Als dat voor jou uiteindelijk het beste was, waarom zou het dan voor een hoop kinderen ook niet beter kunnen zijn een andere oplossing dan Ritalin te zoeken?quote:Op dinsdag 21 september 2010 12:41 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
uiteindelijk heb ik het meeste gehad aan een van de hulpverleners die me gewoon heel praktisch hielp met het plannen.
Ik weet niet of een training voor mij veel zin zou hebben. Ik weet ondertussen wel hoe ik waar op reageer en wat het beste zou zijn te doen. Het lukt me gewoon alleen vaak niet dat ook daadwerkelijk te doen.
Kijk even naar het dikgedrukte. En dan denk jij dat hij wel 'iets' gehad moet hebben?quote:Op dinsdag 21 september 2010 11:24 schreef -Strawberry- het volgende:
Ik ken trouwens wel een jongen van vroeger die echt baat had bij Ritalin. Man, die was écht hyper en impulsief. Was destijds wel leuk natuurlijk als we aan het buitenspelen waren, maar als je met hem in een huis woont wordt het toch anders.
Niet dat het erg veel geholpen heeft...hij is alsnog uit huis geplaatst, in een internaat. Ook een hoop gedoe met andere drugs. Maar ik kan niet zeggen of het erger zou zijn geweest zonder ritalin. Ik neem aan dat hij ritalin kreeg overigens, weet ik niet zeker. Hij had het toen over medicijnen. Daarna had ie nog een goth/punk periode.
Maar zijn moeder kon hem echt niet meer handhaven als puber. Vaak agressief, gat in de deur..
Zijn vader had ook nogal losse handjes, zijn ze ook van gevlucht. Ook geen fijne ervaring. Ik weet niet precies hoe het nu met hem gaat jaren later. Heeft dacht ik een leuke vriendin. Bij hem lijkt het me wel zeker dat hij 'iets' had waar wat aan gedaan moest worden. Want zijn leven was er ook niet erg leuk door.
Daarom is het ook belangrijk dat een kind met ADHD of ADD leert om te gaan met zijn handicap met zo min mogelijk medicatie. De verschijnselen wegnemen met een pilletje is m.i. geen lange termijnoplossing.quote:Op dinsdag 21 september 2010 12:21 schreef yvonne het volgende:
maar "ik heb ADHD' kun je in mijn optiek niet als excuus gebruiken.
De 'buitenwereld' zal daar steeds intoleranter mee omgaan.
die redenatie kun je natuurlijk ook omdraaien. Overkoepelde reden is dat hij een irritante kut-adhd-er was die het bloed onder de nagels van zijn omgeving haalde...quote:Op dinsdag 21 september 2010 13:18 schreef Gia het volgende:
[..]
Kijk even naar het dikgedrukte. En dan denk jij dat hij wel 'iets' gehad moet hebben?
Wat denk je van heel foute ouders en een nog foutere opvoeding?
En dat dan iedereen op school of bij het spelen zijn streken leuk vindt, helpt uiteraard ook niet mee om een keurig opgevoede jongeman te worden.
Nee de beste hulpverlening. Ik heb daadwerkelijk erg veel aan ritalin, alhoewel ik het niet erg regelmatig gebruik.quote:Op dinsdag 21 september 2010 12:56 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als dat voor jou uiteindelijk het beste was, waarom zou het dan voor een hoop kinderen ook niet beter kunnen zijn een andere oplossing dan Ritalin te zoeken?
En helemaal als het kinderen zijn waarvoor een ander het woord moet doen, omdat het kind nog te klein is om zelf aan te geven of hij zo druk is omdat het in z'n hoofd zo druk is of dat hij zo druk is omdat hij zich helemaal de pleuris verveelt met die 1 plus 1 sommetjes, en ook wel weet dat 15 plus 17 samen 32 is, en op dat vlak graag wat meer uitdaging zou willen.
waarom niet?quote:Op dinsdag 21 september 2010 13:21 schreef Gia het volgende:
[..]
Daarom is het ook belangrijk dat een kind met ADHD of ADD leert om te gaan met zijn handicap met zo min mogelijk medicatie. De verschijnselen wegnemen met een pilletje is m.i. geen lange termijnoplossing.
Daarom ben ik dus geen fan van het verstrekken van drugs aan kinderen die zelf hun diagnose nog niet kunnen helpen stellen....quote:Op dinsdag 21 september 2010 13:25 schreef oompaloompa het volgende:
Verveling is overigens niet hetzelfde als adhd, alhoewel het soms wel verkeerd gediagnosticeerd wordt. Een gemakkelijke test van de docent zou zijn het kind wat meer uitdaging te bieden lijkt me
Maar ja we bezuinigen continu op het onderwijs en een groot deel van de docenten is gewoon niet zo slim :/
Keerzijde is dat het kind echt iets heeft en vanwege gebrek aan hulp een ontwikkelingsachterstand op loopt zowel qua educatie als psychisch.quote:Op dinsdag 21 september 2010 13:29 schreef Leandra het volgende:
[..]
Daarom ben ik dus geen fan van het verstrekken van drugs aan kinderen die zelf hun diagnose nog niet kunnen helpen stellen....
Je weet immers niet of het kind zich verveelt of last heeft van een stoornis als het kind dat (nog) niet zelf kan aangeven.
Omdat je dan niet leert om te gaan met je aangeboren handicap.quote:
Dat is geen argument waarom het slecht zou zijn je leven lang ritalin te slikken wanneer dat je helpt beter te functioneren en beter in je vel te zitten.quote:Op dinsdag 21 september 2010 13:34 schreef Gia het volgende:
[..]
Omdat je dan niet leert om te gaan met je aangeboren handicap.
Er zijn gevallen waar kinderen zoveel ritalin krijgen dat ze gewoon echt compleet rustig zijn, zombiegedrag.
Sorry, maar dat is niks anders dan symptoombestrijding, dat lost niks op.
Nu gaat ADHD niet over, maar je kunt wel leren om ermee om te gaan met zo min mogelijk medicatie.
Dat er altijd wel wát medicatie nodig blijft, staat buiten kijf, maar het steeds maar verhogen omdat ze toch steeds weer drukker worden, is niet goed.
Ja, en omdat je het risico loopt dat je daarmee kinderen die wel ADHD hebben geen medicatie geeft, moet je maar incalculeren dat een deel onnodig Ritalin slikt??quote:Op dinsdag 21 september 2010 13:30 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Keerzijde is dat het kind echt iets heeft en vanwege gebrek aan hulp een ontwikkelingsachterstand op loopt zowel qua educatie als psychisch.
maar dat zeg ik toch ook niet? Je legt me woorden in de mond. Ik ben het niet met je eens om totaal geen medicijnen aan kinderen te geven omdat er kinderen zijn die het nodig hebben. Dat betekent niet dat ik het goedkeur dat het nu sloppy gebeurt.quote:Op dinsdag 21 september 2010 13:38 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, en omdat je het risico loopt dat je daarmee kinderen die wel ADHD hebben geen medicatie geeft, moet je maar incalculeren dat een deel onnodig Ritalin slikt??
Sorry hoor, maar laten we nou niet doen alsof ze zo onschuldig als smarties zijn.
ik slik het niet dagelijks, wanneer ik het tot laat in de middag gebruik kan ik 's avonds moeilijk slapen en wordt ik moeilijk wakker de dag er na (waarschijnlijk als gevolg van dat late slapenquote:Op dinsdag 21 september 2010 13:48 schreef yvonne het volgende:
Hoe zijn de bijwerkingen bij jullie?
Die zijn niet kinderachtig te noemen.
Ik denk nog steeds dat het, ook als er wel sprake is van ADHD, niet gezond is om een kind op basis van een diagnose gesteld door het beantwoorden van vragen door anderen dan de patiënt zelf, op zo'n jonge leeftijd aan de zware medicijnen te zetten....quote:Op dinsdag 21 september 2010 13:43 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
maar dat zeg ik toch ook niet? Je legt me woorden in de mond. Ik ben het niet met je eens om totaal geen medicijnen aan kinderen te geven omdat er kinderen zijn die het nodig hebben. Dat betekent niet dat ik het goedkeur dat het nu sloppy gebeurt.
Dat een heel gezin aan de ritalin is, betekent volgens jou dat ADHD/ADD erfelijk is?quote:Op dinsdag 21 september 2010 10:49 schreef Swiffer het volgende:
Als een heel gezin is aan de ritalin, dan bevestigt dit dus wel dat het erfelijk is. Verder bewijst dit volgens mij vrij weinig. En nogmaals, klakkeloos recepten uitschrijven? Echt, je komt echt niet zomaar aan dat spul!
lolquote:Op dinsdag 21 september 2010 14:14 schreef Leandra het volgende:
Nou ja, als je iedere keer moet wachten op oma met d'r rollator dan kan ik me voorstellen dat die speed wel zo z'n voordelen heeft
Dit was kort door de bocht, I know, maar het kan wel dat een heel gezin dit nodig heeft, omdat het erfeljik is..quote:Op dinsdag 21 september 2010 14:09 schreef Njosnavelin het volgende:
[..]
Dat een heel gezin aan de ritalin is, betekent volgens jou dat ADHD/ADD erfelijk is?![]()
Toen ik dat hele gezin van 7 mensen in die documentaire van Zembla zag vanmorgen, had ik eerder het idee dat die mensen zich heel makkelijk pilletjes hadden laten aanpraten.. Ze leken een nogal makkelijke doelgroep, als ik het zo mag zeggen.
En dat die jongen aan het einde zei: "oma neemt nu toch ook ritalin?"![]()
Goed plan, een bejaarde aan de speed..
Nou, ik heb bij veel meer mensen (ongeacht leeftijd) het idee dat ze TRAAAAAAG zijn..en besluitloos!quote:Op dinsdag 21 september 2010 14:14 schreef Leandra het volgende:
Nou ja, als je iedere keer moet wachten op oma met d'r rollator dan kan ik me voorstellen dat die speed wel zo z'n voordelen heeft
Ik heb het steeds al over het almaar verhogen van de dosering, omdat er gewenning optreedt. Ik heb ook steeds gezegd dat er een zekere hoeveelheid medicatie nodig zal blijven. Maar ik ben voorstander van zo min mogelijk en van zo jong mogelijk leren zelf om te gaan met je beperkingen.quote:Op dinsdag 21 september 2010 13:37 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Dat is geen argument waarom het slecht zou zijn je leven lang ritalin te slikken wanneer dat je helpt beter te functioneren en beter in je vel te zitten.
Waarom is dat geen manier van omgaan met?
Waarom zijn die extreme voorbeelden relevant voor de stelling dat leven lang ritalin per definitie slecht is?
Kijk als er nu duidelijke negatieve consequenties waren, maar je praat nu vanuit een soort onderbuikgevoel "medicatie is slecht".
Als ik mijn leven lang ritalin kan slikken met de positieve effecten die ik er uit ervaar, zonder negatieve bijwerkingen, prijs ik mezelf gelukkig.
Hoe komt het dat er zoveel kinderen zijn voor wie de wereld een Jungle is??quote:Op dinsdag 21 september 2010 14:32 schreef Swiffer het volgende:
Als je zo jong bent, en de wereld om je heen is een jungle, elke verandering is er 1 teveel, dan is 'ermee om leren gaan' erg moeilijk. ook voor ouders die het kind willen helpen maar niet in het hoofd kunnen kijken.
nogmaals veel opties naast medicatie zijn er niet, ja, tot het kind oud genoeg is om alles te begrijpen..
Mijn nichtje slikt al jaren ritalin. Ze is 8 jaar oud en een, van nature, heel vrolijk meisje.quote:Op dinsdag 21 september 2010 14:32 schreef Swiffer het volgende:
Ik zou in principe meer nodig hebben, maar dan ben ik ook een zombie... En die overdosering zie je vaker bij kinderen, als ze dus in zombies veranderen zou ik zeggen lagere dosering.
Leandra, met alle respect maar ik erger me aan de manier waar jij het evt. aan zou wijten.quote:Op dinsdag 21 september 2010 14:40 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hoe komt het dat er zoveel kinderen zijn voor wie de wereld een Jungle is??
Is dat omdat ze vanaf 3 maanden dagelijks van KDV naar oma Tineke, naar oma Mien, naar huis gesleept worden en amper meer weten wie mama is, behalve aan haar bijnaam "mama"?? Dus vooral niet weten wat mama nou werkelijk is?
Is dat omdat ze als ze 4 zijn niet meer kunnen buitenspelen zonder dat er iemand mee moet omdat er al bijna geen tijd over is om te spelen na het KDV en papa en mama geen zicht hebben op de straat vanuit hun vinexwoning?
Is het omdat ze nooit meer de kans hebben om eens 25 meter te rennen? Simpelweg omdat er vrijwel nergens de mogelijkheid meer is om dat te doen?
Wat zijn de oorzaken van die Jungle? Is dat werkelijk altijd alleen maar een stofje in de hersenen is waardoor het kind door de lianen het regenwoud niet meer ziet, of is de huidige drukke schema van een hoop kinderen simpelweg geen gezonde omgeving, zijn ze al in groep 4 met hun eigen rat-race in de Jungle bezig?
Natuurlijk, is het niet zo zwart wit.quote:Op maandag 20 september 2010 19:21 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Bij mijn broertje was dat iig zeer zeker niet zo...en als dat wel gebeurt, vind ik dat ook slecht. Maar dat neemt niet weg dat ADHD wel een echte stoornis is waarbij je moet voldoen aan meerdere kenmerken wil je het hebben. Dat er vaak te snel een diagnose wordt gedaan betekent niet dat ieder persoon met ADHD gewoon een druk kind is en verder niet.
Okeej, zoals je het nu schrijft klinkt het een stuk aannemelijker.quote:Op dinsdag 21 september 2010 15:33 schreef Leandra het volgende:
Ik stel niet dat het bij ieder kind zo is, maar laten we eerlijk zijn, vergeleken met "het gezin" van zo'n 30 jaar geleden is er nogal eea veranderd, en het kan natuurlijk best zo zijn dat het voor sommige kinderen wel net teveel is, al dat gesleep en niet een keer kunnen uitslapen en tutten 's morgens wanneer ze het een keer nodig hebben.
Ik zeg nergens dat het daar allemaal aan ligt, maar ik denk dat we niet kunnen uitsluiten dat er wel kinderen zijn waarvoor dat het verschil is tussen het wel en niet lekker redden.
En gezien we het in dit topic vooral over foute en/of lakse diagnoses hebben zou het me niets verbazen als het meespeelt.
Terechte diagnoses laat ik daarbij buiten beschouwing, en dat is eigenlijk waarop het al diverse malen misgaat in dit topic, het gaat vooral om de onterechte, gemakzuchtige gestelde diagnoses, terwijl er direct gehapt wordt door mensen bij wie terecht een diagnose gesteld is, en dat moet je niet iedere keer vergelijken.
Ik stel niet dat jouw kind ADHD heeft doordat het al op kleuterleeftijd slachtoffer is van de ratrace, ik stel alleen dat er waarschijnlijk wel kinderen zijn waarvoor dat wel geldt.
Dat jaquote:Op dinsdag 21 september 2010 15:36 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Trouwens echt respect voor die man die zo kritisch is op zijn eigen rol bij het aanpassen van de DSM-criteria. En dat donkere meisje die van de pillen af was gegaan, wat een schatje.
Daar worstel ik dus ook mee.quote:Op dinsdag 21 september 2010 16:10 schreef Swiffer het volgende:
volgzaamheid is de clue, anders overleef je het gewoon niet in deze economische maatschappij. Je hebt geen enkele keus dan meedraaien of verdwijnen.
Ik denk trouwens dat je het veel te zwart wit ziet, het is heus niet alleen chemisch, de oorzaak niet en de oplossing niet. Veel te simplistisch!quote:Op dinsdag 21 september 2010 16:10 schreef Swiffer het volgende:
Tsja, claimen of niet, de vooroordelen komen gewoon van kortzichtigheid.
@Heiden: Op jouw laatste opmerking, volgzaamheid is de clue, anders overleef je het gewoon niet in deze economische maatschappij. Je hebt geen enkele keus dan meedraaien of verdwijnen.
Het is niet dom om te vertrouwen in mensen die ergens expert in zijn, het is dom om dat vertrouwen blind te doen.quote:Op dinsdag 21 september 2010 00:54 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
In hoeverre is het dom te vertrouwen in mensen die "expert" zijn?
De gevolgen zijn ernstig, dat zeker, maar je zou moeten kunnen vertrouwen dat je dokter weet waar hij/zij het over heeft. Net zoals je je bakker vertrouwt, je supermarkt, je baas, je personeelsdienst, je kantinedame, je bank, je huurbaas, het waterschapsbedrijf, je stroomleverancier. (even de mensen opnoemen waar ik vandaag contact mee heb gehad).
Ook van de ouders, want als het er op lijkt dat je kind bijvoorbeeld ADHD zou hebben, dan ga je je inlezen, ga je informatie opzoeken, etc. Of accepteer je niet zomaar dat je kind behoorlijke zware medicijnen krijgt, 'omdat de arts het zegt en het dus wel goed zal zijn'.quote:Het is een schande dat die mensen uit de aflevering pretenderen ergens verstand van te hebben wat ze duidelijk dus niet hebben, niet een probleem van de ouders.
Jup zo zie ik dat, omdat ik van mening ben dat mensen het juist te complex maken, maar je geeft mij ook geen 'grijze' oorzaak of oplossing die ergens door onderbouwd wordt. Verwaarlozing van ouders is in elk geval geen oorzaak van adhd, wel een factor waardoor kinderen het er moeilijker mee kunnen hebben. Zeker wanneer een van de ouders het ook heeft en in denial is.quote:Op dinsdag 21 september 2010 18:49 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ik denk trouwens dat je het veel te zwart wit ziet, het is heus niet alleen chemisch, de oorzaak niet en de oplossing niet. Veel te simplistisch!
Ja, maar je blijft iedere keer terugkomen op gevallen waarbij wel werkelijk sprake is van ADHD, terwijl het er dit hele topic al over gaat dat de diagnose nogal eens heel makkelijk en soms onterecht wordt gesteld....quote:Op woensdag 22 september 2010 08:55 schreef Swiffer het volgende:
[..]
Jup zo zie ik dat, omdat ik van mening ben dat mensen het juist te complex maken, maar je geeft mij ook geen 'grijze' oorzaak of oplossing die ergens door onderbouwd wordt. Verwaarlozing van ouders is in elk geval geen oorzaak van adhd, wel een factor waardoor kinderen het er moeilijker mee kunnen hebben. Zeker wanneer een van de ouders het ook heeft en in denial is.
Dat was precies wat ik dacht bij die documentaire, over die arts (dr Rodrigues Pereira?), echt onbegrijpelijk dat hij een heel gezin Ritalin voorschrijft. Wat ik ook begreep is dat hij de ouders aanspoorde om ook eens een 'pilletje' te proberen? Is dat uberhaupt wel toegestaan?quote:Op woensdag 22 september 2010 09:49 schreef Leandra het volgende:
[..]
En als binnen een gezin dan ook nog een keer iedereen van Oma tot het kleinste kind aan diezelfde medicijnen zit, en een arts dan ook nog eens geen enkel probleem vindt, dan vind ik dat persoonlijk vrij schokkend.
Behalve schokkend vind ik dat ook een onderzoek waard, zowel naar de arts als naar de oorzaken van de vermeende aandoening en het gemak waarmee de medicijnen geslikt worden.
De werkelijke patienten zijn hier in principe het onderwerp niet, het onderwerp is de patient die een te makkelijke, waarschijnlijk onterechte, diagnose heeft gekregen en daardoor aan de zware medicijnen zit.
Want juist bij die groep doet het medicijn op de lange duur meer kwaad dan goed, bij werkelijke patienten kun je een afweging tussen twee kwaden (schade aan het lichaam vs voordelen in functioneren) maken, maar bij onterechte patienten telt de ene afweging niet en telt alleen de schade die de medicijnen aanrichten.
klopt, heb je helemaal gelijk in. Maar de oplossingen die je aandraagt voor het probleem (onnodig ritalin) straffen tegelijkertijd ook de kinderen die wel echt adhd hebben.quote:Op woensdag 22 september 2010 09:49 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, maar je blijft iedere keer terugkomen op gevallen waarbij wel werkelijk sprake is van ADHD, terwijl het er dit hele topic al over gaat dat de diagnose nogal eens heel makkelijk en soms onterecht wordt gesteld....
Het gaat niet over de gevallen waarbij het werkelijk zo is, het gaat over de gevallen waarbij op basis van een juf die het wat lastig vindt dat een kind aan de drukke kant is of een hulpverlener die ADHD wel een handige kapstok vindt, een heel traject ingaat waarin men naar aanleiding van een zeer povere manier van onderzoeken de diagnose stelt en een kind maar aan de zware medicijnen gooit.
En als binnen een gezin dan ook nog een keer iedereen van Oma tot het kleinste kind aan diezelfde medicijnen zit, en een arts dan ook nog eens geen enkel probleem vindt, dan vind ik dat persoonlijk vrij schokkend.
Behalve schokkend vind ik dat ook een onderzoek waard, zowel naar de arts als naar de oorzaken van de vermeende aandoening en het gemak waarmee de medicijnen geslikt worden.
De werkelijke patienten zijn hier in principe het onderwerp niet, het onderwerp is de patient die een te makkelijke, waarschijnlijk onterechte, diagnose heeft gekregen en daardoor aan de zware medicijnen zit.
Want juist bij die groep doet het medicijn op de lange duur meer kwaad dan goed, bij werkelijke patienten kun je een afweging tussen twee kwaden (schade aan het lichaam vs voordelen in functioneren) maken, maar bij onterechte patienten telt de ene afweging niet en telt alleen de schade die de medicijnen aanrichten.
Uit de OP:quote:Op woensdag 22 september 2010 10:00 schreef Njosnavelin het volgende:
[..]
Dat was precies wat ik dacht bij die documentaire, over die arts (dr Rodrigues Pereira?), echt onbegrijpelijk dat hij een heel gezin Ritalin voorschrijft. Wat ik ook begreep is dat hij de ouders aanspoorde om ook eens een 'pilletje' te proberen? Is dat uberhaupt wel toegestaan?
Daarnaast is hij een kinderarts, waarom schrijft hij dan Ritalin aan volwassenen voor?En wel heel toevallig dat hij zijn ADHD-pillen afneemt bij die 'kleinschalige' groothandel, die blijkbaar niet het recht heeft om op grote schaal te verkopen... Verdacht allemaal.
Ik zou er ook niet naar toe gaan als mijn kind wel adhd had.quote:Op woensdag 22 september 2010 10:23 schreef Leandra het volgende:
[..]
Uit de OP:
de Rotterdamse kinderarts en ADHD-deskundige dr. R. Rodrigues Pereira. Mannen, vrouwen, kinderen, hele families tegelijk komen bij hem op bezoek. De dokter zweert bij medicatie.
Gewoon nog even quoten, omdat je daar dus niet met je kind naartoe wilt als het een twijfelgeval is.
Heb je gelijk in, maar we gingen met zn allen inmiddels offtopic.quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |