Bipolair is manisch depressief, hoe is dat anders dan een depressie?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:59 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
En nu? Wat heeft dat met de hele zaak te maken? Daarnaast is bipolair wat anders dan een depressie.
Kamerling was depressief, dat betekent niet automatisch dat hij op andere momenten manisch was, en dat is toch wel een vereiste voor bipolariteit.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:54 schreef Stefan het volgende:
Hier een lijstje met enkele celebs die bipolair zijn
http://bipolar.about.com/cs/celebs/a/bl_celebrities.htm
Misschien omdat iemand die depressief is geen last van het manische deel heeft, sufkut?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:00 schreef Stefan het volgende:
[..]
Bipolair is manisch depressief, hoe is dat anders dan een depressie?
Het komt meer dan eens voor dat mensen die het plan hebben om er een eind aan te maken de laatste dagen juist erg rustig en bijna vrolijk overkomen... Ze hebben dan de beslissing genomen en daarbij valt er een last van hun schouders.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:34 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Dat is erg onwaarschijnlijk, zo'n zelfmoord vindt meestal plaats tijdens een diep mentaal dal en die komen vaak niet in 5 minuten vanuit het niets opzetten. In zo'n staat kan de getroffene over het algemeen nergens plezier aan beleven. Veel waarschijnlijker is dat hij zich die ochtend door het golfen heen geworsteld heeft, hopend op een beetje plezier/voldoening maar dat hij dat niet heeft kunnen vinden.
Dat is een heel andere ziekte hoor, bij een depressie staan er geen manische momenten tegenover...quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:00 schreef Stefan het volgende:
[..]
Bipolair is manisch depressief, hoe is dat anders dan een depressie?
Handig in de zin te bijdehand zijn, zelfverzekerd zijn, enigszins arrogant zijn. Lance Armstrong zal nooit zelfmoord plegen. Onzekere mensen doen dat wel.quote:
Het gaat erom dat depressie een ziekte is, zoals iedereen hier zegt. wie bipolair is en in zijn of haar depressiemoment zit, is er net zo slecht aan toe als Kamerling was. Die ook gewoon zijn vrolijke momenten had.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:04 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Dat is een heel andere ziekte hoor, bij een depressie staan er geen manische momenten tegenover...
Neemt niet weg dat je geen flauw idee hebt of Kamerling bipolair was, en je die "diagnose" wel even stelt op basis van het feit dat hij (als acteur nota bene) in staat was af en toe vrolijk in beeld te komen.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:08 schreef Stefan het volgende:
[..]
Het gaat erom dat depressie een ziekte is, zoals iedereen hier zegt. wie bipolair is en in zijn of haar depressiemoment zit, is er net zo slecht aan toe als Kamerling was. Die ook gewoon zijn vrolijke momenten had.
Depresssie hoeft niet te leiden tot de dood, een zelfmoordpoging ook niet. Wie op tijd wordt gevonden kan achteraf nog weer van het leven leren houden. Dus ook Kamerling had als hij op tijd was gevonden nog heel lang kunnen blijven leven.
Depressie kan leiden tot zelfmoordpogingen maar een zelfmoordpoging hoeft niet te leiden tot de dood. Dus Kamerlings ziekte had niet dodelijk hoeven aflopen.
Jullie stellen de diagnose dat Kamerling ten dode was opgeschreven dankzij zijn depressie.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:11 schreef Leandra het volgende:
[..]
Neemt niet weg dat je geen flauw idee hebt of Kamerling bipolair was, en je die "diagnose" wel even stelt op basis van het feit dat hij (als acteur nota bene) in staat was af en toe vrolijk in beeld te komen.
Wie bipolair is is of het een of het ander. Of ze denken dat ze de hele wereld aankunnen, kunnen vliegen of een Boeing 747 besturen, of ze willen alleen nog maar dood omdat iedereen tegen ze is.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:11 schreef Leandra het volgende:
Het zou mij overigens niets verbazen als zelfmoord juist minder voorkomt bij mensen die bipolair zijn, omdat die depressieve momenten afgewisseld worden met manische momenten.
Dat is een logische gevolgtrekking uit het persbericht dat door zijn vrouw en zwager is uitgegeven; hij was depressief en hulp mocht niet baten.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:15 schreef Stefan het volgende:
[..]
Jullie stellen de diagnose dat Kamerling ten dode was opgeschreven dankzij zijn depressie.
Nee tuurlijk had dit allemaal niet gehoeven, maar het is wél gebeurd. En ja hij heeft de keus zelf gemaakt, maar ik denk niet dat je zo makkelijk kunt stellen dat deze keus niet ook voor een flink deel ingegeven is door de ziekte, de depressie. Het feit dat je een stofje mist in je hersenen waardoor je de zaken allemaal wat anders ziet dan een ander... Zonder dat stofje kan het leven een verdomd lastige opgave worden.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:08 schreef Stefan het volgende:
[..]
Het gaat erom dat depressie een ziekte is, zoals iedereen hier zegt. wie bipolair is en in zijn of haar depressiemoment zit, is er net zo slecht aan toe als Kamerling was. Die ook gewoon zijn vrolijke momenten had.
Depresssie hoeft niet te leiden tot de dood, een zelfmoordpoging ook niet. Wie op tijd wordt gevonden kan achteraf nog weer van het leven leren houden. Dus ook Kamerling had als hij op tijd was gevonden nog heel lang kunnen blijven leven.
Depressie kan leiden tot zelfmoordpogingen maar een zelfmoordpoging hoeft niet te leiden tot de dood. Dus Kamerlings ziekte had niet dodelijk hoeven aflopen.
Wie zegt dat hij de juiste hulp heeft gehad. Wie zegt dat hij zich aan zijn behandeling hield. Misschien heeft hij zelf of zijn omgeving zijn depressie wel onderschat.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:17 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat is een logische gevolgtrekking uit het persbericht dat door zijn vrouw en zwager is uitgegeven; hij was depressief en hulp mocht niet baten.
Z'n omgeving gaf juist aan dat ze 'hier allemaal bang voor waren'.... Lijkt me niet een uitspraak voor mensen die de situatie onderschatten...quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:18 schreef Stefan het volgende:
[..]
Wie zegt dat hij de juiste hulp heeft gehad. Wie zegt dat hij zich aan zijn behandeling hield. Misschien heeft hij zelf of zijn omgeving zijn depressie wel onderschat.
Dat weten we niet, we kunnen alleen maar lezen dat de geboden hulp niet heeft mogen baten.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:18 schreef Stefan het volgende:
[..]
Wie zegt dat hij de juiste hulp heeft gehad. Wie zegt dat hij zich aan zijn behandeling hield. Misschien heeft hij zelf of zijn omgeving zijn depressie wel onderschat.
En wie weet heeft hij die wel gehad ? het is gewoon zo dat wij dat niet weten, en dus zou er toch begrip voor beide zijde moeten zijn van de meningen.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:18 schreef Stefan het volgende:
[..]
Wie zegt dat hij de juiste hulp heeft gehad. Wie zegt dat hij zich aan zijn behandeling hield. Misschien heeft hij zelf of zijn omgeving zijn depressie wel onderschat.
Ah, ok, ik dacht dat dat meer uitzondering dan regel was, maar ik kan het goed mishebben hoor.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:03 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Het komt meer dan eens voor dat mensen die het plan hebben om er een eind aan te maken de laatste dagen juist erg rustig en bijna vrolijk overkomen... Ze hebben dan de beslissing genomen en daarbij valt er een last van hun schouders.
Kan mezelf er alles bij voorstellen dat je de laatste dag van je leven juist de dingen doet waar je nog wel een beetje plezier uithaalde, een keer flink van bil en een potje golf kunnen daar prima bijhoren...
Daar geloof ik niet zoveel van, waarom denk je dat? Je ziet juist nogal eens dat mensen die langere tijd met een zware depressie kampen en aan het randje van de dood hebben gestaan een soort schijt-aan-alles-mentaliteit ontwikkelen, wat naar buiten als erg afstandelijk/pedant/ongeinteresseerd zelfverzekerd kan overkomen.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:06 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Handig in de zin te bijdehand zijn, zelfverzekerd zijn, enigszins arrogant zijn. Lance Armstrong zal nooit zelfmoord plegen. Onzekere mensen doen dat wel.
Ja, blijf maar lekker hangen in je sprookje, misschien dat je teveel Hollywoodfilms hebt gezien. "Van het leven houden" is een staat van zijn die nu juist zo ongeveer tegenovergesteld aan het lijden aan een depressie is. Geloven dat iemand die al 10 jaar aan depressies lijdt en uiteindelijk een (waarschijnlijk) goed geplande zelfmoord begaat heeft (hoogstwaarschijnlijk) een decennium aan medicijnen en therapien achter de rug. Dat heeft hem niet kunnen helpen. Wat verandert er volgens jou aan de situatie als hem de zelfmoord belet was zodat hij weer "van het leven zou gaan houden"?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:08 schreef Stefan het volgende:
[..]
Het gaat erom dat depressie een ziekte is, zoals iedereen hier zegt. wie bipolair is en in zijn of haar depressiemoment zit, is er net zo slecht aan toe als Kamerling was. Die ook gewoon zijn vrolijke momenten had.
Depresssie hoeft niet te leiden tot de dood, een zelfmoordpoging ook niet. Wie op tijd wordt gevonden kan achteraf nog weer van het leven leren houden. Dus ook Kamerling had als hij op tijd was gevonden nog heel lang kunnen blijven leven.
Depressie kan leiden tot zelfmoordpogingen maar een zelfmoordpoging hoeft niet te leiden tot de dood. Dus Kamerlings ziekte had niet dodelijk hoeven aflopen.
Precies! Dus met andere hulp had Kamerling nog wel KUNNEN leven. Dus iemand met een depressie die het echt niet meer ziet zitten op dat moment kan best blijven leven. Kamerling werd niet op tijd gevonden. Was dat wel zo geweest dan had hij nog geleefd. Dus depressies kunnen zelfmoordneigingen veroorzaken maar het hoeft geen dodelijke afloop te hebben.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:20 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat weten we niet, we kunnen alleen maar lezen dat de geboden hulp niet heeft mogen baten.
Hoe verklaar jij dan dat mensen die zelfmoordpogingen hebben ondernomen, soms meerdere, maar uitindelijk toch blijven leven. Dan moet je het leven toch ook best weer leuk vinden toch.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:23 schreef keesjeislief het volgende:
Wat verandert er volgens jou aan de situatie als hem de zelfmoord belet was zodat hij weer "van het leven zou gaan houden"?
Nog zo'n prachtige lijst, bekende mensen die zelfmoord hebben gepleegd:quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:10 schreef Stefan het volgende:
Dit is ook een mooie top 10: celebs die ooit zelfmoordpogingen deden en bleven leven om iets moois op te bouwen
http://www.listaholic.com(...)hey-made-it-big.html
Nee, dat kun je niet stellen als je niet weet of hij de juiste hulp heeft gehad, als je stelt dat hij met andere hulp nog wel had kunnen leven dan trek je dus de conclusie dat hij waarschijnlijk niet de juiste hulp heeft gehad.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:24 schreef Stefan het volgende:
[..]
Precies! Dus met andere hulp had Kamerling nog wel KUNNEN leven. Dus iemand met een depressie die het echt niet meer ziet zitten op dat moment kan best blijven leven. Kamerling werd niet op tijd gevonden. Was dat wel zo geweest dan had hij nog geleefd. Dus depressies kunnen zelfmoordneigingen veroorzaken maar het hoeft geen dodelijke afloop te hebben.
Volgens mij is het afhankelijk van het feit of mensen er weloverwogen een einde aan maken of mensen die in een psychose of andere uitwas een snelle keus maken... Bij de laatste groep zal er vast geen 'ritueel' plaatsvinden inderdaad...quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:23 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Ah, ok, ik dacht dat dat meer uitzondering dan regel was, maar ik kan het goed mishebben hoor..
Ik denk dat heel veel mensen die gered worden zelf gevonden wilden worden, een schreeuw om aandacht. Die mensen zijn nog niet ver genoeg heen, ze willen alleen hulp en zijn dan uiteindelijk blij dat het niet gelukt is... Mensen die écht dood willen en gered worden hebben ook vaak later nog een geslaagde poging. het zijn juist die mensen die het niet na kunnen vertellen en dus is het beeld natuurlijk ook flink vertroebeld..quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:26 schreef Stefan het volgende:
[..]
Hoe verklaar jij dan dat mensen die zelfmoordpogingen hebben ondernomen, soms meerdere, maar uitindelijk toch blijven leven. Dan moet je het leven toch ook best weer leuk vinden toch.
Precies mijn punt. Je kunt dat niet zo stellen, dus ook niet of zijn zelfmoord te voorkomen was geweest. Jij weet net zoveel als ik over zijn depressie en de toedracht. Mijn hele punt is dat je niet zomaar kunt zeggen dat er voor Kamerling geen enkele uitweg meer was dan de dood. Zo voelde hij het ja, maar zijn gevoel was allang niet meer rationeel.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:27 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee, dat kun je niet stellen als je niet weet of hij de juiste hulp heeft gehad,
Aha.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:29 schreef Stefan het volgende:
[..]
Precies mijn punt. Je kunt dat niet zo stellen, dus ook niet of zijn zelfmoord te voorkomen was geweest. Jij weet net zoveel als ik over zijn depressie en de toedracht. Mijn hele punt is dat je niet zomaar kunt zeggen dat er voor Kamerling geen enkele uitweg meer was dan de dood. Zo voelde hij het ja, maar zijn gevoel was allang niet meer rationeel.
Jij houdt je vast aan een paar uitzonderingen. Je kunt ook geschept worden door twee auto's die 120 km per uur rijden en het toch overleven. Alles kan. Maar in de regel is een ongeneeslijke/moeilijk behandelbare depressie een hel, en het gebeurt veel vaker dat mensen met die aandoening die op tijd gevonden worden of op een andere manier 'gered' worden later nog een (geslaagde) poging ondernemen dan dat ze voortaan van "het leven gaan houden" hoor.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:26 schreef Stefan het volgende:
[..]
Hoe verklaar jij dan dat mensen die zelfmoordpogingen hebben ondernomen, soms meerdere, maar uitindelijk toch blijven leven. Dan moet je het leven toch ook best weer leuk vinden toch.
Soms heb je de 'pech' dat ze je vinden. En achteraf blijven ze dan toch liever leven.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:29 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Ik denk dat heel veel mensen die gered worden zelf gevonden wilden worden, een schreeuw om aandacht. Die mensen zijn nog niet ver genoeg heen, ze willen alleen hulp en zijn dan uiteindelijk blij dat het niet gelukt is... Mensen die écht dood willen en gered worden hebben ook vaak later nog een geslaagde poging. het zijn juist die mensen die het niet na kunnen vertellen en dus is het beeld natuurlijk ook flink vertroebeld..
Een paar uitzonderingenquote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:32 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Jij houdt je vast aan een paar uitzonderingen.
Zijn zelfmoord is niet voorkomen, ondanks alle hulp die hij gehad heeft.... en kennelijk heeft hij geen poging ondernomen die waarschijnlijk toch wel bijtijds tot een redding had geleid (wat ook nogal eens voorkomt) maar heeft hij de keuze die hij gemaakt heeft voor een moment en manier gemaakt die definitief waren.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:29 schreef Stefan het volgende:
[..]
Precies mijn punt. Je kunt dat niet zo stellen, dus ook niet of zijn zelfmoord te voorkomen was geweest. Jij weet net zoveel als ik over zijn depressie en de toedracht. Mijn hele punt is dat je niet zomaar kunt zeggen dat er voor Kamerling geen enkele uitweg meer was dan de dood. Zo voelde hij het ja, maar zijn gevoel was allang niet meer rationeel.
Yep. Jij hebt een nogal onrealistisch beeld van een depressie. Als je je zo kut voelt dat je als enige oplossing nog ziet om eruit te stappen, ondanks alle mensen die je daarmee 'in de steek laat', kun je wel gevonden en 'gered' worden, maar daarmee verandert dat kutte gevoel niet. Joost mag weten waarom jij denkt dat dat wel zo is, de praktijk is in ieder geval anders.quote:
Weer zo n trutjequote:
Volgens mij heeft zij aan een depressie geleden. Blijft wel een beetje raar dat ze met zoveel stelligheid post, de ene depressie is de andere natuurlijk niet.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:56 schreef Eleentje86 het volgende:
[..]
Weer zo n trutjeMensen die zo praten gun ik echtvan harte het gevoel van een depressief iemand.Bah!
Zeg, doe effe normaal....quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:56 schreef Eleentje86 het volgende:
[..]
Weer zo n trutjeMensen die zo praten gun ik echtvan harte het gevoel van een depressief iemand.Bah!
Waarom reageer je zo enorm explosief de hele tijd?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:58 schreef Eleentje86 het volgende:
[..]
Pas jij nou maar op dat je niet ineens onder een trein loop ofzo.Dat zou nou zonde zijn
Ik moet overigens wel zeggen dat deze man (die overigens ook getrouwd was, een zoon en dochter en eveneens 44 jaar, ik realiseerde me dat zojuist pasquote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:11 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik heb ook overledenen gezien die een "normale"dood gestorven zijn... Gelukkig nog nooit iemand die zelfmoord gepleegd heeft.
Ik heb trouwens op een foto Saddam Hoessein gezien die net verhangen was. Dat zag er inderdaad niet uit.....Heel schokkend. Ik zal de foto hier maar niet plaatsen, ik zou daar niemand een plezier mee doen.
Maar volgens mij kan je wel iemand die zich verhangen heeft wel zodanig opbaren, dat je het helemaal niet ziet, of de gezichtsuitdrukking moet dan heel anders zijn
Jij bent niet helemaal lekker hequote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:58 schreef Eleentje86 het volgende:
[..]
Pas jij nou maar op dat je niet ineens onder een trein loop ofzo.Dat zou nou zonde zijn
Omdat ik me enorm stoor aan mensen die zo dom lullen.Die niet weten hoe het voelt en dus maar gewoon wat zeggenquote:Op woensdag 13 oktober 2010 13:05 schreef Noek het volgende:
[..]
Waarom reageer je zo enorm explosief de hele tijd?
Nee dat mag je eigenlijk niemand gunnen nee.Maar als mensen zo dom reageren zou je willen dat ze heel even dat gevoel krijgen van een depressief iemand.Dan praten ze wel anders.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 13:02 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Zeg, doe effe normaal....
Dit soort gevoelens gun je niemand
Ik wens niemand dood of een depressie toe. Ik geef mijn mening over depressie en of dat al of niet dood tot gevolg moet hebben. Maar voor sommigen kan het lastig zijn het verschil te zien tussen een mening tijdens een discussie of de waarheid. En dan spiegel je anderen wellicht teveel aan je eigen gemoedstoestand.quote:
Leuker wordt het met jou idd niet.Wat een naar persoontje ben jij.Nu ga ik echt niet meer op jou domme praatjes in.Vind jou echt zoooo zieligquote:Op woensdag 13 oktober 2010 13:18 schreef Stefan het volgende:
[..]
Ik wens niemand dood of een depressie toe. Ik geef mijn mening over depressie en of dat al of niet dood tot gevolg moet hebben. Maar voor sommigen kan het lastig zijn het verschil te zien tussen een mening tijdens een discussie of de waarheid. En dan spiegel je anderen wellicht teveel aan je eigen gemoedstoestand.
quote:Op woensdag 13 oktober 2010 13:23 schreef Eleentje86 het volgende:
[..]
Leuker wordt het met jou idd niet.Wat een naar persoontje ben jij.Nu ga ik echt niet meer op jou domme praatjes in.Vind jou echt zoooo zielig
Wat is nou je probleem? Kan je er niet mee omgaan dat iemand een andere mening dan jij hebt? Gekker moet het toch niet worden.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 13:23 schreef Eleentje86 het volgende:
[..]
Leuker wordt het met jou idd niet.Wat een naar persoontje ben jij.Nu ga ik echt niet meer op jou domme praatjes in.Vind jou echt zoooo zielig
NEe ik kan niet tegen mensen die dom lullen.En maar blijven doorgaanquote:Op woensdag 13 oktober 2010 13:25 schreef Gunner het volgende:
[..]
Wat is nou je probleem? Kan je er niet mee omgaan dat iemand een andere mening dan jij hebt? Gekker moet het toch niet worden.
Ik zie echt niets doms hoor, hij heeft alleen een andere mening over de onvermijdelijkheid van de gebeurtenissen. En eigenlijk heeft ie ook gewoon gelijk, het had nu eenmaal anders kunnen lopen dan het nu deed. Dat maakt de uitkomst niet minder triest overigens en de ziekte niet minder erg, maar het kán wel...quote:Op woensdag 13 oktober 2010 13:23 schreef Eleentje86 het volgende:
[..]
Leuker wordt het met jou idd niet.Wat een naar persoontje ben jij.Nu ga ik echt niet meer op jou domme praatjes in.Vind jou echt zoooo zielig
Heb je al zijn reacties gelezen dan?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 13:28 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Ik zie echt niets doms hoor, hij heeft alleen een andere mening over de onvermijdelijkheid van de gebeurtenissen. En eigenlijk heeft ie ook gewoon gelijk, het had nu eenmaal anders kunnen lopen dan het nu deed. Dat maakt de uitkomst niet minder triest overigens en de ziekte niet minder erg, maar het kán wel...
yupquote:Op woensdag 13 oktober 2010 13:30 schreef Eleentje86 het volgende:
[..]
Heb je al zijn reacties gelezen dan?
En op basis daarvan kun je natuurlijk niet vinden dat hij de show wenste te stelen.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 09:17 schreef Leandra het volgende:
[..]
En hier stond de uitleg al van het hoe en waarom van die outfit.... niets "show stelen" dus.
[..]
Ja tuurlijk joh.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 13:38 schreef Lo-Fi het volgende:
[..]
En op basis daarvan kun je natuurlijk niet vinden dat hij de show wenste te stelen.
En je denkt dat hij zo is komen opdagen zonder overleg met de weduwe??quote:Op woensdag 13 oktober 2010 13:38 schreef Lo-Fi het volgende:
[..]
En op basis daarvan kun je natuurlijk niet vinden dat hij de show wenste te stelen.
Arnie zou opgenomen moeten worden als zijn lolletje helemaal nergens op gebaseerd was.
Het is prachtig symbolisch, ze stonden in boxershort samen aan het begin van een cariere en nu neemt hij op die manier afscheid.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 13:38 schreef Lo-Fi het volgende:
Arnie zou opgenomen moeten worden als zijn 'lolletje' helemaal nergens op gebaseerd was.
In hoeverre iets is overlegd zegt niets over zijn motieven.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 13:43 schreef Leandra het volgende:
[..]
En je denkt dat hij zo is komen opdagen zonder overleg met de weduwe??
Doe eens niet zo naïef... het was sowieso geen zware, zwarte, sobere uitvaart.
Sterker nog, die periode was de start van hun vriendschap. Alleen maar mooi dat ie 't ook op die manier af wil sluiten....quote:Op woensdag 13 oktober 2010 13:44 schreef Stefan het volgende:
[..]
Het is prachtig symbolisch, ze stonden in boxershort samen aan het begin van een cariere en nu neemt hij op die manier afscheid.
Op hoeveel begrafenissen heeft Arnie eigenlijk de show lopen stelen?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 13:45 schreef Lo-Fi het volgende:
Ik vond het weer erg gemaakt en 'kijk mij eens betrokken zijn'.
Vind jij dat nou ook al zo raar... Damn zeg, z'n vriendje overlijdt en hij is gewoon betrokkenquote:Op woensdag 13 oktober 2010 13:45 schreef Lo-Fi het volgende:
Ik vond het weer erg gemaakt en 'kijk mij eens betrokken zijn'.
Ik zeg niets over wat ik van zijn optreden vind, ik maak er in tegenstelling tot jou alleen geen drama van, omdat ik er vanuitga dat het in overleg met en wellicht zelfs op verzoek van de weduwe zou kunnen zijn.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 13:45 schreef Lo-Fi het volgende:
[..]
In hoeverre iets is overlegd zegt niets over zijn motieven.
Dat jij zijn clowneske optreden wel waardeert, zegt nog minder.
Ik vond het weer erg gemaakt en 'kijk mij eens betrokken zijn'.
Helemaal mee eensquote:Op woensdag 13 oktober 2010 14:31 schreef Miracle_Drug het volgende:
Ik word zo moe van die mensen die bepaalde dingen aan deze begrafenis maar 'raar' vinden.
Dan was ik ook 'raar' toen mijn vriend overleed, op nieuwjaarsdag. Donker, koud en nat was het 4 dagen later, ik droeg een zonnebril. Iedereen in het zwart, dat was zijn lievelingskleur. Ik droeg echter een roze vest terwijl ik een zwarte jas had. Ik had een knuffelhond vast, als volwassen vrouw. En tot overmaat van ramp had ik moddervlekken op m'n broek![]()
Niemand die me om een uitleg vroeg al was het allemaal heel simpel te verklaren. Niemand die me 'raar' vond, het had er nog eens bij moeten komen..
Ik vind Oerlemans een held dat hij het zo gedaan heeft. Net zoals ik een roze vest droeg om bepaalde redenen, kwam hij zonder broek. En net als ik zal hij waarschijnlijk ook gedacht hebben, 'schijt aan mensen die dit niet kunnen begrijpen'.
Een held zou ik hem niet willen noemen, wel een échte vriend die een mooi gebaar maakt... Kan mezelf ook boos maken over mensen die daar dan weer een 'vies' iets van moeten maken...quote:Op woensdag 13 oktober 2010 14:31 schreef Miracle_Drug het volgende:
Ik word zo moe van die mensen die bepaalde dingen aan deze begrafenis maar 'raar' vinden.
Dan was ik ook 'raar' toen mijn vriend overleed, op nieuwjaarsdag. Donker, koud en nat was het 4 dagen later, ik droeg een zonnebril. Iedereen in het zwart, dat was zijn lievelingskleur. Ik droeg echter een roze vest terwijl ik een zwarte jas had. Ik had een knuffelhond vast, als volwassen vrouw. En tot overmaat van ramp had ik moddervlekken op m'n broek![]()
Niemand die me om een uitleg vroeg al was het allemaal heel simpel te verklaren. Niemand die me 'raar' vond, het had er nog eens bij moeten komen..
Ik vind Oerlemans een held dat hij het zo gedaan heeft. Net zoals ik een roze vest droeg om bepaalde redenen, kwam hij zonder broek. En net als ik zal hij waarschijnlijk ook gedacht hebben, 'schijt aan mensen die dit niet kunnen begrijpen'.
Het feit dat hij 's ochtends nog gewoon is gaan golfen zegt mij juist dat het een heel weloverwogen beslissing was....quote:Op woensdag 13 oktober 2010 15:48 schreef ramono het volgende:
Ik snap er niks meer van. iIn eerste instantie heb ik niet gereageerd. Omdat ik als je zwaar depressief bent en dat al jaren met wisselende periodes zelfmoord nog kan voorstellen. Ook dat je dan denkt dat je kinderen en vrouw beter af zijn zonder jou.
Ik kan me alleen niet voorstellen dat je sochtends nog gaat golfen. Alleen het idee al. volgens mij heb je helemaal nergens meer zin in dan. Overdosis klinkt veel waarschijnlijker
Dat dus, die kennis van mij waar ik het eerder over had, was net een dag terug van vakantie, wat ik begreep was hij vrolijk en goed uitgerust.. Een dag later was hij er niet meerquote:Op woensdag 13 oktober 2010 15:55 schreef formerjellybean het volgende:
Daar kun je dus heel erg in vergissen. Bij een vriend van mij was die ook op het laatst heel erg in vergissen, die was juist heel vrolijk daar voor en is gaan stappen en vervolgens thuis opgehangen.
Als iemand er al lang mee rond loopt en de beslissing eindelijk heeft gemaakt kan die juist heel vrolijk reageren omdat voor hem de dood dan als een bevrijding is, ten 2de je wil niet dat je omgeving je tegenhoud en dan probeer je voor de buitenwereld de schijn op te houden.
Ja, je kunt nog wel een keer herhalen dat je er vanuit gaat dat het besproken is, maar dat zegt werkelijk niets over zijn motieven. En daar ging het toevallig over..quote:Op woensdag 13 oktober 2010 14:35 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik zeg niets over wat ik van zijn optreden vind, ik maak er in tegenstelling tot jou alleen geen drama van, omdat ik er vanuitga dat het in overleg met en wellicht zelfs op verzoek van de weduwe zou kunnen zijn.
Maar misschien moet je ook het gebruik van een roze cabrio als volgauto even veroordelen, wel zo makkelijk.
Tja, dat jij in deze te achterlijk bent om het verschil te snappen tussen betrokken zijn en betrokkenheid proberen te showen. (Nog los van of het waar is wat ik beweer)quote:Op woensdag 13 oktober 2010 14:24 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Vind jij dat nou ook al zo raar... Damn zeg, z'n vriendje overlijdt en hij is gewoon betrokken
/cynisch
Het is dan net zo kort door de bocht om jouw mening te baseren op het feit in hoeverre jij je kunt voorstellen dat hij 'zo voor lul gaat lopen'.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:27 schreef bloodymary het volgende:
Nou ik denk echt wel dat hij dit uit oprechte liefde voor Antonie heeft gedaan. Kan me niet voorstellen dat je anders zo voor lul gaat lopen uit een soort van maniertje.... Vind het wel erg kort door de bocht dat jij meteen meent zijn motieven te kennen, terwijl je hem helemaal niet kent.
Ach gos, meteen maar aan het schelden als je geen gelijk krijgt....quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:24 schreef Lo-Fi het volgende:
[..]
Tja, dat jij in deze te achterlijk bent om het verschil te snappen tussen betrokken zijn en betrokkenheid proberen te showen. (Nog los van of het waar is wat ik beweer)
En waar baseer jij dan precies je mening op?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:30 schreef Lo-Fi het volgende:
[..]
Het is dan net zo kort door de bocht om jouw mening te baseren op het feit in hoeverre jij je kunt voorstellen dat hij 'zo voor lul gaat lopen'.
Kan wel zijn, maar in onderbroek op begrafenis vind ik een beetje ver gaan.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 17:17 schreef heroine het volgende:
Mensen, mensen. Wat een gezever toch weer. En alleen maar omdat Arnie op een, zijns inziens, passende manier afscheid neemt van een vriend.
Als iemand op mijn herdenkingsplechtigheid in gezelschap van een "inside joke" afscheid komt nemen, lig ik hoogstwaarschijnlijk schaterend in mijn kist.
Het had zijn hart wel op de goede plek. Deed volgens mij ook iets voor de voedselbankquote:Op woensdag 13 oktober 2010 17:32 schreef formerjellybean het volgende:
Zo raar is het niet depressie kan erfelijk zijn he.
Trouwens ik moet wel zeggen ook al kende ik hem niet persoonlijk, het leek me een verschrikkelijke lieve man die al het leed van de wereld op zich nam en zo erg aantrok.
Een lief maar zeldzaam mens.
Ik had precies hetzelfde; zo vanquote:Op dinsdag 12 oktober 2010 22:30 schreef SEMTEX het volgende:
Die broer van Antonie.. wat lijkt die er beangstigend veel op... een moment dacht ik dat hij er zelf liep....
Ik zou het ook niet zo snel doen, nee.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 17:27 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Kan wel zijn, maar in onderbroek op begrafenis vind ik een beetje ver gaan.
Dat zou ik wel kies gevonden hebben...Maar ik weet het niet....quote:Op woensdag 13 oktober 2010 17:38 schreef heroine het volgende:
[..]
Ik zou het ook niet zo snel doen, nee.. Maar ik kan me niet voorstellen dat 'ie dit niet even van tevoren met de familie overlegd heeft. Althans, dat hoop ik. Dat hij dat heeft gedaan.
Zou het zijn tweelingbroer zijn geweestquote:Op woensdag 13 oktober 2010 17:37 schreef flowerbox het volgende:
[..]
Ik had precies hetzelfde; zo vanwat doet hij op zijn eigen begrafenis?
Antonie was de oudste van de vier.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 17:40 schreef EchtGaaf het volgende:
Zou het zijn tweelingbroer zijn geweest
Ik ook, het is gebaseerd op iets van erg lang geleden dat toen wel grappig was. Om zoiets knulligs nu zo nodig te moeten gebruiken op een begrafenis als een soort van eerbetoon vind ik maar vreemd. Dat was sterk geweest als dit iets recents was geweest. Maar ja, als Reinout dat zo ziet moet hij dat vooral doen. Als ik iemand in het zwembad had leren kennen aan het begin van mn carriere kom ik toch ook niet in mn zwembroek naar de begrafenisquote:Op woensdag 13 oktober 2010 17:27 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Kan wel zijn, maar in onderbroek op begrafenis vind ik een beetje ver gaan.
Ik vind het nogal onzinnig, maar dat ben ik, zal wel te gevoelloos zijn of zo.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 18:16 schreef vamperotica het volgende:
Och mensen... Hoe mooi is het... iets van lang geleden juist.. een begin van 20 jaar vriendschap... Kwajongens streken van toen.... Een mooier eerbetoon kun je toch niet geven????
Onzinnig of niet... als dat tussen hun twee iets speciaals is, waarom niet?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 18:18 schreef Samson het volgende:
[..]
Ik vind het nogal onzinnig, maar dat ben ik, zal wel te gevoelloos zijn of zo.
Ja. Ik ken iemand die aan depressies lijdt, en zijn allergrootste angst - elke dag - is dat het terugkomt. Het schijnt zoiets vreselijks te zijn, zo onverdraaglijk, dat die angst er voortdurend is en daarmee ook de onzekerheid: 'Stel dat ik morgen wakker word en het is er weer...' Dus een terugkerende depressie, zoals bij Kamerling, kan een enorme klap zijn. Fataal ook, blijkbaarquote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:40 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. Als een mens niet meer wil leven dan ziet diegene altijd wel een kans. Zeker als diegen niet meer gelooft in behandeling. Mooi weer spelen is ook onderdeel denk ik van dit stadium. In de filmpjes van Antonie van de laatste jaren die ik zag zei ie een paar keer dat de depressies voorbij waren. Achteraf kun je dus zeggen dat het dan pas echt goed mis kan zijn.
Iets dat dan tussen je tweeen speelde moet je dan ook tussen je tweeen houden, wat heeft de rest van de aanwezigen daar nu me te maken? Het is geen 1 op 1 begrafenis.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 18:19 schreef vamperotica het volgende:
[..]
Onzinnig of niet... als dat tussen hun twee iets speciaals is, waarom niet?
Doet me erg denken aan het commentaar op Antonie deze zomer toen hij over een begrafenis twitterde. Dat 'hoorde' ook niet. Ik denk dus ook dat hij dit geweldig zou hebben gevondenquote:Op woensdag 13 oktober 2010 19:35 schreef senesta het volgende:
Guttegut, loopt er iemand uit de burgerlijke pas?![]()
Het boeit mij echt 0,0 wat er met mijn afscheid gebeurt, ik ben dan toch dood. Voor mijn part gooien ze me in de gracht.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 19:35 schreef senesta het volgende:
Guttegut, loopt er iemand uit de burgerlijke pas?![]()
Ik vind het een mooi, persoonlijk gebaar wat veel zegt over de band tussen hen. En zoals iemand al eerder zei, het was alleen tijdens of misschien wel alleen in aanloop van de dienst.
Ik zou het mooi vinden als mijn afscheid zo persoonlijk zou zijn en niet alleen maar "gepast".
Hier heb ik gewoon geen woorden voor....quote:Op woensdag 13 oktober 2010 18:48 schreef Samson het volgende:
[..]
Iets dat dan tussen je tweeen speelde moet je dan ook tussen je tweeen houden, wat heeft de rest van de aanwezigen daar nu me te maken? Het is geen 1 op 1 begrafenis.
Oh, je bepaald alleen graag voor anderen wat gepast is?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 21:36 schreef Samson het volgende:
[..]
Het boeit mij echt 0,0 wat er met mijn afscheid gebeurt, ik ben dan toch dood. Voor mijn part gooien ze me in de gracht.
Zou jij dat ook zeggen als hij daar in zijn blote reedt liep ?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 20:28 schreef Brighteyes het volgende:Wat een discussie over Reinout!
Laat een mens gewoon afscheid nemen zoals hij/zij dat blieft zeg!WTF!
Waar zie je mij schelden dan? Ik wijs jou slechts op een misvatting.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:36 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Ach gos, meteen maar aan het schelden als je geen gelijk krijgt....
bepaalT, Ik bepaal helemaal niet, ik geef gewoon mijn mening hier, forum en zo weet jequote:Op woensdag 13 oktober 2010 22:45 schreef senesta het volgende:
[..]
Oh, je bepaald alleen graag voor anderen wat gepast is?
Als hij daar een reden voor zou hebben..... Ik zou hem wel een beetje uitlachen alleen...quote:Op donderdag 14 oktober 2010 00:05 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Zou jij dat ook zeggen als hij daar in zijn blote reedt liep ?
quote:Op donderdag 14 oktober 2010 00:05 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Zou jij dat ook zeggen als hij daar in zijn blote reedt liep ?
quote:Op donderdag 14 oktober 2010 09:14 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Als Isa daar geen probleem van had gemaakt, wie zijn wij dan...
Hoewel ik me af vraag of bijv. de begraafplaats hem dan niet alsnog gevraagd had iets gekleder te gaan uit piëteit met de andere bezoeker...
Er zijn vast nog veel meer mensen die jouw visie onderschrijven. Net zoals er meer mensen mijn visie onderschrijven.quote:Op donderdag 14 oktober 2010 11:50 schreef EchtGaaf het volgende:
Stefan, heb je gisteren Bram Bakker nog gezien bij Moraalridders? Hij onderschrijft mijn visie over de vrije wil in relatie tot suïcide
Bram Bakker is een vooraanstaande psychiater. Het is niet zomaar iemand die onzin bralt.quote:Op donderdag 14 oktober 2010 11:55 schreef Stefan het volgende:
[..]
Er zijn vast nog veel meer mensen die jouw visie onderschrijven. Net zoals er meer mensen mijn visie onderschrijven.
volgens mij heeft hij niet de hele plechtigheid in zijn boxer gezetenquote:Op donderdag 14 oktober 2010 09:14 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Als Isa daar geen probleem van had gemaakt, wie zijn wij dan...
Hoewel ik me af vraag of bijv. de begraafplaats hem dan niet alsnog gevraagd had iets gekleder te gaan uit piëteit met de andere bezoeker...
Volgens mij heeft ie daar nog steeds zn boxer aan. Het is een grote schaduwvlek maar je ziet de contouren nog van de print.quote:Op donderdag 14 oktober 2010 11:59 schreef roos85 het volgende:
als je foto 6 ziet heeft hij gewoon weer zijn broek aan
Nee.quote:Op donderdag 14 oktober 2010 12:03 schreef Stefan het volgende:
[..]
Volgens mij heeft ie daar nog steeds zn boxer aan. Het is een grote schaduwvlek maar je ziet de contouren nog van de print.
kan jij in hun koppies kijken?quote:Op donderdag 14 oktober 2010 13:15 schreef Stefan het volgende:
Ik las dat Isa en de rest al vrede hebben met de zelfmoord. Binnen 4 dagen er vrede mee hebben. Right.
Hallo. Een tante of de liefde van je leven waar je kinderen mee opvoed.quote:Op donderdag 14 oktober 2010 13:17 schreef roos85 het volgende:
[..]
kan jij in hun koppies kijken?
mijn tante is na een erg kort ziekbed overleden, daar had ik na een paar dagen ook vrede mee
Dat zegt toch niet dat ze eroverheen zijn...quote:Op donderdag 14 oktober 2010 13:15 schreef Stefan het volgende:
Ik las dat Isa en de rest al vrede hebben met de zelfmoord. Binnen 4 dagen er vrede mee hebben. Right.
wat hallo?quote:Op donderdag 14 oktober 2010 13:18 schreef Stefan het volgende:
[..]
Hallo. Een tante of de liefde van je leven waar je kinderen mee opvoed.
Mij wel. Iemand rukt zich weg uit je leven zonder een teken te geven en je hebt er vrede mee. Tuurlijk.quote:Op donderdag 14 oktober 2010 13:19 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Dat zegt toch niet dat ze eroverheen zijn...
Vrede hebben met de manier waarop iemand gegaan is, zeker na jarenlange ziekte, lijkt mij helemaal niet zo heel gek hoor.
Hallo dat je een tante niet kunt vergelijken met je partner, hoe goed de band met je tante ook was.quote:
hoezo zonder teken? het was juist waar de hele familie bang voor was!quote:Op donderdag 14 oktober 2010 13:22 schreef Stefan het volgende:
[..]
Mij wel. Iemand rukt zich weg uit je leven zonder een teken te geven en je hebt er vrede mee. Tuurlijk.
Je doet wel heel veel aannames hoor!quote:Op donderdag 14 oktober 2010 13:22 schreef Stefan het volgende:
[..]
Mij wel. Iemand rukt zich weg uit je leven zonder een teken te geven en je hebt er vrede mee. Tuurlijk.
Altijd handig zo iemand in de discussie die inside informatie heeft.quote:Op donderdag 14 oktober 2010 13:22 schreef Stefan het volgende:
[..]
Mij wel. Iemand rukt zich weg uit je leven zonder een teken te geven en je hebt er vrede mee. Tuurlijk.
Die tekenen waren er dus wel. Als je er nl altijd al bang voor was dan weet je wel een beetje hoe of wat natuurlijk. Ergens vrede mee hebben is ook weer iedereen verschillend. Dat zegt misschien niks over hun verdriet maar wel of ze wrok voelen ofzo, weet jij veel.quote:Op donderdag 14 oktober 2010 13:22 schreef Stefan het volgende:
[..]
Mij wel. Iemand rukt zich weg uit je leven zonder een teken te geven en je hebt er vrede mee. Tuurlijk.
ik zeg niet dat vergelijkbaar is, maar dat ik na haar overlijden er wel vrede mee had.quote:Op donderdag 14 oktober 2010 13:23 schreef Stefan het volgende:
[..]
Hallo dat je een tante niet kunt vergelijken met je partner, hoe goed de band met je tante ook was.
Omdat ie sochtends nog is wezen golfen en Isa hem later die dag dood in huis vond? Lijkt me toch zonder teken ertussenuit knijpen.quote:Op donderdag 14 oktober 2010 13:25 schreef Brighteyes het volgende:
Hoe weet je nou dat het 'zonder een teken' geweest is.
Ja, hij zal haar niet van te voren gezegd hebben 'Schat, heb je wat te doen woensdagmiddag? Ik wilde dan namelijk een handje pillen slikken en eruit stappen'.quote:Op donderdag 14 oktober 2010 13:26 schreef Stefan het volgende:
[..]
Omdat ie sochtends nog is wezen golfen en Isa hem later die dag dood in huis vond? Lijkt me toch zonder teken ertussenuit knijpen.
oh omdat hij zelf voor zijn dood heeft gekozen mag hij dan niet meer iets er ontspanning doen?quote:Op donderdag 14 oktober 2010 13:26 schreef Stefan het volgende:
[..]
Omdat ie sochtends nog is wezen golfen en Isa hem later die dag dood in huis vond? Lijkt me toch zonder teken ertussenuit knijpen.
Als je met iemand samenwoont die al jaren zwaar depressief is en zelfmoord een optie vind en dat vermoedelijk ook weleens heeft besproken en gewoon totaal geen levenslust heeft, dan kun je toch lastig stellen dat je het niet ziet aankomen dat het een keer fout kan gaan en je afscheid moet nemen.quote:Op donderdag 14 oktober 2010 13:26 schreef Stefan het volgende:
[..]
Omdat ie sochtends nog is wezen golfen en Isa hem later die dag dood in huis vond? Lijkt me toch zonder teken ertussenuit knijpen.
Ik vind zelfmoord respecteren veel te ver gaan. Euthanasie bij een terminale ziekte oke. Maar een depressie is geen terminale ziekte. Een zelfmoordpoging zie ik als een momentopname van een gemoedstoestand.quote:Op donderdag 14 oktober 2010 13:40 schreef formerjellybean het volgende:
Juist omdat zelfmoord veel emoties oproept en er soms helaas ook mensen zijn die zijn keuze niet begrijpen en niet respecteren.
*zucht* heb je nou werkelijk een plaat voor je kop?quote:Op donderdag 14 oktober 2010 13:42 schreef Stefan het volgende:
[..]
Ik vind zelfmoord respecteren veel te ver gaan. Euthanasie bij een terminale ziekte oke. Maar een depressie is geen terminale ziekte. Een zelfmoordpoging zie ik als een momentopname van een gemoedstoestand.
Ongeneeslijk is niet hetzelfde als terminaal. Depressie kan een chronische ziekte zijn.quote:Op donderdag 14 oktober 2010 13:45 schreef roos85 het volgende:
[..]
*zucht* heb je nou werkelijk een plaat voor je kop?
Depressie is wel een degelijk een ziekte die ongeneeslijk kan zijn
Ik zeg toch niet dat depressie ongeneeslijk is. Leer eens lezenquote:Op donderdag 14 oktober 2010 13:45 schreef roos85 het volgende:
[..]
*zucht* heb je nou werkelijk een plaat voor je kop?
Depressie is wel een degelijk een ziekte die ongeneeslijk kan zijn
dat weet ik, daarom heb ik het woord ongeleeslijk ipv terminaal gebruiktquote:Op donderdag 14 oktober 2010 13:46 schreef hexje het volgende:
[..]
Ongeneeslijk is niet hetzelfde als terminaal. Depressie kan een chronische ziekte zijn.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |