http://zembla.vara.nl/Afl(...)e4854d07f003d07dbe9b
quote:Ik ken het zelf van mijn broertje.Niet alleen jongetjes, maar ook steeds meer meisjes en volwassenen krijgen te horen dat ze ADHD hebben. De Gezondheidsraad maakte zich er tien jaar geleden al zorgen over en intussen is het aantal diagnoses alleen maar gestegen. Het gebruik van medicatie is de afgelopen vijf jaar zelfs verdubbeld. Ouders die vraagtekens zetten bij het slikken van pillen, voelen zich door de school van hun kind onder druk gezet. ‘Je voelt je op zeker moment gedwongen door school die zegt: als ze die medicatie niet gebruikt, zal ze naar het speciaal onderwijs moeten’, aldus een vader in de ZEMBLA-aflevering ‘De ADHD-hype’, wordt herhaald op dinsdag 21 september om 10.30 uur bij de VARA op Nederland 2.
De Groningse psychologe L. Batstra is kritisch over de toename van ADHD. Zij nam een half jaar geleden ontslag bij de Groningse instelling waar kinderen worden getest op ADHD. Ze kreeg gewetensbezwaren, omdat naar haar mening veel te veel ouders de diagnose van hun kind kregen aangepraat. Batstra: ‘Zo kan het gebeuren dat ouders volstrekt normaal gedrag gaan zien als een stoornis.’
ZEMBLA volgt het spreekuur van de Rotterdamse kinderarts en ADHD-deskundige dr. R. Rodrigues Pereira. Mannen, vrouwen, kinderen, hele families tegelijk komen bij hem op bezoek. De dokter zweert bij medicatie. Pereira: ‘Die pillen hebben ze niet gemaakt om mensen te vergiftigen, die zijn nu juist voor de gevallen die een pil nodig hebben en die ontzettend blij zijn dat die pil bestaat.’
Ook de oudervereniging Balans, die de belangen behartigt van ouders met kinderen met stoornissen als ADHD, wordt vaak verweten te veel op de hand van de farmaceuten te zijn. Om die reden heeft de vereniging de sponsoring door de farmaceutische industrie stopgezet. Mevrouw A. Paternotte zegt namens de vereniging dat ze dat besluit weer ter discussie wil stellen: ‘Wij kunnen dat geld goed gebruiken.’
De farmaceutische industrie voert een krachtige lobby om de stoornis onder de aandacht te brengen. Die lobby is succesvol geweest: de nieuwe, duurdere merkgeneesmiddelen hebben flink terrein veroverd.
De Amerikaanse psychiater dr. A. Frances zegt daarover: ‘Ik denk dat veel mensen vanwege ADHD medicatie krijgen, terwijl ze die helemaal niet nodig hebben. Dat wordt allemaal gepusht door de farmaceutische industrie.
Ik verwacht dat die aantallen zullen dalen, zodra de patenten van die medicijnen af zijn en er minder op te verdienen valt.’
Deze Amerikaanse arts was enige jaren terug voorzitter van de commissie die het internationale diagnosehandboek voor psychiaters herschreef, wat resulteerde in de DSM-IV. De commissie verruimde daarin de criteria voor ADHD. Voor het eerst werd ook een groep met ADD benoemd; kinderen en volwassenen met concentratiestoornissen, zonder hyperactiviteit.
Daarmee kwam een grotere groep in aanmerking voor de stoornis, hetgeen dr. Frances nu betreurt. ‘De diagnosecriteria voor ADHD zijn veel te ruim gesteld. Dat heeft ervoor gezorgd dat het aantal diagnoses is verdubbeld. Daar ben ik verantwoordelijk voor’, zegt hij in ZEMBLA. ‘We hadden berekend dat het aantal diagnoses met vijftien procent zou toenemen, maar ze namen met de helft toe’, aldus Frances.
Samenstelling en regie: Hetty Nietsch.
Research: Simone Tangelder.
Eindredactie: Kees Driehuis.
was een druk kind en zijn lerares op de basisschool had een hekel aan hem.
hij kreeg van haar het etiket adhd opgeplakt en was alleen nog maar welkom als die ritalin ging slikken.
ook na een "officieel" onderzoek kwam eruit dat hij adhd had
dus hij mocht aan de ritalin en van een vrolijk actief speels mannetje werd die depressief en altijd moe.
Overigens geen nieuws dit speelt al ca 10 jaar
Zijn ze wat actiever dan normaal; ADHD
Als ze wat midner snel leren; gedragstoornis
Heeft je kind ruzie met en klasgenoot; psychopatische afwijking
ga zo maar door. idd erg overdreven allemaal
quote:Precies, vroeger schopte je ze in mekaar op het schoolplein, dan waren ze weer even rustigOp maandag 20 september 2010 12:12 schreef Stokstaart het volgende:
ADHD is een hype idd . Gemiddeld 10 in een klas die "ziek" zijn
Overigens geen nieuws dit speelt al ca 10 jaar
quote:Als ze een account op Fok! hebben autistisch.
Tegenwoordig hebben kinderen alles al. Adhd als ze actief zijn.
Als ze wat midner snel leren; gedragstoornis
ga zo maar door. idd erg overdreven allemaal
quote:
[..]
Als ze een account op Fok! hebben autistisch.
dat ook jah 
Het gaat om een chemische onbalans in de hersenen. Waarom denk je anders dat mensen die dat hebben anders reageren op ritalin dan 'normale' mensen. Dat is echt niet omdat het een RAGE is.
quote:Tuurlijk is het wel aantoonbaar, maar het is wel te pas en te onpas een goedmakertje voor onaangepast gedrag, terwijl het eigenlijk al generaties bestaat.Op maandag 20 september 2010 12:18 schreef Skull-splitter het volgende:
Als je lang genoeg zoekt heeft iedereen wel een aandoening.
Punt met die medicatie is ook dat er nog veel onbekend is over de lange-termijn effecten van Ritalin etc op de hersenen.
quote:bekijk de docu eens... de man die adhd heeft gekwalificeerd en opgenomen in het dsm iv zegt het zelf net als een nederlandse psychologe die in een instelling werkte waar ze die mensen diagnosticeerdenOp maandag 20 september 2010 13:14 schreef -Strawberry- het volgende:
Je wordt echt niet zomaar bestempeld met AD(H)D.
Het gaat om een chemische onbalans in de hersenen. Waarom denk je anders dat mensen die dat hebben anders reageren op ritalin dan 'normale' mensen. Dat is echt niet omdat het een RAGE is.
in de meeste gvallen is het gewoon dikke onzin.
en daarnaast heb je gewoon drukke kinderen met concentratieproblemen, zo ernstig is dat niet
quote:Ik weet niet hoe oud je broertje is, maar als hij depressief van de Ritalin wordt, lijkt het me niet meer dan verstandig dat hij er mee stopt. Mocht er echt sprake zijn van ADHD, dan zijn er altijd nog andere mogelijkheden.Op maandag 20 september 2010 12:09 schreef notagain het volgende:
geweldig die hype, mooi bedacht om geld te verdienen:
http://zembla.vara.nl/Afl(...)e4854d07f003d07dbe9b
[..]
Ik ken het zelf van mijn broertje.
was een druk kind en zijn lerares op de basisschool had een hekel aan hem.
hij kreeg van haar het etiket adhd opgeplakt en was alleen nog maar welkom als die ritalin ging slikken.
ook na een "officieel" onderzoek kwam eruit dat hij adhd had
dus hij mocht aan de ritalin en van een vrolijk actief speels mannetje werd die depressief en altijd moe.
Dieptepunt in de documentaire was toch wel 't meisje van een jaar of 8 dat haar klachten over de werking van de mediactie omschreef: niet in slaap kunnen komen, wallen onder de ogen, te laag lichaamsgewicht, misselijkheid, hoofdpijn, druk op de oren.
Een dermate jong meisje dat praktisch fulltime aan (vrijwel) amfetamine zat.
Zoiets doe je, je kind toch niet aan?quote:adhd bestaat niet...Op maandag 20 september 2010 13:25 schreef Captain_Maximum het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe oud je broertje is, maar als hij depressief van de Ritalin wordt, lijkt het me niet meer dan verstandig dat hij er mee stopt. Mocht er echt sprake zijn van ADHD, dan zijn er altijd nog andere mogelijkheden.
het is gewoon een verzinsel van leraren, psychologen en de pharmaceutische industrie.
quote:Wist je dat ritalin eigenlijk speed is waar mensen met adhd juist rustig van worden i.t.t. tot 'normale' kinderen? Klopt, het komt voor dat er misbruik van de diagnoses gemaakt wordt maar reflecteer dat niet op iedereen.
[..]
adhd bestaat niet...
het is gewoon een verzinsel van leraren, psychologen en de pharmaceutische industrie.
quote:Pas maar op dan, het zou op den duur in suicidaliteit/psychoses kunnen gaan resulteren. Verder is dit natuurlijk volkomen gestoord; hoe kan een lerares - die na haar pabo waarschijnlijk niet eens tot deftig rekenen/spellen in staat is - nou eisen dat jij, je kind volstopt met wat in alle waarschijnlijkheid schadelijke troep is? Om van de negatieve effecten op de psyche van een dergelijk label en 't anders zijn maar te zwijgen.Op maandag 20 september 2010 12:09 schreef notagain het volgende:
geweldig die hype, mooi bedacht om geld te verdienen:
http://zembla.vara.nl/Afl(...)e4854d07f003d07dbe9b
[..]
Ik ken het zelf van mijn broertje.
was een druk kind en zijn lerares op de basisschool had een hekel aan hem.
hij kreeg van haar het etiket adhd opgeplakt en was alleen nog maar welkom als die ritalin ging slikken.
ook na een "officieel" onderzoek kwam eruit dat hij adhd had
dus hij mocht aan de ritalin en van een vrolijk actief speels mannetje werd die depressief en altijd moe.
Dat zou zo'n wicht bij mij en een eventueel toekomstig kind echt niet hoeven te proberen.
quote:toen was ritalin behoorlijk nieuw en populair en internet niet zo als het nu is.Op maandag 20 september 2010 13:36 schreef NotYou het volgende:
[..]
Pas maar op dan, het zou op den duur in suicidaliteit/psychoses kunnen gaan resulteren. Verder is dit natuurlijk volkomen gestoord; hoe kan een lerares - die na haar pabo waarschijnlijk niet eens tot deftig rekenen/spellen in staat is - nou eisen dat jij, je kind volstopt met wat in alle waarschijnlijkheid schadelijke troep is? Om van de negatieve effecten op de psyche van een dergelijk label en 't anders zijn maar te zwijgen.
Dat zou zo'n wicht bij mij en een eventueel toekomstig kind echt niet hoeven te proberen.
mijn broertje heeft het nog geen half jaar geslikt maar is toen van school veranderd
quote:Er zullen best mensen zijn waarvoor dat idd geldt, maar er zijn tegenwoordig ook een hoop kinderen die net als kinderen 30 jaar geleden, gewoon een beetje wild zijn.
Je wordt echt niet zomaar bestempeld met AD(H)D.
Het gaat om een chemische onbalans in de hersenen. Waarom denk je anders dat mensen die dat hebben anders reageren op ritalin dan 'normale' mensen. Dat is echt niet omdat het een RAGE is.
Vroeger echter, vonden leerkrachten dat niet echt een probleem, net zoals het acceptabel was dat jongentjes cowboy en indiaantje speelden, en pief, paf, poef de ander zogenaamd doodschoten met een tak die als geweer dienst deed.
Tegenwoordig mogen jongentjes niet meer pief, paf, poef met een tak een vriendje in een spelletje op 2 meter afstand "doodschieten" want dat maakt dat ze agressief en onhandelbaar en een potentiele seriemoordenaar zijn.
Het liefst heeft men jongentjes die braaf zitten te borduren.
En dat geklim in bomen is ook al zo lastig, stel toch dat het kind eruit valt....
Het grootste probleem is de laatste 15 jaar vooral dat kinderen niet meer kunnen en mogen spelen, het is geen wonder dat ze energie overhebben, de etensporties zijn de afgelopen jaren toegenomen en het energieverbruik is alleen maar afgenomen.
De gemiddelde 7-jarige ligt niet meer om 19.30 helemaal uitgeput in bed.
quote:Een goede kennis van me is 1 van de nog weinige mannen in het basisonderwijs (hij is 30 dus nog genoeg jaren te gaan in het onderwijs)Op maandag 20 september 2010 13:36 schreef NotYou het volgende:
[..]
Dat zou zo'n wicht bij mij en een eventueel toekomstig kind echt niet hoeven te proberen.
Maar het valt zelfs hem vaak op dat vrouwelijke collega's hun onkunnen afwimpelen op leerlingen door maar te zeggen dat ze gedragsproblemen hebben.
Zelfs die lastige kinderen zijn redelijk rustig bij hem, gewoon een kwestie van per kind kijken wat de beste aanpak is en niet alles en iedereen altijd op dezelfde manier benaderen met "geleerde" trucjes
goede ontwikkeling.
SPOILER
quote:Zo zouden er meer moeten zijn.Op maandag 20 september 2010 13:46 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Een goede kennis van me is 1 van de nog weinige mannen in het basisonderwijs (hij is 30 dus nog genoeg jaren te gaan in het onderwijs)
Maar het valt zelfs hem vaak op dat vrouwelijke collega's hun onkunnen afwimpelen op leerlingen door maar te zeggen dat ze gedragsproblemen hebben.
Zelfs die lastige kinderen zijn redelijk rustig bij hem, gewoon een kwestie van per kind kijken wat de beste aanpak is en niet alles en iedereen altijd op dezelfde manier benaderen met "geleerde" trucjes
quote:Als het echt alleen om een chemische onbalans zou zijn, zou het te meten moeten zijn ipv die softe sectoren van de psychologen er naar laten te kijken.Op maandag 20 september 2010 13:14 schreef -Strawberry- het volgende:
Je wordt echt niet zomaar bestempeld met AD(H)D.
Het gaat om een chemische onbalans in de hersenen. Waarom denk je anders dat mensen die dat hebben anders reageren op ritalin dan 'normale' mensen. Dat is echt niet omdat het een RAGE is.
quote:Close.
Attention-Deficit Hyperactivity Disorder
quote:Dit is MI inderdaad de bron van veel van de ellende (naast dat ouders hun kinderen niet meer opvoeden). Jonge meiskes die voor de klas staan, en geen overwicht hebben op de kinderen. Maar ja, zie die jongens maar weer eens voor de klas te krijgen.Op maandag 20 september 2010 13:46 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Een goede kennis van me is 1 van de nog weinige mannen in het basisonderwijs (hij is 30 dus nog genoeg jaren te gaan in het onderwijs)
Maar het valt zelfs hem vaak op dat vrouwelijke collega's hun onkunnen afwimpelen op leerlingen door maar te zeggen dat ze gedragsproblemen hebben.
Zelfs die lastige kinderen zijn redelijk rustig bij hem, gewoon een kwestie van per kind kijken wat de beste aanpak is en niet alles en iedereen altijd op dezelfde manier benaderen met "geleerde" trucjes
Maar goed, het onderwijs betaalt (net als de zorg) simpelweg niet best, dus voor mannen is het interessanter een andere baan te zoeken.
quote:we hebben hier dus een vrouw die zegt dat mannen beter zijn dan vrouwen en dat vrouwen met mindere baantjes/loon tevreden zijnOp maandag 20 september 2010 14:14 schreef Leandra het volgende:
Wij hadden vroeger in de eerste en tweede klas (huidige groepen 3 en 4) een juf, en vanaf de 3de klas t/m de 6de klas (huidige groepen 5 t/m 8) een meester voor de klas.... op een of andere manier had dat op een hoop leerlingen toch een ander effect.
Maar goed, het onderwijs betaalt (net als de zorg) simpelweg niet best, dus voor mannen is het interessanter een andere baan te zoeken.
quote:Wij kregen in onze lagere schoolklas de borden wisser naar ons hoofd gegooid bij teveel gekloot en we zaten met 40 kinderen in een klas. Ik vraag me echt af waar huidige leraren over klagen.Op maandag 20 september 2010 14:19 schreef raptorix het volgende:
Tjah, vroeger kreeg je gewoon een paar rammen voor je harses als je irritant was, tegenwoordig zeggen ouders helemaal niks: ja hij kan er niks aan doen, want hij heeft ADHD
quote:Niet specifiek zoals jij het nu wenst te interpreteren, maar het is wel jammer dat er nog maar weinig mannen in het (basis)onderwijs werkzaam zijn, onder andere vanwege het rolmodel dat zij kunnen zijn, en ook omdat een hoop mannen net iets makkelijker met wilde jongentjes kunnen omgaan, ik zie mezelf nergens zeggen dat mannen "beter zijn", ze zullen met bepaalde situaties waarschijnlijk alleen minder snel een probleem zien.
[..]
we hebben hier dus een vrouw die zegt dat mannen beter zijn dan vrouwen en dat vrouwen met mindere baantjes/loon tevreden zijn
Dat vrouwen minder verdienen en daarmee tevreden zijn is niets nieuws.... het simpele feit dat banen die vooral door vrouwen gedaan worden slechter betaald worden dan banen waarin voornamelijk mannen werkzaam zijn is als zo oud als de weg naar Rome.
Ik vermoed zelfs dat de beloning in het (basis)onderwijs relatief alleen maar beroerder is geworden nu veel vrouwen wel blijven werken, en het dus meer een vrouwenbaan is geworden, terwijl de meeste vrouwen vroeger stopten met werken zodra ze kinderen kregen, en het dus voornamelijk de mannen waren die blijvend op een lagere school in dienst waren.
quote:Vroeger kon moeders nog optreden omdat ze veel thuis was, tegenwoordig moet moeders ook werken, omdat er anders geen huis gekocht kan worden.Op maandag 20 september 2010 14:19 schreef raptorix het volgende:
Tjah, vroeger kreeg je gewoon een paar rammen voor je harses als je irritant was, tegenwoordig zeggen ouders helemaal niks: ja hij kan er niks aan doen, want hij heeft ADHD
Moeders en vaders willen natuurlijk niet toegeven dat er tekort geschoten wordt in de opvoeding, dus moet het toch ergens aan liggen?
De oplossing >>> ADHD
quote:Op maandag 20 september 2010 14:25 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wij kregen in onze lagere schoolklas de borden wisser naar ons hoofd gegooid bij teveel gekloot en we zaten met 40 kinderen in een klas. Ik vraag me echt af waar huidige leraren over klagen.
kan me nog herinneren dat dat fout ging ooit bij ons.
je hebt bordenwissers geheel uit stof... daarmee gooide de docent, al jaren..
op een dag kreeg je die nieuwe bordenwisser met een houten handvat.
je raad het al, iemand had een glip in zijn hoofd
quote:Als een leerkracht dat tegenwoordig doet dan is hij/zij niet alleen ontslagen, maar heeft ook een aanklacht wegens mishandeling aan zijn/haar broek.... en dat nadat een ouder verhaal is komen halen, zowel verbaal als fysiek.
[..]
Wij kregen in onze lagere schoolklas de borden wisser naar ons hoofd gegooid bij teveel gekloot en we zaten met 40 kinderen in een klas. Ik vraag me echt af waar huidige leraren over klagen.
quote:Ja, doek de hele psychiatrie maar op. Bestaat ook alleen maar uit labels om het leven gemakkelijker en geordend te maken.Op maandag 20 september 2010 13:30 schreef notagain het volgende:
[..]
adhd bestaat niet...
het is gewoon een verzinsel van leraren, psychologen en de pharmaceutische industrie.
quote:Het is ook te meten. Alleen dat wordt tot nu toe alleen nog gedaan voor onderzoek en nog niet gebruikt om diagnoses te stellen.Op maandag 20 september 2010 13:54 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als het echt alleen om een chemische onbalans zou zijn, zou het te meten moeten zijn ipv die softe sectoren van de psychologen er naar laten te kijken.
Een waterdichte diagnose is dan ook. nog niet te stellen. Het zal dan ook altijd 'waarschijnlijk adhd' zijn. Er wordt dan afgegaan op het gedrag, concentratiestoornissen en/of druk gedrag al van vóór het zevende levensjaar, typerend gedrag dat ook door anderen geconstateerd is, enz..
Een psycholoog stelt overigens de diagnose niet, en die kan ook geen medicijnen voorschrijven. Dat doet een psychiater die in die stoornis gespecialiseerd is.
Het is wel zo dat het enorm gehypet wordt, ja. Maar dat doet de farmaçeutische industrie echt niet alleen met die aandoening. Wat dat betreft is het niet uniek.
quote:Hoe komen mensen er toch bij dat zulke banen niet zo goed betalen:Op maandag 20 september 2010 14:14 schreef Leandra het volgende:
Maar goed, het onderwijs betaalt (net als de zorg) simpelweg niet best, dus voor mannen is het interessanter een andere baan te zoeken.
http://www.jajuf.nl/salaris/salarisschalen.htm
Maximaal 3600 euro per maand. Dat is een zwaar boven modaal salaris en dan nog maar klagen dat ze niet genoeg verdienen.
quote:mmm, dat zijn best aardige bedragen.Op maandag 20 september 2010 14:44 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe komen mensen er toch bij dat zulke banen niet zo goed betalen:
http://www.jajuf.nl/salaris/salarisschalen.htm
Maximaal 3600 euro per maand. Dat is een zwaar boven modaal salaris en dan nog maar klagen dat ze niet genoeg verdienen.
bovendien hebben ze gruwelijk veel vakantie.
of krijgen ze dan niet doorbetaald?
quote:Dat is dan ook het máximum.Op maandag 20 september 2010 14:50 schreef notagain het volgende:
mmm, dat zijn best aardige bedragen.
quote:Compenseer dat met de gruwelijk lange dagen op school (met een 9 tot 5 mentaliteit hou je het niet lang vol) en het vele werk wat blijft liggen tot in de vakantie en je hebt als docent(e) niet bepaald een 'makkelijke baan'.bovendien hebben ze gruwelijk veel vakantie.
quote:En niet elke leraar krijgt de mogelijkheid om door te groeien naar het maximum van zijn/haar loonschaal?
quote:Idd in de zomervakantie begint de voorbereiding op het volgende schooljaar al.....Op maandag 20 september 2010 14:57 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is dan ook het máximum.
[..]
Compenseer dat met de gruwelijk lange dagen op school (met een 9 tot 5 mentaliteit hou je het niet lang vol) en het vele werk wat blijft liggen tot in de vakantie en je hebt als docent(e) niet bepaald een 'makkelijke baan'.
quote:Dit.Op maandag 20 september 2010 14:27 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Vroeger kon moeders nog optreden omdat ze veel thuis was, tegenwoordig moet moeders ook werken, omdat er anders geen huis gekocht kan worden.
Moeders en vaders willen natuurlijk niet toegeven dat er tekort geschoten wordt in de opvoeding, dus moet het toch ergens aan liggen?
De oplossing >>> ADHD
'k heb nu anderhalf jaar een ADD-diagnose, en zit een jaar aan de ritalin. Ik heb cum laude m'n p gehaald, geen depressie en ben financieel gezond.
Toch bedankt dat jullie me even laten weten dat die hele stoornis verzonnen is, en dat ik me 10 van de 22 jaar voor niets kut heb gevoeld. Stel je voor, ik geloofde het nog ook
quote:Lijkt me niet.Op maandag 20 september 2010 15:01 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En niet elke leraar krijgt de mogelijkheid om door te groeien naar het maximum van zijn/haar loonschaal?
quote:Bron?Op maandag 20 september 2010 13:22 schreef notagain het volgende:
in de meeste gvallen is het gewoon dikke onzin.
quote:docu zie op
quote:Speed geven aan jonge kinderen om ze rustig te krijgen... klinkt toch niet echt iets wat je graag bij je kinderen wilt doen.Op maandag 20 september 2010 13:33 schreef Vreemde_Vogel het volgende:
[..]
Wist je dat ritalin eigenlijk speed is waar mensen met adhd juist rustig van worden i.t.t. tot 'normale' kinderen? Klopt, het komt voor dat er misbruik van de diagnoses gemaakt wordt maar reflecteer dat niet op iedereen.
[ Bericht 0% gewijzigd door MrBadGuy op 20-09-2010 19:21:42 ]
quote:Hoeveel procent? En waaruit blijkt dat?
quote:Jij denkt dat bij een diagnose iemand met ADHD enkel aan het kenmerk 'druk' hoeft te voldoen en dan al bestempeld wordt met die stoornis?Op maandag 20 september 2010 19:08 schreef MrBadGuy het volgende:
Ik geloof best dat sommige mensen door een stofje in de hersenen drukker zijn dan normaal, maar tegenwoordig lijkt het wel of overal een excuus voor gevonden moet worden om bepaald gedrag of prestaties goed te praten. Pietje is druk dus heeft hij ADHD en kan hij er niks aan doen, of hij is dyslectisch, of dyscalculisch, of dyspractisch (ja het bestaat echt) en kan dus minder goed leren en moet daarom meer tijd krijgen voor een proefwerk. Als we zo iedereen gaan bestuderen zal iedereen wel heel veel gebreken hebben en kan op niemand kritiek geuit worden voor bepaald gedrag of slechte prestaties.
[..]
Speed geven aan jonge kinderen om ze rustig te krijgt... klinkt toch niet echt iets wat je graag bij je kinderen wilt doen.
quote:Heeft iemand in dit topic de docu wel gezien?
Want ik ben er nog steeds redelijk verbijsterd over.
De macht van de industrie.
Artsen die met het grootste gemak medicatie voorschrijven.
"ja ik heb het met m'n dochter meegeslikt, bij mij werkt het wel" Hopla, eigen recept en ADHD
De man die mede verantwoordelijk was voor de DSMIV die er enorme spijt van had.
Leerkrachten die op de stoel van de arts gaan zitten.
Ouders die min of meer gedwongen worden hun kind drugs te geven.
Ik vond het nogal wat.
Ook een goede aflevering van Rondom 10 over dit onderwerp.
Openingszin : Mag je als kind nog wel apart zijn ?? Zeer terechte vraag imo
quote:Dochter werd door psychiater na een vragenformulier en 2 gesprekken als ADD bestemepld en ze kreeg me een hoeveelheid ritalin voorgeschreven waar je akelig van wordt.Op maandag 20 september 2010 19:10 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Jij denkt dat bij een diagnose iemand met ADHD enkel aan het kenmerk 'druk' hoeft te voldoen en dan al bestempeld wordt met die stoornis?
Bijwerking: een constant verhoogde hartslag van 240 waar niemand zich zorgen over maakte.
Oh, needless to say dat de diagnose ook nog eens fout was..
quote:Volgens de docu komt het daar wel bijna op neerOp maandag 20 september 2010 19:10 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Jij denkt dat bij een diagnose iemand met ADHD enkel aan het kenmerk 'druk' hoeft te voldoen en dan al bestempeld wordt met die stoornis?
Volgens mij is het zo dat gedrag dat afwijkt van de maatschappelijk gestelde norm (en wellicht de chemische samenstelling in de hersenen die hier bij hoort, maar hersenonderzoek blijft omstreden) steeds sneller als problematisch wordt beschouwd. De samenleving wordt steeds intoleranter ten opzichte van afwijkend gedag, bijvoorbeeld omdat dit geld of tijd kost.
quote:Je moest eens weten hoeveel er onterecht aan de medicatie zitten omdat ze "anders"zijnOp maandag 20 september 2010 19:10 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Jij denkt dat bij een diagnose iemand met ADHD enkel aan het kenmerk 'druk' hoeft te voldoen en dan al bestempeld wordt met die stoornis?
Kijk die aflevering van Rondom 10 maar eens .
Waarom hebben wij (bij een soortgelijke bevolkingssamenstelling) 5x méér kinderen die bij de hulpverlening lopen t.o.v. landen om ons heen als Duitsland, Belgie, Denemarken etc ?
Klopt geen reet van
quote:Op maandag 20 september 2010 19:13 schreef Stokstaart het volgende:
http://rondom10.ncrv.nl/ncrvgemist/elk-kind-etiket
Ook een goede aflevering van Rondom 10 over dit onderwerp.
Openingszin : Mag je alskindmens nog wel apart zijn ?? Zeer terechte vraag imo
quote:Bij mijn broertje was dat iig zeer zeker niet zo...en als dat wel gebeurt, vind ik dat ook slecht. Maar dat neemt niet weg dat ADHD wel een echte stoornis is waarbij je moet voldoen aan meerdere kenmerken wil je het hebben. Dat er vaak te snel een diagnose wordt gedaan betekent niet dat ieder persoon met ADHD gewoon een druk kind is en verder niet.Op maandag 20 september 2010 19:14 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Volgens de docu komt het daar wel bijna op neer
quote:Ja, waarom gebruiken ze eigenlijk die DSM nog?Op maandag 20 september 2010 19:20 schreef Salvad0R het volgende:
ADHD is een fictieve ziekte, bedacht door de farmaceutische industrie om rijk te worden van speed aan kinderen verkopen.
quote:Wat was het dan uiteindelijk? Mijn broertje heeft ADD en ook behoorlijk wat problemen, maar hij hoefde geen ritalin alleen als hij dat zou willen. Beter van niet, aangezien hij sowieso al niet goed reageert op bepaalde drugs en ritalin dus best heftig is. Maar hij rookt wel, dat werkt ook enigszins rustgevend.Op maandag 20 september 2010 19:13 schreef yvonne het volgende:
[..]
Dochter werd door psychiater na een vragenformulier en 2 gesprekken als ADD bestemepld en ze kreeg me een hoeveelheid ritalin voorgeschreven waar je akelig van wordt.
Bijwerking: een constant verhoogde hartslag van 240 waar niemand zich zorgen over maakte.
Oh, needless to say dat de diagnose ook nog eens fout was..
quote:Er is een verschil tussen apart zijn en een stoornis hebben die je leven dusdanig negatief beinvloed. Bij dat eerste lijkt me niet dat je als ouder je kind naar een psychiater gaat sturen. Tuurlijk kan je wel een karakter hebben dat dingen gemeen heeft met iemand die ADHD heeft, maar dat zijn dan slechts enkele kenmerken en lang niet genoeg voor een stoornis.Op maandag 20 september 2010 19:13 schreef Stokstaart het volgende:
http://rondom10.ncrv.nl/ncrvgemist/elk-kind-etiket
Ook een goede aflevering van Rondom 10 over dit onderwerp.
Openingszin : Mag je als kind nog wel apart zijn ?? Zeer terechte vraag imo
quote:Ik zeg ook niet dat het in alle gevallen onzin is en er in echte gevallen niks aan gedaan moet worden, maar dat voor afwijkend gedrag en afwijkende prestaties toch al gauw naar een bijpassend labeltje wordt gezocht.Op maandag 20 september 2010 19:21 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Bij mijn broertje was dat iig zeer zeker niet zo...en als dat wel gebeurt, vind ik dat ook slecht. Maar dat neemt niet weg dat ADHD wel een echte stoornis is waarbij je moet voldoen aan meerdere kenmerken wil je het hebben. Dat er vaak te snel een diagnose wordt gedaan betekent niet dat ieder persoon met ADHD gewoon een druk kind is en verder niet.
quote:Idd net zo'n fabeltje als antidepressiva . 90% is helemaal niet gebaat bij dergelijke medicatie, maar het is het eerste waar men naar grijptOp maandag 20 september 2010 19:20 schreef Salvad0R het volgende:
ADHD is een fictieve ziekte, bedacht door de farmaceutische industrie om rijk te worden van speed aan kinderen verkopen.
quote:Als ze die nou es idd niet gebruikten..
[..]
Ja, waarom gebruiken ze eigenlijk die DSM nog?
quote:Dan was communicatie tussen hulpverleners (in de breedste zin van het woord) bijna onmogelijkOp maandag 20 september 2010 19:27 schreef yvonne het volgende:
[..]
Als ze die nou es idd niet gebruikten..
quote:Ach schei toch uit zeg !Op maandag 20 september 2010 19:24 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen apart zijn en een stoornis hebben die je leven dusdanig negatief beinvloed. Bij dat eerste lijkt me niet dat je als ouder je kind naar een psychiater gaat sturen. Tuurlijk kan je wel een karakter hebben dat dingen gemeen heeft met iemand die ADHD heeft, maar dat zijn dan slechts enkele kenmerken en lang niet genoeg voor een stoornis.
Ga eens in op de vraag waarom wij hier (5x) meer "zieke" kinderen hebben dan de landen om ons heen?
Nederland is gek geworden !
quote:Daar wordt de samenleving ongetwijfeld een stuk beter van.Op maandag 20 september 2010 19:27 schreef yvonne het volgende:
Als ze die nou es idd niet gebruikten..
quote:Mwah, dat zijn nogal stellige woorden. Anti-depressiva kunnen - als er adequate hulp geboden wordt - i.c.m. therapie bijvoorbeeld wel degelijk nuttig zijn.Op maandag 20 september 2010 19:25 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Idd net zo'n fabeltje als antidepressiva . 90% is helemaal niet gebaat bij dergelijke medicatie, maar het is het eerste waar men naar grijpt
quote:Zie m'n klikbare sig
[..]
Wat was het dan uiteindelijk? Mijn broertje heeft ADD en ook behoorlijk wat problemen, maar hij hoefde geen ritalin alleen als hij dat zou willen. Beter van niet, aangezien hij sowieso al niet goed reageert op bepaalde drugs en ritalin dus best heftig is. Maar hij rookt wel, dat werkt ook enigszins rustgevend.
quote:Dan moet men afgaan op eigen observatie, kennis etc ja, dat is schrikken..
[..]
Dan was communicatie tussen hulpverleners (in de breedste zin van het woord) bijna onmogelijk
DSMIV is voor namelijk voor de industrie hè, dat daar even duidelijkheid over is.
quote:Iemand gezien?
[..]
Heeft iemand in dit topic de docu wel gezien?
Want ik ben er nog steeds redelijk verbijsterd over.
De macht van de industrie.
Artsen die met het grootste gemak medicatie voorschrijven.
"ja ik heb het met m'n dochter meegeslikt, bij mij werkt het wel" Hopla, eigen recept en ADHD
De man die mede verantwoordelijk was voor de DSMIV die er enorme spijt van had.
Leerkrachten die op de stoel van de arts gaan zitten.
Ouders die min of meer gedwongen worden hun kind drugs te geven.
Ik vond het nogal wat.
quote:Dat er excessen bestaan rondom de DSM betekent niet dat deze van geen enkele waarde is voor hulpverlening natuurlijk.Op maandag 20 september 2010 19:33 schreef yvonne het volgende:
[..]
Dan moet men afgaan op eigen observatie, kennis etc ja, dat is schrikken..
DSMIV is voor namelijk voor de industrie hè, dat daar even duidelijkheid over is.
Daarnaast vind ik dat strawberry hier wel erg onaardig wordt aangesproken; heel veel mensen hebben wel baat bij een diagnose en bijbehorende medicatie. Dat is totaal iets anders dan een verschuivende maatschappelijke opinie ten opzichte van afwijkend gedrag.
quote:Daar begint het tegenwoordig idd wel een beetje op te lijken. Ik word zo nu en dan ook vreemd aangekeken door andere ouders omdat ik de kinderen op straat laat spelen en dan bedoel ik niet om de hoek van het huis maar ze mogen van mij ook zelfstandig naar het speeltuintje zoveel meter verderop. Ik ken ouders die wonen nb. tegen dat speeltuintje aan en de kinderen mogen niet zelfstandig de tuin uit om in het speeltuintje te spelen, daar moet dan 1 van de ouders bij zijn...Op maandag 20 september 2010 13:44 schreef Leandra het volgende:
[..]
Er zullen best mensen zijn waarvoor dat idd geldt, maar er zijn tegenwoordig ook een hoop kinderen die net als kinderen 30 jaar geleden, gewoon een beetje wild zijn.
Vroeger echter, vonden leerkrachten dat niet echt een probleem, net zoals het acceptabel was dat jongentjes cowboy en indiaantje speelden, en pief, paf, poef de ander zogenaamd doodschoten met een tak die als geweer dienst deed.
Tegenwoordig mogen jongentjes niet meer pief, paf, poef met een tak een vriendje in een spelletje op 2 meter afstand "doodschieten" want dat maakt dat ze agressief en onhandelbaar en een potentiele seriemoordenaar zijn.
Het liefst heeft men jongentjes die braaf zitten te borduren.
Laatst kwam er een ouder naar mij toe die ging vertellen dat mijn jongste wel helemaal daar en daar was geweest... Ja en, hij is toch weer thuis gekomen? Hij schijnt de weg te kennen dus. Alsof ze water zag branden
quote:Daar leert een kind van, als ze uit een boom sodemieteren hebben ze pijn en zorgen ze ervoor dat ze zich de volgende keer beter vasthouden. Als ze tegenwoordig uit zo'n kindvriendelijk speeltoestel donderen met allerlei rubberen tegels en andere dingen die geen pijn doen leren ze daar geen barst van, nee dan vinden ze het alleen maar leuk om te vallen.En dat geklim in bomen is ook al zo lastig, stel toch dat het kind eruit valt....
quote:Hier is 19:30 opblijven... Meestal trekken ze het niet langer dan 19:00.Het grootste probleem is de laatste 15 jaar vooral dat kinderen niet meer kunnen en mogen spelen, het is geen wonder dat ze energie overhebben, de etensporties zijn de afgelopen jaren toegenomen en het energieverbruik is alleen maar afgenomen.
De gemiddelde 7-jarige ligt niet meer om 19.30 helemaal uitgeput in bed.
quote:+10 voor inzichtOp maandag 20 september 2010 19:19 schreef Compatibel het volgende:
Iemand 'de depressie epidemie' van Trudy Dehue gelezen? Zoals de meeste psychiatrische stoornissen die zijn opgenomen in de DSM gaat het bij ADHD om een combinatie van gedragskenmerken, die het label krijgen van een stoornis. Dat hier steeds vaker naar wordt gekeken alsof het een ziekte betreft, die effectief kan worden bestreden met medicatie is wel opvallend. Er zijn zoveel variaties waarbij medicatie lang niet altijd werkt. Sommige kinderen zijn gewoon druk.
Volgens mij is het zo dat gedrag dat afwijkt van de maatschappelijk gestelde norm (en wellicht de chemische samenstelling in de hersenen die hier bij hoort, maar hersenonderzoek blijft omstreden) steeds sneller als problematisch wordt beschouwd. De samenleving wordt steeds intoleranter ten opzichte van afwijkend gedag, bijvoorbeeld omdat dit geld of tijd kost.
---------------------------
quote:Er lopen dan ook meer gekken rond dan er zijn opgesloten...Op maandag 20 september 2010 19:28 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Ach schei toch uit zeg !
Ga eens in op de vraag waarom wij hier (5x) meer "zieke" kinderen hebben dan de landen om ons heen?
Nederland is gek geworden !
Anyway; Nederland is een controle-maatschappij met ontiegelijk veel regeltjes, voorschriften en vooral heel veel domme en luie mensen.
(Zowel ouders en artsen als mensen die daar dan weer kritiek op hebben.)
Sorry hoor ik geloof niet dat 6 mensen uit 1 gezin adhd hebben.
En dan die moeder met ja ze stuiterde door de keuken en toen dacht ik ja ze heeft adhd.
Mijn kind stuitert ook wel eens door de kamer dan is ze gewoon druk.
quote:Ja, dat zeg ik, maar blijkbaar heeft niemand de uitzending gezien.
Ik heb zembla vanmiddag gekeken.Maar wat was dat nou met die familie allemaal aan de rittalin.
Sorry hoor ik geloof niet dat 6 mensen uit 1 gezin adhd hebben.
En dan die moeder met ja ze stuiterde door de keuken en toen dacht ik ja ze heeft adhd.
Mijn kind stuitert ook wel eens door de kamer dan is ze gewoon druk.
quote:En vond jij die dokter ook zo een enge man.Op maandag 20 september 2010 22:21 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ja, dat zeg ik, maar blijkbaar heeft niemand de uitzending gezien.
Die wilde iedereen maar aan de rittalin, kreeg rillingen van die vent.
quote:Die gaf een heel gezin zonder enig onderzoek ritalin, ongelooflijk.
[..]
En vond jij die dokter ook zo een enge man.
Die wilde iedereen maar aan de rittalin, kreeg rillingen van die vent.
quote:De fabrikant van Ritalin zorgt vast goed voor de mensen die het voorschrijven. Zo gaat dat met alle medicijnen. Als je met 'n griepje naar de dokter gaat, dan schrijven ze ook 'n hele rits paardenmiddelen voor, terwijl het met rust en veel thee/water drinken ook best op te lossen is.Op maandag 20 september 2010 22:30 schreef yvonne het volgende:
[..]
Die gaf een heel gezin zonder enig onderzoek ritalin, ongelooflijk.
Vroeger had men daar de dominee voor...tegenwoordig dus hulpverleners
quote:Dat is zo oud als de mensheid, alles overlaten aan een ander...
Hm even terzijde de meeste mensen die hierin meegaan vinden het wel fijn dat iemand hen aan het handje meeneemt.
Vroeger had men daar de dominee voor...tegenwoordig dus hulpverleners
quote:En dan ook lekker die nieuwe pillen aansmeren, een win-win situatie in de woorden van de artsOp maandag 20 september 2010 22:30 schreef yvonne het volgende:
[..]
Die gaf een heel gezin zonder enig onderzoek ritalin, ongelooflijk.
En de arts die ook de ouders aanbeveelt een pilletje te proberen als ze zelf ook klachten hebben, de moeder die het gebruikt als ze moe is en dan zegt de zoon dat de oma er toen ook aan is begonnen
(allemaal rond 14 minuten in de uitzending).Ik dacht dat ritalin een zwaar middel is die alleen op voorschrift van een arts gebruikt dient te worden, maar deze arts promoot zelfs het delen met familieleden
quote:Was de bedoeling van ritalin niet dat ADHD patiënten rustiger worden maar moeders gebruikt het als ze moe is...Op maandag 20 september 2010 23:21 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
En dan ook lekker die nieuwe pillen aansmeren, een win-win situatie in de woorden van de arts
En de arts die ook de ouders aanbeveelt een pilletje te proberen als ze zelf ook klachten hebben, de moeder die het gebruikt als ze moe is en dan zegt de zoon dat de oma er toen ook aan is begonnen
Ik dacht dat ritalin een zwaar middel is die alleen op voorschrift van een arts gebruikt dient te worden, maar deze arts promoot zelfs het delen met familieleden
quote:Het ergste vind ik eigenlijk nog dat je iemand eigenlijk stigmatiseert! Er wordt een label opgeplakt en vervolgens kan men daarachter zich verschuilen en al het ongewenste gedrag afdoen met 'ik kan er niks aan doen'. Je duwt mensen zo de slachtofferrol in dat je zo steeds meer mensen krijgt die ook niet meer werken. Ik betwijfel weleens of je alle 'aandoeningen' maar moet benoemen.Op maandag 20 september 2010 22:24 schreef Halcon het volgende:
Zo'n nieuwe rage, net zoals destijds de Ziekte van Asperger ofzo. Door er 'n term op te plakken moeten we het allemaal maar normaal vinden.
jullie zijn gewoon jaloers
Geen Freud niks.
Geen psychosocialezielenknijpers.......
Alles wat men een hokje geeft = betekend naam...betekend een proefschrift van iemand die dus wilde slagen, geld wilde verdienen ten koste van anderen.
Alles is bullshit
als de mens geen taal had gehad wat dan?
Wat ik hiermee wil zeggen is, elk mens is uniek.
De een is rustig een ander is druk, weer een ander is mega druk...so what?
We zijn uniek en stuk voor stuk heel bijzondere levende wezens!
Ik vermoed wat ik zo zag...
dat het vaak wel aan de ouders ligt, sorry ouders wil je niet in je hart en ziel hakken. Maar opvoeden is niet niks.
Daar moet je echt wel voor doen en over nadenken nml.
Sorry hoor.quote:stel je voor dat je je punten gewoon evenredig over de zinnen zou verdelen..
Ok stel je voor middeleeuwen.
Geen Freud niks.
Geen psychosocialezielenknijpers.......
Alles wat men een hokje geeft = betekend naam...betekend een proefschrift van iemand die dus wilde slagen, geld wilde verdienen ten koste van anderen.
Alles is bullshit
als de mens geen taal had gehad wat dan?
Wat ik hiermee wil zeggen is, elk mens is uniek.
De een is rustig een ander is druk, weer een ander is mega druk...so what?
We zijn uniek en stuk voor stuk heel bijzondere levende wezens!
Ik vermoed wat ik zo zag...
dat het vaak wel aan de ouders ligt, sorry ouders wil je niet in je hart en ziel hakken. Maar opvoeden is niet niks.
Daar moet je echt wel voor doen en over nadenken nml.
In de middeleeuwen werden mensen met een psychische afwijking gewoon op de brandstapel gezet overigens, het is maar wat je prefereert.
quote:Lieverd wat snap je niet dan?Op dinsdag 21 september 2010 00:05 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
stel je voor dat je je punten gewoon evenredig over de zinnen zou verdelen..
quote:Eigenlijk best vreemd, want je toch denken dat ouders ook gewoon kind zijn geweest en vrolijk buiten speelden. Vroeger, en dan heb ik niet eens over heel lang geleden, speelden gewoon iedereen in een boom en er was altijd wel iemand met een schaafwond. Wat zou er toch gebeurd zijn dat de ouders, die dat vroeger ook waarschijnlijk deden, gehersenspoeld zijn met het idee dat je een kind moet overbeschermen.Op maandag 20 september 2010 20:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
Daar begint het tegenwoordig idd wel een beetje op te lijken. Ik word zo nu en dan ook vreemd aangekeken door andere ouders omdat ik de kinderen op straat laat spelen en dan bedoel ik niet om de hoek van het huis maar ze mogen van mij ook zelfstandig naar het speeltuintje zoveel meter verderop. Ik ken ouders die wonen nb. tegen dat speeltuintje aan en de kinderen mogen niet zelfstandig de tuin uit om in het speeltuintje te spelen, daar moet dan 1 van de ouders bij zijn...
Laatst kwam er een ouder naar mij toe die ging vertellen dat mijn jongste wel helemaal daar en daar was geweest... Ja en, hij is toch weer thuis gekomen? Hij schijnt de weg te kennen dus. Alsof ze water zag branden
[..]
Daar leert een kind van, als ze uit een boom sodemieteren hebben ze pijn en zorgen ze ervoor dat ze zich de volgende keer beter vasthouden. Als ze tegenwoordig uit zo'n kindvriendelijk speeltoestel donderen met allerlei rubberen tegels en andere dingen die geen pijn doen leren ze daar geen barst van, nee dan vinden ze het alleen maar leuk om te vallen.
[..]
Hier is 19:30 opblijven... Meestal trekken ze het niet langer dan 19:00.
quote:Dat was me ook opgevallen. Vooral die moeder die het gebruikte als pepmiddel en het aan oma aanbeviel.Op maandag 20 september 2010 22:15 schreef shomila het volgende:
Ik heb zembla vanmiddag gekeken.Maar wat was dat nou met die familie allemaal aan de rittalin.
Sorry hoor ik geloof niet dat 6 mensen uit 1 gezin adhd hebben.
En dan die moeder met ja ze stuiterde door de keuken en toen dacht ik ja ze heeft adhd.
Mijn kind stuitert ook wel eens door de kamer dan is ze gewoon druk.
Net als dat ouders zowat door de school gedwongen werden om hun kind die troep te geven. Ik geloof best dat een klein deel van de bevolking ADHD heeft en sommige ook gebaad zijn met medicijnen, maar je kunt een kind niet dwingen om Ritalin te nemen zodat hij/zij een zombie wordt en het voor de juf lekker rustig is. quote:eigenlijk gewoon je hele stukje
quote:En waardoor laat jij je nu weer verblinden dan schat?Op dinsdag 21 september 2010 00:07 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
eigenlijk gewoon je hele stukje
quote:Ik denk de hoeveelheid dtfouten. Ik heb namelijk adhd dus raak vrij snel afgeleid.
[..]
En waardoor laat jij je nu weer verblinden dan schat?
quote:Dan is dat jouw probleem ik maak me er niet druk om nml.Op dinsdag 21 september 2010 00:08 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ik denk de hoeveelheid dtfouten. Ik heb namelijk adhd dus raak vrij snel afgeleid.
Dus als jij je daar druk om wilt maken...be my guest!
Of grow up...
dt!
Tss het zou me wat zeg..dt daar beoordeel jij mensen op?
Wat zegt dit over jou liefje....?
quote:ik snap nog steeds je stukje niet :/
[..]
Dan is dat jouw probleem ik maak me er niet druk om nml.
Dus als jij je daar druk om wilt maken...be my guest!
Of grow up...
dt!
Tss het zou me wat zeg..dt daar beoordeel jij mensen op?
Wat zegt dit over jou liefje....?
Kun je allemaal wel stoer doen, maar maakt het niet duidelijker
quote:Dat is natuurlijk ook afhankelijk van die persoon hoe die ermee omgaat. Ik heb zelf van die 'labels', maar juist hiermee weet ik veel duidelijker wat mijn zwakke punten zijn en hoe ik ermee om kan gaan. Je 'label' gebruiken als excuus is gewoon een teken van zwakte.Op dinsdag 21 september 2010 00:01 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Het ergste vind ik eigenlijk nog dat je iemand eigenlijk stigmatiseert! Er wordt een label opgeplakt en vervolgens kan men daarachter zich verschuilen en al het ongewenste gedrag afdoen met 'ik kan er niks aan doen'. Je duwt mensen zo de slachtofferrol in dat je zo steeds meer mensen krijgt die ook niet meer werken. Ik betwijfel weleens of je alle 'aandoeningen' maar moet benoemen.
quote:Je hebt een PM van mij lieverd.Op dinsdag 21 september 2010 00:11 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
ik snap nog steeds je stukje niet :/
Kun je allemaal wel stoer doen, maar maakt het niet duidelijker
quote:Lang niet iedereen is sterk; zowel mensen die onder zo'n label vallen, als degene die verantwoordelijk is voor die mensen of juist het opplakken van zo'n label.Op dinsdag 21 september 2010 00:12 schreef Captain_Maximum het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk ook afhankelijk van die persoon hoe die ermee omgaat. Ik heb zelf van die 'labels', maar juist hiermee weet ik veel duidelijker wat mijn zwakke punten zijn en hoe ik ermee om kan gaan. Je 'label' gebruiken als excuus is gewoon een teken van zwakte.
quote:bij volwassenen zou je misschien nog enige koppigheid kunnen verwachten, maar een kind van 8 is mentaal gewoon niet in staat om op zo'n manier met een label om te gaan.
[..]
Lang niet iedereen is sterk; zowel mensen die onder zo'n label vallen, als degene die verantwoordelijk is voor die mensen of juist het opplakken van zo'n label.
quote:Maar het zijn de ouders, die dit toestaan, en de vraag is waarom?Op dinsdag 21 september 2010 00:22 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
bij volwassenen zou je misschien nog enige koppigheid kunnen verwachten, maar een kind van 8 is mentaal gewoon niet in staat om op zo'n manier met een label om te gaan.
Te weinig tijd, of geen kracht in het zelf?
Ouders behoren voor hun kroost op te komen, doen zij dit niet, ja wat dan!
quote:De meeste kinderen doen alles om schuld en werk wat ze niet leuk vinden te ontwijken.... Als je het hebt over een volwassene die vorige week voor het eerst over ADHD heeft gehoord dan kan ik me het nog wel voorstellen maar deze uitzending gaat over kinderen van 8 die dit gedrag leren met goedkeuren van ouders en leraren.Op dinsdag 21 september 2010 00:12 schreef Captain_Maximum het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk ook afhankelijk van die persoon hoe die ermee omgaat. Ik heb zelf van die 'labels', maar juist hiermee weet ik veel duidelijker wat mijn zwakke punten zijn en hoe ik ermee om kan gaan. Je 'label' gebruiken als excuus is gewoon een teken van zwakte.
Ik lette vroeger ook nooit op school en toch heb ik uiteindelijk een vwo diploma gekregen. Huiswerk maken deed ik ook niet zo vaak meer op de middelbare school na het 2e. Ik heb dus duidelijk ADD volgens de moeders op de wandelgangen of ik ben gewoon te slim voor ons briljante onderwijs systeem. Het enige wat jammer is dat het merendeel van de jongens uit mijn klas dezelfde werkhouding had en ook een vwo diploma kregen. Scholen moeten dus misschien eerst eens bij zichzelf te rade of ze wel goed onderwijs geven.
Als je leraar wordt dan doe je dat toch omdat je kinderen leuk vind? Vervolgens als iemand 'druk' is dwing je hem/haar aan de speed omdat je te lui of te incompetent bent om met de situatie om te gaan als een echte leraar.
quote:Nou nou nou nou
[..]
stel je voor dat je je punten gewoon evenredig over de zinnen zou verdelen..
In de middeleeuwen werden mensen met een psychische afwijking gewoon op de brandstapel gezet overigens, het is maar wat je prefereert.
quote:ik denk een combinatie van beiden. Doktoren hebben meestal gelijk, zelfde geld voor politici, politie, etc, etc. Het is onmogelijk overal over te twijfelen. Als je dan ook niet de meest slimme / opgeleide ouder ooit bent, kun je vrij weinig anders doen.
[..]
Maar het zijn de ouders, die dit toestaan, en de vraag is waarom?
Te weinig tijd, of geen kracht in het zelf?
Ouders behoren voor hun kroost op te komen, doen zij dit niet, ja wat dan!
Daarnaast misschien ook wel hoop, een labeltje haalt wel lekker de verantwoordelijkheid weg.
quote:tikkie gechargeerd, niet minder dan de uitspraak dat we er toen beter mee omgingen dan nu though
Ga af op je eigen gevoel inzake je kinderen, mits je er voldoende feeling voor hebt.
Ben nu weg!
Slapie doen
quote:Daar ligt de kern van het probleem, elke simpele ziel kan zich zonder enig probleem voortplanten.Op dinsdag 21 september 2010 00:30 schreef baba117 het volgende:
deze uitzending gaat over kinderen van 8 die dit gedrag leren met goedkeuren van ouders en leraren.
Het vreemde is dat mensen bij het fokken met koeien, paarden , varkens etc. aanzienlijk selectiever te werk gaan.
quote:Wat Zhe-AnGeL al zegt: blind afgaan op wat anderen zeggen is vrij dom.Op dinsdag 21 september 2010 00:34 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
ik denk een combinatie van beiden. Doktoren hebben meestal gelijk, zelfde geld voor politici, politie, etc, etc. Het is onmogelijk overal over te twijfelen. Als je dan ook niet de meest slimme / opgeleide ouder ooit bent, kun je vrij weinig anders doen.
Daarnaast misschien ook wel hoop, een labeltje haalt wel lekker de verantwoordelijkheid weg.
[..]
tikkie gechargeerd, niet minder dan de uitspraak dat we er toen beter mee omgingen dan nu though
Maar zoals jij ook aangeeft: veel mensen denken dat een labeltje de verantwoordelijkheid van hen afneemt. Zo werkt het natuurlijk niet, maar volgens mij is half Nederland nog niet zo ver dat ze dat door hebben.
quote:Omdat de regimes die wel selectief te werk gingen over het algemeen niet al te positief de geschiedenis ingingen? Bovendien heeft iedere moderne maatschappij haar vuilnismannen en putjes mensen nodig!Op dinsdag 21 september 2010 00:39 schreef sig000 het volgende:
[..]
Daar ligt de kern van het probleem, elke simpele ziel kan zich zonder enig probleem voortplanten.
Het vreemde is dat mensen bij het fokken met koeien, paarden , varkens etc. aanzienlijk selectiever te werk gaan.
Denk trouwens ook dat mensen met een opleiding die het heel erg druk hebben en door hun opleiding vertrouwen hebben gekregen in mensen 'die er verstand van hebben' gevaarlijker voor hun kinderen zijn in dit geval dan paupers die tijd overhebben en de hoge heren niet vertrouwen. Meeste wantrouwende ouders uit deze aflevering zien er niet uit alsof ze erg ver gekomen zijn op school.
quote:In hoeverre is het dom te vertrouwen in mensen die "expert" zijn?
[..]
Wat Zhe-AnGeL al zegt: blind afgaan op wat anderen zeggen is vrij dom.
Maar zoals jij ook aangeeft: veel mensen denken dat een labeltje de verantwoordelijkheid van hen afneemt. Zo werkt het natuurlijk niet, maar volgens mij is half Nederland nog niet zo ver dat ze dat door hebben.
De gevolgen zijn ernstig, dat zeker, maar je zou moeten kunnen vertrouwen dat je dokter weet waar hij/zij het over heeft. Net zoals je je bakker vertrouwt, je supermarkt, je baas, je personeelsdienst, je kantinedame, je bank, je huurbaas, het waterschapsbedrijf, je stroomleverancier. (even de mensen opnoemen waar ik vandaag contact mee heb gehad).
Het is een schande dat die mensen uit de aflevering pretenderen ergens verstand van te hebben wat ze duidelijk dus niet hebben, niet een probleem van de ouders.
quote:Wat ik zie in de praktijk is een heleboel ontspoorde kinderen uit zeer verschillende achtergronden.Op dinsdag 21 september 2010 00:49 schreef baba117 het volgende:
[..]
Omdat de regimes die wel selectief te werk gingen over het algemeen niet al te positief de geschiedenis ingingen? Bovendien heeft iedere moderne maatschappij haar vuilnismannen en putjes mensen nodig!
Denk trouwens ook dat mensen met een opleiding die het heel erg druk hebben en door hun opleiding vertrouwen hebben gekregen in mensen 'die er verstand van hebben' gevaarlijker voor hun kinderen zijn in dit geval dan paupers die tijd overhebben en de hoge heren niet vertrouwen. Meeste wantrouwende ouders uit deze aflevering zien er niet uit alsof ze erg ver gekomen zijn op school.
Een deel uit traditioneel genetisch tokkie afstamming, ook veel uit gescheiden ouders die over de rug van de kinderen hun shit uitvechten,verder nog hopenloos over het paard getilde met altijd drukke en nooit aanwezige ouders met carriere.
quote:Ik heb net even gekeken. Behoorlijk ziek dit. Lekker aan de pillen om de scherpe kantjes ervan af te halenOp maandag 20 september 2010 22:21 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ja, dat zeg ik, maar blijkbaar heeft niemand de uitzending gezien.
En goed om te zien dat er toch wel ouders zijn die kritisch zijn en hun kind niet voldouwen met pillen zodat hij/zij lekker meegaand en rustig wordt. Ik begrijp niet dat je als ouder je zo laat intimideren door een school. Je kunt het ook omdraaien en als ouder beslissen dat als een school je kind niet kan bieden waar hij/ zij recht op heeft je op zoek gaat naar een andere school. Wat is er mis met speciaal onderwijs? Je kind zit in een kleine klas, met veel meer onderwijs op maat en veel meer begrip voor eventueel iets "ander" gedrag dan wat ze op een "gewone" school verwachten. Ik heb door wisseling van dochter's school (van gewoon naar speciaal onderwijs) gezien wat dat met mijn kind (geen adhd) deed. Ik had ineens een gelukkig kind, die graag naar school wilde, niet meer steeds met haar neus op het feit werd gedrukt dat ze zich niet helemaal als de rest van de klas gedroeg (want ze gedragen zich daar allemaal anders, dat mag daar ook) en niet steeds geconfronteerd werd met wat ze anders deed dan anderen (en dus in de ogen van de leerkrachten fout was), maar juist geprezen werd voor de dingen die goed gingen. Van een angstig, onzeker kind, veranderde zij in een paar weken tijd naar een gelukkig kind, wat lekker in haar vel zat en zich gewaardeerd voelde om wie ze was.Het vraagt natuurlijk wel veel van je eigen tijd en energie om dingen om te gooien en te veranderen. Maar dat zie ik als taak die je nou eenmaal op je hebt genomen toen je kinderen kreeg. Het gaat niet vanzelf, je zult moeten investeren, misschien ligt daar wel een oorzaak van deze "hype", er is te weinig tijd en energie.
En wat hier geschreven werd vind ik ook zo waar; kinderen moeten de kans krijgen te groeien. Ze moeten kunnen leren zonder dat je ze continu in hun nek hijgt. Toen ik kind was, speelden we hele dagen buiten, zonder mobieltjes (dus niet traceerbaar), maakten boomhutten, clubjes, zelf spelletjes en ruzie, zonder dat onze ouders van minuut tot minuut wisten wat we deden. Daar leer je van, enorm veel meer dan sportclubjes, tv, muzieklessen, playstation ed. En soms ging het fout, daar leer je van probleemoplossen
quote:Beetje cru, maar in feite is het wel zo.Op maandag 20 september 2010 19:06 schreef yvonne het volgende:
Roken is gevaarlijk maar harddrugs pompen in 4-jarigen is heel normaal.
Altijd maar die etiketjes.
Vroegah werd ik nog wel eens gepest, als ik dan van me afbeet door iemand een knietje te geven, of een flinke beuk, dan werd er gezegd dat ik een psychische stoornis had. Nu was ik al vroeg helder van geest en heb op mijn 13e een goed volwassen gesprek gehad met de directeur. Sindsdien nooit meer last gehad en de pesters werden overgeplaatst
quote:Nee maar goed, er zijn heen medicijnen die niet schadelijk voor je zijn.Op dinsdag 21 september 2010 09:12 schreef DeTolk het volgende:
[..]
Beetje cru, maar in feite is het wel zo.
Al is ritalin natuurlijk wel wat erger dan de meeste medicijnen, het blijft allemaal drugs.
quote:Misdiagnose, wat ik niet begrijp.Op maandag 20 september 2010 19:28 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Ach schei toch uit zeg !
Ga eens in op de vraag waarom wij hier (5x) meer "zieke" kinderen hebben dan de landen om ons heen?
Nederland is gek geworden !
Al is het wel zo dat tegenwoordig een gesprek al voldoet voor een diagnose AD(H)D, en er worden verder geen testen afgenomen. En als je eenmaal denkt dat je AD(H)D hebt, dan maak je zo'n test ook wel met een beetje tunnelvisie.
quote:Natuurlijk kan men in een slachtofferrol kruipen, maar dat is natuurlijk niet de bedoeling. Een diagnose kan inzicht geven in bepaald gedrag en aan de hand daarvan kan je ermee leren omgaan. De maatschappij zal zich niet aan hen aanpassen, dat moeten ze zelf doen. Dus een slachtofferrol zal daarbij totaal niet helpen.Op dinsdag 21 september 2010 00:01 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Het ergste vind ik eigenlijk nog dat je iemand eigenlijk stigmatiseert! Er wordt een label opgeplakt en vervolgens kan men daarachter zich verschuilen en al het ongewenste gedrag afdoen met 'ik kan er niks aan doen'. Je duwt mensen zo de slachtofferrol in dat je zo steeds meer mensen krijgt die ook niet meer werken. Ik betwijfel weleens of je alle 'aandoeningen' maar moet benoemen.
quote:Goed beschreven!Op dinsdag 21 september 2010 02:09 schreef childintime het volgende:
[..]
Ik heb net even gekeken. Behoorlijk ziek dit. Lekker aan de pillen om de scherpe kantjes ervan af te halen
Het vraagt natuurlijk wel veel van je eigen tijd en energie om dingen om te gooien en te veranderen. Maar dat zie ik als taak die je nou eenmaal op je hebt genomen toen je kinderen kreeg. Het gaat niet vanzelf, je zult moeten investeren, misschien ligt daar wel een oorzaak van deze "hype", er is te weinig tijd en energie.
En wat hier geschreven werd vind ik ook zo waar; kinderen moeten de kans krijgen te groeien. Ze moeten kunnen leren zonder dat je ze continu in hun nek hijgt. Toen ik kind was, speelden we hele dagen buiten, zonder mobieltjes (dus niet traceerbaar), maakten boomhutten, clubjes, zelf spelletjes en ruzie, zonder dat onze ouders van minuut tot minuut wisten wat we deden. Daar leer je van, enorm veel meer dan sportclubjes, tv, muzieklessen, playstation ed. En soms ging het fout, daar leer je van probleemoplossen
Ik heb er zelf ook zo een thuis lopen van 8 jaar nu.
Door Speciaal Onderwijs (autiklas) eindelijk een gelukkig kind (een jaar geleden was het nog; "Ik wil dood want ik vind het leven veel te zwaar").
Hij krijgt nu eindelijk door die rust in zijn hoofd (dus neen, geen medicijnen) kans om zijn gedrag (ASS=Autisme Spectrum Stoornis) te trainen.
Wij (mijn man en ik, getrouwd en ik ben full-time huismama, puur voor de kids, papa fulltime baan) willen graag dat hij door training van zijn gedrag zich later kan handhaven in "de grote mensen wereld", immers de wereld past zich niet aan hem aan!
Dus hier geen sprake van kids die geen aandacht zouden krijgen door werkende carriere beluste ouders.
Hier geen kind aan de medicijnen.
Hier wel een kind met een label, simpelweg omdat je zonder label gewoon geen hulp kunt krijgen.
quote:Precies!Op dinsdag 21 september 2010 09:21 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Natuurlijk kan men in een slachtofferrol kruipen, maar dat is natuurlijk niet de bedoeling. Een diagnose kan inzicht geven in bepaald gedrag en aan de hand daarvan kan je ermee leren omgaan. De maatschappij zal zich niet aan hen aanpassen, dat moeten ze zelf doen. Dus een slachtofferrol zal daarbij totaal niet helpen.
quote:keer een interessante lezing gehad van een prof, eentje die nogal vooraanstaand is.Op dinsdag 21 september 2010 09:16 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Misdiagnose, wat ik niet begrijp.
Al is het wel zo dat tegenwoordig een gesprek al voldoet voor een diagnose AD(H)D, en er worden verder geen testen afgenomen. En als je eenmaal denkt dat je AD(H)D hebt, dan maak je zo'n test ook wel met een beetje tunnelvisie.
als oud huisarts merkte die dat ergens jaren 70 en 80 de psychologie tak op zijn gat lag en vreesde men voor veel werkeloosheid.
het is in die periode geweest dat er heel veel "nieuwe ziekten" met hele vage omschrijvingen erbij kwamen.
kijk maar naar veel new-age aandoeningen, iedereen vertoond wel van die sympthomen.
Big Business hoor
maar goed, lekker een kind aan hard-drugs zetten, das de oplossing.
Ik denk dat als ouders hun kids wat minder suiker geven en wat vaker achter de pc vandaan trappen dat veel kinderen al minder hyperactief zijn
quote:ja en maar pushen je moet wel ze blijven slikken he.Op dinsdag 21 september 2010 09:54 schreef DroogDok het volgende:
Die arts ook in die docu, die bleef maar Ritalin aan iedereen voorschrijven, wat een droeftoeter.
of eentje: ja ik had er niet zo last van maar ben maar gaan slikken
ws heeft eentje het ooit voorgeschreven gekregen en heeft de rest van de fam stiekem ervan zitten snoepen totdat ze ontwenningsverschijnselen kregen en ook met adhd werden bestempeld
quote:De bovenstaande regel geeft aan dat je geen idee hebt hoe dit middel werkt.Op dinsdag 21 september 2010 09:58 schreef hallelujahtje het volgende:
[..]
ws heeft eentje het ooit voorgeschreven gekregen en heeft de rest van de fam stiekem ervan zitten snoepen totdat ze ontwenningsverschijnselen kregen en ook met adhd werden bestempeld
Laat ik duidelijk maken ik ben geen voorstander van medicijnen.
Wat mij wel irriteert aan sommigen reacties hier is dat ze niet "ingelezen" zijn in de materie en zomaar iets roepen.
Ik hoop oprecht voor deze reageerders dat ze nooit met deze problematiek te maken krijgen.
(Gelukkig heb ik er hier eentje die alleen kenmerken van ADHD draagt, waarschijnlijk vanuit overprikkeling van zijn ASS.
Als we zijn ASS trainen worden deze kenmerken minder, dus zo kan het ook.)
quote:Met het vervelende bijverschijnsel dat als je kind de diagnose ADHD krijgt (al dan niet na gedegen onderzoek) en jij het er niet mee eens bent en vindt dat het geen strak plan is om je kind aan een pittig middel als Ritalin te zetten, dat je dan gezien wordt als een ouder die niet voor haar kind opkomt....
[..]
Maar het zijn de ouders, die dit toestaan, en de vraag is waarom?
Te weinig tijd, of geen kracht in het zelf?
Ouders behoren voor hun kroost op te komen, doen zij dit niet, ja wat dan!
Ik zie het nog gebeuren dat jeugdzorg in zo'n geval op een gezin gezet wordt, omdat de ouders verweten wordt niet "het beste" voor het kind te doen
En het zal je kind maar zijn, dat door de juf van de lagere school even het label "ADHD" op het voorhoofd geplakt heeft gekregen, want laten we eerlijk zijn; de criteria zijn zo breed dat vrijwel iedereen er wel aan kan voldoen als je gaat onderzoeken.
quote:mijn broertje is ermee gediagnosticeerd.Op dinsdag 21 september 2010 10:06 schreef danilel het volgende:
[..]
De bovenstaande regel geeft aan dat je geen idee hebt hoe dit middel werkt.
Laat ik duidelijk maken ik ben geen voorstander van medicijnen.
Wat mij wel irriteert aan sommigen reacties hier is dat ze niet "ingelezen" zijn in de materie en zomaar iets roepen.
Ik hoop oprecht voor deze reageerders dat ze nooit met deze problematiek te maken krijgen.
(Gelukkig heb ik er hier eentje die alleen kenmerken van ADHD draagt, waarschijnlijk vanuit overprikkeling van zijn ASS.
Als we zijn ASS trainen worden deze kenmerken minder, dus zo kan het ook.)
althans door een paar huppelkutjes.
later is die naar een oude/dure psycholoog gegaan en die oordeelde dat er niks met hem aan de hand was alleen meer een praktisch persoon.
al die huppelkutjes zeiden dat die speciaal onderwijs nodig had.
nu doet die hbo bedrijfskunde, bouwt een eigen huis en kan in principe alles
de oplossing...hem zwaar werk laten doen en sporten
quote:Ben blij voor jullie dat alles op zijn pootjes terecht is gekomen!Op dinsdag 21 september 2010 10:09 schreef hallelujahtje het volgende:
[..]
mijn broertje is ermee gediagnosticeerd.
althans door een paar huppelkutjes.
later is die naar een oude/dure psycholoog gegaan en die oordeelde dat er niks met hem aan de hand was alleen meer een praktisch persoon.
al die huppelkutjes zeiden dat die speciaal onderwijs nodig had.
nu doet die hbo bedrijfskunde, bouwt een eigen huis en kan in principe alles
de oplossing...hem zwaar werk laten doen en sporten
En ook goed van jullie om het niet te vertrouwen wat die paar "hupplekutjes" diagnostiseerden.
Je moet altijd je gevoel nagaan en evt. opnieuw laten testen.
Zo heeft die van mij ook een hele reeks testen ondergaan (en neej niet bij BJZ, dat vertrouw ik niet helemaal).
Maar zo te lezen hebben jullie dus niet met Ritalin te maken gehad (of lees ik dit verkeerd?)
Het lijkt nl. van niet, omdat Ritalin heel anders werkt dan veel mensen denken.
Trouwens, ook wij hebben geprobeerd om zoonlief eerst binnen het "normale" schoolgebeuren te laten funtioneren.
Helaas na 2 verschillende basisscholen lukte dit niet, vandaar naar het SO (yips tussen de ZMOK).
Maar nu gelukkig naar de Autiklassen.
Waar hij in rust kan werken en waar hij de tools mee krijgt hoe hij met zijn problemen om kan gaan zodat hij zich later IRL kan staande houden.
quote:hij heeft 1 of 2 jaar ritalin geslikt...Op dinsdag 21 september 2010 10:15 schreef danilel het volgende:
[..]
Ben blij voor jullie dat alles op zijn pootjes terecht is gekomen!
En ook goed van jullie om het niet te vertrouwen wat die paar "hupplekutjes" diagnostiseerden.
Je moet altijd je gevoel nagaan en evt. opnieuw laten testen.
Zo heeft die van mij ook een hele reeks testen ondergaan (en neej niet bij BJZ, dat vertrouw ik niet helemaal).
Maar zo te lezen hebben jullie dus niet met Ritalin te maken gehad (of lees ik dit verkeerd?)
Het lijkt nl. van niet, omdat Ritalin heel anders werkt dan veel mensen denken.
maar goed stop jij je kind lekker vol met die troep, het is een ontzettend gevaarlijke drugs waar al behoorlijk wat ongelukken mee zijn gebeurd.
quote:Je leest mijn posts helemaal niet zorgvuldigOp dinsdag 21 september 2010 10:17 schreef hallelujahtje het volgende:
[..]
hij heeft 1 of 2 jaar ritalin geslikt...
maar goed stop jij je kind lekker vol met die troep, het is een ontzettend gevaarlijke drugs waar al behoorlijk wat ongelukken mee zijn gebeurd.
Mij kind krijgt geen medicijnen..........
Baai de weej;
quote:Ben ik het helemaal met je eenshet is een ontzettend gevaarlijke drugs waar al behoorlijk wat
(dus uh niet zo vijandig
)quote:je doet later een aanvulling?Op dinsdag 21 september 2010 10:19 schreef danilel het volgende:
[..]
Je leest mijn posts helemaal niet zorgvuldig
Mij kind krijgt geen medicijnen..........
quote:Neen!Op dinsdag 21 september 2010 10:21 schreef hallelujahtje het volgende:
[..]
je doet later een aanvulling?
Staat in eerdere post, ik zal ff opzoeken
quote:Kijk maar bij vet gedruktOp dinsdag 21 september 2010 09:32 schreef danilel het volgende:
[..]
Goed beschreven!
Ik heb er zelf ook zo een thuis lopen van 8 jaar nu.
Door Speciaal Onderwijs (autiklas) eindelijk een gelukkig kind (een jaar geleden was het nog; "Ik wil dood want ik vind het leven veel te zwaar").
Hij krijgt nu eindelijk door die rust in zijn hoofd (dus neen, geen medicijnen) kans om zijn gedrag (ASS=Autisme Spectrum Stoornis) te trainen.
Wij (mijn man en ik, getrouwd en ik ben full-time huismama, puur voor de kids, papa fulltime baan) willen graag dat hij door training van zijn gedrag zich later kan handhaven in "de grote mensen wereld", immers de wereld past zich niet aan hem aan!
Dus hier geen sprake van kids die geen aandacht zouden krijgen door werkende carriere beluste ouders.
Hier geen kind aan de medicijnen.
Hier wel een kind met een label, simpelweg omdat je zonder label gewoon geen hulp kunt krijgen.
quote:Ritalin, oftewel methylfenidaat in welke vorm dan ook, is niet zozeer psychofarmaca zoals je het noemt, maar een stimulerend opiaat, psychofarmaca zijn ook andere medicijnen, dus vind ik nogal over 1 kam geschoren.Op maandag 20 september 2010 13:27 schreef NotYou het volgende:
Dit is totaal niet nieuw idd, ik val er zelf al tijden over. Uberhaupt 't gemak waarmee jonge kinderen wier hersenen nog volop in ontwikkeling zijn maar aan de zware psychofarmaca gezet worden. Zeer trieste zaak, te meer als je dan -zoals in de zembla docu - te horen krijgt dat ouders niet eens direct uitzoeken wat voor medicatie ze hun kind meermaals per dag toedienen.
Dieptepunt in de documentaire was toch wel 't meisje van een jaar of 8 dat haar klachten over de werking van de mediactie omschreef: niet in slaap kunnen komen, wallen onder de ogen, te laag lichaamsgewicht, misselijkheid, hoofdpijn, druk op de oren.
Een dermate jong meisje dat praktisch fulltime aan (vrijwel) amfetamine zat.
Verder ben ook ik van mening dat de meesten geen idee hebben waat het over gaat, ADHD, ritalin, therapie, of wat het betekent voor die kinderen of de volwassenen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Swiffer op 21-09-2010 10:45:16 ]
quote:Bron?Op dinsdag 21 september 2010 10:09 schreef Leandra het volgende:
[..]
Met het vervelende bijverschijnsel dat als je kind de diagnose ADHD krijgt (al dan niet na gedegen onderzoek) en jij het er niet mee eens bent en vindt dat het geen strak plan is om je kind aan een pittig middel als Ritalin te zetten, dat je dan gezien wordt als een ouder die niet voor haar kind opkomt....
Ik zie het nog gebeuren dat jeugdzorg in zo'n geval op een gezin gezet wordt, omdat de ouders verweten wordt niet "het beste" voor het kind te doen
En het zal je kind maar zijn, dat door de juf van de lagere school even het label "ADHD" op het voorhoofd geplakt heeft gekregen, want laten we eerlijk zijn; de criteria zijn zo breed dat vrijwel iedereen er wel aan kan voldoen als je gaat onderzoeken.
Die criteria zijn nog vrij nauwkeurig als je t mij vraagt, de DSM is er niet voor niets, en een kind of volwassene 'die erg druk is' voldoet hier echt niet aan, tenzij er sprake is van ADHD.
En als de diagnose gesteld wordt door een of twee gesprekjes dan weet je ook dat er iets niet klopt, en zeker als zo'n diagnose vervolgens betekent dat een kind zeer zware medicijnen moet gaan slikken mag daar best een kritische noot gekraakt worden.
Wat niet wegneemt dat er wel kinderen zijn die werkelijk ADHD hebben, maar als een heel gezin aan de Ritalin zit dan klopt er iets niet.
Dan moet je als wetenschapper gaan onderzoeken hoe dat komt, en niet alleen maar klakkeloos weer een vers recept uitschrijven.
quote:Dat zou technisch gezien wel kunnen. Niet heel waarschijnlijk maar ook zeker niet onwaarschijnlijk.
Als er werkelijk sprake is van ADHD dan is dat van een andere orde, maar het kan simpelweg niet zo zijn dat het in NL 5x meer voorkomt dan in de ons omringende landen...
quote:De arts die mede-verantwoordelijk is voor de huidige DSM, in Zembla, zijn quote staat in de OP....
[..]
Bron?
Die criteria zijn nog vrij nauwkeurig als je t mij vraagt, de DSM is er niet voor niets, en een kind of volwassene 'die erg druk is' voldoet hier echt niet aan, tenzij er sprake is van ADHD.
‘De diagnosecriteria voor ADHD zijn veel te ruim gesteld. Dat heeft ervoor gezorgd dat het aantal diagnoses is verdubbeld. Daar ben ik verantwoordelijk voor’
quote:http://www.de-poort.be/cgi-bin/Document.pl?id=175Op dinsdag 21 september 2010 10:40 schreef Swiffer het volgende:
[..]
Bron?
Die criteria zijn nog vrij nauwkeurig als je t mij vraagt, de DSM is er niet voor niets, en een kind of volwassene 'die erg druk is' voldoet hier echt niet aan, tenzij er sprake is van ADHD.
ik had ook ADHD
quote:Ja, maar als het werkelijk zo zou kunnen zijn, dan moet je gaan onderzoeken waar het aan ligt, want dan moet er toch iets mis zijn met ons water ofzo.
[..]
Dat zou technisch gezien wel kunnen. Niet heel waarschijnlijk maar ook zeker niet onwaarschijnlijk.
Alleen maar klakkeloos medicijnen voorschrijven en verder niet onderzoeken is iig niet de manier.
Een kind aan de zware medicijnen is fout, ook een volwassene trouwens. Maar, veranderen we de maatscdhappij om ons heen zodat de ADHD-ers (of de proclaimed ones) eens normaal kunnen gaan functioneren, of laten we adhd-ers (van welke leeftijd dan ook) maar pillen slikken zodat ze mee kunnen draaien? Het eerste is namelijk niet echt een optie. Mensen die anders, drukker, ADHD-er zijn, schizofreen. whatever, vallen vaak buiten de boot, en moeten zich zelf aanpassen. Helaas zijn er denk ik voor vele mensen geen ander opties dan medicatie.
Dat er meer diagnoses worden gesteld zla heus wel aan de pharmaceutische industie liggen, maar, (als ik voor mezelf spreek) ook aan de toegenomen verantwoordelijkheden, werkdruk, prestatiedruk (ook sociaal) in plaats van dat iedereen mag zijn wie ie is, word er een zodanige hokjescultuur gecreerd dat je mee MOET wil je "overleven".
minste zes maanden aanwezig geweest in een mate die onaangepast is en niet past bij het
ontwikkelingsniveau:
Aandachtstekort (deze rubriek alleen vertegenwoordigt ADD)
(a) slaagt er vaak niet in voldoende aandacht te geven aan details of maakt achteloos fouten
in schoolwerk, werk of bij andere activiteiten
(b) heeft vaak moeite de aandacht bij taken of spel te houden
(c) lijkt vaak niet te luisteren als hij/zij direct aangesproken wordt
(d) volgt vaak aanwijzingen niet op en slaagt er vaak niet in schoolwerk, karweitjes af te
maken of verplichtingen op het werk na te komen (niet het gevolg van oppositioneel gedrag of
van het onvermogen om aanwijzigen te begrijpen)
(e) heeft vaak moeite met het organiseren van taken en activiteiten
(f) vermijdt vaak, heeft een afkeer van of is onwillig zich bezig te houden met taken die een
langdurige aandacht (langdurige geestelijke inspanning) vereisen (zoals school- of huiswerk)
(g) raakt vaak dingen kwijt die nodig zijn voor taken of bezigheden (bijvoorbeeld
speelgoed, huiswerk, potloden, boeken of gereedschap)
(h) wordt vaak gemakkelijk afgeleid door uitwendige prikkels
is vaak vergeetachtig bij dagelijkse bezigheden(2) zes (of meer) van de volgende symptomen van hyperactiviteit-impulsiviteit zijn
gedurende ten minste zes maanden aanwezig geweest in een mate die onaangepast is en
niet past bij het ontwikkelingsniveau:
Hyperactiviteit
(a) beweegt vaak onrustig met handen of voeten, of draait in zijn/haar stoel
(b) staat vaak op in de klas of in andere situaties waar verwacht wordt dat men op zijn
plaats blijft zitten
(c) rent vaak rond of klimt overal op in situaties waarin dit ongepast is (bij adolescenten of
volwassenen kan dit beperkt blijven tot subjectieve gevoelens van rusteloosheid)
(d) kan moeilijk rustig spelen of zich bezighouden met ontspannende activiteiten
(e) is vaak "in de weer" of "draaft maar door"
(f) praat vaak aan een stuk door
Impulsiviteit
(g) gooit het antwoord er vaak al uit voordat de vragen afgemaakt zijn
(h) heeft vaak moeite op zijn/haar beurt te wachten
verstoort vaak bezigheden van anderen of dringt zich op (bijvoorbeeld mengt zichzomaar in gesprekken of spelletjes)
B. Enkele symptomen van hyperactiviteit-impulsiviteit of onoplettendheid die beperkingen
veroorzaken waren voor het zevende jaar aanwezig.
C. Enkele beperkingen uit de groep symptomen zijn aanwezig op twee of meer terreinen
(bijvoorbeeld op school {of werk} en thuis).
D. Er moeten duidelijke aanwijzingen van significante beperkingen zijn in het sociale, schoolof
beroepsmatig functioneren.
E. De symptomen komen niet uitsluitend voor in het beloop van een pervasieve
ontwikkelingsstoornis, schizofrenie of een andere psychotische stoornis en zijn niet eerder toe
te schrijven aan een andere psychische stoornis (bijvoorbeeld stemmingsstoornis,
angststoornis, dissociatieve stoornis of een persoonlijkheidsstoornis).
meer dan de helft van de sympthomen kunnen ook te wijten zijn aan een domme lerares of een te laag niveau voor het kind.
ik weet nog dat ik allerlei achterlijke kleurplaten moest intekenen, dat vond ik dus echt tijdverspilling.
ook veel vragen die klassikaal werden gesteld waren een pure belediging voor mijn intelligentie dat ik de meest domme antwoorden terug gaf
Bij ADHD precies hetzelfde, je hebt rustige, drukke en overactieve koters. Dat betekent niet dat die overactieve meteen een aandoening hebben.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/8618424.stm
Louis Theroux die in Amerika ook de medicijnvoorschrijfcultuur belicht. Kinderen die aan zeer zware medicatie zitten, soms terecht, maar vaak ook niet.
quote:Vanzelfsprekend, mijn woordkeuze was dan ook doelbewust zo; niet alleen methylfenidaat wordt naar mijn mening veel te snel en met 'n te groot gemak aan kinderen voorgeschreven. Het betreft hier echt zware medicatie en daar mogen o.a. de ouders zich best eens wat bewuster van worden.Op dinsdag 21 september 2010 10:38 schreef Swiffer het volgende:
[..]
Ritalin, oftewel methylfenidaat in welke vorm dan ook, is niet zozeer psychofarmaca zoals je het noemt, maar een stimulerend opiaat, psychofarmaca zijn ook andere medicijnen, dus vind ik nogal over 1 kam geschoren.
Verder ben ook ik van mening dat de meesten geen idee hebben waat het over gaat, ADHD, ritalin, therapie, of wat het betekent voor die kinderen of de volwassenen.
Verder.. een opiaat?
Maar zal mezelf corrigeren, Ritalin is een afgeleiden van een opiaat.
Veel mensen denken dat het hetzelfde is als speed ofzo, maar moleculair isie net anders.
Wel is bekend dat mensen die GEEN AD(H)D hebben op dit medicijn reageren alsof het dus een pepdrugs is, en mensen die dus wel een stoffentekort hebben (dus wel AD(H)D, worden er rustig en geconcentreerd van.
Blijft troep, dat dan weer wel.
En tsja, Amerika, daat is de pharmaceutische industrie de beste werkgever, men gaat daat over lijken.. (Die docu van Michael Moore, Sicko is ook een prachtige weergave van hoe de pharmaceutische industrie en de verzekeringsmaatschappijen geld verdienen...)
quote:Ben ik met je eens, maar dat zijn verschillende mensen die met verschillende mogelijkheden en tijdsspannes werken.
[..]
Ja, maar als het werkelijk zo zou kunnen zijn, dan moet je gaan onderzoeken waar het aan ligt, want dan moet er toch iets mis zijn met ons water ofzo.
Alleen maar klakkeloos medicijnen voorschrijven en verder niet onderzoeken is iig niet de manier.
De onderzoekers zijn niet dezelfde als de doktors en tegelijkertijd wil een moeder met een onhoudbaar kind gewoon een oplossing.
quote:niet `meteen` idd, maar je kunt het ook niet allemaal wegzetten als slechts druk.
Deze hype kun je direct bij de andere trendaandoeningen faalangst en dyslexie zetten. Die worden ook te pas en te onpas gebruikt (en steeds meer) door ouders als hun kind slecht(er) presteert op school. Newsflash, niet iedereen is even slim. Maarja, als het beestje een naam heeft dan snappen je vrinden van de tennisclub wel waarom je zoontje toch maar MAVO gaat doen (waar absoluut niks mis mee is).
Bij ADHD precies hetzelfde, je hebt rustige, drukke en overactieve koters. Dat betekent niet dat die overactieve meteen een aandoening hebben.
quote:thanks, interessante link. Louis Theroux is sowieso een baas
Toevallig pas gezien (deels):
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/8618424.stm
Louis Theroux die in Amerika ook de medicijnvoorschrijfcultuur belicht. Kinderen die aan zeer zware medicatie zitten, soms terecht, maar vaak ook niet.
quote:Is dat de vragenlijst? Ik heb schijnbaar ADD en ook enkele trekjes van ADHD. Je zou maar onrustig zijn met handen en voeten en schommelen op je stoel tijdens de les zeg! Of 'klimmen'!!! Als je het antwoord al weet voordat een vraag af is omdat het niveau op de basisschool en middelbare school te laag is ben je ook de lul. He het valt me op dat al het beschreven gedrag wijst op verveling.Op dinsdag 21 september 2010 10:51 schreef hallelujahtje het volgende:
(1) Zes (of meer) van de volgende symptomen van aandachtstekort zijn gedurende ten
minste zes maanden aanwezig geweest in een mate die onaangepast is en niet past bij het
ontwikkelingsniveau:
Aandachtstekort (deze rubriek alleen vertegenwoordigt ADD)
(a) slaagt er vaak niet in voldoende aandacht te geven aan details of maakt achteloos fouten
in schoolwerk, werk of bij andere activiteiten
(b) heeft vaak moeite de aandacht bij taken of spel te houden
(c) lijkt vaak niet te luisteren als hij/zij direct aangesproken wordt
(d) volgt vaak aanwijzingen niet op en slaagt er vaak niet in schoolwerk, karweitjes af te
maken of verplichtingen op het werk na te komen (niet het gevolg van oppositioneel gedrag of
van het onvermogen om aanwijzigen te begrijpen)
(e) heeft vaak moeite met het organiseren van taken en activiteiten
(f) vermijdt vaak, heeft een afkeer van of is onwillig zich bezig te houden met taken die een
langdurige aandacht (langdurige geestelijke inspanning) vereisen (zoals school- of huiswerk)
(g) raakt vaak dingen kwijt die nodig zijn voor taken of bezigheden (bijvoorbeeld
speelgoed, huiswerk, potloden, boeken of gereedschap)
(h) wordt vaak gemakkelijk afgeleid door uitwendige prikkels
(2) zes (of meer) van de volgende symptomen van hyperactiviteit-impulsiviteit zijn
gedurende ten minste zes maanden aanwezig geweest in een mate die onaangepast is en
niet past bij het ontwikkelingsniveau:
Hyperactiviteit
(a) beweegt vaak onrustig met handen of voeten, of draait in zijn/haar stoel
(b) staat vaak op in de klas of in andere situaties waar verwacht wordt dat men op zijn
plaats blijft zitten
(c) rent vaak rond of klimt overal op in situaties waarin dit ongepast is (bij adolescenten of
volwassenen kan dit beperkt blijven tot subjectieve gevoelens van rusteloosheid)
(d) kan moeilijk rustig spelen of zich bezighouden met ontspannende activiteiten
(e) is vaak "in de weer" of "draaft maar door"
(f) praat vaak aan een stuk door
Impulsiviteit
(g) gooit het antwoord er vaak al uit voordat de vragen afgemaakt zijn
(h) heeft vaak moeite op zijn/haar beurt te wachten
zomaar in gesprekken of spelletjes)
B. Enkele symptomen van hyperactiviteit-impulsiviteit of onoplettendheid die beperkingen
veroorzaken waren voor het zevende jaar aanwezig.
C. Enkele beperkingen uit de groep symptomen zijn aanwezig op twee of meer terreinen
(bijvoorbeeld op school {of werk} en thuis).
D. Er moeten duidelijke aanwijzingen van significante beperkingen zijn in het sociale, schoolof
beroepsmatig functioneren.
E. De symptomen komen niet uitsluitend voor in het beloop van een pervasieve
ontwikkelingsstoornis, schizofrenie of een andere psychotische stoornis en zijn niet eerder toe
te schrijven aan een andere psychische stoornis (bijvoorbeeld stemmingsstoornis,
angststoornis, dissociatieve stoornis of een persoonlijkheidsstoornis).
meer dan de helft van de sympthomen kunnen ook te wijten zijn aan een domme lerares of een te laag niveau voor het kind.
ik weet nog dat ik allerlei achterlijke kleurplaten moest intekenen, dat vond ik dus echt tijdverspilling.
ook veel vragen die klassikaal werden gesteld waren een pure belediging voor mijn intelligentie dat ik de meest domme antwoorden terug gaf
quote:Oh Louis, ook maar eens kijken dan.Op dinsdag 21 september 2010 10:54 schreef _VoiD_ het volgende:
Toevallig pas gezien (deels):
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/8618424.stm
Louis Theroux die in Amerika ook de medicijnvoorschrijfcultuur belicht. Kinderen die aan zeer zware medicatie zitten, soms terecht, maar vaak ook niet.
Als je je op school of werk nog geen 5 minuten kan concentreren, geen prio's kan stellen en alles op het laatste moment of niet doet, dan is verveling je kleinste probleem
Op school ben ik meerder malen blijven zitten, heb uiteindelijk met moeite de MBO afgemaakt, maar heb wel een IQ van 132.. Ik paste niet in de normale hokjescultuur, kon op school niet meekomen, en daardoor kan ik niet zijn wie ik wil zijn, nee, diploma's, papieren, die bepalen je positie in het leven helaas.
Ik kreeg eerst geen diagnose, omdat ik dus bv wel heel graag boeken lees, en dit ook kan.. Maar geef mij een leerboek, en 3 regels verder vraag ik me af of ik mn tanden wel heb gepoetst, of kan ik 100 leukere dingen bedenken die ik op dat moment wil doen...
Kortom, ADHD is niet zo snel gediagnosticeerd als mensen denken, er word heus voorzichtig met recepten en medicijnen omgegaan. Ik heb er een jaar op moeten wachten, met de opmerkingen zoals het zit tussen je oren, je stelt je aan, doe normaal, etc. En het omvat veel meer dan alleen een beetje druk zijn, en aandachtshoer uithangen. (Dat laatste heb ik nooit gedaan, min diagnose is daarom relatief laat gesteld, er viel niets te zien! En mijn hoofd was het wel een stroboscopenfestival, maar dat uitte zich niet)
Voor meer info zou je eens kunnen kijken op www.levente.nl.
Ik vind persoonlijk wel, dat landelijke instanties gelijk doen alsof je mentaal gestoord en dom of achterljik bent. Maar da's mijn mening.
quote:Ik vond Frans een k taal dus deed ik er niks aan. Toen kwam een van die leraren met het idee van faalangst. Prachtige reden om af en toe een onvoldoende te scoren voor iemand van 12-13.Op dinsdag 21 september 2010 10:52 schreef _VoiD_ het volgende:
Deze hype kun je direct bij de andere trendaandoeningen faalangst en dyslexie zetten. Die worden ook te pas en te onpas gebruikt (en steeds meer) door ouders als hun kind slecht(er) presteert op school. Newsflash, niet iedereen is even slim. Maarja, als het beestje een naam heeft dan snappen je vrinden van de tennisclub wel waarom je zoontje toch maar MAVO gaat doen (waar absoluut niks mis mee is).
Bij ADHD precies hetzelfde, je hebt rustige, drukke en overactieve koters. Dat betekent niet dat die overactieve meteen een aandoening hebben.
quote:Tja. Ouders willen dat hun kind speciaal is. Druk kind? ADHD! Moe kind? ADHD! Depri kind? Psychisch niet goed! Kind komt niet mee op school? Faalangst!Op maandag 20 september 2010 12:12 schreef Stokstaart het volgende:
ADHD is een hype idd . Gemiddeld 10 in een klas die "ziek" zijn
Overigens geen nieuws dit speelt al ca 10 jaar
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2010 11:08:34 ]
quote:Heb je de uitzending wel gekeken?Op dinsdag 21 september 2010 10:49 schreef Swiffer het volgende:
Als een heel gezin is aan de ritalin, dan bevestigt dit dus wel dat het erfelijk is. Verder bewijst dit volgens mij vrij weinig. En nogmaals, klakkeloos recepten uitschrijven? Echt, je komt echt niet zomaar aan dat spul!
quote:Terwijl je met ADHD tegenwoordig dus niet echt speciaal meer bentOp dinsdag 21 september 2010 11:08 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Tja. Ouders willen dat hun kind speciaal is. Druk kind? ADHD! Moe kind? ADHD! Depri kind? Psychisch niet goed! Kind komt niet mee op school? Faalangst!
quote:Nee, dat etikettenplakken heeft zo zijn nadelen. Elk kind heeft tegenwoordig wel iets.Op dinsdag 21 september 2010 11:09 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Terwijl je met ADHD tegenwoordig dus niet echt speciaal meer bent
quote:Dit gaat over Amerika, ik heb het over NL. En nee, niet gezien, maar wel ervaring zat in de psychische molen..Op dinsdag 21 september 2010 11:08 schreef shomila het volgende:
[..]
Heb je de uitzending wel gekeken?
In NL is er ook een hype naar het schijnt, maar die vind ik slecht beargumenteerd..
Als ik mn methylfenidaat al over de grens wil meenemen als ik op vakantie ga, moet ik al 5 krabbels hebben van ambassade/consulaat, ministerie van volksgezondheid, apotheek, huisarts, psychiater.. Zo makkeljik gaat het hier in elk geval niet.
En om ff de OP aan te halen, ik werd pas depri en moe toen mijn emmer overstroomde, ik werd depri van ADHD, van de vermoeidheid, de medicatie was bij mij juist een uitkomst. Wel vind ik dat ze kinderen op school niet vol moeten proppen met pillen, maar een andere lesvorm moeten aanbieden, en niet meteen op een school voor kinderen die mentale achterstanden hebben gaan stoppen. Ik zei al.. hokjes.
[ Bericht 17% gewijzigd door Swiffer op 21-09-2010 11:16:51 ]
quote:Maar omdat er bij jou een terechte diagnose gesteld is, wil het niet zeggen dat er geen mensen zijn bij wie er een onterechte diagnose gesteld is....
[..]
Dit gaat over Amerika, ik heb het over NL. En nee, niet gezien, maar wel ervaring zat in de psychische molen..
In NL is er ook een hype naar het schijnt, maar die vind ik slecht beargumenteerd..
Als ik mn methylfenidaat al over de grens wil meenemen als ik op vakantie ga, moet ik al 5 krabbels hebben van ambassade/consulaat, ministerie van volksgezondheid, apotheek, huisarts, psychiater.. Zo makkeljik gaat het hier in elk geval niet.
En die uitzending van Zembla was al triest genoeg als het gaat om de "juistheid" van de diagnoses in NL, om over die VS-uitzending van Theroux maar helemaal niet te spreken.....
quote:http://omroep.vara.nl/Uitzending-gemist.uitzending_gemist.0.htmlOp dinsdag 21 september 2010 11:11 schreef Swiffer het volgende:
[..]
Dit gaat over Amerika, ik heb het over NL. En nee, niet gezien, maar wel ervaring zat in de psychische molen..
In NL is er ook een hype naar het schijnt, maar die vind ik slecht beargumenteerd..
Als ik mn methylfenidaat al over de grens wil meenemen als ik op vakantie ga, moet ik al 5 krabbels hebben van ambassade/consulaat, ministerie van volksgezondheid, apotheek, huisarts, psychiater.. Zo makkeljik gaat het hier in elk geval niet.
Dit gaat over nederland.
Ben zelf niet zo'n voorstander van ritalin en dergelijke middelen, maar ik weet uit ervaring dat het in sommige gevallen echt niet anders kan. Maar dan moet de arts wel heel voorzichtig zijn met de dosering.
'Is vaak zo dat als de ouders maar hard genoeg klagen, de dosering verhoogd wordt' Maar ik zie dat meer als 'helemaal niks kunnen hebben van je kind'.
Mag zo'n kind spelen, springen, zingen, misschien of dient het rustig op de bank te gaan zitten lezen?
Hoppa pilletje erin en ze zijn weer rustig.
Ben blij dat bij de kinderen in mijn familie daar stukken zorgvuldiger mee omgegaan wordt. Daar worden doseringen eerder verlaagd, dan verhoogd, zodat een kind ook gewoon kind kan zijn
quote:Ik zal Zembla straks gaan terugkijken, ik denk eerlijk gezegd zelf ook dat er te makkelijk een diagnose word gesteld, zeker door de overkoepelende organisaties, en dan vooral bij kinderen.Op dinsdag 21 september 2010 11:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Maar omdat er bij jou een terechte diagnose gesteld is, wil het niet zeggen dat er geen mensen zijn bij wie er een onterechte diagnose gesteld is....
En die uitzending van Zembla was al triest genoeg als het gaat om de "juistheid" van de diagnoses in NL, om over die VS-uitzending van Theroux maar helemaal niet te spreken.....
Al had ik de diagnose graag wat eerder gehad.
Maar nogmaals, ritalin werkt alleen bij mensen die dat daadwerkelijk ook nodig hebben, dus de misplaatste diagnose zou dan ontkracht worden door het effect wat iemand heeft op de medicijnen..
En ben best wel geschokt hoe die ene psych (pareira of zoiets) idd over die pilletjes praatte.........
Maar ben me ervan bewust dat door de programma makers dit uitvergroot is.
Wie weet hoeveel consulten hij op die dag heeft gehad en hoe vaak hij de pilletjes daadwerkelijk aanbood.
Maar ben het er mee eens dat het veel te makkelijk wordt verstrekt, vaak nog voordat andere mogelijke hulpmiddelen (zoals trainingen aanpassingen in omgeving) zijn uitgeprobeerd. (dit zie ik helaas ook in mijn eigen directe omgeving)
quote:Goed dat er zo mee word omgegaan, ik zou graag ook een gewone volwassene zijn, ipv een schakel in de lopende band der maatschappijOp dinsdag 21 september 2010 11:17 schreef Gia het volgende:
Ben zelf best heel rustig van aard, veel geduld ook, maar in onze familie komt ADHD, ADD en autisme best veel voor. Zelf sommige, aangetrouwde volwassenen blijken eigenlijk altijd al ADHD gehad te hebben en komen er nu achter, omdat zoonlief het heeft.
Ben zelf niet zo'n voorstander van ritalin en dergelijke middelen, maar ik weet uit ervaring dat het in sommige gevallen echt niet anders kan. Maar dan moet de arts wel heel voorzichtig zijn met de dosering.
'Is vaak zo dat als de ouders maar hard genoeg klagen, de dosering verhoogd wordt' Maar ik zie dat meer als 'helemaal niks kunnen hebben van je kind'.
Mag zo'n kind spelen, springen, zingen, misschien of dient het rustig op de bank te gaan zitten lezen?
Hoppa pilletje erin en ze zijn weer rustig.
Ben blij dat bij de kinderen in mijn familie daar stukken zorgvuldiger mee omgegaan wordt. Daar worden doseringen eerder verlaagd, dan verhoogd, zodat een kind ook gewoon kind kan zijn
En heb ook bij een instantie gelopen (waar ik dus allegisch voor ben geworden), die bleven de dosis maar ophogen. Loop nu particulier bij een onafhankelijke psych, en dat gaat een stuk beter, liever minder dan meer. Maar ik vind dat het nogal snel gegeneraliseerd word, en dat is waarom ik misschien (zo fel) reageer.
Zembla kan best gaan over te snelle diagnoses, ik ben van mening dat de diagnose niet fout hoeft te zijn, wel het plan van aanpak daarna. Helaas zijn er maar 2 mogelijkheden, of de omgeving past zich aan, of degene die een stoornis heeft. Vaak het laatste, en nog vaker is dat niet mogelijk zonder medicatie.
quote:Precies, dat zag je in de docu van zembla bij die ene moeder dit Ritalin nam als ze moe was om juist het tegengestelde effect te verkrijgen.Op dinsdag 21 september 2010 11:19 schreef Swiffer het volgende:
[..]
.......................
Maar nogmaals, ritalin werkt alleen bij mensen die dat daadwerkelijk ook nodig hebben, dus de misplaatste diagnose zou dan ontkracht worden door het effect wat iemand heeft op de medicijnen..
quote:Dat laatste is niet helemaal waar. Het heeft een reden dat ritalin een van de meest populaire "drugs" is onder studenten in de US op de prestigieuze universiteiten.
[..]
Ik zal Zembla straks gaan terugkijken, ik denk eerlijk gezegd zelf ook dat er te makkelijk een diagnose word gesteld, zeker door de overkoepelende organisaties, en dan vooral bij kinderen.
Al had ik de diagnose graag wat eerder gehad.
Maar nogmaals, ritalin werkt alleen bij mensen die dat daadwerkelijk ook nodig hebben, dus de misplaatste diagnose zou dan ontkracht worden door het effect wat iemand heeft op de medicijnen..
Ik denk dat ik mijn mening maar ga bijstellen, dat ik het relatief moeilijk kan krijgen wil niet zeggen dat 80 procent van de drukke NL-ers dit niet makkelijker voor elkaar krijgt.
WIl er nog 1 ding over kwijt, mensen scheren ADHD over 1 kam met druk zijn en met dope slikken. Dat moet ook eens ontkracht worden.
Dank voor uw aandacht
Niet dat het erg veel geholpen heeft...hij is alsnog uit huis geplaatst, in een internaat. Ook een hoop gedoe met andere drugs. Maar ik kan niet zeggen of het erger zou zijn geweest zonder ritalin. Ik neem aan dat hij ritalin kreeg overigens, weet ik niet zeker. Hij had het toen over medicijnen. Daarna had ie nog een goth/punk periode.
Maar zijn moeder kon hem echt niet meer handhaven als puber. Vaak agressief, gat in de deur..
Zijn vader had ook nogal losse handjes, zijn ze ook van gevlucht. Ook geen fijne ervaring. Ik weet niet precies hoe het nu met hem gaat jaren later. Heeft dacht ik een leuke vriendin. Bij hem lijkt het me wel zeker dat hij 'iets' had waar wat aan gedaan moest worden. Want zijn leven was er ook niet erg leuk door.
quote:Die had dus geen ADHD dan, duidelijk.Op dinsdag 21 september 2010 11:22 schreef danilel het volgende:
[..]
Precies, dat zag je in de docu van zembla bij die ene moeder dit Ritalin nam als ze moe was om juist het tegengestelde effect te verkrijgen.
Ik heb de docu verder niet gezien, maar is die recent?
Ik vind dat er te snel een diagnose adhd gegeven wordt.
zou dat echt zo zijn?quote:Is een docu van afgelopen zaterdag.Op dinsdag 21 september 2010 11:25 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Die had dus geen ADHD dan, duidelijk.
Ik heb de docu verder niet gezien, maar is die recent?
En idd die had volgens mij geen ADHD, het hele gezin zat aan de Rita.
Ik vond het schokkend dat die psych het ook nog normaal vond dat zij die medicijnen slikte.....
quote:En dan vraag ik me af was het echt adhd of was het door wat die jongen meemaakte.Op dinsdag 21 september 2010 11:24 schreef -Strawberry- het volgende:
Ik ken trouwens wel een jongen van vroeger die echt baat had bij Ritalin. Man, die was écht hyper en impulsief. Was destijds wel leuk natuurlijk als we aan het buitenspelen waren, maar als je met hem in een huis woont wordt het toch anders.
Niet dat het erg veel geholpen heeft...hij is alsnog uit huis geplaatst, in een internaat. Ook een hoop gedoe met andere drugs. Maar ik kan niet zeggen of het erger zou zijn geweest zonder ritalin. Ik neem aan dat hij ritalin kreeg overigens, weet ik niet zeker. Hij had het toen over medicijnen. Daarna had ie nog een goth/punk periode.
Maar zijn moeder kon hem echt niet meer handhaven als puber. Vaak agressief, gat in de deur..
Zijn vader had ook nogal losse handjes, zijn ze ook van gevlucht. Ook geen fijne ervaring. Ik weet niet precies hoe het nu met hem gaat jaren later. Heeft dacht ik een leuke vriendin. Bij hem lijkt het me wel zeker dat hij 'iets' had waar wat aan gedaan moest worden. Want zijn leven was er ook niet erg leuk door.
quote:Yip...........Op dinsdag 21 september 2010 11:29 schreef Swiffer het volgende:
Ik heb wel eens gehoord dat er op scholen enz zelfs gedeald word in ritalin.. vanwege de speed-functie
ook in het uitgaansleven (tik maar in; partyflock, ritalin, scoren)
quote:Mja kan, als ik over die Zembla aflevering hoor dat er een moeder (naar mijn idee) onterecht aan die troep zit, gaat er iets fout.Op dinsdag 21 september 2010 11:28 schreef shomila het volgende:
Ik zeg ook niet dat adhd niet bestaat.
Ik vind dat er te snel een diagnose adhd gegeven wordt.
Wel merk ik in mijn omgeving dat er meerdere mensen zijn met bepaalde eigenschappen van ADHD dan ze zelf doorhebben. Ik denk dat ADHD in eenzelfde hoeveelheid kan voorkomen als bijziendheid of verziendheid, inplaats van bv 1 op tien.. maar nogmaals, da's t idee wat ik erbij heb. Waarom mensen dit raar vinden, weet ik eigeljik niet. We vinden toch constant nieuwe stoornissen en ziekten uit enz? Waarom hier een hype bij genoemd moet worden, vind ik vreemd. Het is ontdekt, er word veel onderzoek naar gedaan de laatste jaren, en er blijken er meer te zijn dan gedacht. kan toch?
quote:Of, pa had ADHD (en agressief daardoor) en zoon ook, dus knalde het gezin daardoor uit elkaar?Op dinsdag 21 september 2010 11:30 schreef shomila het volgende:
[..]
En dan vraag ik me af was het echt adhd of was het door wat die jongen meemaakte.
quote:Ow ik zie het.. slecht...Op dinsdag 21 september 2010 11:30 schreef danilel het volgende:
[..]
Yip...........
ook in het uitgaansleven (tik maar in; partyflock, ritalin, scoren)
quote:En ze gaven het ook nog aan oma.Op dinsdag 21 september 2010 11:29 schreef danilel het volgende:
[..]
Is een docu van afgelopen zaterdag.
En idd die had volgens mij geen ADHD, het hele gezin zat aan de Rita.
Ik vond het schokkend dat die psych het ook nog normaal vond dat zij die medicijnen slikte.....
quote:Uiteraard. Mijn broertje heeft ook wel eens ritalin gehad van zijn beste vriend voor de lol.Op dinsdag 21 september 2010 11:29 schreef Swiffer het volgende:
Ik heb wel eens gehoord dat er op scholen enz zelfs gedeald word in ritalin.. vanwege de speed-functie
Nog voor zijn diagnose, overigens.
quote:Zou kunnen.Op dinsdag 21 september 2010 11:31 schreef Swiffer het volgende:
[..]
Of, pa had ADHD (en agressief daardoor) en zoon ook, dus knalde het gezin daardoor uit elkaar?
quote:Ze, als in psychiater of, familie?Op dinsdag 21 september 2010 11:34 schreef shomila het volgende:
[..]
En ze gaven het ook nog aan oma.
Alleen jammer dat ik dit niet aan mijn zus haar verstand krijg ..... vooral jammer voor mijn neefje want reken maar dat hij er later last van gaat krijgen.
quote:De familie en die dokter zei er niks van.Op dinsdag 21 september 2010 11:36 schreef Swiffer het volgende:
[..]
Ze, als in psychiater of, familie?
quote:Ik ook wel eigenlijk.Op dinsdag 21 september 2010 11:30 schreef shomila het volgende:
[..]
En dan vraag ik me af was het echt adhd of was het door wat die jongen meemaakte.
Maar als hij rustig werd van ritalin lijkt het me we duidelijk...
Ook opvallend dat zijn vader agressief was en hij ook. Verschil is dat hij het niet was tegen mensen, maar tegen objecten dus (althans, voor zover ik weet). Heb wel eens met hem gevochten vroeger. Ik denk achteraf dat het niet een echt gevecht was, anders had hij wel gewonnen.
Toch was hij echt heel impulsief en deed hij regelmatig dingen zonder nadenken. Ging ook behoorlijk slecht op school, hij kon niet goed leren. Dus dat doet je dan wel in de richting van ADHD denken. Er zijn tegenwoordig zoveel stoornissen, eigenlijk kan het vanalles zijn geweest.
Ik weet ook niet of hij daadwerkelijk rustig werd van de medicijnen die hij kreeg.
Daar was ik te jong voor.quote:waarom gaat hij er last van krijgen?
Mijn zus denkt ook dat een van haar kids ADHD heeft. Dit is haar aangepraat door school. Nu slikt het drukke vrolijke mannetje ook Ritalin. Hij is echter net als zijn oom (ik dus) gewoon een druk mannetje, niets meer niets minder. Ik werd gewoon wat harder aangepakt vroeger, alleen hebben ze daar nu geen tijd meer voor en willen ze de kinderen als zombies in een klas hebben zodat ze klassen van 40 kids kunnen hebben. KASSA!
Alleen jammer dat ik dit niet aan mijn zus haar verstand krijg ..... vooral jammer voor mijn neefje want reken maar dat hij er later last van gaat krijgen.
Kan dat eigenlijk, want daardoor heb ik het gevoel dat er een verkeerde diagnose is gesteld.
quote:of de verkeerde diagnose gesteld, of ze hebben manieren gevonden om er mee om te kunnen gaan.
En dan hoor je ook nog van kinderen die rittalin slikken en dan als ze voorbij de puberteit zijn het niet meer hoeven.
Kan dat eigenlijk, want daardoor heb ik het gevoel dat er een verkeerde diagnose is gesteld.
quote:Mijn huisarts weet ook niks van adhd en ritalin af, dus dat verbaast mij niet zo...Op dinsdag 21 september 2010 11:37 schreef shomila het volgende:
[..]
De familie en die dokter zei er niks van.
\eersteljins artsen voelen zich ook niet verantwoordeljik voor heel dat ADHD gebeuren volgens mij..
quote:ADHD gaat op latere leeftijd vaak over in ADD. Het hypere wordt zegmaar minder.Op dinsdag 21 september 2010 11:43 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
of de verkeerde diagnose gesteld, of ze hebben manieren gevonden om er mee om te kunnen gaan.
Heb ik me laten vertellen.
quote:Dit was niet zomaar een dokter maar een psych gespecialiseerd in ADHD.......Op dinsdag 21 september 2010 11:45 schreef Swiffer het volgende:
[..]
Mijn huisarts weet ook niks van adhd en ritalin af, dus dat verbaast mij niet zo...
eersteljins artsen voelen zich ook niet verantwoordeljik voor heel dat ADHD gebeuren volgens mij..
quote:Omdat hij niet in een hokje zal passen waarschijnlijk?Op dinsdag 21 september 2010 11:39 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
waarom gaat hij er last van krijgen?
quote:Pfff ik ga die aflevering echt eens kijken denk ik.. en zoals ik al zei, bijstellen...Op dinsdag 21 september 2010 11:47 schreef danilel het volgende:
[..]
Dit was niet zomaar een dokter maar een psych gespecialiseerd in ADHD.......
Maar denk niet dat dat heel nederland representeert, 1 aflevering zegt niet hoe het overal er aan toe gaat, net als mijn situatie dat niet doet..
quote:psychiater was het geloof ik.Op dinsdag 21 september 2010 11:45 schreef Swiffer het volgende:
[..]
Mijn huisarts weet ook niks van adhd en ritalin af, dus dat verbaast mij niet zo...
eersteljins artsen voelen zich ook niet verantwoordeljik voor heel dat ADHD gebeuren volgens mij..
quote:Ik kreeg last van het hypere in mijn hoofd, omdat ik niet wist hoe ik dit moest uiten. Nu ben ik een (getemde) hyperactieve, en vroeger was ik ADD-er.. Kan allebei denk ikOp dinsdag 21 september 2010 11:46 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
ADHD gaat op latere leeftijd vaak over in ADD. Het hypere wordt zegmaar minder.
Heb ik me laten vertellen.
Hyperactieve kinderen leren de rem er juist op te zetten , maar het echte hypere (zij het in je hoofd, dus ADD zoals ze dan zeggen) verdwijnt er niet mee...
quote:geen idee
[..]
Omdat hij niet in een hokje zal passen waarschijnlijk?
quote:Dat kwam ook in de uitzending naar voren dat de kinderen die gedragstherapie hadden gevolgd er beter mee om konden gaan.Op dinsdag 21 september 2010 11:43 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
of de verkeerde diagnose gesteld, of ze hebben manieren gevonden om er mee om te kunnen gaan.
Misschien moeten ze dat meer aan gaan bieden.
quote:Je haalt nogal wat zaken door elkaar. De opiumwet heeft betrekking op tal van stoffen/substanties die als hard- of softdrug geclassificeerd zijn en heeft met daadwerkelijke opiaten niet zo gek veel te maken.Op dinsdag 21 september 2010 11:01 schreef Swiffer het volgende:
Jup. valt onder de opiatenwet!
Maar zal mezelf corrigeren, Ritalin is een afgeleiden van een opiaat.
Veel mensen denken dat het hetzelfde is als speed ofzo, maar moleculair isie net anders.
Wel is bekend dat mensen die GEEN AD(H)D hebben op dit medicijn reageren alsof het dus een pepdrugs is, en mensen die dus wel een stoffentekort hebben (dus wel AD(H)D, worden er rustig en geconcentreerd van.
Blijft troep, dat dan weer wel.
En tsja, Amerika, daat is de pharmaceutische industrie de beste werkgever, men gaat daat over lijken.. (Die docu van Michael Moore, Sicko is ook een prachtige weergave van hoe de pharmaceutische industrie en de verzekeringsmaatschappijen geld verdienen...)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Opiaat
quote:Ben ik helemaal voor!Op dinsdag 21 september 2010 11:49 schreef shomila het volgende:
[..]
Dat kwam ook in de uitzending naar voren dat de kinderen die gedragstherapie hadden gevolgd er beter mee om konden gaan.
Misschien moeten ze dat meer aan gaan bieden.
(maar dat was al duidelijk denk ik
)quote:Nja nogmaals ik kan niet voor anderen spreken, maar ik wist het niet dat ik het had, ben nu 26 en weet het net een jaar.. Ik wou dat ik het had geweten, dan had mijn leven er echt anders uitgezien. Ik zit nu vast in een kantoor-ICT baan, leuk en aardig, maar niets voor mij. omscholen gaat niet bepaald makkelijk (lees, concentratie en motivatie e.d.) en financieel kan ik me niet permitteren terug naar school te gaan.. Toch een idee van vastzitten!
quote:Pak dan deze er ook bij..Op dinsdag 21 september 2010 11:52 schreef NotYou het volgende:
[..]
Je haalt nogal wat zaken door elkaar. De opiumwet heeft betrekking op tal van stoffen/substanties die als hard- of softdrug geclassificeerd zijn en heeft met daadwerkelijke opiaten niet zo gek veel te maken.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Opiaat
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ritalin
quote:Je denkt dat een paar jaar zware drugs gebruiken geen effect op de lange duur kan hebben?
[..]
waarom gaat hij er last van krijgen?
quote:En dat zou welk nut dienen? Ik denk dat jij aan deze link net even wat meer zou hebben: http://nl.wikipedia.org/wiki/OpiumwetOp dinsdag 21 september 2010 11:54 schreef Swiffer het volgende:
[..]
Pak dan deze er ook bij..
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ritalin
quote:Psychiater gespecialiseerd in ADHD en de bijhorende medicatie.
quote:mijn verzekeraar vergoed dat volgens mij niet, pilletjes wel :p
[..]
Dat kwam ook in de uitzending naar voren dat de kinderen die gedragstherapie hadden gevolgd er beter mee om konden gaan.
Misschien moeten ze dat meer aan gaan bieden.
quote:maar de post ging over andersom. De jongen kreeg medicijnen maar had volgens de poster geen adhd. Iets waar hij later zeker wel de problemen van tegen zou gaan komen.
[..]
Nja nogmaals ik kan niet voor anderen spreken, maar ik wist het niet dat ik het had, ben nu 26 en weet het net een jaar.. Ik wou dat ik het had geweten, dan had mijn leven er echt anders uitgezien. Ik zit nu vast in een kantoor-ICT baan, leuk en aardig, maar niets voor mij. omscholen gaat niet bepaald makkelijk (lees, concentratie en motivatie e.d.) en financieel kan ik me niet permitteren terug naar school te gaan.. Toch een idee van vastzitten!
nogal ongefundeerd dat laatste
Je verhaal is overigens erg herkenbaar voor mij. Bij mij is het op mn 23 geconstateerd. Gelukkig had ik daardoor wel de mogelijkheid om toch nog te gaan studeren, ben nu bijna klaar, loop nominaal, en ga waarschijnlijk zowel cum laude afstuderen als verder promoveren.
Ik heb dus het geluk gehad dat het bij mij net op tijd is geconstateerd, jij de pech dat het net te laat is :"(
Ik hoop dat je toch nog iets gevonden krijgt waar je gemotiveerd genoeg voor bent!
quote:Dat gaf onderzoek in Amerika al aan, waar ze Ritalin al jaren verstrekken als smarties, dat het vervlakt en op den duur geen effect meer heeft.
[..]
Je denkt dat een paar jaar zware drugs gebruiken geen effect op de lange duur kan hebben?
quote:Kan, muizen aan de ritalin laten juist een groter hersenvolume zien. Ik vraag me af waar de zekerheid waarmee de grote hoeveelheden ongefundeerde stellingen die hier rondgeslingerd worden vandaan komt.
[..]
Je denkt dat een paar jaar zware drugs gebruiken geen effect op de lange duur kan hebben?
quote:geen effect is niet hetzelfde als een negatief effect
[..]
Dat gaf onderzoek in Amerika al aan, waar ze Ritalin al jaren verstrekken als smarties, dat het vervlakt en op den duur geen effect meer heeft.
Ritalin is i.d.d. een medicijn waarbij enige vorm van adaptatie op treedt.
quote:En de rest van je verhaal, geeft de indruk dat je al alles opgehangen hebt aan de ADHD.
[..]
Nja nogmaals ik kan niet voor anderen spreken, maar ik wist het niet dat ik het had, ben nu 26 en weet het net een jaar.. Ik wou dat ik het had geweten, dan had mijn leven er echt anders uitgezien. Ik zit nu vast in een kantoor-ICT baan, leuk en aardig, maar niets voor mij. omscholen gaat niet bepaald makkelijk (lees, concentratie en motivatie e.d.) en financieel kan ik me niet permitteren terug naar school te gaan.. Toch een idee van vastzitten!
quote:En zo ben je een van de velen die gebrek aan motivatie en wilskracht gekopeld heeft aan die zogenaamde afwijking.Zie, ADHD, had ik alles maar geweten dan had het vast anders gegaan, maar nu kan het niet meer, want ADHD weet je.
Terwijl jezelf een schop onder je reet verkopen beter was geweest.
Ja, kort door de bocht tralalala.
Maar dit soort posts maakt wel dat mensen die wél ADHD hebben en er keihard aan werken over een kam geschoren worden.
Die zijn niet blij met dat predikaat en zul je ook nooit horen..
quote:Prima, maar ik mag toch m'n vraagtekens zetten bij het toedienen van harddrugs, ik ga ze echt niet anders noemen, bij 4-jarigen?
[..]
Kan, muizen aan de ritalin laten juist een groter hersenvolume zien. Ik vraag me af waar de zekerheid waarmee de grote hoeveelheden ongefundeerde stellingen die hier rondgeslingerd worden vandaan komt.
Het is iig veel meer dan druk zijn
quote:Nog net niet aan de hond...
[..]
En ze gaven het ook nog aan oma.
Ik ben nog steeds volongeloof over die arts.
Ik heb ook een geloof in goede medicatie, in zoverre ga ik met hem mee, maar toestaan dat een van dat gezin zei, ja ik heb het ook maar uitgeprobeerd en het hielp wel.
Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
quote:En het hoort ook iets uitgebreider te zijn dan een vragenlijst..
Valt me iig op dat veruit de meeste mensen geen idee hebben wat ADHD inhoudt, los van het feit dat de diagnose idd te makkelijk gesteld wordt.
Het is iig veel meer dan druk zijn
quote:tuurlijk, ik zet ook mijn vraagtekens bij de manier waarop het nu gebeurt.
[..]
Prima, maar ik mag toch m'n vraagtekens zetten bij het toedienen van harddrugs, ik ga ze echt niet anders noemen, bij 4-jarigen?
Echter denk ik dat ongefundeerd roepen (zoals de post waar ik initieel op reageerde) de inhoudelijke discussie geen goed doet.
quote:Dat is het nadeel bij de wijze waarop de psychiatrie werkt. Zolang er echter geen betere methode is...
[..]
En het hoort ook iets uitgebreider te zijn dan een vragenlijst..
quote:Ik denk dat je voor jezelf kan spreken met betrekking tot ongefundeerde uitspraken doen... ADHD is geen kapstok, wel een dermate belemmering van iemands doen en laten, met en grote impact op iemands levensloop. De conclusie dat ik of een ADHD-er an sich er niet had genoeg aan gewerkt zou hebben, vind ik inderdaad nogal kort door de bocht, kortzichtig, simpelweg dom, en je maakt het hiermee persoonlijk terwijl je de persoon in kwestie niet eens kent. Ik spreek voor mijzelf, met mijn ervaringen, doe jij dat dan ook? Als je echt denkt dat mensen met ADHD er maar harder aan moeten trekken (dus vele malen meer doen dan 'gewone mensen', en dan evenveel kunnen bereiken, vind ik dat je jezelf eens moet verdiepen en daarna nog eens conclusies moet trekken. Kortom, zin in een bakje koffie?Op dinsdag 21 september 2010 12:01 schreef yvonne het volgende:
[..]
En de rest van je verhaal, geeft de indruk dat je al alles opgehangen hebt aan de ADHD.
[..]
En zo ben je een van de velen die gebrek aan motivatie en wilskracht gekopeld heeft aan die zogenaamde afwijking.
Terwijl jezelf een schop onder je reet verkopen beter was geweest.
Ja, kort door de bocht tralalala.
Maar dit soort posts maakt wel dat mensen die wél ADHD hebben en er keihard aan werken over een kam geschoren worden.
Die zijn niet blij met dat predikaat en zul je ook nooit horen..
Edit: ik ben er van overtuigd dat ADHD-ers juist meer wilskracht hebben als ze iets moeten bereiken, omdat ze er tien keer harder hun best voor moeten doen.
Zoals ik eerder al zei worden er een hoop mensen met deze diagnose als zielepoten en dommers beschouwd, met een wajong uitkering en geen leven verder. Deze groep mensen versterkt dus de vooroordelen...
quote:Schop onder je hol verkopen is lastig wanneer je stijf staat van de zenuwen en stress en je al een moord zou doen om rust aan je hoofd te hebben.Op dinsdag 21 september 2010 12:01 schreef yvonne het volgende:
[..]
En de rest van je verhaal, geeft de indruk dat je al alles opgehangen hebt aan de ADHD.
[..]
En zo ben je een van de velen die gebrek aan motivatie en wilskracht gekopeld heeft aan die zogenaamde afwijking.
Terwijl jezelf een schop onder je reet verkopen beter was geweest.
Ja, kort door de bocht tralalala.
Maar dit soort posts maakt wel dat mensen die wél ADHD hebben en er keihard aan werken over een kam geschoren worden.
Die zijn niet blij met dat predikaat en zul je ook nooit horen..
Het werkt zo makkelijk niet. Het is proberen, falen, proberen, falen, proberen, falen. En niet door gebrekkige kennis of kunde.
quote:Dat is vaak ook zo. Er word vaak niet alleen een vragenlijst gemaakt, maar heel het leven/verleden word erbij gehaald, inclusief familie, omgeving, etc. Maar ook dat zal bij die Zembla aflevering anders zijn denk ik dan.Op dinsdag 21 september 2010 12:07 schreef yvonne het volgende:
[..]
En het hoort ook iets uitgebreider te zijn dan een vragenlijst..
quote:Eens, maar je moet je maar eens afvragen wie daarvoor verantwoordelijk is. Voor zover ik weet is de afwijkende hersenactiviteit wel degelijk te registreren namelijk.Op dinsdag 21 september 2010 12:07 schreef yvonne het volgende:
[..]
En het hoort ook iets uitgebreider te zijn dan een vragenlijst..
quote:Dat dus vooral.... Daarbij, als een hoop patiënten, zoals hier geroepen, idd over het hypere deel heengroeien in hun puberteit, waarom moet je dat hypere deel dan bij pre-pubers al gaan onderdrukken?
[..]
Prima, maar ik mag toch m'n vraagtekens zetten bij het toedienen van harddrugs, ik ga ze echt niet anders noemen, bij 4-jarigen?
Leer er maar mee omgaan, en leer het kind er maar mee omgaan, en laat ze in godsnaam hun energie kwijt kunnen.
quote:Het is toch helemaal geen afwijkende hersenactiviteit maar een "gebrek" aan dopamine? Vraag me af hoe je dat praktisch letterlijk zou kunnen testen...
[..]
Eens, maar je moet je maar eens afvragen wie daarvoor verantwoordelijk is. Voor zover ik weet is de afwijkende hersenactiviteit wel degelijk te registreren namelijk.
quote:sommige dingen kun je niet "maar mee omgaan". Ten tweede weet ik inet of dat "er over heengroeien" cognitief (dus geleerd) of biologisch is. Volgens mij wordt iedereen namelijk wel rustiger naarmate ze ouder worden.
[..]
Dat dus vooral.... Daarbij, als een hoop patiënten, zoals hier geroepen, idd over het hypere deel heengroeien in hun puberteit, waarom moet je dat hypere deel dan bij pre-pubers al gaan onderdrukken?
Leer er maar mee omgaan, en leer het kind er maar mee omgaan, en laat ze in godsnaam hun energie kwijt kunnen.
quote:Ermee leren omgaan kan, als er ruimte voor is. En die is er vaak dus niet.Op dinsdag 21 september 2010 12:14 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat dus vooral.... Daarbij, als een hoop patiënten, zoals hier geroepen, idd over het hypere deel heengroeien in hun puberteit, waarom moet je dat hypere deel dan bij pre-pubers al gaan onderdrukken?
Leer er maar mee omgaan, en leer het kind er maar mee omgaan, en laat ze in godsnaam hun energie kwijt kunnen.
@Oompa, cognitieve therpaie helpt mijn inziens alleen het denkgedrag te veranderen. ADHD is biologisch inderdaad, dus het tekort aan stoffen zal nooit worden opgelost. Wel hoe er mee word omgegaan, maar ik blijf het onderdrukking van (voor ADHD-ers) natuurlijk gedrag vinden, dus ook aanpassen.
Ik zou, volgens een ander therapeut, zo'n 35 a 40 neurofeedback trainingen nodig hebben (Cognitieve therapie dus) om beter ermee om te kunnen gaan. die trainingen zijn 120 tot 150 euro per keer, onvergoed.
Naarmate je ouder word, weet je beter wat je wel en niet kan maken, en dan ga je je gedrag veranderen. als je dat 'er mee leren omgaan' mag noemen..De drukte blijft imho.
quote:Prima, als iemand zelf een vragenlijst kan invullen vind ik het al van een andere orde, maar daar is bij kleine kinderen geen sprake van, die vragenlijsten worden ingevuld door ouders en wellicht leerkrachten.
Dat is het nadeel bij de wijze waarop de psychiatrie werkt. Zolang er echter geen betere methode is...
Die zien alleen maar een kind wat zich om wat voor reden dan ook niet conformeert aan hoe zij het graag hebben.... daar kunnen honderden andere redenen voor zijn.
quote:Ach kom op zeg, het is niet iets wat pas 10 of 20 jaar voorkomt, het komt al veel langer voor, maar ik geloof niet dat de maatschappij zo enorm te lijden heeft onder al die ADHD'ers die in de jaren, 40, 50, 60 en 70 geboren zijn....
[..]
sommige dingen kun je niet "maar mee omgaan". Ten tweede weet ik inet of dat "er over heengroeien" cognitief (dus geleerd) of biologisch is. Volgens mij wordt iedereen namelijk wel rustiger naarmate ze ouder worden.
En die hebben geen Ritalin gehad.
quote:blijkbaar kan er wel gecrand worden idd maar is de interpretate van die beelden erg moeilijk.
Heb eens gelezen over een hersenscan die dus het tekort aan stoffen kan registreren, zij vergeljiken dan de scan met die van een 'normaal' persoon.. Waar ik dat heb gelezen weet ik niet, maar het was in elk geval te duur, en sloot alsnog niets uit, omdat ADHD en soortgelijke stoornissen vaak samenhangen met andere (psychische) afwijkingen.
(sowieso ben ik van mening dat essentieel niets bijgedragen wordt door scans, behalve dan misschien een extra test of de huisarts / psychiater competent is).
quote:helemaal mee eens
[..]
Ermee leren omgaan kan, als er ruimte voor is. En die is er vaak dus niet.
@Oompa, cognitieve therpaie helpt mijn inziens alleen het denkgedrag te veranderen. ADHD is biologisch inderdaad, dus het tekort aan stoffen zal nooit worden opgelost. Wel hoe er mee word omgegaan, maar ik blijf het onderdrukking van (voor ADHD-ers) natuurlijk gedrag vinden, dus ook aanpassen.
Ik zou, volgens een ander therapeut, zo'n 35 a 40 neurofeedback trainingen nodig hebben (Cognitieve therapie dus) om beter ermee om te kunnen gaan. die trainingen zijn 120 tot 150 euro per keer, onvergoed.
Naarmate je ouder word, weet je beter wat je wel en niet kan maken, en dan ga je je gedrag veranderen. als je dat 'er mee leren omgaan' mag noemen..De drukte blijft imho.
quote:die mensen hebben er wel onder geleden...
[..]
Ach kom op zeg, het is niet iets wat pas 10 of 20 jaar voorkomt, het komt al veel langer voor, maar ik geloof niet dat de maatschappij zo enorm te lijden heeft onder al die ADHD'ers die in de jaren, 40, 50, 60 en 70 geboren zijn....
En die hebben geen Ritalin gehad.
Zijn genoeg verhalen over te vinden hoor!
quote:Maar je kunt wel trainingen volgen bij diverse GGZ instellingen!Op dinsdag 21 september 2010 11:57 schreef oompaloompa het volgende:
mijn verzekeraar vergoed dat volgens mij niet, pilletjes wel :p
quote:De maatschappij is ook helemaal niet veranderd de afgelopen 20 jaar???Op dinsdag 21 september 2010 12:18 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ach kom op zeg, het is niet iets wat pas 10 of 20 jaar voorkomt, het komt al veel langer voor, maar ik geloof niet dat de maatschappij zo enorm te lijden heeft onder al die ADHD'ers die in de jaren, 40, 50, 60 en 70 geboren zijn....
En die hebben geen Ritalin gehad.
En ik vind dat de maatschappij niet te lijden heeft onder ADHD-ers, maar juist andersom. Nogmaals, de vreemden moeten zich aanpassen. De maatschappij zou juist zoveel meer uit ADHD-ers kunnen halen, zij het dat het hokje ADHD gewoon dermate verkeerd is gecreerd.
quote:Je hoeft me niks te vertellen hoor
[..]
Schop onder je hol verkopen is lastig wanneer je stijf staat van de zenuwen en stress en je al een moord zou doen om rust aan je hoofd te hebben.
Het werkt zo makkelijk niet. Het is proberen, falen, proberen, falen, proberen, falen. En niet door gebrekkige kennis of kunde.
I know,
maar "ik heb ADHD' kun je in mijn optiek niet als excuus gebruiken.
De 'buitenwereld' zal daar steeds intoleranter mee omgaan.
quote:Ja nou, sorry maar dikke vette
[quote]Op dinsdag 21 september 2010 11:57 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
mijn verzekeraar vergoed dat volgens mij niet, pilletjes wel :p
[..][quote]
Maar je kunt wel trainingen volgen bij diverse GGZ instellingen!
'teken een boom'
2010
Het is een verklaring voor mijn verleden, en hoe ik in de toekomst dingen anders kan doen, en meer niet. Ik weet nu wie ik ben, en waarom dat zo is. Voor veel mensen vanzelfsprekend, maar je je hele leven een alien voelen, denken dat je in een gesticht thuishoort, en daar nogal depressief van worden, en dan een verklaring krijgen waarom, is een eyeopener.
quote:Klopt, en als je na 2 sessies niet verder komt, douwen ze je alsnog vol, of je raakt uitgerangeerd omdat er niets met je te doen valt, en je dus maar in een hoekje een stille dood moet sterven... DAT doet de GGZ imho. :SOp dinsdag 21 september 2010 12:22 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ja nou, sorry maar dikke vette
'teken een boom'
2010
De ADHD-cafe's zijn overigens helemaal een lachertje.. 'ja mediteren is wel wat om tot rust te komen' tegen mensen die niet kunnen stilzitten en 100 gedachten in 1 seconde voelen voorbijrazen.. sure ;')
quote:Dat is dan weer een positief iets.
Het is een verklaring voor mijn verleden, en hoe ik in de toekomst dingen anders kan doen, en meer niet. Ik weet nu wie ik ben, en waarom dat zo is. Voor veel mensen vanzelfsprekend, maar je je hele leven een alien voelen, denken dat je in een gesticht thuishoort, en daar nogal depressief van worden, en dan een verklaring krijgen waarom, is een eyeopener.
Het verlkaart een hoop, maar betekent niet dat je er niks meer mee kan..
quote:Laat ik het anders formuleren, incompetent is nog het minste woord dat ik voor ze heb.
[..]
Klopt, en als je na 2 sessies niet verder komt, douwen ze je alsnog vol, of je raakt uitgerangeerd omdat er niets met je te doen valt, en je dus maar in een hoekje een stille dood moet sterven... DAT doet de GGZ imho. :S
De ADHD-cafe's zijn overigens helemaal een lachertje.. 'ja mediteren is wel wat om tot rust te komen' tegen mensen die niet kunnen stilzitten en 100 gedachten in 1 seconde voelen voorbijrazen.. sure ;')
De een of twee uitgezonderd, of nee, twee is ook al teveel.
school gaat op stoel van de arts zitten
school gaat je bijna dwingen
en niet te vergeten: school doet zo een melding bij het AMK als je dwarsligt..
Als ik een aanrader mag doen aan mensen die zich willen laten onderzoeken, zoek een particuliere psychiater via je huisarts, die door je verzekering word vergoed, en ga daarmee aan de slag ipv dan bureaucratische stelletje geitewollesokken dombo's, die dus te pas en te onpas kinderen vol medicijnen proppen. De GGZ en Psyq zijn er nog steeds van overtuigd dat mensen er overheen groeien en alleen kinderen het kunnen hebben, komop!
Mijn buurman is leraar in groep 7, en gelukkig is zijn school er een die gewoon extra aandacht besteed aan 'drukke kinderen', en vooral consequent omgaan met elke leerling persoonlijk.
Scholen die het niet aankunnen, moeten ouders helpen met de juiste leerweg, desnoods op een andere school.
Het zijn vaak de ouders, en niet alleen de school, die een perfect kind willen, drugs erin dan doetie t beter, en dus geen speciale leerweg willen want dan krijgt hun kind, en dus zij, het beeld van onkundige ouders enz. En dat is een wereldramp! Want, prestatiedrang, en perfect zijn, daar draait het tegenwoordig allemaal om! Geld verdienen!
quote:na 3 incompetente psychologen ben ik uiteindelijk bij een terecht gekomen die wel wat kon!
[..]
Laat ik het anders formuleren, incompetent is nog het minste woord dat ik voor ze heb.
De een of twee uitgezonderd, of nee, twee is ook al teveel.
quote:Dat jij de moed kon opbrengen verder te zoeken, ik zou denken sterf maar met je zootje.
[..]
na 3 incompetente psychologen ben ik uiteindelijk bij een terecht gekomen die wel wat kon!
quote:oh dan ga je daar zeker ook weer "ik heb adhd dus ik dwaal vaak af" als excuus voor gebruiken
Hmm k ga nogal offtopic, ik lees wel weer ff
quote:3 huisartsen, een internist, een viroloog, (misschien lichamelijk iets aan de hand ivm oververmoeidheid) met als gevolg een diagnose chronisch vermoeidheidssyndroom, (wat een kapstok!) een homeopaat, een hypnotherapeut, 2 psychologen en een psychiater.Op dinsdag 21 september 2010 12:31 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
na 3 incompetente psychologen ben ik uiteindelijk bij een terecht gekomen die wel wat kon!
en 5 jaar verder. moet er niet aan denken dat ik het GGZ traject had moeten volgen! Dan was ik idd werkloos in de goot beland.
quote:Neuh, ik ben gewoon enthousiast over een onderwerp.. Wat bedoel je verder eigelijk met je opmerking?Op dinsdag 21 september 2010 12:37 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
oh dan ga je daar zeker ook weer "ik heb adhd dus ik dwaal vaak af" als excuus voor gebruiken
quote:Heeft ook in totaal 2 jaar geduurd. Maar gedwongen schroefjes inpakken in een fabriek terwijl je zwaar depressief bent maar niet aan kunt tonen dat er echt iets mis is, is nog net een stukje erger.
[..]
Dat jij de moed kon opbrengen verder te zoeken, ik zou denken sterf maar met je zootje.
quote:Het was een grapje, daarom ook de knipoog PI er voor
[..]
Neuh, ik ben gewoon enthousiast over een onderwerp.. Wat bedoel je verder eigelijk met je opmerking?
quote:Dat is nogal kwalijk idd, want als je dan als ouder het beste voor je kind probeert te doen door je kind niet te laten drogeren dan ben je een "slechte" ouder.....
En waar niemand het over heeft hier, maar wat gevaarlijk dan wat ook is,
school gaat op stoel van de arts zitten
school gaat je bijna dwingen
en niet te vergeten: school doet zo een melding bij het AMK als je dwarsligt..
Terwijl het de veranderingen in de scholen zijn die ervoor zorgen dat een kind een probleem is, de kinderen zelf zijn niet echt veranderd de afgelopen 50 jaar, maar datgene wat er op school van ze verwacht wordt wel.
quote:SorryOp dinsdag 21 september 2010 12:22 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ja nou, sorry maar dikke vette
'teken een boom'
2010
Ik weet niet precies hoe die trainingen er voor ADHD bij GGZ instellingen er uit zien.
Ik heb alleen de eigen ervaring van trainingen van mijn zoon met ASS, ik moet zeggen dat hij er wel iets van opgestoken heeft.
Zal ook liggen aan de leeftijd waarop je met een training start.
quote:mwehehe ik heb ADHD dus had dat nog niet gezienOp dinsdag 21 september 2010 12:38 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Heeft ook in totaal 2 jaar geduurd. Maar gedwongen schroefjes inpakken in een fabriek terwijl je zwaar depressief bent maar niet aan kunt tonen dat er echt iets mis is, is nog net een stukje erger.
[..]
Het was een grapje, daarom ook de knipoog PI er voor
quote:uiteindelijk heb ik het meeste gehad aan een van de hulpverleners die me gewoon heel praktisch hielp met het plannen.
[..]
Sorry
Ik weet niet precies hoe die trainingen er voor ADHD bij GGZ instellingen er uit zien.
Ik heb alleen de eigen ervaring van trainingen van mijn zoon met ASS, ik moet zeggen dat hij er wel iets van opgestoken heeft.
Zal ook liggen aan de leeftijd waarop je met een training start.
Ik weet niet of een training voor mij veel zin zou hebben. Ik weet ondertussen wel hoe ik waar op reageer en wat het beste zou zijn te doen. Het lukt me gewoon alleen vaak niet dat ook daadwerkelijk te doen.
quote:Op dinsdag 21 september 2010 12:41 schreef Swiffer het volgende:
[..]
mwehehe ik heb ADHD dus had dat nog niet gezien
quote:Als dat voor jou uiteindelijk het beste was, waarom zou het dan voor een hoop kinderen ook niet beter kunnen zijn een andere oplossing dan Ritalin te zoeken?
[..]
uiteindelijk heb ik het meeste gehad aan een van de hulpverleners die me gewoon heel praktisch hielp met het plannen.
Ik weet niet of een training voor mij veel zin zou hebben. Ik weet ondertussen wel hoe ik waar op reageer en wat het beste zou zijn te doen. Het lukt me gewoon alleen vaak niet dat ook daadwerkelijk te doen.
En helemaal als het kinderen zijn waarvoor een ander het woord moet doen, omdat het kind nog te klein is om zelf aan te geven of hij zo druk is omdat het in z'n hoofd zo druk is of dat hij zo druk is omdat hij zich helemaal de pleuris verveelt met die 1 plus 1 sommetjes, en ook wel weet dat 15 plus 17 samen 32 is, en op dat vlak graag wat meer uitdaging zou willen.
quote:Kijk even naar het dikgedrukte. En dan denk jij dat hij wel 'iets' gehad moet hebben?Op dinsdag 21 september 2010 11:24 schreef -Strawberry- het volgende:
Ik ken trouwens wel een jongen van vroeger die echt baat had bij Ritalin. Man, die was écht hyper en impulsief. Was destijds wel leuk natuurlijk als we aan het buitenspelen waren, maar als je met hem in een huis woont wordt het toch anders.
Niet dat het erg veel geholpen heeft...hij is alsnog uit huis geplaatst, in een internaat. Ook een hoop gedoe met andere drugs. Maar ik kan niet zeggen of het erger zou zijn geweest zonder ritalin. Ik neem aan dat hij ritalin kreeg overigens, weet ik niet zeker. Hij had het toen over medicijnen. Daarna had ie nog een goth/punk periode.
Maar zijn moeder kon hem echt niet meer handhaven als puber. Vaak agressief, gat in de deur..
Zijn vader had ook nogal losse handjes, zijn ze ook van gevlucht. Ook geen fijne ervaring. Ik weet niet precies hoe het nu met hem gaat jaren later. Heeft dacht ik een leuke vriendin. Bij hem lijkt het me wel zeker dat hij 'iets' had waar wat aan gedaan moest worden. Want zijn leven was er ook niet erg leuk door.
Wat denk je van heel foute ouders en een nog foutere opvoeding?
En dat dan iedereen op school of bij het spelen zijn streken leuk vindt, helpt uiteraard ook niet mee om een keurig opgevoede jongeman te worden.
quote:Daarom is het ook belangrijk dat een kind met ADHD of ADD leert om te gaan met zijn handicap met zo min mogelijk medicatie. De verschijnselen wegnemen met een pilletje is m.i. geen lange termijnoplossing.Op dinsdag 21 september 2010 12:21 schreef yvonne het volgende:
maar "ik heb ADHD' kun je in mijn optiek niet als excuus gebruiken.
De 'buitenwereld' zal daar steeds intoleranter mee omgaan.
quote:die redenatie kun je natuurlijk ook omdraaien. Overkoepelde reden is dat hij een irritante kut-adhd-er was die het bloed onder de nagels van zijn omgeving haalde...
[..]
Kijk even naar het dikgedrukte. En dan denk jij dat hij wel 'iets' gehad moet hebben?
Wat denk je van heel foute ouders en een nog foutere opvoeding?
En dat dan iedereen op school of bij het spelen zijn streken leuk vindt, helpt uiteraard ook niet mee om een keurig opgevoede jongeman te worden.
quote:Nee de beste hulpverlening. Ik heb daadwerkelijk erg veel aan ritalin, alhoewel ik het niet erg regelmatig gebruik.
[..]
Als dat voor jou uiteindelijk het beste was, waarom zou het dan voor een hoop kinderen ook niet beter kunnen zijn een andere oplossing dan Ritalin te zoeken?
En helemaal als het kinderen zijn waarvoor een ander het woord moet doen, omdat het kind nog te klein is om zelf aan te geven of hij zo druk is omdat het in z'n hoofd zo druk is of dat hij zo druk is omdat hij zich helemaal de pleuris verveelt met die 1 plus 1 sommetjes, en ook wel weet dat 15 plus 17 samen 32 is, en op dat vlak graag wat meer uitdaging zou willen.
Verveling is overigens niet hetzelfde als adhd, alhoewel het soms wel verkeerd gediagnosticeerd wordt. Een gemakkelijke test van de docent zou zijn het kind wat meer uitdaging te bieden lijkt me
Maar ja we bezuinigen continu op het onderwijs en een groot deel van de docenten is gewoon niet zo slim :/
quote:waarom niet?
[..]
Daarom is het ook belangrijk dat een kind met ADHD of ADD leert om te gaan met zijn handicap met zo min mogelijk medicatie. De verschijnselen wegnemen met een pilletje is m.i. geen lange termijnoplossing.
quote:Daarom ben ik dus geen fan van het verstrekken van drugs aan kinderen die zelf hun diagnose nog niet kunnen helpen stellen....
Verveling is overigens niet hetzelfde als adhd, alhoewel het soms wel verkeerd gediagnosticeerd wordt. Een gemakkelijke test van de docent zou zijn het kind wat meer uitdaging te bieden lijkt me
Maar ja we bezuinigen continu op het onderwijs en een groot deel van de docenten is gewoon niet zo slim :/
Je weet immers niet of het kind zich verveelt of last heeft van een stoornis als het kind dat (nog) niet zelf kan aangeven.
quote:Keerzijde is dat het kind echt iets heeft en vanwege gebrek aan hulp een ontwikkelingsachterstand op loopt zowel qua educatie als psychisch.
[..]
Daarom ben ik dus geen fan van het verstrekken van drugs aan kinderen die zelf hun diagnose nog niet kunnen helpen stellen....
Je weet immers niet of het kind zich verveelt of last heeft van een stoornis als het kind dat (nog) niet zelf kan aangeven.
dat het kind mentaal er aan onderdoorgaat is een 'bijkomstigheid' lijkt het wel.
quote:Omdat je dan niet leert om te gaan met je aangeboren handicap.
Er zijn gevallen waar kinderen zoveel ritalin krijgen dat ze gewoon echt compleet rustig zijn, zombiegedrag.
Sorry, maar dat is niks anders dan symptoombestrijding, dat lost niks op.
Nu gaat ADHD niet over, maar je kunt wel leren om ermee om te gaan met zo min mogelijk medicatie.
Dat er altijd wel wát medicatie nodig blijft, staat buiten kijf, maar het steeds maar verhogen omdat ze toch steeds weer drukker worden, is niet goed.
quote:Dat is geen argument waarom het slecht zou zijn je leven lang ritalin te slikken wanneer dat je helpt beter te functioneren en beter in je vel te zitten.
[..]
Omdat je dan niet leert om te gaan met je aangeboren handicap.
Er zijn gevallen waar kinderen zoveel ritalin krijgen dat ze gewoon echt compleet rustig zijn, zombiegedrag.
Sorry, maar dat is niks anders dan symptoombestrijding, dat lost niks op.
Nu gaat ADHD niet over, maar je kunt wel leren om ermee om te gaan met zo min mogelijk medicatie.
Dat er altijd wel wát medicatie nodig blijft, staat buiten kijf, maar het steeds maar verhogen omdat ze toch steeds weer drukker worden, is niet goed.
Waarom is dat geen manier van omgaan met?
Waarom zijn die extreme voorbeelden relevant voor de stelling dat leven lang ritalin per definitie slecht is?
Kijk als er nu duidelijke negatieve consequenties waren, maar je praat nu vanuit een soort onderbuikgevoel "medicatie is slecht".
Als ik mijn leven lang ritalin kan slikken met de positieve effecten die ik er uit ervaar, zonder negatieve bijwerkingen, prijs ik mezelf gelukkig.
Zonder medz zie ik door de bomen het bos niet meer, en is het moeilijk te gaan relativeren.
En ik slik zolang het nodig is, ik wil er ooit mee stoppen, ik haat medicijnen, maar de baten wegen echt op tegen de 'kosten'. Als ik nooit 100% ga functioneren zoals ik dat zelf wil, of zoals nodig is, dan zal ik het blijven nemen. Zo niet, dan kan je me over een paar jaar opsluiten denk ik
quote:Ja, en omdat je het risico loopt dat je daarmee kinderen die wel ADHD hebben geen medicatie geeft, moet je maar incalculeren dat een deel onnodig Ritalin slikt??
[..]
Keerzijde is dat het kind echt iets heeft en vanwege gebrek aan hulp een ontwikkelingsachterstand op loopt zowel qua educatie als psychisch.
Sorry hoor, maar laten we nou niet doen alsof ze zo onschuldig als smarties zijn.
dan is de keus medicatie en geen medicatie echt moeilijk.
Mensen onderschatten de stoornis vooral bij volwassenen.
quote:maar dat zeg ik toch ook niet? Je legt me woorden in de mond. Ik ben het niet met je eens om totaal geen medicijnen aan kinderen te geven omdat er kinderen zijn die het nodig hebben. Dat betekent niet dat ik het goedkeur dat het nu sloppy gebeurt.
[..]
Ja, en omdat je het risico loopt dat je daarmee kinderen die wel ADHD hebben geen medicatie geeft, moet je maar incalculeren dat een deel onnodig Ritalin slikt??
Sorry hoor, maar laten we nou niet doen alsof ze zo onschuldig als smarties zijn.
Die zijn niet kinderachtig te noemen.
quote:ik slik het niet dagelijks, wanneer ik het tot laat in de middag gebruik kan ik 's avonds moeilijk slapen en wordt ik moeilijk wakker de dag er na (waarschijnlijk als gevolg van dat late slapen
Hoe zijn de bijwerkingen bij jullie?
Die zijn niet kinderachtig te noemen.
)Daarnaast heb ik een licht rebound-effect wanneer ze uitgewerkt zijn.
quote:Ik denk nog steeds dat het, ook als er wel sprake is van ADHD, niet gezond is om een kind op basis van een diagnose gesteld door het beantwoorden van vragen door anderen dan de patiënt zelf, op zo'n jonge leeftijd aan de zware medicijnen te zetten....
[..]
maar dat zeg ik toch ook niet? Je legt me woorden in de mond. Ik ben het niet met je eens om totaal geen medicijnen aan kinderen te geven omdat er kinderen zijn die het nodig hebben. Dat betekent niet dat ik het goedkeur dat het nu sloppy gebeurt.
Wacht daar iig mee tot het kind oud genoeg is om zelf aan te kunnen geven hoe en wat, zeker bij twijfelgevallen.
ritalin
concerta
equasym
enz.
Ikzelf probeerde ritalin, had te veel last van rebounds (dus dat de hevige chaos te sterk ineens terugkwam, terwijl je net bent gewend aan de rust.)
Ritalin neem je 4 a 6 keer per dag, en dus na een paar uur elke keer die terugval.. aargh!
Ook elke 4 uur via je medicijnwekker (teelfoon) eraan herinnerd worden dat je je medicijnen met nemen want ADHD. Zeer frustrerend.
concerta heeft een werking van 12 uur, maar was voor mij te lang. Alsof ik op de handrem ging.
Het is een pil die in fasen afbrokkeld. ik voelde elke fase door een verhoogde bloeddruk, en kloppen in mn buik.
Kreeg ook hoofdpijn als het was uitgewerkt.
zit nu op eqasym, 8 uur werking met een 70/30 afgifte, dus smiddags bouwt hij langzaam af tot het is uitgewerkt. Geen rebound, soms wel moe door overconcentratie.
De bijwerkingen zoals droge mond, misseljik enz heb ik alleen de eerste maand ervaren, dat verdween vanzelf. Geen eetlust is ook een bekende, dat keert ook na een maand of wat terug, bij sommigen duurt het langer, en vallen (te) veel af.
Ben benieuwd naar de andere ervaringen, al is het misschien handig om dit toch te bespreken in het ADHD topic? ADHD & ADD # euhhhh 32?
Ps, de eerste post is een mooie vind ik zelf
Ritalin was naar ik meen vroeger ook een afvalpil.
Dat andere topic heb ik voor m'n gevoel niets te zoeken, dit topic heeft nieuwswaarde wegens de recente Zembla-uitzending.
Ik zou het ook vervelend vinden als er naar aanleiding van een uitzending over bevallingen, een heel Zwangerschap & Geboorte topic zou verzanden in een discussie over wel of niet thuisbevallen waarbij een deel van de users er niets mee te maken heeft, of heeft gehad, of ooit zal hebben.
In dit topic en de voorgangers staan vast meerdere ervaringen vermeld, das alles wat ik ermee wilde zeggen..
quote:Dat een heel gezin aan de ritalin is, betekent volgens jou dat ADHD/ADD erfelijk is?Op dinsdag 21 september 2010 10:49 schreef Swiffer het volgende:
Als een heel gezin is aan de ritalin, dan bevestigt dit dus wel dat het erfelijk is. Verder bewijst dit volgens mij vrij weinig. En nogmaals, klakkeloos recepten uitschrijven? Echt, je komt echt niet zomaar aan dat spul!
Toen ik dat hele gezin van 7 mensen in die documentaire van Zembla zag vanmorgen, had ik eerder het idee dat die mensen zich heel makkelijk pilletjes hadden laten aanpraten.. Ze leken een nogal makkelijke doelgroep, als ik het zo mag zeggen.
En dat die jongen aan het einde zei: "oma neemt nu toch ook ritalin?"
Goed plan, een bejaarde aan de speed..
quote:lolOp dinsdag 21 september 2010 14:14 schreef Leandra het volgende:
Nou ja, als je iedere keer moet wachten op oma met d'r rollator dan kan ik me voorstellen dat die speed wel zo z'n voordelen heeft
quote:Dit was kort door de bocht, I know, maar het kan wel dat een heel gezin dit nodig heeft, omdat het erfeljik is..Op dinsdag 21 september 2010 14:09 schreef Njosnavelin het volgende:
[..]
Dat een heel gezin aan de ritalin is, betekent volgens jou dat ADHD/ADD erfelijk is?
Toen ik dat hele gezin van 7 mensen in die documentaire van Zembla zag vanmorgen, had ik eerder het idee dat die mensen zich heel makkelijk pilletjes hadden laten aanpraten.. Ze leken een nogal makkelijke doelgroep, als ik het zo mag zeggen.
En dat die jongen aan het einde zei: "oma neemt nu toch ook ritalin?"
Goed plan, een bejaarde aan de speed..
quote:Nou, ik heb bij veel meer mensen (ongeacht leeftijd) het idee dat ze TRAAAAAAG zijn..en besluitloos!Op dinsdag 21 september 2010 14:14 schreef Leandra het volgende:
Nou ja, als je iedere keer moet wachten op oma met d'r rollator dan kan ik me voorstellen dat die speed wel zo z'n voordelen heeft
Verkeer, supermarkt, aargh!
quote:Ik heb het steeds al over het almaar verhogen van de dosering, omdat er gewenning optreedt. Ik heb ook steeds gezegd dat er een zekere hoeveelheid medicatie nodig zal blijven. Maar ik ben voorstander van zo min mogelijk en van zo jong mogelijk leren zelf om te gaan met je beperkingen.Op dinsdag 21 september 2010 13:37 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Dat is geen argument waarom het slecht zou zijn je leven lang ritalin te slikken wanneer dat je helpt beter te functioneren en beter in je vel te zitten.
Waarom is dat geen manier van omgaan met?
Waarom zijn die extreme voorbeelden relevant voor de stelling dat leven lang ritalin per definitie slecht is?
Kijk als er nu duidelijke negatieve consequenties waren, maar je praat nu vanuit een soort onderbuikgevoel "medicatie is slecht".
Als ik mijn leven lang ritalin kan slikken met de positieve effecten die ik er uit ervaar, zonder negatieve bijwerkingen, prijs ik mezelf gelukkig.
Stel, er komt een pil waarmee je beter presteert, anders dan ritalin maar hetzelfde principe, die ook verstrekt kan worden aan kinderen die geen ADHD hebben, of geen ADD, maar gewoon wat minder goed kunnen concentreren. Vind jij het dan okay om deze kinderen levenslang amfetaminen te voeren, alleen omdat ze dan beter presteren?
Oftewel, het doel heiligt de middelen?
Als je zo jong bent, en de wereld om je heen is een jungle, elke verandering is er 1 teveel, dan is 'ermee om leren gaan' erg moeilijk. ook voor ouders die het kind willen helpen maar niet in het hoofd kunnen kijken.
nogmaals veel opties naast medicatie zijn er niet, ja, tot het kind oud genoeg is om alles te begrijpen..
tot op bepaalde hoogte heiligt het doel de middelen imho, amar daar word te snel actie op ondernomen.
Gewenning en daarom meer doseren is niet de bedoeling, het werkt niet als drugs, het houd zijn werking, msar word vaak opgebouwd, zoals het uiteindelijk het beste bij de persoon past.
Ik ben begonnen met 18 milligram per dag, en dat zijn er nu 40. Je mag in principe de hoeveelheid MG aan je gewicht koppelen, 70 kilo wegen betekent dat je 70 mg MAG hebben. Ik zou in principe meer nodig hebben, maar dan ben ik ook een zombie... En die overdosering zie je vaker bij kinderen, als ze dus in zombies veranderen zou ik zeggen lagere dosering.
Equasym (wat ik neem) is echt ontworpen voor kinderen, 'sochtends 70 % afgifte, en smiddags nog 30, zodat ze thuis wel gewoon kind kunnen zijn.. (alleen niet echt leuk voor de ouders)
Langdurig regelmatig slikken betekent uiteindelijk minder chaos in je hoofd vanwege de mindere hoeveelheid prikkels die binnenkomen, minder hyperreactief ookal is het uitgewerkt, en dus minder vermoeidheid, daarom houd ik het bij deze dosering.
quote:Hoe komt het dat er zoveel kinderen zijn voor wie de wereld een Jungle is??
Als je zo jong bent, en de wereld om je heen is een jungle, elke verandering is er 1 teveel, dan is 'ermee om leren gaan' erg moeilijk. ook voor ouders die het kind willen helpen maar niet in het hoofd kunnen kijken.
nogmaals veel opties naast medicatie zijn er niet, ja, tot het kind oud genoeg is om alles te begrijpen..
Is dat omdat ze vanaf 3 maanden dagelijks van KDV naar oma Tineke, naar oma Mien, naar huis gesleept worden en amper meer weten wie mama is, behalve aan haar bijnaam "mama"?? Dus vooral niet weten wat mama nou werkelijk is?
Is dat omdat ze als ze 4 zijn niet meer kunnen buitenspelen zonder dat er iemand mee moet omdat er al bijna geen tijd over is om te spelen na het KDV en papa en mama geen zicht hebben op de straat vanuit hun vinexwoning?
Is het omdat ze nooit meer de kans hebben om eens 25 meter te rennen? Simpelweg omdat er vrijwel nergens de mogelijkheid meer is om dat te doen?
Wat zijn de oorzaken van die Jungle? Is dat werkelijk altijd alleen maar een stofje in de hersenen is waardoor het kind door de lianen het regenwoud niet meer ziet, of is de huidige drukke schema van een hoop kinderen simpelweg geen gezonde omgeving, zijn ze al in groep 4 met hun eigen rat-race in de Jungle bezig?
quote:Mijn nichtje slikt al jaren ritalin. Ze is 8 jaar oud en een, van nature, heel vrolijk meisje.Op dinsdag 21 september 2010 14:32 schreef Swiffer het volgende:
Ik zou in principe meer nodig hebben, maar dan ben ik ook een zombie... En die overdosering zie je vaker bij kinderen, als ze dus in zombies veranderen zou ik zeggen lagere dosering.
Gedurende de eerste jaren was de hoeveelheid medicatie steeds hoger, omdat ze toch steeds weer zo druk werd. Maar, ze kon in die tijd haar creativiteit niet kwijt. Haar vader vond het niet goed als ze buiten speelden als het regende of te hard waaide, want daarvan ging ze hoesten. Ze mocht niet kleien want dat gaf rotzooi, hetzelfde gold voor schilderen, knippen en plakken.
Nu zijn haar ouders gescheiden en gaat moeder hier veel losser mee om. Het kind speelt op straat, fietst de hele buurt door, zet het hele huis op stelten, zit uren te kleien of te verven of te knutselen. Kortom, als ze klaar is met spelen is het alsof er een atoombom ontploft is. Maar ze slikt nu wel veel minder ritalin.
Ze is nu geen zombie meer die rustig met haar DS gaat zitten spelen, maar een vrolijk, wat druk kind, die loopt te zingen en te springen.
Sorry, maar ik zie bij kinderen dat laatste toch liever. En scholen moeten daar maar op inspringen.
Dat er enige medicatie wordt gegeven in het geval van zulke hyperactieve kinderen, kan ik me voorstellen, maar niet steeds meer 'om ze maar rustig te houden'
In het geval van ADD vind ik het zelfs onzin. Onze zoon heeft ADD, diagnose gesteld toen hij 6 was. De dokter wilde meteen ritalin voorschrijven, maar dit wilden we niet. Hebben we nooit gedaan. Hij is nu 18, heeft rijles, volgt de opleiding verpleegkunde en doet het heel goed. Hij weet wat zijn problemen zijn en hoe hij daarmee om moet gaan.
quote:Leandra, met alle respect maar ik erger me aan de manier waar jij het evt. aan zou wijten.Op dinsdag 21 september 2010 14:40 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hoe komt het dat er zoveel kinderen zijn voor wie de wereld een Jungle is??
Is dat omdat ze vanaf 3 maanden dagelijks van KDV naar oma Tineke, naar oma Mien, naar huis gesleept worden en amper meer weten wie mama is, behalve aan haar bijnaam "mama"?? Dus vooral niet weten wat mama nou werkelijk is?
Is dat omdat ze als ze 4 zijn niet meer kunnen buitenspelen zonder dat er iemand mee moet omdat er al bijna geen tijd over is om te spelen na het KDV en papa en mama geen zicht hebben op de straat vanuit hun vinexwoning?
Is het omdat ze nooit meer de kans hebben om eens 25 meter te rennen? Simpelweg omdat er vrijwel nergens de mogelijkheid meer is om dat te doen?
Wat zijn de oorzaken van die Jungle? Is dat werkelijk altijd alleen maar een stofje in de hersenen is waardoor het kind door de lianen het regenwoud niet meer ziet, of is de huidige drukke schema van een hoop kinderen simpelweg geen gezonde omgeving, zijn ze al in groep 4 met hun eigen rat-race in de Jungle bezig?
Er zijn genoeg kids met deze stoornis in een doorsnee gezin; papa werkt fulltime, mama is thuis voor de kids.
De gezinsvorm waar jij het aan zou wijten heeft er in mijn ogen niets mee te maken.
Waar het wel aan zou kunnen liggen?
Kinderen moeten van school uit al genoeg presteren, vanaf de peuterklas worden er al rapportjes gemaakt.
Leerkrachten moeten zoveel admin-werk doen nu, dat ze niet meer aan de echte leerkracht taken toekomen.
Dit zouden ook voorbeelden kunnen zijn waar het aan zou kunnen liggen.
Ik zeg nergens dat het daar allemaal aan ligt, maar ik denk dat we niet kunnen uitsluiten dat er wel kinderen zijn waarvoor dat het verschil is tussen het wel en niet lekker redden.
En gezien we het in dit topic vooral over foute en/of lakse diagnoses hebben zou het me niets verbazen als het meespeelt.
Terechte diagnoses laat ik daarbij buiten beschouwing, en dat is eigenlijk waarop het al diverse malen misgaat in dit topic, het gaat vooral om de onterechte, gemakzuchtige gestelde diagnoses, terwijl er direct gehapt wordt door mensen bij wie terecht een diagnose gesteld is, en dat moet je niet iedere keer vergelijken.
Ik stel niet dat jouw kind ADHD heeft doordat het al op kleuterleeftijd slachtoffer is van de ratrace, ik stel alleen dat er waarschijnlijk wel kinderen zijn waarvoor dat wel geldt.
quote:Natuurlijk, is het niet zo zwart wit.Op maandag 20 september 2010 19:21 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Bij mijn broertje was dat iig zeer zeker niet zo...en als dat wel gebeurt, vind ik dat ook slecht. Maar dat neemt niet weg dat ADHD wel een echte stoornis is waarbij je moet voldoen aan meerdere kenmerken wil je het hebben. Dat er vaak te snel een diagnose wordt gedaan betekent niet dat ieder persoon met ADHD gewoon een druk kind is en verder niet.
Het lijkt me uitermate frustrerend als je echt zo'n stoornis hebt en dat mensen dan denken dat het onzin is omdat zo veel mensen het claimen.
Trouwens echt respect voor die man die zo kritisch is op zijn eigen rol bij het aanpassen van de DSM-criteria. En dat donkere meisje die van de pillen af was gegaan, wat een schatje.
Als een omschrijving van een stoornis gaat klinken als een verkooppraatje weet je genoeg. In de VS zijn er talloze echte verkooppraatjes en reclamefilmpjes voor van alles en nog wat, en het wondermiddel wat je waarvan je niet wist dat je het nodig had.
Cijfers, productie, prestaties, zegt de arts die het voorschrijft. Niet te veel afwijken en lekker volgzaam worden, dat is lekker makkelijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door heiden6 op 21-09-2010 16:12:11 ]
Wie is een NT-er (neurotypisch persoon) om te beoordelen of een adhd-er ECHT of niet ECHT ADHD heeft?
Mijn moeder was 24/7 thuisblijfmoeder, mijn vader at ook tussen de middag thuis, geen aandacht tekort hoor!! Maar als je merkt dat je anders bent, en daardoor niet word geaccepteerd ga je toneel spelen, en daat word je als adhd-er een kei in, geloof me. Vervolgens sloopt het je, maar das natuurlijk punt 2.
ADHD is een STOF tekort, niet een thuissituatie waar dingen 'niet kloppen'.
@Heiden: Op jouw laatste opmerking, volgzaamheid is de clue, anders overleef je het gewoon niet in deze economische maatschappij. Je hebt geen enkele keus dan meedraaien of verdwijnen.
quote:Okeej, zoals je het nu schrijft klinkt het een stuk aannemelijker.Op dinsdag 21 september 2010 15:33 schreef Leandra het volgende:
Ik stel niet dat het bij ieder kind zo is, maar laten we eerlijk zijn, vergeleken met "het gezin" van zo'n 30 jaar geleden is er nogal eea veranderd, en het kan natuurlijk best zo zijn dat het voor sommige kinderen wel net teveel is, al dat gesleep en niet een keer kunnen uitslapen en tutten 's morgens wanneer ze het een keer nodig hebben.
Ik zeg nergens dat het daar allemaal aan ligt, maar ik denk dat we niet kunnen uitsluiten dat er wel kinderen zijn waarvoor dat het verschil is tussen het wel en niet lekker redden.
En gezien we het in dit topic vooral over foute en/of lakse diagnoses hebben zou het me niets verbazen als het meespeelt.
Terechte diagnoses laat ik daarbij buiten beschouwing, en dat is eigenlijk waarop het al diverse malen misgaat in dit topic, het gaat vooral om de onterechte, gemakzuchtige gestelde diagnoses, terwijl er direct gehapt wordt door mensen bij wie terecht een diagnose gesteld is, en dat moet je niet iedere keer vergelijken.
Ik stel niet dat jouw kind ADHD heeft doordat het al op kleuterleeftijd slachtoffer is van de ratrace, ik stel alleen dat er waarschijnlijk wel kinderen zijn waarvoor dat wel geldt.
(gelukkig heeft mijn kind geen primaire adhd, hij is een ASS-er.)
Die ratrace en het moeten voldoen aan bepaalde eisen begint al heel vroeg, naar mijn idee was dat 30 jaar geleden niet zo.
Leerkrachten (niet alle natuurlijk) weten hier ook niet meer mee om te gaan en plakken zo ook snel een etiket op het kind.
quote:Dat ja
[..]
Trouwens echt respect voor die man die zo kritisch is op zijn eigen rol bij het aanpassen van de DSM-criteria. En dat donkere meisje die van de pillen af was gegaan, wat een schatje.
zeg ik bovenaan ergens al.Dieptepunt de blije Ritalin kindertjes op het Binnenhof...
quote:Daar worstel ik dus ook mee.Op dinsdag 21 september 2010 16:10 schreef Swiffer het volgende:
volgzaamheid is de clue, anders overleef je het gewoon niet in deze economische maatschappij. Je hebt geen enkele keus dan meedraaien of verdwijnen.
Denk erover om VERS therapie te gaan volgen om in ieder geval een handzame manier te vinden om met de teleurstelling en weerzin om te gaan die ik al snel voel in een professionele situatie.
Sociaal gezien red ik me een stuk makkelijker, van die mensen vreet ik namelijk niet. Dan worden de zaken niet zo snel op de spits gedreven.
Heeft me echt geholpen, mijn grenzen aangeven geeft macht en je toont verantwoordelijkheid, mn omgeving is anders tegen me aan gaan kijken, en ik vind dat ik gegroeid ben..
quote:Ik denk trouwens dat je het veel te zwart wit ziet, het is heus niet alleen chemisch, de oorzaak niet en de oplossing niet. Veel te simplistisch!Op dinsdag 21 september 2010 16:10 schreef Swiffer het volgende:
Tsja, claimen of niet, de vooroordelen komen gewoon van kortzichtigheid.
@Heiden: Op jouw laatste opmerking, volgzaamheid is de clue, anders overleef je het gewoon niet in deze economische maatschappij. Je hebt geen enkele keus dan meedraaien of verdwijnen.
quote:Het is niet dom om te vertrouwen in mensen die ergens expert in zijn, het is dom om dat vertrouwen blind te doen.Op dinsdag 21 september 2010 00:54 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
In hoeverre is het dom te vertrouwen in mensen die "expert" zijn?
De gevolgen zijn ernstig, dat zeker, maar je zou moeten kunnen vertrouwen dat je dokter weet waar hij/zij het over heeft. Net zoals je je bakker vertrouwt, je supermarkt, je baas, je personeelsdienst, je kantinedame, je bank, je huurbaas, het waterschapsbedrijf, je stroomleverancier. (even de mensen opnoemen waar ik vandaag contact mee heb gehad).
quote:Ook van de ouders, want als het er op lijkt dat je kind bijvoorbeeld ADHD zou hebben, dan ga je je inlezen, ga je informatie opzoeken, etc. Of accepteer je niet zomaar dat je kind behoorlijke zware medicijnen krijgt, 'omdat de arts het zegt en het dus wel goed zal zijn'.Het is een schande dat die mensen uit de aflevering pretenderen ergens verstand van te hebben wat ze duidelijk dus niet hebben, niet een probleem van de ouders.
quote:Jup zo zie ik dat, omdat ik van mening ben dat mensen het juist te complex maken, maar je geeft mij ook geen 'grijze' oorzaak of oplossing die ergens door onderbouwd wordt. Verwaarlozing van ouders is in elk geval geen oorzaak van adhd, wel een factor waardoor kinderen het er moeilijker mee kunnen hebben. Zeker wanneer een van de ouders het ook heeft en in denial is.Op dinsdag 21 september 2010 18:49 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ik denk trouwens dat je het veel te zwart wit ziet, het is heus niet alleen chemisch, de oorzaak niet en de oplossing niet. Veel te simplistisch!
[ Bericht 0% gewijzigd door Swiffer op 22-09-2010 09:00:11 ]
quote:Ja, maar je blijft iedere keer terugkomen op gevallen waarbij wel werkelijk sprake is van ADHD, terwijl het er dit hele topic al over gaat dat de diagnose nogal eens heel makkelijk en soms onterecht wordt gesteld....
[..]
Jup zo zie ik dat, omdat ik van mening ben dat mensen het juist te complex maken, maar je geeft mij ook geen 'grijze' oorzaak of oplossing die ergens door onderbouwd wordt. Verwaarlozing van ouders is in elk geval geen oorzaak van adhd, wel een factor waardoor kinderen het er moeilijker mee kunnen hebben. Zeker wanneer een van de ouders het ook heeft en in denial is.
Het gaat niet over de gevallen waarbij het werkelijk zo is, het gaat over de gevallen waarbij op basis van een juf die het wat lastig vindt dat een kind aan de drukke kant is of een hulpverlener die ADHD wel een handige kapstok vindt, een heel traject ingaat waarin men naar aanleiding van een zeer povere manier van onderzoeken de diagnose stelt en een kind maar aan de zware medicijnen gooit.
En als binnen een gezin dan ook nog een keer iedereen van Oma tot het kleinste kind aan diezelfde medicijnen zit, en een arts dan ook nog eens geen enkel probleem vindt, dan vind ik dat persoonlijk vrij schokkend.
Behalve schokkend vind ik dat ook een onderzoek waard, zowel naar de arts als naar de oorzaken van de vermeende aandoening en het gemak waarmee de medicijnen geslikt worden.
De werkelijke patienten zijn hier in principe het onderwerp niet, het onderwerp is de patient die een te makkelijke, waarschijnlijk onterechte, diagnose heeft gekregen en daardoor aan de zware medicijnen zit.
Want juist bij die groep doet het medicijn op de lange duur meer kwaad dan goed, bij werkelijke patienten kun je een afweging tussen twee kwaden (schade aan het lichaam vs voordelen in functioneren) maken, maar bij onterechte patienten telt de ene afweging niet en telt alleen de schade die de medicijnen aanrichten.
quote:Dat was precies wat ik dacht bij die documentaire, over die arts (dr Rodrigues Pereira?), echt onbegrijpelijk dat hij een heel gezin Ritalin voorschrijft. Wat ik ook begreep is dat hij de ouders aanspoorde om ook eens een 'pilletje' te proberen? Is dat uberhaupt wel toegestaan?Op woensdag 22 september 2010 09:49 schreef Leandra het volgende:
[..]
En als binnen een gezin dan ook nog een keer iedereen van Oma tot het kleinste kind aan diezelfde medicijnen zit, en een arts dan ook nog eens geen enkel probleem vindt, dan vind ik dat persoonlijk vrij schokkend.
Behalve schokkend vind ik dat ook een onderzoek waard, zowel naar de arts als naar de oorzaken van de vermeende aandoening en het gemak waarmee de medicijnen geslikt worden.
De werkelijke patienten zijn hier in principe het onderwerp niet, het onderwerp is de patient die een te makkelijke, waarschijnlijk onterechte, diagnose heeft gekregen en daardoor aan de zware medicijnen zit.
Want juist bij die groep doet het medicijn op de lange duur meer kwaad dan goed, bij werkelijke patienten kun je een afweging tussen twee kwaden (schade aan het lichaam vs voordelen in functioneren) maken, maar bij onterechte patienten telt de ene afweging niet en telt alleen de schade die de medicijnen aanrichten.
Daarnaast is hij een kinderarts, waarom schrijft hij dan Ritalin aan volwassenen voor?
En wel heel toevallig dat hij zijn ADHD-pillen afneemt bij die 'kleinschalige' groothandel, die blijkbaar niet het recht heeft om op grote schaal te verkopen... Verdacht allemaal.quote:klopt, heb je helemaal gelijk in. Maar de oplossingen die je aandraagt voor het probleem (onnodig ritalin) straffen tegelijkertijd ook de kinderen die wel echt adhd hebben.
[..]
Ja, maar je blijft iedere keer terugkomen op gevallen waarbij wel werkelijk sprake is van ADHD, terwijl het er dit hele topic al over gaat dat de diagnose nogal eens heel makkelijk en soms onterecht wordt gesteld....
Het gaat niet over de gevallen waarbij het werkelijk zo is, het gaat over de gevallen waarbij op basis van een juf die het wat lastig vindt dat een kind aan de drukke kant is of een hulpverlener die ADHD wel een handige kapstok vindt, een heel traject ingaat waarin men naar aanleiding van een zeer povere manier van onderzoeken de diagnose stelt en een kind maar aan de zware medicijnen gooit.
En als binnen een gezin dan ook nog een keer iedereen van Oma tot het kleinste kind aan diezelfde medicijnen zit, en een arts dan ook nog eens geen enkel probleem vindt, dan vind ik dat persoonlijk vrij schokkend.
Behalve schokkend vind ik dat ook een onderzoek waard, zowel naar de arts als naar de oorzaken van de vermeende aandoening en het gemak waarmee de medicijnen geslikt worden.
De werkelijke patienten zijn hier in principe het onderwerp niet, het onderwerp is de patient die een te makkelijke, waarschijnlijk onterechte, diagnose heeft gekregen en daardoor aan de zware medicijnen zit.
Want juist bij die groep doet het medicijn op de lange duur meer kwaad dan goed, bij werkelijke patienten kun je een afweging tussen twee kwaden (schade aan het lichaam vs voordelen in functioneren) maken, maar bij onterechte patienten telt de ene afweging niet en telt alleen de schade die de medicijnen aanrichten.
Gooi het kind niet met het badwater weg.
Hoewel ik er wel twijfels bij blijf hebben hoe je in hemelsnaam een correcte diagnose kunt stellen bij een 4-jarige, wacht in de meeste gevallen maar tot ze minimaal een jaar of 8 zijn, dat is vroeg genoeg en dan is een kind wel capabel zelf aan te geven hoe en wat.
quote:Uit de OP:
[..]
Dat was precies wat ik dacht bij die documentaire, over die arts (dr Rodrigues Pereira?), echt onbegrijpelijk dat hij een heel gezin Ritalin voorschrijft. Wat ik ook begreep is dat hij de ouders aanspoorde om ook eens een 'pilletje' te proberen? Is dat uberhaupt wel toegestaan?
Daarnaast is hij een kinderarts, waarom schrijft hij dan Ritalin aan volwassenen voor?
de Rotterdamse kinderarts en ADHD-deskundige dr. R. Rodrigues Pereira. Mannen, vrouwen, kinderen, hele families tegelijk komen bij hem op bezoek. De dokter zweert bij medicatie.
Gewoon nog even quoten, omdat je daar dus niet met je kind naartoe wilt als het een twijfelgeval is.
quote:Ik zou er ook niet naar toe gaan als mijn kind wel adhd had.Op woensdag 22 september 2010 10:23 schreef Leandra het volgende:
[..]
Uit de OP:
de Rotterdamse kinderarts en ADHD-deskundige dr. R. Rodrigues Pereira. Mannen, vrouwen, kinderen, hele families tegelijk komen bij hem op bezoek. De dokter zweert bij medicatie.
Gewoon nog even quoten, omdat je daar dus niet met je kind naartoe wilt als het een twijfelgeval is.
Hij promoot mij teveel medicijnen, misschien is er ook een andere oplossing.
quote:Heb je gelijk in, maar we gingen met zn allen inmiddels offtopic.
dus ff ontopic:
Iemand met een boterbriefje in de psychische zorg kan dus klakkeloos medicijnen voorschrijven. Waarschijnlijk (zo was t vroeger, voor het huidige preferentiebeleid) krijgt de arts in deze documentaire van de medicijnleverancier aardige bonussen als hij het aanprijst ofzo? Das de enige reden die ik kan vinden na kijken van dit programma. Hij kan ook medische noodzaak hanteren om juist dat merk medicijnen te 'verkopen'. Dit gebeurd vlgens mij nog steeds heel veel in de medische wereld.
Amerikaanse praktijken imho, en totaal het tegenovergestelde van wat een arts integer gezien en professioneel gezien zou mogen/moeten doen.
Wat ik wil duidelijk maken is dat ik vind dit programma niet de gehele psychische gezondheidszorg, of alle wel/niet adhd-ers representeert, maar door deze programma's worden ook andere (foute) denkbeelden gecreerd over de mensen die deze onderzoeken (moeten) ondergaan, en om een bepaalde wel legitieme reden medicatie slikken. Het over 1 kam scheren word gewoon (te) snel gedaan. Da's al.
oh, en voor de liefhebbers;
ADHD, de nieuwe rage #2