Was de nek dan niet afgedektquote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:00 schreef Miracle_Drug het volgende:
[..]
Ik heb iemand gezien die zich verhangen heeft, in een open kist. Wel werd het even aangegeven, sommige mensen stapten toen ook uit de rij omdat ze bang waren wat ze te zien kregen..
...wat heeft dat eigenlijk met Antonie Kamerling te maken?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:01 schreef Stefan het volgende:
Dit is nog eens een uitvaartspeech. Geweldig. Collega Chapman is dood en Cleese eert hem met deze speech
Als reactie op dat mensen die boxershort van Arnie niet vinden kunnen.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:02 schreef Isabeau het volgende:
[..]
...wat heeft dat eigenlijk met Antonie Kamerling te maken?
quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:03 schreef EchtGaaf het volgende:
Het onderwerp houdt Stefan best bezig. Ik hoop maar niet dat hij zelf met de gedachte speelt
Lijkt er sprekend op....Net als zijn broer. Ze zijn alleen megaknap op te zien.quote:Op dinsdag 12 oktober 2010 23:06 schreef Eleentje86 het volgende:
[..]
Jaaa liesbeth lijkt iddd ook heel veel op antonie.Heb ik altijd al gevonden.
Een open kist hoeft voor mij sowieso niet. De man of vrouw is dood, zo wil je iemand helemaal niet herinneren.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:00 schreef Miracle_Drug het volgende:
[..]
Ik heb iemand gezien die zich verhangen heeft, in een open kist. Wel werd het even aangegeven, sommige mensen stapten toen ook uit de rij omdat ze bang waren wat ze te zien kregen..
access is nog allowed zegt ie bij mij... iemand een idee hoe dat kan komen?quote:
Jawel, hij had een coltrui aan, die liep door tot aan de kin. Maar blijkbaar waren mensen geschrokken dat de kist open was, daarom werd het even gezegd. Hij zag er zeker anders uit dan een normale overledene maar niet schokkend ofzo (naar mijn mening dan)quote:
Nou maar hopen dat je niet per ongeluk uitschiet.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:05 schreef Stefan het volgende:
[..]
Wees niet bang, ik gebruik scheermesjes alleen voor mn baard en mn kale ballen
Hier werkt ie.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:06 schreef Murmeli het volgende:
[..]
access is nog allowed zegt ie bij mij... iemand een idee hoe dat kan komen?
Stel je niet zo aan met je labiele praatjes. Het houdt jou meer bezig zo te zien, jij wenst anderen een depressie of de dood toe.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:07 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nou maar hopen dat je niet per ongeluk uitschiet.
Ik heb ook overledenen gezien die een "normale"dood gestorven zijn... Gelukkig nog nooit iemand die zelfmoord gepleegd heeft.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:07 schreef Miracle_Drug het volgende:
[..]
Jawel, hij had een coltrui aan, die liep door tot aan de kin. Maar blijkbaar waren mensen geschrokken dat de kist open was, daarom werd het even gezegd. Hij zag er zeker anders uit dan een normale overledene maar niet schokkend ofzo (naar mijn mening dan)
Die foto van Hoessein heeft iedereen toch wel op internet gezien destijds.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:11 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik heb ook overledenen gezien die een "normale"dood gestorven zijn... Gelukkig nog nooit iemand die zelfmoord gepleegd heeft.
Ik heb trouwens op een foto Saddam Hoessein gezien die net verhangen was. Dat zag er inderdaad niet uit.....Heel schokkend. Ik zal de foto hier maar niet plaatsen, ik zou daar niemand een plezier mee doen.
Maar volgens mij kan je wel iemand die zich verhangen heeft wel zodanig opbaren, dat je het helemaal niet ziet, of de gezichtsuitdrukking moet dan heel anders zijn
Gister was het een reclame van Arla melk, en een liefhebbende vader die zei 'Het beste voor zijn kinderen te willen.'quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:08 schreef Stefan het volgende:
Hier werkt ie.
Overigens grappig: voor het filmpje komt er een reclame: BEN vrij
Of de foto van Pim Fortuyn.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:13 schreef Pisces29 het volgende:
[..]
Die foto van Hoessein heeft iedereen toch wel op internet gezien destijds.
Je weet heel goed wat ik je gezegd heb. Ik wens niemand een depressie toe, zelfs jou nietquote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:09 schreef Stefan het volgende:
[..]
Stel je niet zo aan met je labiele praatjes. Het houdt jou meer bezig zo te zien, jij wenst anderen een depressie of de dood toe.
Jeutje zeg, de uitleg staat op diverse plekken in het topic... Het is gewoon het ultieme laatste eerbetoon. Hun vriendschap begon in halve smoking en eindigt nu op dezelfde manier. Vind ik mooi en doet me vele malen meer dan alle zelfuitgeroepen vrienden die bij dit soort gelegenheden over elkaar heenbuitelen om maar in alle programma's te vertellen hoe erg ze het wel niet vinden. (Hiermee bedoel ik dus niet de mensen die echt nabij stonden zoals Engelkes e.d.)quote:Op woensdag 13 oktober 2010 00:12 schreef Lo-Fi het volgende:
[..]
Arnie kon het ook vandaag niet laten weer te trachten de 'show' te stelen.. Op een belachelijke manier.
Het is dan ook At randomquote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:14 schreef Purdey het volgende:
[..]
Gister was het een reclame van Arla melk, en een liefhebbende vader die zei 'Het beste voor zijn kinderen te willen.'
Ook niet handig gekozen..
Tja, op internet misschien wel. Zijn hoofd stond zo ongeveer 90 graden.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:13 schreef Pisces29 het volgende:
[..]
Die foto van Hoessein heeft iedereen toch wel op internet gezien destijds.
Filmpje van het gebeuren stond ook online als ik het goed herinner. En het was idd smaakvolquote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:16 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Tja, op internet misschien wel. Zijn hoofd stond zo ongeveer 90 graden.
Gut als daar al in geknipt moet wordenquote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:14 schreef Purdey het volgende:
[..]
Gister was het een reclame van Arla melk, en een liefhebbende vader die zei 'Het beste voor zijn kinderen te willen.'
Ook niet handig gekozen..
Oja, opgenomen met die mobiele telefoon. Tja.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:19 schreef Pisces29 het volgende:
[..]
Filmpje van het gebeuren stond ook online als ik het goed herinner. En het was idd smaakvol
silverlight moest ik installeren.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:08 schreef Stefan het volgende:
[..]
Hier werkt ie.
Overigens grappig: voor het filmpje komt er een reclame: BEN vrij
Het onderwerp triggert me niet, zoals ik al eerder zei, maar de makkelijke manier waarop mensen zoals jij zich neerleggen bij zijn ziekte. Hij was depressief en kon er niks aan doen dat hij nu dood is. Terwijl je helemaal niet dood hoeft als je zwaar depressief bent. Niemand hier weet wat hij er al of niet aan gedaan heeft. Maar als hij een week eerder had gezegd, het gaat niet goed met me, ik moet worden opgenomen, dan had hij nu nog geleefd en had hij wellicht met een jaar therapie en goede medicatie nog een jaar of 40 kunnen leven.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:14 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar er is iets wat jou in het onderwerp triggert.ik bedoel het niet lullig![]()
Maar.......Ook dit prachtmens nam de beslissing om uit te stappen. Omdat hij kennelijk zo diep zat maar het toch overleefde. Maar voor hetzelfde geld was hij nu overleden.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:20 schreef Stefan het volgende:
[..]
Het onderwerp triggert me niet, zoals ik al eerder zei, maar de makkelijke manier waarop mensen zoals jij zich neerleggen bij zijn ziekte. Hij was depressief en kon er niks aan doen dat hij nu dood is. Terwijl je helemaal niet dood hoeft als je zwaar depressief bent. Niemand hier weet wat hij er al of niet aan gedaan heeft. Maar als hij een week eerder had gezegd, het gaat niet goed met me, ik moet worden opgenomen, dan had hij nu nog geleefd en had hij wellicht met een jaar therapie en goede medicatie nog een jaar of 40 kunnen leven.
Neem Owen Wilson: een van de grappigste acteurs die er is. Sneed 2 jaar geleden zijn polsen door en werd gevonden. Werd opgenomen en nu maakt hij weer films.
Dus niet het onderwerp zelfmoord triggert me, maar de mensen die zo makkelijk zeggen: och die arme man, hij kon er niks aan doen.
Hieronder Owen Wilson die na zn zelfmoordpoging weer van het leven lijkt te genieten,
[ afbeelding ]
Dat is erg onwaarschijnlijk, zo'n zelfmoord vindt meestal plaats tijdens een diep mentaal dal en die komen vaak niet in 5 minuten vanuit het niets opzetten. In zo'n staat kan de getroffene over het algemeen nergens plezier aan beleven. Veel waarschijnlijker is dat hij zich die ochtend door het golfen heen geworsteld heeft, hopend op een beetje plezier/voldoening maar dat hij dat niet heeft kunnen vinden.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:14 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Wel mooi dat ie nog is gaan golfen, blijkbaar iets waar hij toch nog iets van plezier uithaalde...
Is het ook een optie voor depressieve mensen dat ze een ander leven gaan opbouwen maar dan ook echt anders? Dus weg van je gezin?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 07:20 schreef Samson het volgende:
[..]
Dat is een punt dat ik moeilijk te begrijpen vind, om in een andere situatie te geraken heb je een hoop opties waarvan zelfmoord dan toch wel de minste is. Met de juiste hulp kun je je leven ook compleet over een andere boeg gooien.
Wat wil je daarmee zeggen dan? Dat diegene er niks aan kon doen en we medelijden moeten hebben?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:26 schreef EchtGaaf het volgende:
Vraagje: kunnen mensen ontoerekeningsvatbaar zijn volgens jou?
Hij werd op tijd gevonden. Als Kamerling op tijd was gevonden had hij nu ook geleefd. Platgespoten op afdeling 3C van het gekkenhuis, maar dan had hij er bovenop kunnen komen.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:26 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Maar.......Ook dit prachtmens nam de beslissing om uit te stappen. Omdat hij kennelijk zo diep zat maar het toch overleefde. Maar voor hetzelfde geld was hij nu overleden.
Nee zo eenvoudig is het niet...quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:35 schreef Stefan het volgende:
[..]
Wat wil je daarmee zeggen dan? Dat diegene er niks aan kon doen en we medelijden moeten hebben?
En wat als iemand een halve klaslokaal uitmoord en ontoerekingsvatbaar wordt verklaard. Ook medelijden hebben met de dader dan en het goedpraten?
Ontoerekeningsvatbaar, ga toch weg. Dat is zo'n medisch - juridische dooddoener. Straks wordt de moordenaar van Dirk Post uit Urk nog vrijgesproken omdat hij ontoerekingsvatbaar was na het glaasje draaien.
Gory details dan maar onder de spoiler.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:11 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar volgens mij kan je wel iemand die zich verhangen heeft wel zodanig opbaren, dat je het helemaal niet ziet, of de gezichtsuitdrukking moet dan heel anders zijn
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gebeurt ook. Mensen die het spreekwoordelijke pakje sigaretten gaan halen en nooit meer terugkomen. Overigens echt een klotestreek is dat, mensen decennialang in onzekerheid laten.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:35 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Is het ook een optie voor depressieve mensen dat ze een ander leven gaan opbouwen maar dan ook echt anders? Dus weg van je gezin?
Je hebt gelijk. Als een mens niet meer wil leven dan ziet diegene altijd wel een kans. Zeker als diegen niet meer gelooft in behandeling. Mooi weer spelen is ook onderdeel denk ik van dit stadium. In de filmpjes van Antonie van de laatste jaren die ik zag zei ie een paar keer dat de depressies voorbij waren. Achteraf kun je dus zeggen dat het dan pas echt goed mis kan zijn.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 09:20 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Stel: Kamerling was overleden aan een overdosis. Beetje Hollywood-style, gebeurt zo vaak - maar in feite is dat niet anders dan een zelfmoord. Spelen met je leven. Achter een overdosis zal niet altijd een bewust zelfmoordverlangen zitten, maar vaak ook wel. Volgens mij kun je er niet vanuit gaan dat mensen met een doodsverlangen nog helder kunnen denken. Die zijn al heel ver heen en zien de werkelijkheid allang niet meer zoals-ie is. Dus een nieuw leven beginnen, een goed gesprek met de psychiater - dat zijn gepasseerde stations.
Bij een overdosis zeggen we allemaal: dom, dom, dom. Bij zelfmoord is het ineens egoïstisch.
Zelfs in psychiatrische klinieken lukt het de verpleging niet altijd om mensen van zelfmoord te weerhouden. Een schoenveter kan al fataal zijn. Mensen die echt dood willen, die doen het gewoon, desnoods in de vijf seconden waarin ze even alleen worden gelaten.
Ja dat is onacceptabel. Maar die mensen kunnen dan weer gelukkig worden elders? Therapeuten adviseren die wel eens om op Aruba te gaan wonen en alles achter te laten om maar een voorbeeld te noemen?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:38 schreef Stefan het volgende:
[..]
Gebeurt ook. Mensen die het spreekwoordelijke pakje sigaretten gaan halen en nooit meer terugkomen. Overigens echt een klotestreek is dat, mensen decennialang in onzekerheid laten.
Waren de moslims die in het WTC vlogen toerekingsvatbaar? Of waren ze zelf slachtoffer van hersenspoelen en hadden ze geen vrije wil meer?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:38 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nee zo eenvoudig is het niet...
Lees dit eens en denk er eens goed over na
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vrije_wil
Dat zou inderdaad gekund hebben. Misschien waren er mogelijkheden, vb ECT kan uitkomst bieden bieden. Maar dat zullen we nooit weten. De goede man is er niet meer.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:37 schreef Stefan het volgende:
[..]
Hij werd op tijd gevonden. Als Kamerling op tijd was gevonden had hij nu ook geleefd. Platgespoten op afdeling 3C van het gekkenhuis, maar dan had hij er bovenop kunnen komen.
Er zijn voorbeelden genoeg van mensen die een paar pogingen doen en uiteindelijk na (gedwongen) behandeling alsnog willen blijven leven.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:40 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. Als een mens niet meer wil leven dan ziet diegene altijd wel een kans. Zeker als diegen niet meer gelooft in behandeling.
Had gekund. Maar veel waarschijnlijker is dat ze weinig voor hem kunnen doen (aangezien hij er al 10 jaar mee rondliep is het waarschijnlijk dat hij al zo'n beetje alle gangbare medicijnen en therapien heeft geprobeerd) en hij later een nieuwe poging had ondernomen. Ook omdat als je eenmaal de angst voor de dood/instinctieve overlevingsdrang, de ultieme drempel voor iemand met zelfmoordneigingen, hebt bedwongen dat een volgende keer makkelijker zal zijn.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:37 schreef Stefan het volgende:
[..]
Hij werd op tijd gevonden. Als Kamerling op tijd was gevonden had hij nu ook geleefd. Platgespoten op afdeling 3C van het gekkenhuis, maar dan had hij er bovenop kunnen komen.
Hij liep al 10 jaar rond met een depressie, niet met zelfmoordneigingen. Een depressie heb je voor het leven, dus ja, als ie er 10 jaar geleden al last van had, had hij dat nu nog steeds.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:44 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Had gekund. Maar veel waarschijnlijker is dat ze weinig voor hem kunnen doen (aangezien hij er al 10 jaar mee rondliep
Ik zeg ook niet dat eea onomstreden is...Dat blijkt ook wel uit dit artikel dat het dilemma aardig weet te omschrijven:quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:41 schreef Stefan het volgende:
[..]
Waren de moslims die in het WTC vlogen toerekingsvatbaar? Of waren ze zelf slachtoffer van hersenspoelen en hadden ze geen vrije wil meer?
We zullen het niet weten....Maar kan jij het voorstellen dat mensen voor het gemak maar even voor de dood kiezen? niet weten waar je dan terecht komt? Kan je je voorstellen hoe iemand dan zich moet voelen? Ze moeten zich in ene hel hebben gewaand, dat kan toch niet anders?quote:Ook al had Kamerling op het moment dat hij zelfmoord pleegde geen vrije wil meer en zat hij zo diep dat hij een scheermesje pakte of wat dan ook, dan nog had hij nog geleefd als hij op tijd was gevonden en had hij zijn leven weer kunnen oppakken: hij zat rock bottom en had zich weer kunnen opwerken tot een liefhebbende vader en man en een goed acteur.
Dat bedoelde ik. De depressie veroorzaakt de zelfmoordneigingen, dus dat verandert niets aan de strekking van mijn post.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:45 schreef Stefan het volgende:
[..]
Hij liep al 10 jaar rond met een depressie, niet met zelfmoordneigingen. Een depressie heb je voor het leven, dus ja, als ie er 10 jaar geleden al last van had, had hij dat nu nog steeds.
Ja. Maar ik kan me ook voorstellen dat dat niet de oplossing is voor welk probleem dan ook.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:45 schreef EchtGaaf het volgende:
.Maar kan jij het voorstellen dat mensen voor het gemak maar even voor de dood kiezen?
Maar zelfmoordneigingen hoeven niet te resulteren in dood.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:48 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Dat bedoelde ik. De depressie veroorzaakt de zelfmoordneigingen, dus dat verandert niets aan de strekking van mijn post.
Dat is wel de meest gebruikte plek hoor. Ik twijfel niet.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:45 schreef Leandra het volgende:
Bij Owen Wilson heb ik daar zo m'n twijfels over, al was het alleen al wegens het "across the street" litteken.
Ja, maar het was wel de verkeerde richting.... "down the road" is beduidend effectiever.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:49 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat is wel de meest gebruikte plek hoor. Ik twijfel niet.
Bij Kamerling, zoals vaak, wel.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:49 schreef Stefan het volgende:
[..]
Maar zelfmoordneigingen hoeven niet te resulteren in dood.
Wat let je static? Jij bent de modquote:
En nu? Wat heeft dat met de hele zaak te maken? Daarnaast is bipolair wat anders dan een depressie.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:54 schreef Stefan het volgende:
Hier een lijstje met enkele celebs die bipolair zijn
http://bipolar.about.com/cs/celebs/a/bl_celebrities.htm
Bipolair is dan ook een ziekte waarmee je best oud kunt worden.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:58 schreef Lagrinta het volgende:
Sting ook. Verbaasd me wel enigszins. Lijkt me een te handige man om zelfmoord te overwegen.
Huh?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:58 schreef Lagrinta het volgende:
Sting ook. Verbaasd me wel enigszins. Lijkt me een te handige man om zelfmoord te overwegen.
Bipolair is manisch depressief, hoe is dat anders dan een depressie?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:59 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
En nu? Wat heeft dat met de hele zaak te maken? Daarnaast is bipolair wat anders dan een depressie.
Kamerling was depressief, dat betekent niet automatisch dat hij op andere momenten manisch was, en dat is toch wel een vereiste voor bipolariteit.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:54 schreef Stefan het volgende:
Hier een lijstje met enkele celebs die bipolair zijn
http://bipolar.about.com/cs/celebs/a/bl_celebrities.htm
Misschien omdat iemand die depressief is geen last van het manische deel heeft, sufkut?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:00 schreef Stefan het volgende:
[..]
Bipolair is manisch depressief, hoe is dat anders dan een depressie?
Het komt meer dan eens voor dat mensen die het plan hebben om er een eind aan te maken de laatste dagen juist erg rustig en bijna vrolijk overkomen... Ze hebben dan de beslissing genomen en daarbij valt er een last van hun schouders.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:34 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Dat is erg onwaarschijnlijk, zo'n zelfmoord vindt meestal plaats tijdens een diep mentaal dal en die komen vaak niet in 5 minuten vanuit het niets opzetten. In zo'n staat kan de getroffene over het algemeen nergens plezier aan beleven. Veel waarschijnlijker is dat hij zich die ochtend door het golfen heen geworsteld heeft, hopend op een beetje plezier/voldoening maar dat hij dat niet heeft kunnen vinden.
Dat is een heel andere ziekte hoor, bij een depressie staan er geen manische momenten tegenover...quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:00 schreef Stefan het volgende:
[..]
Bipolair is manisch depressief, hoe is dat anders dan een depressie?
Handig in de zin te bijdehand zijn, zelfverzekerd zijn, enigszins arrogant zijn. Lance Armstrong zal nooit zelfmoord plegen. Onzekere mensen doen dat wel.quote:
Het gaat erom dat depressie een ziekte is, zoals iedereen hier zegt. wie bipolair is en in zijn of haar depressiemoment zit, is er net zo slecht aan toe als Kamerling was. Die ook gewoon zijn vrolijke momenten had.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:04 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Dat is een heel andere ziekte hoor, bij een depressie staan er geen manische momenten tegenover...
Neemt niet weg dat je geen flauw idee hebt of Kamerling bipolair was, en je die "diagnose" wel even stelt op basis van het feit dat hij (als acteur nota bene) in staat was af en toe vrolijk in beeld te komen.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:08 schreef Stefan het volgende:
[..]
Het gaat erom dat depressie een ziekte is, zoals iedereen hier zegt. wie bipolair is en in zijn of haar depressiemoment zit, is er net zo slecht aan toe als Kamerling was. Die ook gewoon zijn vrolijke momenten had.
Depresssie hoeft niet te leiden tot de dood, een zelfmoordpoging ook niet. Wie op tijd wordt gevonden kan achteraf nog weer van het leven leren houden. Dus ook Kamerling had als hij op tijd was gevonden nog heel lang kunnen blijven leven.
Depressie kan leiden tot zelfmoordpogingen maar een zelfmoordpoging hoeft niet te leiden tot de dood. Dus Kamerlings ziekte had niet dodelijk hoeven aflopen.
Jullie stellen de diagnose dat Kamerling ten dode was opgeschreven dankzij zijn depressie.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:11 schreef Leandra het volgende:
[..]
Neemt niet weg dat je geen flauw idee hebt of Kamerling bipolair was, en je die "diagnose" wel even stelt op basis van het feit dat hij (als acteur nota bene) in staat was af en toe vrolijk in beeld te komen.
Wie bipolair is is of het een of het ander. Of ze denken dat ze de hele wereld aankunnen, kunnen vliegen of een Boeing 747 besturen, of ze willen alleen nog maar dood omdat iedereen tegen ze is.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:11 schreef Leandra het volgende:
Het zou mij overigens niets verbazen als zelfmoord juist minder voorkomt bij mensen die bipolair zijn, omdat die depressieve momenten afgewisseld worden met manische momenten.
Dat is een logische gevolgtrekking uit het persbericht dat door zijn vrouw en zwager is uitgegeven; hij was depressief en hulp mocht niet baten.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:15 schreef Stefan het volgende:
[..]
Jullie stellen de diagnose dat Kamerling ten dode was opgeschreven dankzij zijn depressie.
Nee tuurlijk had dit allemaal niet gehoeven, maar het is wél gebeurd. En ja hij heeft de keus zelf gemaakt, maar ik denk niet dat je zo makkelijk kunt stellen dat deze keus niet ook voor een flink deel ingegeven is door de ziekte, de depressie. Het feit dat je een stofje mist in je hersenen waardoor je de zaken allemaal wat anders ziet dan een ander... Zonder dat stofje kan het leven een verdomd lastige opgave worden.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:08 schreef Stefan het volgende:
[..]
Het gaat erom dat depressie een ziekte is, zoals iedereen hier zegt. wie bipolair is en in zijn of haar depressiemoment zit, is er net zo slecht aan toe als Kamerling was. Die ook gewoon zijn vrolijke momenten had.
Depresssie hoeft niet te leiden tot de dood, een zelfmoordpoging ook niet. Wie op tijd wordt gevonden kan achteraf nog weer van het leven leren houden. Dus ook Kamerling had als hij op tijd was gevonden nog heel lang kunnen blijven leven.
Depressie kan leiden tot zelfmoordpogingen maar een zelfmoordpoging hoeft niet te leiden tot de dood. Dus Kamerlings ziekte had niet dodelijk hoeven aflopen.
Wie zegt dat hij de juiste hulp heeft gehad. Wie zegt dat hij zich aan zijn behandeling hield. Misschien heeft hij zelf of zijn omgeving zijn depressie wel onderschat.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:17 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat is een logische gevolgtrekking uit het persbericht dat door zijn vrouw en zwager is uitgegeven; hij was depressief en hulp mocht niet baten.
Z'n omgeving gaf juist aan dat ze 'hier allemaal bang voor waren'.... Lijkt me niet een uitspraak voor mensen die de situatie onderschatten...quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:18 schreef Stefan het volgende:
[..]
Wie zegt dat hij de juiste hulp heeft gehad. Wie zegt dat hij zich aan zijn behandeling hield. Misschien heeft hij zelf of zijn omgeving zijn depressie wel onderschat.
Dat weten we niet, we kunnen alleen maar lezen dat de geboden hulp niet heeft mogen baten.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:18 schreef Stefan het volgende:
[..]
Wie zegt dat hij de juiste hulp heeft gehad. Wie zegt dat hij zich aan zijn behandeling hield. Misschien heeft hij zelf of zijn omgeving zijn depressie wel onderschat.
En wie weet heeft hij die wel gehad ? het is gewoon zo dat wij dat niet weten, en dus zou er toch begrip voor beide zijde moeten zijn van de meningen.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:18 schreef Stefan het volgende:
[..]
Wie zegt dat hij de juiste hulp heeft gehad. Wie zegt dat hij zich aan zijn behandeling hield. Misschien heeft hij zelf of zijn omgeving zijn depressie wel onderschat.
Ah, ok, ik dacht dat dat meer uitzondering dan regel was, maar ik kan het goed mishebben hoor.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:03 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Het komt meer dan eens voor dat mensen die het plan hebben om er een eind aan te maken de laatste dagen juist erg rustig en bijna vrolijk overkomen... Ze hebben dan de beslissing genomen en daarbij valt er een last van hun schouders.
Kan mezelf er alles bij voorstellen dat je de laatste dag van je leven juist de dingen doet waar je nog wel een beetje plezier uithaalde, een keer flink van bil en een potje golf kunnen daar prima bijhoren...
Daar geloof ik niet zoveel van, waarom denk je dat? Je ziet juist nogal eens dat mensen die langere tijd met een zware depressie kampen en aan het randje van de dood hebben gestaan een soort schijt-aan-alles-mentaliteit ontwikkelen, wat naar buiten als erg afstandelijk/pedant/ongeinteresseerd zelfverzekerd kan overkomen.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:06 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Handig in de zin te bijdehand zijn, zelfverzekerd zijn, enigszins arrogant zijn. Lance Armstrong zal nooit zelfmoord plegen. Onzekere mensen doen dat wel.
Ja, blijf maar lekker hangen in je sprookje, misschien dat je teveel Hollywoodfilms hebt gezien. "Van het leven houden" is een staat van zijn die nu juist zo ongeveer tegenovergesteld aan het lijden aan een depressie is. Geloven dat iemand die al 10 jaar aan depressies lijdt en uiteindelijk een (waarschijnlijk) goed geplande zelfmoord begaat heeft (hoogstwaarschijnlijk) een decennium aan medicijnen en therapien achter de rug. Dat heeft hem niet kunnen helpen. Wat verandert er volgens jou aan de situatie als hem de zelfmoord belet was zodat hij weer "van het leven zou gaan houden"?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:08 schreef Stefan het volgende:
[..]
Het gaat erom dat depressie een ziekte is, zoals iedereen hier zegt. wie bipolair is en in zijn of haar depressiemoment zit, is er net zo slecht aan toe als Kamerling was. Die ook gewoon zijn vrolijke momenten had.
Depresssie hoeft niet te leiden tot de dood, een zelfmoordpoging ook niet. Wie op tijd wordt gevonden kan achteraf nog weer van het leven leren houden. Dus ook Kamerling had als hij op tijd was gevonden nog heel lang kunnen blijven leven.
Depressie kan leiden tot zelfmoordpogingen maar een zelfmoordpoging hoeft niet te leiden tot de dood. Dus Kamerlings ziekte had niet dodelijk hoeven aflopen.
Precies! Dus met andere hulp had Kamerling nog wel KUNNEN leven. Dus iemand met een depressie die het echt niet meer ziet zitten op dat moment kan best blijven leven. Kamerling werd niet op tijd gevonden. Was dat wel zo geweest dan had hij nog geleefd. Dus depressies kunnen zelfmoordneigingen veroorzaken maar het hoeft geen dodelijke afloop te hebben.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:20 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat weten we niet, we kunnen alleen maar lezen dat de geboden hulp niet heeft mogen baten.
Hoe verklaar jij dan dat mensen die zelfmoordpogingen hebben ondernomen, soms meerdere, maar uitindelijk toch blijven leven. Dan moet je het leven toch ook best weer leuk vinden toch.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:23 schreef keesjeislief het volgende:
Wat verandert er volgens jou aan de situatie als hem de zelfmoord belet was zodat hij weer "van het leven zou gaan houden"?
Nog zo'n prachtige lijst, bekende mensen die zelfmoord hebben gepleegd:quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:10 schreef Stefan het volgende:
Dit is ook een mooie top 10: celebs die ooit zelfmoordpogingen deden en bleven leven om iets moois op te bouwen
http://www.listaholic.com(...)hey-made-it-big.html
Nee, dat kun je niet stellen als je niet weet of hij de juiste hulp heeft gehad, als je stelt dat hij met andere hulp nog wel had kunnen leven dan trek je dus de conclusie dat hij waarschijnlijk niet de juiste hulp heeft gehad.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:24 schreef Stefan het volgende:
[..]
Precies! Dus met andere hulp had Kamerling nog wel KUNNEN leven. Dus iemand met een depressie die het echt niet meer ziet zitten op dat moment kan best blijven leven. Kamerling werd niet op tijd gevonden. Was dat wel zo geweest dan had hij nog geleefd. Dus depressies kunnen zelfmoordneigingen veroorzaken maar het hoeft geen dodelijke afloop te hebben.
Volgens mij is het afhankelijk van het feit of mensen er weloverwogen een einde aan maken of mensen die in een psychose of andere uitwas een snelle keus maken... Bij de laatste groep zal er vast geen 'ritueel' plaatsvinden inderdaad...quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:23 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Ah, ok, ik dacht dat dat meer uitzondering dan regel was, maar ik kan het goed mishebben hoor..
Ik denk dat heel veel mensen die gered worden zelf gevonden wilden worden, een schreeuw om aandacht. Die mensen zijn nog niet ver genoeg heen, ze willen alleen hulp en zijn dan uiteindelijk blij dat het niet gelukt is... Mensen die écht dood willen en gered worden hebben ook vaak later nog een geslaagde poging. het zijn juist die mensen die het niet na kunnen vertellen en dus is het beeld natuurlijk ook flink vertroebeld..quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:26 schreef Stefan het volgende:
[..]
Hoe verklaar jij dan dat mensen die zelfmoordpogingen hebben ondernomen, soms meerdere, maar uitindelijk toch blijven leven. Dan moet je het leven toch ook best weer leuk vinden toch.
Precies mijn punt. Je kunt dat niet zo stellen, dus ook niet of zijn zelfmoord te voorkomen was geweest. Jij weet net zoveel als ik over zijn depressie en de toedracht. Mijn hele punt is dat je niet zomaar kunt zeggen dat er voor Kamerling geen enkele uitweg meer was dan de dood. Zo voelde hij het ja, maar zijn gevoel was allang niet meer rationeel.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:27 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee, dat kun je niet stellen als je niet weet of hij de juiste hulp heeft gehad,
Aha.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:29 schreef Stefan het volgende:
[..]
Precies mijn punt. Je kunt dat niet zo stellen, dus ook niet of zijn zelfmoord te voorkomen was geweest. Jij weet net zoveel als ik over zijn depressie en de toedracht. Mijn hele punt is dat je niet zomaar kunt zeggen dat er voor Kamerling geen enkele uitweg meer was dan de dood. Zo voelde hij het ja, maar zijn gevoel was allang niet meer rationeel.
Jij houdt je vast aan een paar uitzonderingen. Je kunt ook geschept worden door twee auto's die 120 km per uur rijden en het toch overleven. Alles kan. Maar in de regel is een ongeneeslijke/moeilijk behandelbare depressie een hel, en het gebeurt veel vaker dat mensen met die aandoening die op tijd gevonden worden of op een andere manier 'gered' worden later nog een (geslaagde) poging ondernemen dan dat ze voortaan van "het leven gaan houden" hoor.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:26 schreef Stefan het volgende:
[..]
Hoe verklaar jij dan dat mensen die zelfmoordpogingen hebben ondernomen, soms meerdere, maar uitindelijk toch blijven leven. Dan moet je het leven toch ook best weer leuk vinden toch.
Soms heb je de 'pech' dat ze je vinden. En achteraf blijven ze dan toch liever leven.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:29 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Ik denk dat heel veel mensen die gered worden zelf gevonden wilden worden, een schreeuw om aandacht. Die mensen zijn nog niet ver genoeg heen, ze willen alleen hulp en zijn dan uiteindelijk blij dat het niet gelukt is... Mensen die écht dood willen en gered worden hebben ook vaak later nog een geslaagde poging. het zijn juist die mensen die het niet na kunnen vertellen en dus is het beeld natuurlijk ook flink vertroebeld..
Een paar uitzonderingenquote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:32 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Jij houdt je vast aan een paar uitzonderingen.
Zijn zelfmoord is niet voorkomen, ondanks alle hulp die hij gehad heeft.... en kennelijk heeft hij geen poging ondernomen die waarschijnlijk toch wel bijtijds tot een redding had geleid (wat ook nogal eens voorkomt) maar heeft hij de keuze die hij gemaakt heeft voor een moment en manier gemaakt die definitief waren.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:29 schreef Stefan het volgende:
[..]
Precies mijn punt. Je kunt dat niet zo stellen, dus ook niet of zijn zelfmoord te voorkomen was geweest. Jij weet net zoveel als ik over zijn depressie en de toedracht. Mijn hele punt is dat je niet zomaar kunt zeggen dat er voor Kamerling geen enkele uitweg meer was dan de dood. Zo voelde hij het ja, maar zijn gevoel was allang niet meer rationeel.
Yep. Jij hebt een nogal onrealistisch beeld van een depressie. Als je je zo kut voelt dat je als enige oplossing nog ziet om eruit te stappen, ondanks alle mensen die je daarmee 'in de steek laat', kun je wel gevonden en 'gered' worden, maar daarmee verandert dat kutte gevoel niet. Joost mag weten waarom jij denkt dat dat wel zo is, de praktijk is in ieder geval anders.quote:
Weer zo n trutjequote:
Volgens mij heeft zij aan een depressie geleden. Blijft wel een beetje raar dat ze met zoveel stelligheid post, de ene depressie is de andere natuurlijk niet.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:56 schreef Eleentje86 het volgende:
[..]
Weer zo n trutjeMensen die zo praten gun ik echtvan harte het gevoel van een depressief iemand.Bah!
Zeg, doe effe normaal....quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:56 schreef Eleentje86 het volgende:
[..]
Weer zo n trutjeMensen die zo praten gun ik echtvan harte het gevoel van een depressief iemand.Bah!
Waarom reageer je zo enorm explosief de hele tijd?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:58 schreef Eleentje86 het volgende:
[..]
Pas jij nou maar op dat je niet ineens onder een trein loop ofzo.Dat zou nou zonde zijn
Ik moet overigens wel zeggen dat deze man (die overigens ook getrouwd was, een zoon en dochter en eveneens 44 jaar, ik realiseerde me dat zojuist pasquote:Op woensdag 13 oktober 2010 11:11 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik heb ook overledenen gezien die een "normale"dood gestorven zijn... Gelukkig nog nooit iemand die zelfmoord gepleegd heeft.
Ik heb trouwens op een foto Saddam Hoessein gezien die net verhangen was. Dat zag er inderdaad niet uit.....Heel schokkend. Ik zal de foto hier maar niet plaatsen, ik zou daar niemand een plezier mee doen.
Maar volgens mij kan je wel iemand die zich verhangen heeft wel zodanig opbaren, dat je het helemaal niet ziet, of de gezichtsuitdrukking moet dan heel anders zijn
Jij bent niet helemaal lekker hequote:Op woensdag 13 oktober 2010 12:58 schreef Eleentje86 het volgende:
[..]
Pas jij nou maar op dat je niet ineens onder een trein loop ofzo.Dat zou nou zonde zijn
Omdat ik me enorm stoor aan mensen die zo dom lullen.Die niet weten hoe het voelt en dus maar gewoon wat zeggenquote:Op woensdag 13 oktober 2010 13:05 schreef Noek het volgende:
[..]
Waarom reageer je zo enorm explosief de hele tijd?
Nee dat mag je eigenlijk niemand gunnen nee.Maar als mensen zo dom reageren zou je willen dat ze heel even dat gevoel krijgen van een depressief iemand.Dan praten ze wel anders.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 13:02 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Zeg, doe effe normaal....
Dit soort gevoelens gun je niemand
Ik wens niemand dood of een depressie toe. Ik geef mijn mening over depressie en of dat al of niet dood tot gevolg moet hebben. Maar voor sommigen kan het lastig zijn het verschil te zien tussen een mening tijdens een discussie of de waarheid. En dan spiegel je anderen wellicht teveel aan je eigen gemoedstoestand.quote:
Leuker wordt het met jou idd niet.Wat een naar persoontje ben jij.Nu ga ik echt niet meer op jou domme praatjes in.Vind jou echt zoooo zieligquote:Op woensdag 13 oktober 2010 13:18 schreef Stefan het volgende:
[..]
Ik wens niemand dood of een depressie toe. Ik geef mijn mening over depressie en of dat al of niet dood tot gevolg moet hebben. Maar voor sommigen kan het lastig zijn het verschil te zien tussen een mening tijdens een discussie of de waarheid. En dan spiegel je anderen wellicht teveel aan je eigen gemoedstoestand.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |