd gevonden. Was dat wel zo geweest dan had hij nog geleefd. Dus depressies kunnen zelfmoordneigingen veroorzaken maar het hoeft geen dodelijke afloop te hebben.
Volgens mij is het afhankelijk van het feit of mensen er weloverwogen een einde aan maken of mensen die in een psychose of andere uitwas een snelle keus maken... Bij de laatste groep zal er vast geen 'ritueel' plaatsvinden inderdaad...quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:23 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Ah, ok, ik dacht dat dat meer uitzondering dan regel was, maar ik kan het goed mishebben hoor..
Ik denk dat heel veel mensen die gered worden zelf gevonden wilden worden, een schreeuw om aandacht. Die mensen zijn nog niet ver genoeg heen, ze willen alleen hulp en zijn dan uiteindelijk blij dat het niet gelukt is... Mensen die écht dood willen en gered worden hebben ook vaak later nog een geslaagde poging. het zijn juist die mensen die het niet na kunnen vertellen en dus is het beeld natuurlijk ook flink vertroebeld..quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:26 schreef Stefan het volgende:
[..]
Hoe verklaar jij dan dat mensen die zelfmoordpogingen hebben ondernomen, soms meerdere, maar uitindelijk toch blijven leven. Dan moet je het leven toch ook best weer leuk vinden toch.
Precies mijn punt. Je kunt dat niet zo stellen, dus ook niet of zijn zelfmoord te voorkomen was geweest. Jij weet net zoveel als ik over zijn depressie en de toedracht. Mijn hele punt is dat je niet zomaar kunt zeggen dat er voor Kamerling geen enkele uitweg meer was dan de dood. Zo voelde hij het ja, maar zijn gevoel was allang niet meer rationeel.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:27 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee, dat kun je niet stellen als je niet weet of hij de juiste hulp heeft gehad,
Aha.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:29 schreef Stefan het volgende:
[..]
Precies mijn punt. Je kunt dat niet zo stellen, dus ook niet of zijn zelfmoord te voorkomen was geweest. Jij weet net zoveel als ik over zijn depressie en de toedracht. Mijn hele punt is dat je niet zomaar kunt zeggen dat er voor Kamerling geen enkele uitweg meer was dan de dood. Zo voelde hij het ja, maar zijn gevoel was allang niet meer rationeel.
Jij houdt je vast aan een paar uitzonderingen. Je kunt ook geschept worden door twee auto's die 120 km per uur rijden en het toch overleven. Alles kan. Maar in de regel is een ongeneeslijke/moeilijk behandelbare depressie een hel, en het gebeurt veel vaker dat mensen met die aandoening die op tijd gevonden worden of op een andere manier 'gered' worden later nog een (geslaagde) poging ondernemen dan dat ze voortaan van "het leven gaan houden" hoor.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:26 schreef Stefan het volgende:
[..]
Hoe verklaar jij dan dat mensen die zelfmoordpogingen hebben ondernomen, soms meerdere, maar uitindelijk toch blijven leven. Dan moet je het leven toch ook best weer leuk vinden toch.
Soms heb je de 'pech' dat ze je vinden. En achteraf blijven ze dan toch liever leven.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:29 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Ik denk dat heel veel mensen die gered worden zelf gevonden wilden worden, een schreeuw om aandacht. Die mensen zijn nog niet ver genoeg heen, ze willen alleen hulp en zijn dan uiteindelijk blij dat het niet gelukt is... Mensen die écht dood willen en gered worden hebben ook vaak later nog een geslaagde poging. het zijn juist die mensen die het niet na kunnen vertellen en dus is het beeld natuurlijk ook flink vertroebeld..
Een paar uitzonderingenquote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:32 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Jij houdt je vast aan een paar uitzonderingen.
Zijn zelfmoord is niet voorkomen, ondanks alle hulp die hij gehad heeft.... en kennelijk heeft hij geen poging ondernomen die waarschijnlijk toch wel bijtijds tot een redding had geleid (wat ook nogal eens voorkomt) maar heeft hij de keuze die hij gemaakt heeft voor een moment en manier gemaakt die definitief waren.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:29 schreef Stefan het volgende:
[..]
Precies mijn punt. Je kunt dat niet zo stellen, dus ook niet of zijn zelfmoord te voorkomen was geweest. Jij weet net zoveel als ik over zijn depressie en de toedracht. Mijn hele punt is dat je niet zomaar kunt zeggen dat er voor Kamerling geen enkele uitweg meer was dan de dood. Zo voelde hij het ja, maar zijn gevoel was allang niet meer rationeel.
Yep. Jij hebt een nogal onrealistisch beeld van een depressie. Als je je zo kut voelt dat je als enige oplossing nog ziet om eruit te stappen, ondanks alle mensen die je daarmee 'in de steek laat', kun je wel gevonden en 'gered' worden, maar daarmee verandert dat kutte gevoel niet. Joost mag weten waarom jij denkt dat dat wel zo is, de praktijk is in ieder geval anders.quote:
Weer zo n trutjequote:
Volgens mij heeft zij aan een depressie geleden. Blijft wel een beetje raar dat ze met zoveel stelligheid post, de ene depressie is de andere natuurlijk niet.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:56 schreef Eleentje86 het volgende:
[..]
Weer zo n trutjeMensen die zo praten gun ik echtvan harte het gevoel van een depressief iemand.Bah!
Zeg, doe effe normaal....quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:56 schreef Eleentje86 het volgende:
[..]
Weer zo n trutjeMensen die zo praten gun ik echtvan harte het gevoel van een depressief iemand.Bah!
Waarom reageer je zo enorm explosief de hele tijd?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:58 schreef Eleentje86 het volgende:
[..]
Pas jij nou maar op dat je niet ineens onder een trein loop ofzo.Dat zou nou zonde zijn
Ik moet overigens wel zeggen dat deze man (die overigens ook getrouwd was, een zoon en dochter en eveneens 44 jaar, ik realiseerde me dat zojuist pasquote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:11 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik heb ook overledenen gezien die een "normale"dood gestorven zijn... Gelukkig nog nooit iemand die zelfmoord gepleegd heeft.
Ik heb trouwens op een foto Saddam Hoessein gezien die net verhangen was. Dat zag er inderdaad niet uit.....Heel schokkend. Ik zal de foto hier maar niet plaatsen, ik zou daar niemand een plezier mee doen.
Maar volgens mij kan je wel iemand die zich verhangen heeft wel zodanig opbaren, dat je het helemaal niet ziet, of de gezichtsuitdrukking moet dan heel anders zijn
Jij bent niet helemaal lekker hequote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:58 schreef Eleentje86 het volgende:
[..]
Pas jij nou maar op dat je niet ineens onder een trein loop ofzo.Dat zou nou zonde zijn
Omdat ik me enorm stoor aan mensen die zo dom lullen.Die niet weten hoe het voelt en dus maar gewoon wat zeggenquote:Op woensdag 13 oktober 2010 13:05 schreef Noek het volgende:
[..]
Waarom reageer je zo enorm explosief de hele tijd?
Nee dat mag je eigenlijk niemand gunnen nee.Maar als mensen zo dom reageren zou je willen dat ze heel even dat gevoel krijgen van een depressief iemand.Dan praten ze wel anders.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 13:02 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Zeg, doe effe normaal....
Dit soort gevoelens gun je niemand
Ik wens niemand dood of een depressie toe. Ik geef mijn mening over depressie en of dat al of niet dood tot gevolg moet hebben. Maar voor sommigen kan het lastig zijn het verschil te zien tussen een mening tijdens een discussie of de waarheid. En dan spiegel je anderen wellicht teveel aan je eigen gemoedstoestand.quote:
Leuker wordt het met jou idd niet.Wat een naar persoontje ben jij.Nu ga ik echt niet meer op jou domme praatjes in.Vind jou echt zoooo zieligquote:Op woensdag 13 oktober 2010 13:18 schreef Stefan het volgende:
[..]
Ik wens niemand dood of een depressie toe. Ik geef mijn mening over depressie en of dat al of niet dood tot gevolg moet hebben. Maar voor sommigen kan het lastig zijn het verschil te zien tussen een mening tijdens een discussie of de waarheid. En dan spiegel je anderen wellicht teveel aan je eigen gemoedstoestand.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |