quote:En wéér wordt er op een Minority Report gehandeld.Landelijk opsporingsbericht: uw kenteken gezocht
Als het aan de politie ligt, wordt uw kenteken straks overal gescand. Niet alleen kijkt de politie of u iets op uw kerfstok heeft, maar ook of u op basis van uw reisprofiel van plan bent om rottigheid uit te halen: een soort Minority Report op de weg dus. Daarbij worden kentekenscans mogelijk centraal opgeslagen en informatie en camerabeelden uitgewisseld tussen politie en de private sector.
[..]
Wanneer een ongewoon reispatroon door middel van analyse van het politieregister ANPR aan het licht komt, kan dat voor de politie reden zijn om een onderzoek in te stellen. Zo kunnen potentiële criminele activiteiten tijdig worden onderkend.
[..]
“In theorie is het mogelijk dat personen die niets met een specifiek delict te maken hebben maar die op het verkeerde moment op een verkeerde plaats verblijven in een ‘potentiële verdachten’ bestand terechtkomen. Van belang is dus om als politie goed uit te leggen wat proactief onderzoek inhoudt en dat voldoende wettelijke waarborgen bestaan om onterecht te worden bestempeld als een verdachte.”
bron
Spielberg heeft zijn huiswerk goed gedaan met futurologen.
We zijn dus nu gewoon een grote peilzender met onze pasjes, paspoorten, mobieltjes en dan nu ook de nummerplaat.
Een weer een maatregel die een politiestaat bevestigd. En wéér ontstaat er de potentiële omgekeerde bewijslast.
ohh en voor diegene die alleen een MSMbron accepteren heeft NRC er ook een artikel over. Het scannen gebeurd al een poos. Kennelijk wordt er nu een vervolg actie op ondernomen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Lambiekje op 16-08-2010 07:47:51 ]
quote:-> BNW
quote:Dit gaat wel (weer) erg ver. Wie gaat bepalen wat een 'ongewoon reispatroon' is?Wanneer een ongewoon reispatroon door middel van analyse van het politieregister ANPR aan het licht komt, kan dat voor de politie reden zijn om een onderzoek in te stellen.
quote:Dat maakt niet uit, dan gaan ze gewoon net als in Groot - Brittanië uiteindelijk vrijwilligers inzettenOp zaterdag 14 augustus 2010 08:36 schreef densmee het volgende:
wat Een goed idee is dat, het zal het politie apparaat alleen wel flink verzwaren
quote:Eigenlijk is het jammer dat je dit nieuws met zulk commentaar brengt, daardoor neemt niemand je echt serieus, maar als je de moeite neemt het bronartikel te lezen... *ril*Op zaterdag 14 augustus 2010 07:59 schreef Lambiekje het volgende:
En wéér wordt er op een Minority Report gehandeld.
Spielberg heeft zijn huiswerk goed gedaan met futurologen.
We zijn dus nu gewoon een grote peilzender met onze pasjes, paspoorten, mobieltjes en dan nu ook de nummerplaat.
Een weer een maatregel die een politiestaat bevestigd. En wéér ontstaat er de potentiële omgekeerde bewijslast.
http://sargasso.nl/archie(...)uw-kenteken-gezocht/
Wel scary shit...
quote:Potentiele crinminelen? nee, "balansverstoorders" pardon? "Meneer we houden u aan omdat u op basis van de ons bekende gegevens "de balans" verstoort"Een bredere inzet kan ook betekenen dat er meerdere hotlists worden gekoppeld aan de ANPR-camera. Op dit moment wordt vooral gecontroleerd met gegevens van de Rijksdienst voor het Wegverkeer, gegevens van het Centraal Justitieel Incassobureau, gegevens van Politie en gegevens van Justitie. Deze verzameling kan uitgebreid worden met hotlists van andere overheidsinstellingen.
Samenwerking draagt bovendien bij aan het streven van het kabinet naar één controlerende overheid. Door (al dan niet structureel) samen te werken met eerdergenoemde partijen ontstaat een veel groter arsenaal aan bevoegdheden, interventiemogelijkheden en informatie die in samenhang kan worden ingezet. Deze samenwerking vindt al vaak plaats in het kader van het integrale veiligheidsbeleid, de bestuurlijke aanpak van de georganiseerde criminaliteit, de inzet van Bibob en de multidisciplinaire samenwerking met de Bijzondere Opsporingsdiensten.
(…) Vanwege de identificerende en signalerende werking krijgt de politie een steeds beter beeld van (potentiële) balansverstoringen en (potentiële) balansverstoorders met een veiligere samenleving als gevolg. (…)
Kan iemand mij uitleggen hoe die balans eruit ziet en waardoor die verstoort raakt?
quote:Net zo triest vind ik dat meningen over zeer twijfelachtige en ingrijpende maatregelen direct gekoppeld worden aan stereotypering van degenen die zich meer dan gemiddeld met het onderwerp bezig houden. Dat ondergraaft iedere discussie.Op zaterdag 14 augustus 2010 08:53 schreef Pietverdriet het volgende:
het trieste is hieraan dat de enige mensen die het schijnen op nemen voor onze privacy samenzweringsgekken als lambiekje zijn.
quote:sorry, maar Lambiekje is een blinde kip die af en toe een graankorrel piktOp zaterdag 14 augustus 2010 08:58 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Net zo triest vind ik dat meningen over zeer twijfelachtige en ingrijpende maatregelen direct gekoppeld worden aan stereotypering van degenen die zich meer dan gemiddeld met het onderwerp bezig houden. Dat ondergraaft iedere discussie.
quote:Het trieste is dat veel mensen er gewoon blind voor zijn... Waar zijn al die self-proclaimed geniuses?Op zaterdag 14 augustus 2010 08:53 schreef Pietverdriet het volgende:
het trieste is hieraan dat de enige mensen die het schijnen op nemen voor onze privacy samenzweringsgekken als lambiekje zijn.
Te druk bezig op moslims te kankeren. Steek de hand ook eens in eigen boezem Piet.
quote:Zo raar is dat toch niet als het op deze manier gebracht wordt. Het blijft me verbazen dat de mensen die het klaarblijkelijk zo goed voor hebben met ons het altijd zo weten te brengen dat het ergens in een hoekje weggestopt wordt.Op zaterdag 14 augustus 2010 08:53 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
Ja, tuurlijk, kick alle topics over discutabele privacyschendende maatregelen gewoon naar BNW, dan ben je er ook van af.
Ignorance is bliss...
quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 08:01 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Door gasten zou als jij waren we in een Tweede wereldoorlog beland. Open je ogen.
De politie gaat zulke bevoegdheden krijgen.
Dus rot is even heel gauw op met je opmerkingen!
quote:Mogelijk.Op zaterdag 14 augustus 2010 09:08 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Zo raar is dat toch niet als het op deze manier gebracht wordt.
[..]
Maar bediscussieer dan gewoon de inhoud eens.
quote:Dus als de politie je spot op het moment van een delict dan kun onderworpen worden aan onderzoek. Dat is volgens mij al jaren het geval.“In theorie is het mogelijk dat personen die niets met een specifiek delict te maken hebben maar die op het verkeerde moment op een verkeerde plaats verblijven in een ‘potentiële verdachten’ bestand terechtkomen. Van belang is dus om als politie goed uit te leggen wat proactief onderzoek inhoudt en dat voldoende wettelijke waarborgen bestaan om onterecht te worden bestempeld als een verdachte.”
Bovendien gaat het niet zozeer daarom, maar om de vergaande mogelijkheden tot het nastreven van minder nobele doeleinden.
Vroeger of later wordt macht misbruikt. Zeker daar waar een overheid zich steeds minder makkelijk laat controleren. Immers, we mogen den vijand niets wijzer maken.
Het liedje is zo ongelooflijk oud dat het zorgwekkend is dat niemand denkt: goh, is dit nu wel echt de weg die we in willen slaan? Het is het gemak waarmee alles wordt geaccepteerd dat mij verontrust. Het gemak waarmee mensen meegaan in het vijand-denken. Moslims, pedo's, you name it.
Overal kentekenscan betekend overal trajectcontrole, het betekend het vastleggen van waar de auto overal naartoe geweest is, iets wat je trouwens allang kan met mobiele telefoons.
Vervolgens de camera systemen uitrusten met gezichtsherkenning (in veel steden al het geval, bv Londen). Al het IP verkeer vastleggen, je mail, je telefoontjes en je medisch dossier centraal vastleggen.
Dit is geen SF, dit is geen paranoide geleuter, dit gebeurd.
Nog een DNA databankje?
Maar jij hebt natuurlijk niets te verbergen.
Dit gaat allemaal zolang goed zolang de staat nog een beetje te vertrouwen is. Staat, staat, zei ik staat, nee natuurlijk heeft die geen FUCK meer te vertellen want alles wordt in Brussel besloten en die in Den Haag zijn er alleen maar voor de implentatie ervan wat het ondemocratische Brussel heeft opgelegd.
Al je betalingsverkeer aan de VS uitleveren? Natuurlijk..
Ik zie het probleem niet zo, je reispatroon is maar 1 puzzelstukje die toevallig zou passen.
Stel je bent een braaf burgermannetje met een kantoorbaantje uit Schubbekutteveen die regelmatig naar de kerk gaat, iedere woensdag de half-om-half gehakt wil, die niet eens een lamp kan verwisselen, en er ontploft opeens een zeer geavanceerde autobom op Schiphol, opgeëist door Moslimveganisten, toevallig op die ene dag dat je net met het vliegtuig vertrokken bent... Je reispatroon is dan afwijkend, maar de rest klopt niet.
quote:Ik wel.
De politie heeft een droevig laag oplospercentage. Als je bij je ingebroken wordt mag je een formuliertje downloaden voor de verzekering, maar langskomen voor een sporenonderzoek doen ze meestal niet. Maar wel miljoenen uitgeven aan apparatuur om aad werknaad in de gaten te houden?
Rot de neuk op, gaat boeven vangen
Deze zie je overal hangen ( of in het grijs )
Dat zijn kenteken camera's.
Veel units zitten via umts gekoppeld aan een database van de fabrikant. ( gatso traffic id enz)
Er is dit jaar geld vrij gemaakt om alle camera's op 1 platform te krijgen en een centrale database te maken.
De camera's worden reeds gebruikt voor opsporingen bij overvallen enzo..
Ook krijgen mensen brieven thuis als ze dagelijks ergens rijden waar aan de weg gewerkt gaat worden.
Stapje voor stapje naar een politiestaat, hoera!
quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 09:21 schreef Pietverdriet het volgende:
Maar goed
Overal kentekenscan betekend overal trajectcontrole, het betekend het vastleggen van waar de auto overal naartoe geweest is, iets wat je trouwens allang kan met mobiele telefoons.
Vervolgens de camera systemen uitrusten met gezichtsherkenning (in veel steden al het geval, bv Londen). Al het IP verkeer vastleggen, je mail, je telefoontjes en je medisch dossier centraal vastleggen.
Dit is geen SF, dit is geen paranoide geleuter, dit gebeurd.
Nog een DNA databankje?
Maar jij hebt natuurlijk niets te verbergen.
Dit gaat allemaal zolang goed zolang de staat nog een beetje te vertrouwen is. Staat, staat, zei ik staat, nee natuurlijk heeft die geen FUCK meer te vertellen want alles wordt in Brussel besloten en die in Den Haag zijn er alleen maar voor de implentatie ervan wat het ondemocratische Brussel heeft opgelegd.
Al je betalingsverkeer aan de VS uitleveren? Natuurlijk..
, als de spelling en de rol van de staat iets anders was zou dit 'n post van Lambiekje kunnen zijn. Thx voor het NWS Lambiekje.
quote:... tja wat maanden geleden al besproken werd op BNW/TRU sijpelt langzamerhand in de MSM. In het begin werden topics nog wel te gemakkelijk verplaatst. Maar tegenwoordig is dat anders. Er gaat echt maanden over heen voor dat het 'gemeen goed' is gewornen of iig wat tijdens social talk wat behandeld. Er valt gewoon weg niet te ontkomen aan de privacy-schedende maatregelen.Op zaterdag 14 augustus 2010 19:25 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Idd, en kijkend naar de afgelopen tijd (bijv. dat je ziet dat Lambiekje steeds meer topics in NWS opent die daar blijven hangen) komen er steeds MSM berichten die vroeger in BNW thuishoorden maar nu dus gewoon in nieuws.
quote:Maar dat mag schijnbaar niet in NWS gezegd....Op zondag 15 augustus 2010 11:05 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
eerst was er nog een hele heisa over dat de politie ongeoorloofd kentekengegevens bewaarde en als volgsysteem gebruikte. Nu is het duidelijk dat het invoeren van een dergelijk systeem al de hele tijd de bedoeling is geweest.
quote:Zoals ik al zei, een blinde kip pikt ook wel eens een graankorrel. Met de hoeveelheden onzin die je post is de kans aanwezig dat je de plank een keertje niet helemaal misslaat aanwezig.Op zondag 15 augustus 2010 00:12 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
... tja wat maanden geleden al besproken werd op BNW/TRU sijpelt langzamerhand in de MSM. In het begin werden topics nog wel te gemakkelijk verplaatst. Maar tegenwoordig is dat anders. Er gaat echt maanden over heen voor dat het 'gemeen goed' is gewornen of iig wat tijdens social talk wat behandeld. Er valt gewoon weg niet te ontkomen aan de privacy-schedende maatregelen.
quote:en wat heb jij dan gedaan, op FOK! gepost dat je er tegen was?
Kutvolk met hun smerige oogkleppen verdienen het gewoon dat hun ouders en kinderen uithongeren strax.
Ik blijf me verbazen dat deze ontwikkelingen niet opgepikt worden door minstens 1 politieke partij die hier echt werk van maakt.
quote:Beter dan op Fok! ontkennen dat zulke dingen gebeuren (Op zondag 15 augustus 2010 18:42 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
en wat heb jij dan gedaan, op FOK! gepost dat je er tegen was?
Ik blijf me verbazen dat deze ontwikkelingen niet opgepikt worden door minstens 1 politieke partij die hier echt werk van maakt.
)Als je nu nog steeds niet doorhebt dat de politiek een farce is, juist om dit soort beleid te kunnen implementeren zonder dat er kritische vragen gesteld worden, -edit-
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 15-08-2010 19:26:26 ]
quote:Lijkt mij duidelijk waarom geen enkele partij hier echt tegen is: op het moment dat zij aan de macht komen kunnen ze er mooi zelf gebruik van maken.Op zondag 15 augustus 2010 18:42 schreef Citizen.Erased het volgende:
Ik blijf me verbazen dat deze ontwikkelingen niet opgepikt worden door minstens 1 politieke partij die hier echt werk van maakt.
.quote:Makkelijk he. Oogkleppen.
.http://www.brabantsdagbla(...)l-loeren-cameras.ece
http://www.nrc.nl/binnenl(...)cannen_van_kentekens
http://www.bndestem.nl/al(...)oeren-de-cameras.ece
quote:Jou op de kast krijgen is nog veel makkelijkerOp zondag 15 augustus 2010 19:06 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Makkelijk he. Oogkleppen.
http://www.brabantsdagbla(...)l-loeren-cameras.ece
http://www.nrc.nl/binnenl(...)cannen_van_kentekens
http://www.bndestem.nl/al(...)oeren-de-cameras.ece
.quote:Oh nu wilde je me op de kast krijgen in plaats van feitelijke informatie minachten?Op zondag 15 augustus 2010 19:09 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Jou op de kast krijgen is nog veel makkelijker
Nee.
quote:Ik vond je kritiek op de move van NWS naar hier al grappig genoeg
[..]
Oh nu wilde je me op de kast krijgen in plaats van feitelijke informatie minachten?
Nee.
. Dus : ja
.quote:Doe niet zo triest joh. Deze informatie is niets om grappig over te doen.Op zondag 15 augustus 2010 19:11 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ik vond je kritiek op de move van NWS naar hier al grappig genoeg
Dus : ja
quote:Oh, misschien niet, maar de totale waanzin die erover geuit wordt, de toon waarop is dat weldegelijkOp zondag 15 augustus 2010 19:23 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Doe niet zo triest joh. Deze informatie is niets om grappig over te doen.
. Wederom alsof er achter elke boom een CIA-agent staat om te kijken wat to-taal oninteressante burgers aan het uitspoken zijn, ja dat soort dingen boeien echt. Daar spenderen "ze" natuurlijk bakken met geld aan.
Maar goed, op 1 punt heb je gelijk, dit is het hok voor dit soort geneuzel, ik zal me wel weer inhouden
.quote:Ach jee.. niet ANP genoeg?
quote:Dat verontrust mij ook, veel van die zaken zijn al goed en wel ingevoerd voordat er openlijk een discussie over plaatsgevonden heeft. Waar ligt dan volgens jou het probleem. Boeit het de mensen niet, probeert de politiek het er snel door te drukken of is het iets anders.
[..]
Beter dan op Fok! ontkennen dat zulke dingen gebeuren (
Als je nu nog steeds niet doorhebt dat de politiek een farce is, juist om dit soort beleid te kunnen implementeren zonder dat er kritische vragen gesteld worden, -edit-
quote:Het boeit de mensen weldegelijk, alleen is de politiek er niet om de belangen van het volk te behartigen, maar om als gezicht te fungeren voor het volk om de schuld te krijgen van het gevoerde beleid, terwijl de politici het beleid helemaal niet bedenken.Op zondag 15 augustus 2010 19:45 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Dat verontrust mij ook, veel van die zaken zijn al goed en wel ingevoerd voordat er openlijk een discussie over plaatsgevonden heeft. Waar ligt dan volgens jou het probleem. Boeit het de mensen niet, probeert de politiek het er snel door te drukken of is het iets anders.
Als je de politici hoort/ziet over het te voeren beleid, is het altijd om triviale zaken, terwijl geen enkele politicus/politica zich uitspreekt tegen de waslijsten aan verboden, plichten, de euro en belastingen.
Het is een toneelspel. Als je vanaf morgen de politiek opdoekt, verandert er geen ene flikker in dit land, en zullen de vrijheidsbeperktende maatregelen gewoon blijven toenemen. Die vinden hun oorsprong immers in de militaire industrie en de systemen van de centrale banken.
quote:Dat is al sinds alle kentekenplaten zijn vervangen door een EU-type met tevens aangepaste letters en cijfers, dit voor de correcte herkenning dmv de speciale kenteken-camera's. Dit plan was dus al lang geleden gestart, meer dan 10 jaar geleden.Op zondag 15 augustus 2010 11:05 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
eerst was er nog een hele heisa over dat de politie ongeoorloofd kentekengegevens bewaarde en als volgsysteem gebruikte. Nu is het duidelijk dat het invoeren van een dergelijk systeem al de hele tijd de bedoeling is geweest.
alsof het werktquote:Dat is wat lastig controleren, aangezien alle "bronnen" verwijzingen zijn naar pagina's op de eigen site.Op zaterdag 14 augustus 2010 08:05 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Als het verhaal van de bron klopt, dan maakt Lambiekje een valide punt.
quote:Misschien kun je ruilen met Gratis cholesterolverlagers bij fastfood verplichtenOp zondag 15 augustus 2010 22:36 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat vind ik een beetje kort door de bocht, Paddy heeft het razend druk, collega's op vakantie dus ik kan me voorstellen dat er dan weleens iets aan je aandacht ontglipt.
Maar zal haar vragen of het terug kan naar NWS.
Daar loopt Lambiekje weer wat leugens te verspreiden.
quote:Precies. Paddy is normaal heel evenwichtig en eerlijk. Zal dus wel een gevalletje "snel eroverheen gekeken" zijn.Op zondag 15 augustus 2010 22:36 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat vind ik een beetje kort door de bocht, Paddy heeft het razend druk, collega's op vakantie dus ik kan me voorstellen dat er dan weleens iets aan je aandacht ontglipt.
Maar zal haar vragen of het terug kan naar NWS.
Gewoon even melden. Geen man overboord.
quote:Heb je hem ook weer te melken.Op zondag 15 augustus 2010 22:38 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Misschien kun je ruilen met Gratis cholesterolverlagers bij fastfood verplichten
Daar loopt Lambiekje weer wat leugens te verspreiden.
Lambiekje vermeld duidelijk de nieuwsbron. Niet zeiken.
quote:http://www.brabantsdagbla(...)l-loeren-cameras.eceOp zondag 15 augustus 2010 22:10 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Dat is wat lastig controleren, aangezien alle "bronnen" verwijzingen zijn naar pagina's op de eigen site.
http://www.nrc.nl/binnenl(...)cannen_van_kentekens
http://www.bndestem.nl/al(...)oeren-de-cameras.ece
quote:Precies, heb het al gevraagd. Nu dus even geduld allemaal tot er antwoord komt
[..]
Precies. Paddy is normaal heel evenwichtig en eerlijk. Zal dus wel een gevalletje "snel eroverheen gekeken" zijn.
Gewoon even melden. Geen man overboord.
quote:In die bron staat niets over verplicht toedienenOp zondag 15 augustus 2010 22:40 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Heb je hem ook weer te melken.
Lambiekje vermeld duidelijk de nieuwsbron. Niet zeiken.
quote:Vent, neem een lepel zout. Je bent flauw tot op het bot.Op zondag 15 augustus 2010 23:00 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
In die bron staat niets over verplicht toedienen
quote:Ik heb een beetje moeite met mensen die roepen dat de media leugens verteld, maar vervolgens zelf allerlei leugens gaan verspreiden.Op zondag 15 augustus 2010 23:15 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Vent, neem een lepel zout. Je bent flauw tot op het bot.
quote:*zucht*Op zondag 15 augustus 2010 23:24 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Ik heb een beetje moeite met mensen die roepen dat de media leugens verteld, maar vervolgens zelf allerlei leugens gaan verspreiden.
Speciaal omdat jij het bent:
Met de OP is niks mis. Tekst is een quote uit de bron.
In de discussie die erop volgt loopt iedereen te bomen/brallen/doemen/lallen/janken. So what.
OP klopt nog steeds en is nieuwswaardig.
Eind conclusie: topic hoeft niet verhuist te worden.
Had je nu nog wat te zeuren?
quote:VancouverFan heeft het volgens mij over dat andere topic waar de op idd het nieuwsbericht niet goed reflecteert. (verplicht geven vs. verplicht innemen)
[..]
*zucht*
Speciaal omdat jij het bent:
Met de OP is niks mis. Tekst is een quote uit de bron.
In de discussie die erop volgt loopt iedereen te bomen/brallen/doemen/lallen/janken. So what.
OP klopt nog steeds en is nieuwswaardig.
Eind conclusie: topic hoeft niet verhuist te worden.
Had je nu nog wat te zeuren?
Wat dit topic betreft snap ik de beslissing ook niet helemaal...
edit: VVVVV die ja, uitleg staat in zelfde thread
[ Bericht 2% gewijzigd door oompaloompa op 16-08-2010 00:41:50 ]
quote:Deze: Gratis cholesterolverlagers bij fastfood verplichtenOp maandag 16 augustus 2010 00:34 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
VancouverFan heeft het volgens mij over dat andere topic waar de op idd het nieuwsbericht niet goed reflecteert. (verplicht geven vs. verplicht innemen)
Tekst is gewoon een quote van de bron.
quote:Ja, als Lambiekje normale bronnen pakt, dan geeft dat voor simpele zielen wat meer geloofwaardigheid.Op maandag 16 augustus 2010 00:36 schreef cerror het volgende:
Alle "feiten" en bronnen linken allemaal vanuit conspiracysites en pdf'jes op die sites.
Ik snap ook niet dat hij constant van die websites als bron gebruikt die door onwetenden als ongeloofwaardig worden gelabeld.
http://www.brabantsdagbla(...)l-loeren-cameras.ece
http://www.nrc.nl/binnenl(...)cannen_van_kentekens
http://www.bndestem.nl/al(...)oeren-de-cameras.ece
quote:oke .. dan ben ik weer gerustgesteld.Op zondag 15 augustus 2010 22:49 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Precies, heb het al gevraagd. Nu dus even geduld allemaal tot er antwoord komt
quote:Wel goed dat er een paar kranten de kwestie oppakken.Op maandag 16 augustus 2010 01:35 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Ja, als Lambiekje normale bronnen pakt, dan geeft dat voor simpele zielen wat meer geloofwaardigheid.
Ik snap ook niet dat hij constant van die websites als bron gebruikt die door onwetenden als ongeloofwaardig worden gelabeld.
http://www.brabantsdagbla(...)l-loeren-cameras.ece
http://www.nrc.nl/binnenl(...)cannen_van_kentekens
http://www.bndestem.nl/al(...)oeren-de-cameras.ece
*heb OT aangepast met linkie naar het NRC artikel.
quote:De titel van het bericht die Lambiekje heeft gegeven, klopt voor geen meter. Maar dat weet jij ook wel aangezien jij je alleen op de OP fixeerd.Op zondag 15 augustus 2010 23:27 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
*zucht*
Speciaal omdat jij het bent:
Met de OP is niks mis. Tekst is een quote uit de bron.
In de discussie die erop volgt loopt iedereen te bomen/brallen/doemen/lallen/janken. So what.
OP klopt nog steeds en is nieuwswaardig.
Eind conclusie: topic hoeft niet verhuist te worden.
Had je nu nog wat te zeuren?
quote:Daatr zit 2x hetzelfde artikel bij..
Maar goed, dat die vrouw een "aanbod" kreeg kan heel goed gebeuren op basis van zelf aangemelde gegevens voor kans op een gratis ipad oid, je wilt niet weten wat men overal maar aan NAW gegevens neer donderd op internet. En wie zegt dat men bij die carspotten smsjes niet even een join maakt met de gsm locatiegevens, en die even koppeld aan je tomtom account oid. Nergens staat in dat artikel dat RWS/de overheid die gegevens hebben verkocht voor een marketing campagne. Aan de andere kant, als dat een actie van de overheid zelf was, om dus fileforming tegen te gaan, kan het heel goed geheel binnen de geldende wetgeving gedaan zijn. Het artikel van het NRC noemt overigens ook het feit dat er nog geen eenduidend antwoord is of de in dat artikel genoemde opsporingsmethoden wel/niet binnen de kaders van de huidige wetgeving vallen.
Al met al is de site waar Lambiekje mee kwam er lekker mee aan de haal gegaan, en wordt bijvoorbeeld nergens vermeld dat de minister een onderzoek naar de van toepassing zijnde wetgeving in gang heeft gezet.
quote:Dan zal een groot deel van de bevolking snel aansluiten bij de overheid.Op maandag 16 augustus 2010 11:45 schreef bijdehand het volgende:
Ik verheug me nu al op een toekomst waarin de burgers het noodgedwongen moeten opnemen tegen de overheid.
quote:Zoals de meesten natuurlijk allang gedaan hebben.Op maandag 16 augustus 2010 12:29 schreef waht het volgende:
[..]
Dan zal een groot deel van de bevolking snel aansluiten bij de overheid.
quote:Feit is wel dat de politie géén gehoor geeft aan het FO waarin gesteld wordt dat data direct verwijderd moet worden als het niet betrokken is bij een misstand/misdrijf. Zet het af tegen de bodyscanner waar in ook het FO wordt beschreven dat data vernietigd dient te worden als er geen verdachte zaken zijn. Ook daar wordt GEEN gehoor aangegeven. Dergelijke onrechtmatige data kan per ongeluk of juist expres verwerkt worden in zaken waar het totaal niet voor bedoelt is. Die werkwijze maakt het dat we in een politiestaat leven.Op maandag 16 augustus 2010 09:19 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Het artikel van het NRC noemt overigens ook het feit dat er nog geen eenduidend antwoord is of de in dat artikel genoemde opsporingsmethoden wel/niet binnen de kaders van de huidige wetgeving vallen.
gezet.
Agent / Beleidmedewerker die geen gehoor geven aan dergelijke richtlijnen dient per direct oneervol geroyeerd te worden.
quote:Jij leeft nog in het verleden ?Op maandag 16 augustus 2010 11:45 schreef bijdehand het volgende:
Ik verheug me nu al op een toekomst waarin de burgers het noodgedwongen moeten opnemen tegen de overheid.
Wat vreemd. Zulke informatie is best relevant in een subforum als NWS .
http://www.wired.com/dangerroom/2008/03/report-recruit/
http://www.freerepublic.com/focus/news/2165967/posts
quote:Denk eerder dat dat is omdat onze posts een bepaalde user bekritiseerden.Op maandag 16 augustus 2010 14:15 schreef Salvad0R het volgende:
Oh, opeens zijn de post over professionele desinformanten en draaiboeken van deze counter-intelligence figuren verdwenen.
Wat vreemd. Zulke informatie is best relevant in een subforum als NWS .
http://www.wired.com/dangerroom/2008/03/report-recruit/
http://www.freerepublic.com/focus/news/2165967/posts
quote:WTF waarom is alles over Vancouverfan verdwenen? De grote desinformant van NWS.Op maandag 16 augustus 2010 14:15 schreef Salvad0R het volgende:
Oh, opeens zijn de post over professionele desinformanten en draaiboeken van deze counter-intelligence figuren verdwenen.
Wat vreemd. Zulke informatie is best relevant in een subforum als NWS .
http://www.wired.com/dangerroom/2008/03/report-recruit/
http://www.freerepublic.com/focus/news/2165967/posts
quote:Bron?
En waar ik ook reis, zoiets is geen bewijs van een misdrijf.
Daarnaast ben ik naar aanleding van mijn ritje vandaag naar t zuiden (Arnhem-Nijmegen-Eindhoven-Uden&retour) eens gaan opletten en tot mn stomme verbazing hangen naast de "normale" VID camera's, de flitskasten, de trajectcontrole camera's ineens ook overal andere camera's, vaak langs&bij toegangswegen, opritten, afritten en bij grote splitsingen als je net de stad inrijdt.
Het zijn er 2, klein, zwart, soms nog met een IR schijnwerpertje erop en een grijze kast onderaan de (meestal) lantarenpaal waar ze op bevestigd zijn, met op de kast "Verkeersregistratie, bekeurt niet!"
Let er maar eens op, het zijn er echt heel veel, en kennelijk nemen als die camera's een foto van je nummerplaat, gekoppeld aan automatische nummerplaat herkenning....
Naar mijn idee een beetje to much voor verkeersstroom telling®ulatie, dat doen ze met die VID aanhangertjes, dit zijn permanente installaties, waarom is er geen enkele instantie/BOF of ander iets over begonnen?
Dit is toch wel echt 24/7 monitoren van wat er rondrijd? mag dat eigenlijk?
quote:Nederlandse wet. Als ik toevallig ergens in de buurt reed van een bepaald misdrijf, is dat nog geen bewijs dat ik een misdrijf heb gepleegd.Op maandag 16 augustus 2010 16:55 schreef Lod het volgende:
Bron?
quote:Die dingen worden gebruikt om metingen te doen, en dat doe je volgens de verkeerskundige die ik ken niet enkel op 1 dag, daar dit om diverse redenen niet representatief is. Met de kentekens kan je verkeersstromen in kaart brengen, en zo bijvoorbeeld een op/afrit identificeren waar veel mensen tegelijk een snelweg op gaan, en zo langzaam rijdend verkeer en files veroorzaken verder op de snelweg in kwestie. Verder doet RWS ook steeds meer met dynamische verkeersmaatregelen, oa de spitsstroken die aan/uit gezet moeten worden.Op maandag 16 augustus 2010 17:37 schreef YuckFou het volgende:
Fijn dat dit weer in [NWS] staat, daar hoort het wat mij betreft...
Daarnaast ben ik naar aanleding van mijn ritje vandaag naar t zuiden (Arnhem-Nijmegen-Eindhoven-Uden&retour) eens gaan opletten en tot mn stomme verbazing hangen naast de "normale" VID camera's, de flitskasten, de trajectcontrole camera's ineens ook overal andere camera's, vaak langs&bij toegangswegen, opritten, afritten en bij grote splitsingen als je net de stad inrijdt.
Het zijn er 2, klein, zwart, soms nog met een IR schijnwerpertje erop en een grijze kast onderaan de (meestal) lantarenpaal waar ze op bevestigd zijn, met op de kast "Verkeersregistratie, bekeurt niet!"
Let er maar eens op, het zijn er echt heel veel, en kennelijk nemen als die camera's een foto van je nummerplaat, gekoppeld aan automatische nummerplaat herkenning....
Naar mijn idee een beetje to much voor verkeersstroom telling®ulatie, dat doen ze met die VID aanhangertjes, dit zijn permanente installaties, waarom is er geen enkele instantie/BOF of ander iets over begonnen?
[ http://home.planet.nl/~ver00824/vid.jpg&t=1]afbeelding ]
Dit is toch wel echt 24/7 monitoren van wat er rondrijd? mag dat eigenlijk?
Die camera's lijken wel hetzelfde, maar niet alleemaal registreren ze ook de kentekens, dat kan je aan de buitenkant niet zien. De techniek is dus een valide middel om verkeersstromen en files in kaart te brengen, om dat dan nu maar meteen af te serveren omdat men naderhand een richtlijn over het bewaren van kentekens niet volgt is wat kortzinnig in mijn ogen, de techniek heeft meerwaarde, de procdures en het volgen ervan is relatief gemakkelijk af te dwingen, laten we dat dan ook gewoon doen.
quote:Lambiekje is BVD-medewerker die onzin met waarheid vermengt om zo de feiten te maskeren.Op zaterdag 14 augustus 2010 09:10 schreef Pietverdriet het volgende:
Het zou mij iig niets verbazen als de inlichtingendiensten achter de complottheorie websites zit
quote:Die ErnstHB maakt er echt een potje van. Hij is op dit moment de wetten zo aan het kneden dat het wel binnen de bestaande wetten valt.Minister Ernst Hirsch Ballin (Justitie) heeft de Tweede Kamer eerder dit jaar laten weten dat momenteel nog onvoldoende duidelijk is of het breed verzamelen en bewaren van kentekens mag binnen de bestaande wetten.
quote:Oh, we gaan weer eens beginnen met beschuldigingen die zo uit de lucht komen vallen.Op woensdag 18 augustus 2010 09:51 schreef BertV het volgende:
[..]
Lambiekje is BVD-medewerker die onzin met waarheid vermengt om zo de feiten te maskeren.
Bij deze: jij bent een desinformant die Lambiekje in een kwaad daglicht wil zetten. Hij kaart onderwerpen aan die het te heet onder de voeten van jouw werkgever maken dus moet jij het doodtrappen.
-> BNW
Het is beangstigend om vast te stellen hoeveel macht een overheid over ons heeft als deze niet zulke goede bedoelingen heeft.
En weer een touwtje erbij gespannen door onze betrouwbare overheid
De overheid krijgt steeds meer macht om onze bewegingsvrijheid met "een druk op de knop" vast te stellen.
Het "vrije" westen waar je bjijvoorbaat zonder verdenken al word gecontrolleerd of je onschuldig bent.
Het "vrije" westen waar de overheid bepaald in welk kader je vrijheid om je te bewegen en te uiten.
Dit is heel eng. In voormalige DDR had de overheid minder controle over haar burgers.
[ Bericht 19% gewijzigd door Revolution-NL op 18-08-2010 12:46:34 ]
quote:Je durft nog wel op het internet te surfen terwijl je wéét dat ook daar de registratie van alles wat je doet niet onwaarschijnlijk is. Misschien moet je eens beginnen om je internet op te zeggen...Op zaterdag 14 augustus 2010 07:59 schreef Lambiekje het volgende:
We zijn dus nu gewoon een grote peilzender met onze pasjes, paspoorten, mobieltjes en dan nu ook de nummerplaat.
Een weer een maatregel die een politiestaat bevestigd. En wéér ontstaat er de potentiële omgekeerde bewijslast.
quote:Misschien moet jij gewoon even inhoudelijk reageren ipv op de persoon te spelen.Op woensdag 18 augustus 2010 13:08 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Je durft nog wel op het internet te surfen terwijl je wéét dat ook daar de registratie van alles wat je doet niet onwaarschijnlijk is. Misschien moet je eens beginnen om je internet op te zeggen...
quote:Triest laf figuur.Op woensdag 18 augustus 2010 13:08 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Je durft nog wel op het internet te surfen terwijl je wéét dat ook daar de registratie van alles wat je doet niet onwaarschijnlijk is. Misschien moet je eens beginnen om je internet op te zeggen...
quote:Kun jij niet stoppen met ademen? Scheelt weer een hoop Co2 uitstoot.Op woensdag 18 augustus 2010 13:08 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Je durft nog wel op het internet te surfen terwijl je wéét dat ook daar de registratie van alles wat je doet niet onwaarschijnlijk is. Misschien moet je eens beginnen om je internet op te zeggen...
quote:Het internet is juist het effectiefste middel wat we nog hebben. Bovendien zijn er manieren om je zo goed als volledig anoniem te maken, mocht je dat willen.Op woensdag 18 augustus 2010 13:08 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Je durft nog wel op het internet te surfen terwijl je wéét dat ook daar de registratie van alles wat je doet niet onwaarschijnlijk is. Misschien moet je eens beginnen om je internet op te zeggen...
Laten we hopen dat het internet voorlopig nog blijft bestaan.
quote:Privacy op internet gaat ook hard achteruit. Over een paar jaar heeft de overheid inzage in alles, wanneer men maar wil en zonder tussenkomst van rechters. Let maar op mijn woorden.Op woensdag 18 augustus 2010 14:11 schreef Orchestra. het volgende:
[..]
Het internet is juist het effectiefste middel wat we nog hebben. Bovendien zijn er manieren om je zo goed als volledig anoniem te maken, mocht je dat willen.
Laten we hopen dat het internet voorlopig nog blijft bestaan.
Helpt dat tegen stadwijken die onbestuurbaar worden, bv?
quote:AMSTERDAM - De politie Amsterdam-Amstelland gaat tijdens Sail 2010 bluetooth inzetten bij het tellen de bezoekersaantallen.
De politie wil het aantal mobiele telefoons registreren waarop de bluetoothfunctie is geactiveerd. "Door op vaste plaatsen te meten is goed te volgen waar de publieksdruk toe- of afneemt," aldus commandant crowdmanagement Annemarie Langeveld op de website van het korps.
Daarnaast zal de open standaard op mobiele telefoons worden ingezet bij het versturen van korte berichten met informatie van de politie. Bezoekers van het botenevenement dat donderdag in de hoofdstad van start gaat, zullen daarom worden opgeroepen de functie op hun mobieltje aan te zetten.
Het politiekorps gaat naast bluetooth ook Twitter inzetten om informatie over Sail te verspreiden. Via het account @politieaa en de hashtag #SAIL2010 zijn de berichten te volgen.
Sail wordt eens in de vijf jaar in Amsterdam gehouden en vindt dit jaar plaats van 19 tot en met 23 augustus.
quote:Dan kunnen ze het naleven van de geldende wetten nog strakker controleren en eventueel de wetten nog scherper aantrekken.Op woensdag 18 augustus 2010 14:23 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
En als iedere scheet van iedereen gecontroleerd, geanalyseerd en gedocumenteerd wordt, wat dan?
Helpt dat tegen stadwijken die onbestuurbaar worden, bv?
quote:"Door op vaste plaatsen te meten is goed te volgen waar de publieksdruk toe- of afneemt,"Op woensdag 18 augustus 2010 14:24 schreef J0kkebr0k het volgende:
Tijdens de sail doet de politie een proef met bluetooth.
[..]
Fantastisch argument weer.
Die hele generatie die hier voor zorgt, deze overdreven overheidsmaatregelen om Jan met de pet op te controleren, mag van mij tegen de muur gezet worden.
quote:Straks moet je gewoon net als in "Demolitian Man" schelden om überhaupt nog je reet met papier af te kunnen vegenOp woensdag 18 augustus 2010 19:37 schreef Red_85 het volgende:
Wanneer komt het privacy bureau nou eens ECHT in actie? Staks moet je ook bij de staat inleveren hoeveel papiertjes je gebruikt om je reet mee af te vegen. Alles willen ze van je weten, maar als het eens andersom is kan het niet.
Die hele generatie die hier voor zorgt, deze overdreven overheidsmaatregelen om Jan met de pet op te controleren, mag van mij tegen de muur gezet worden.
quote:Vraag me trouwens af of er wel reactie komt, iedereen lucht zijn hart al teveel op internet fora waardoor je het niet meer zoveel opkropt.Op woensdag 18 augustus 2010 19:37 schreef Red_85 het volgende:
Wanneer komt het privacy bureau nou eens ECHT in actie? Staks moet je ook bij de staat inleveren hoeveel papiertjes je gebruikt om je reet mee af te vegen. Alles willen ze van je weten, maar als het eens andersom is kan het niet.
Die hele generatie die hier voor zorgt, deze overdreven overheidsmaatregelen om Jan met de pet op te controleren, mag van mij tegen de muur gezet worden.
Kijk naar de hele pensioentoestand. Iedereen accepteert het gedwee dat de uitkeringen gekort worden....
quote:De tijd dat de mensen de straat op gaan om hun recht te halen is al lang voorbij.Op woensdag 18 augustus 2010 19:48 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Vraag me trouwens af of er wel reactie komt, iedereen lucht zijn hart al teveel op internet fora waardoor je het niet meer zoveel opkropt.
Kijk naar de hele pensioentoestand. Iedereen accepteert het gedwee dat de uitkeringen gekort worden....
quote:Komt omdat we het met zjin allen te goed hebben. We zijn lui en verwend geworden.Principes zijn er niet meer. Als we er 200 euro netto in de maand op achteruit gaan dan gaan we toch niet de straat op? De spuien we ons gal even op een internet forum of tijdens een verjaardag en we gaan vrolijk door met ons leven.Op woensdag 18 augustus 2010 21:56 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
De tijd dat de mensen de straat op gaan om hun recht te halen is al lang voorbij.
Het leventje wat we lijden met alle vrijheden waar we van genieten word als vanzelfsprekend ervaren. De overheid heeft altijd het beste met ons voor, en we hebben met zijn allen niks te verbergen. Als de terreur dreiging, de uitkeringstrekkers, de pedo's en de hang marrokanen maar aangepakt worden. Dan is het goed
De gemiddelde Nederlander maakt zich meer druk om wat voor luxe goederen er deze maand nu weer aangeschaft moeten worden dan om hun privacy en burgerrechten die stilletjes ondermijnt worden.
Triest.
quote:Ben het met je eens, maar ga jij wel de straat op dan?Op woensdag 18 augustus 2010 22:10 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Komt omdat we het met zjin allen te goed hebben. We zijn lui en verwend geworden.Principes zijn er niet meer. Als we er 200 euro netto in de maand op achteruit gaan dan gaan we toch niet de straat op? De spuien we ons gal even op een internet forum of tijdens een verjaardag en we gaan vrolijk door met ons leven.
Het leventje wat we lijden met alle vrijheden waar we van genieten word als vanzelfsprekend ervaren. De overheid heeft altijd het beste met ons voor, en we hebben met zijn allen niks te verbergen. Als de terreur dreiging, de uitkeringstrekkers, de pedo's en de hang marrokanen maar aangepakt worden. Dan is het goed
De gemiddelde Nederlander maakt zich meer druk om wat voor luxe goederen er deze maand nu weer aangeschaft moeten worden dan om hun privacy en burgerrechten die stilletjes ondermijnt worden.
Triest.
Je spuit je gal iig wel op Internet, maar doe je daarnaast nog iets?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2010 22:15:38 ]
quote:Ik ga inderdaad de straat niet op:X. Krijg steeds meer de drang om wat actiever de privacy belangen te behartigen. Ik wil me daarom op korte termijn wel aansluiten bij een organisatie als vrijbit oid.Op woensdag 18 augustus 2010 22:13 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ben het met je eens, maar ga jij wel de straat op dan?
Je spuit je gal iig wel op Internet, maar doe je daarnaast nog iets?
Ben wel van mening dat het aanslingeren van discussies op een internet forum best constructief kunnen zijn. Zo breng je het onderwerp wel onder de aandacht.
quote:En wat denk je ermee te bereiken? Precies, helemaal niets.
[..]
Ik ga inderdaad de straat niet op:X. Krijg steeds meer de drang om wat actiever de privacy belangen te behartigen. Ik wil me daarom op korte termijn wel aansluiten bij een organisatie als vrijbit oid.
Ben wel van mening dat het aanslingeren van discussies op een internet forum best constructief kunnen zijn. Zo breng je het onderwerp wel onder de aandacht.
Jij (en ik ook) bent een nietig stofje in de geschiedenis en je er zo druk om maken heeft 1 gevolg, je eigen levensvreugde gaat eraan kapot, totaal niets meer. Je hebt nergens invloed op, je mening maakt geen verschil niets.
Kijk niet de hele tijd over je schouder, ga eens leven en zie dat het geen moer uitmaakt wat jij (en dus ook weer ik) doet en denkt
. (ja, ik ben me bewust van de komende reacties, maar ik heb gelijk).
quote:Jij doet net alsof ik er een drama van maakOp woensdag 18 augustus 2010 22:47 schreef HeatWave het volgende:
[..]
En wat denk je ermee te bereiken? Precies, helemaal niets.
Jij (en ik ook) bent een nietig stofje in de geschiedenis en je er zo druk om maken heeft 1 gevolg, je eigen levensvreugde gaat eraan kapot, totaal niets meer. Je hebt nergens invloed op, je mening maakt geen verschil niets.
Kijk niet de hele tijd over je schouder, ga eens leven en zie dat het geen moer uitmaakt wat jij (en dus ook weer ik) doet en denkt
(ja, ik ben me bewust van de komende reacties, maar ik heb gelijk).
Tuurlijk besef ik dat ik stootje ben in een hooiberg. Tuurlijk kan ik er al individu weinig tegen doen. Maar ik ga echt mijn levensvreugde er door bederven. Daar is het leven tekort voor en zijn er teveel leuke dingen in het leven Ik heb echt er wel principes en als meer mensen die principes zouden hebben en op een simpele manier een organisatie als vrijbit oid ondersteunen is er ook een groter platform dat een tegengeluid laat horen.
Jouw soort instelling (die erg typerend is voor deze tijd) is dan ook indirect de reden dat we zover af zijn gegleden en nog veel verder gaan afglijden.
Kom op voor je principes, draag uit waar je voor staat. Dat kan al op een hele simpele manier. Maar verschuil je niet onder het motto "het maakt toch niet uit want ik doe want het helpt niet" dat is wat mij betreft te makkelijk.
En er is ook niets mis met je er een beetje mee bezig houden, maar als je dus ziet hoe fucked up mensen als TS en aanhangers zijn, dan word ik er echt een beetje kriegel van.
Er iets achter denken als "hobby" (niet de juiste term) is prima. maar meer dan dat neigt naar opname in een instituut
.Oja, veiligheid.. veel veiliger allemaal geworden.
quote:Je ontkracht alle conspiracies mooi in die zin.Op woensdag 18 augustus 2010 23:03 schreef OldJeller het volgende:
Als de gemiddelde burger niet relevant is, waarom is het dan juist die groep die aan elk van die controles onderhevig is?
Oja, veiligheid.. veel veiliger allemaal geworden.
De controle is er wel, maar niet om al die vage redenen van TS. Het zijn (falende, dat ben ik met je eens) pogingen om de maatschappij weer een beetje op orde te krijgen. Maar geen mind-controlshizzle oid.
Nummerborden zijn nou eenmaal een identificatiemiddel, hoe het het ook wendt of keert. En als ze aan de hand daarvan criminelen kunnen opsporen, so be it.
En voor de " jij hebt zeker niets te verbergen blabla" roepers, ga buiten spelen
.quote:De gemiddelde burger is de massa en machthebbers willen altijd zoveel mogelijk controle over de massa.Op woensdag 18 augustus 2010 23:03 schreef OldJeller het volgende:
Als de gemiddelde burger niet relevant is, waarom is het dan juist die groep die aan elk van die controles onderhevig is?
Oja, veiligheid.. veel veiliger allemaal geworden.
Niks nieuws onder de zon, dit is al eeuwen zo. Echter had men vroeger niet zoveel instrumenten om de massa te controlleren. (mooi voorbeeld is indect). Ook heeft speelt men hedendagen heel goed in op de angsten in de samenleving om dergelijke regelgevingdoor te voeren.
Over 10 jaar word het voor een overheid heel makkelijk om "ongewenst gedrag" te bestraffen.
Wat over 10 jaar ongewenst gedrag is? Dat weet niemand en DAT is juist het gevaar.
quote:Nou het maakt mij niet zoveel uit of ik relevant ben in deze maatschappijOp woensdag 18 augustus 2010 23:00 schreef HeatWave het volgende:
te makkelijk, ik snap je wel. Het is heel erg naar om te je te realiseren dat je eigenlijk helemaal niet relevant bent. Maar dat ben je wel (nogmaals, ik heb het over iedereen hier). Er zijn natuurlijk mensen zat die belangrijk zijn in de wereld, maar die posten hun meningen niet op FOK!, die zitten in the Whitehouse, of weet ik het.
En er is ook niets mis met je er een beetje mee bezig houden, maar als je dus ziet hoe fucked up mensen als TS en aanhangers zijn, dan word ik er echt een beetje kriegel van.
Er iets achter denken als "hobby" (niet de juiste term) is prima. maar meer dan dat neigt naar opname in een instituut
. Ik doe gewoon de dingen die ik leuk vind .Als dergelijke berichtgeving je geluk in de weg staan ben je inderdaad obsessief bezig. Emmigratie plannen of profesionele hulp zijn dan misschien niet zo gek idee
quote:Dat is maar net de draai die je eraan geeft. Jij zegt dat de gewone burger irrelevant is en daar dus toch niet naar wordt gekeken. Anderen hebben daar een andere mening over. Punt is: de mogelijkheid bestaat om de mensen met dit soort te controleren. En dat is ook waar de schoen wringt.Op woensdag 18 augustus 2010 23:07 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Je ontkracht alle conspiracies mooi in die zin.
De controle is er wel, maar niet om al die vage redenen van TS. Het zijn (falende, dat ben ik met je eens) pogingen om de maatschappij weer een beetje op orde te krijgen. Maar geen mind-controlshizzle oid.
Nummerborden zijn nou eenmaal een identificatiemiddel, hoe het het ook wendt of keert. En als ze aan de hand daarvan criminelen kunnen opsporen, so be it.
En voor de " jij hebt zeker niets te verbergen blabla" roepers, ga buiten spelen
Tuurlijk, maar zo kan je overal camera's ophangen en iedereen een elektronische enkelband geven met GPS-verbinding, en hopen dat de samenleving op die manier veiliger of beter wordt. Dat is een utopie. Want hoe zeer iemand ook op de voet gevolgd wordt met wat dan ook, de kans dat iemand beroofd of in elkaar geslagen wordt op straat bestaat nog altijd. Hoeveel camera's, enkelbanden, kentekenscanners of onderhuidse chips er ook bij komen kijken.
Kentekenscanners: denk je niet dat 'echte' criminelen een ander kenteken kunnen regelen?
Vingerafdrukken in een landelijke database: zullen 'echte' criminelen niet aan handschoentjes kunnen komen of valse documenten?
Doekje voor het bloeden en uiteindelijk is de focus enkel gericht op de normale burger, want de 'echte' crimineel zorgt wel dat hij daarbuiten valt.
quote:Tuurlijk, leef je uit man
[..]
Nou het maakt mij niet zoveel uit of ik relevant ben in deze maatschappij
Als dergelijke berichtgeving je geluk in de weg staan ben je inderdaad obsessief bezig. Emmigratie plannen of profesionele hulp zijn dan misschien niet zo gek idee
. Maar ik zie teveel mensen als TS op deze obsessieve manier posten, alles en iedereen wantrouwen, overal dingen in zien etc. Dat is gewoon ziekelijk gedrag .quote:Dzt zeg ik dus ook, de maatregelen werken veelal niet, maar er zit echt niet de reptillian, illuminatie weet ik veel wat voor nonsens redenen achter waar TS het elke dag over heeft.
Ik bedoel, politici kunnen niets goed, en dus dit ook niet, daarom lijkt het soms wat dodgy, maar al die vage conspiracies, echt, grow a brain
. En vooral de bewijzen, die zijn echt hilarisch
.quote:Je bent beinvloed door de chemtrails!Op woensdag 18 augustus 2010 23:17 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Dzt zeg ik dus ook, de maatregelen werken veelal niet, maar er zit echt niet de reptillian, illuminatie weet ik veel wat voor nonsens redenen achter waar TS het elke dag over heeft.
Ik bedoel, politici kunnen niets goed, en dus dit ook niet, daarom lijkt het soms wat dodgy, maar al die vage conspiracies, echt, grow a brain
En vooral de bewijzen, die zijn echt hilarisch
quote:Sommige mensen slaan inderdaad door. Maargoed dat is mijn interpetatie, het ziekelijk noemen vind ik een straatje te ver gaan.Op woensdag 18 augustus 2010 23:14 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Tuurlijk, leef je uit man
Leven en laten leven.
Ik heb er geen last van als mensen paranoide worden van conspiracy theorien. Iedereen is oud en wijs genoeg om zijn eigen "waarheid" te vinden
quote:Ik ben niet gediend van dergelijke registratiedrift waarbij alles wordt opgeslagen. Dus ja, ik ben tegen, aangezien het allemaal onzin is dat wordt ingevoerd onder de valse noemer 'veiligheid'.Op woensdag 18 augustus 2010 23:17 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Dzt zeg ik dus ook, de maatregelen werken veelal niet, maar er zit echt niet de reptillian, illuminatie weet ik veel wat voor nonsens redenen achter waar TS het elke dag over heeft.
Ik bedoel, politici kunnen niets goed, en dus dit ook niet, daarom lijkt het soms wat dodgy, maar al die vage conspiracies, echt, grow a brain
En vooral de bewijzen, die zijn echt hilarisch
quote:Last, last, das een groot woord, op FOK! is het soms bloedirritant je kan geen bericht lezen er er valt wel weer een aluhoedje over, en vaak met hele nare bewoordingen (ik noem geen namen salv).
[..]
Sommige mensen slaan inderdaad door. Maargoed dat is mijn interpetatie, het ziekelijk noemen vind ik een straatje te ver gaan.
Leven en laten leven.
Ik heb er geen last van als mensen paranoide worden van conspiracy theorien. Iedereen is oud en wijs genoeg om zijn eigen "waarheid" te vinden
quote:Waarom voel je jezelf aangesproken, dit heeft weinig met conspiracy shit te maken? Ik ben ook tegen, maar ik voel nav bovenstaande post echt niet aangesproken.Op woensdag 18 augustus 2010 23:22 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Ik ben niet gediend van dergelijke registratiedrift waarbij alles wordt opgeslagen. Dus ja, ik ben tegen, aangezien het allemaal onzin is dat wordt ingevoerd onder de valse noemer 'veiligheid'.
Data minen is buitengewoon gevaarlijk, zeker als je "verdacht"gedrag opmaakt uit een aantal variabelen.
Het kan niet zo zijn dat we over 10 jaar gebeld worden om verantwoording af te leggen op het politie bureau over bepaald surf / reisgedrag.
Dan leef je namelijk gewoon in een totalitaire politiestaat.
quote:Van mij hoeft het ook niet nee, maar ik denk niet meteen dat "ze" ons met allerlei chemtrails etc willen beinvloeden oid.
[..]
Ik ben niet gediend van dergelijke registratiedrift waarbij alles wordt opgeslagen. Dus ja, ik ben tegen, aangezien het allemaal onzin is dat wordt ingevoerd onder de valse noemer 'veiligheid'.
Privacy is belangrijk, maar je moet het ook gewoon niet overal als reden bleren om dingen tegen te gaan.
Ik bedoel, we tikken dit allemaal op internet, denk je nou echt dat TS nog zou leven als zijn waanideeen waar zouden zijn? Hij heeft alles door, weet alles van al die organisaties etc, maar nee, die zouden hem dan lekker zijn gang laten gaan op FOK! om alles te openbaren, want zo zijn ze dan ook wel weer
. Relativeren, kritisch zijn mag, overal iets achter zoeken zoals hij, das gewoon niet normaal
.quote:Is hetzelfde naar mijn mening. iedereen doet gewoon de kethcup/mayo klakkeloos over de patat.Op maandag 16 augustus 2010 00:34 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
VancouverFan heeft het volgens mij over dat andere topic waar de op idd het nieuwsbericht niet goed reflecteert. (verplicht geven vs. verplicht innemen)
Wat dit topic betreft snap ik de beslissing ook niet helemaal...
edit: VVVVV die ja, uitleg staat in zelfde thread
quote:Kritisch zijn is wat ik doe. Privacy wordt uitgehold. Zie signature.Op woensdag 18 augustus 2010 23:26 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Van mij hoeft het ook niet nee, maar ik denk niet meteen dat "ze" ons met allerlei chemtrails etc willen beinvloeden oid.
Privacy is belangrijk, maar je moet het ook gewoon niet overal als reden bleren om dingen tegen te gaan.
Ik bedoel, we tikken dit allemaal op internet, denk je nou echt dat TS nog zou leven als zijn waanideeen waar zouden zijn? Hij heeft alles door, weet alles van al die organisaties etc, maar nee, die zouden hem dan lekker zijn gang laten gaan op FOK! om alles te openbaren, want zo zijn ze dan ook wel weer
Relativeren, kritisch zijn mag, overal iets achter zoeken zoals hij, das gewoon niet normaal
Waarvoor het allemaal wordt ingevoerd.. /care. Punt is dat het wel gebeurd onder valse voorwendselen, vervolgens een systeem faalt, maar wel gewoon blijft bestaan.
quote:Ja, want ketchup is zooooo ongezond ook
[..]
Is hetzelfde naar mijn mening. iedereen doet gewoon de kethcup/mayo klakkeloos over de patat.
. Gast...
quote:Voordat ik je ga uitschelden geef ik je de kans om doortekrijgen dat het even ging over een ander topic van lambiekje waarin werd vermeld dat wetenschappers aangeven stofjes in ketchup/mayo te willen stoppen om hart en vaatziekten tegentegaan.. aight!?Op woensdag 18 augustus 2010 23:31 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ja, want ketchup is zooooo ongezond ook
Gast...
(godver de godver)
quote:Scheld maar een eind weg met je conspiracygelul, stofjes hier, chemtrails daar, ga toch weg met me man
[..]
Voordat ik je ga uitschelden geef ik je de kans om doortekrijgen dat het even ging over een ander topic van lambiekje waarin werd vermeld dat wetenschappers aangeven stofjes in ketchup/mayo te willen stoppen om hart en vaatziekten tegentegaan.. aight!?
(godver de godver)
. lambiekje als bron aanhalen en dan nog denken en punt te maken, echt, hoe erg kan het met iemand worden?
.quote:Oké HeatWave, we weten het.Op woensdag 18 augustus 2010 23:43 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Scheld maar een eind weg met je conspiracygelul, stofjes hier, chemtrails daar, ga toch weg met me man
lambiekje als bron aanhalen en dan nog denken en punt te maken, echt, hoe erg kan het met iemand worden?
quote:Ik zie jou anders altijd zuigen en irritant doen en op de man spelen. Een erg kinderachtig ventje ben je.Op woensdag 18 augustus 2010 23:43 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Scheld maar een eind weg met je conspiracygelul, stofjes hier, chemtrails daar, ga toch weg met me man
lambiekje als bron aanhalen en dan nog denken en punt te maken, echt, hoe erg kan het met iemand worden?
quote:Jammer dat je als mod toch zo op de persoon aan het spelen bent. Waarom moet constant personen bij naam noemen om ze specifiek af te branden.Op woensdag 18 augustus 2010 23:43 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Scheld maar een eind weg met je conspiracygelul, stofjes hier, chemtrails daar, ga toch weg met me man
lambiekje als bron aanhalen en dan nog denken en punt te maken, echt, hoe erg kan het met iemand worden?
Zeg het gewoon in algemene vorm. Wie de schoen past trekt hem aan
Jammer dat dit topic zo verkloot word met het constant spelen op de man.
quote:Klopt, maar met een hele duidelijke reden, uitlokken, maar niet om het uitlokken, maar om die gasten eens te laten inzien hoe krom en achterlijk ze denken.
[..]
Ik zie jou anders altijd zuigen en irritant doen en op de man spelen. Een erg kinderachtig ventje ben je.
Met normale, rustige argumenten komen is totaal zinloos, die worden verworpen als propaganda. Dit is de enige manier om ze te laten nadenken over hun waanzin
.quote:Ga die strijd dan lekker inhoudelijk voeren in een conspiracy topic maar niet in een NWS topic waar je ook nog eens op de man speelt.Op woensdag 18 augustus 2010 23:47 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Klopt, maar met een hele duidelijke reden, uitlokken, maar niet om het uitlokken, maar om die gasten eens te laten inzien hoe krom en achterlijk ze denken.
Met normale, rustige argumenten komen is totaal zinloos, die worden verworpen als propaganda. Dit is de enige manier om ze te laten nadenken over hun waanzin
quote:Mijn mod zijn heeft er niets en dan ook NIETS mee te maken, buiten GC ben ik een normale user, die zich aan de policy moet houden, net als de rest en meer dan ook niet
[..]
Jammer dat je als mod toch zo op de persoon aan het spelen bent. Waarom moet constant personen bij naam noemen om ze specifiek af te branden.
Zeg het gewoon in algemene vorm. Wie de schoen past trekt hem aan
Jammer dat dit topic zo verkloot word met het constant spelen op de man.
.quote:Daar heb je gelijk in, maar ik ga in dit topic verder omdat het vanuit BNW is gekicked en de toon nogal BNWerig blijft
[..]
Ga die strijd dan lekker inhoudelijk voeren in een conspiracy topic maar niet in een NWS topic.
.quote:Subjectief. Jij bezit ook geen waarheid, niemand niet.Op woensdag 18 augustus 2010 23:47 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Klopt, maar met een hele duidelijke reden, uitlokken, maar niet om het uitlokken, maar om die gasten eens te laten inzien hoe krom en achterlijk ze denken.
Met normale, rustige argumenten komen is totaal zinloos, die worden verworpen als propaganda. Dit is de enige manier om ze te laten nadenken over hun waanzin
quote:Waarschijnlijk heb je dan de rekening niet betaald en ben je de aanmaningen ook vergeten te betalen, en moet je daarvoor verantwoording gaan afleggen!Op woensdag 18 augustus 2010 23:26 schreef Revolution-NL het volgende:
Het kan niet zo zijn dat we over 10 jaar gebeld worden om verantwoording af te leggen op het politie bureau over bepaald surf / reisgedrag.
Dit systeem is uitstekend geschikt als goedkoop, realistisch alternatief voor die kilometerheffing met malle GPS-kastjes die eerder dit jaar is afgeschoten. Hang genoeg van die camera's op en je kunt een aardig beeld vormen van de voertuigbewegingen. Dan is het flexibel beprijzen ervan een eenvoudig kunstje.
De voordelen t.o.v. dat GPS-kastje zijn legio: kentekenherkenning is bewezen goedkope technologie; er hoeven geen 7 miljoen auto's worden omgebouwd, buitenlandse auto's worden ook geregistreerd. Door die camera's in fases op te hangen en aan te sluiten kan er uitgebreid getest worden en kunnen kosten over meerdere jaren worden verspreid. De oplossing is goedkoop en schaalbaar: Meer camera's ophangen betekent een een fijnere beprijzingsgraad.
Door dit onder het mom 'veiligheid' uit te voeren, is het financieringsvraagstuk ook gelijk geregeld. Tegen de tijd dat het onderdeel beprijzing aan de orde is, is 90% van het verhaal geregeld, en kan tegenstand gemakkelijker (want op basis van feiten) worden afgewimpeld. De infrastructuur is al volledig in bedrijf en afbetaald. Alleen de facturering moet nog 'even' geregeld worden. En dat is relatief goedkoop om in te regelen. Je ziet het nu al: de tegenstanders zitten in de 'obscure' hoek. Zou de term kilometerheffing aan bod komen, dan zou het land te klein zijn.
quote:Nee dit is de manier om te laten zien hoe onzeker en kinderachtig jij bent. Wat het nog droeviger maakt is dat je werkelijk denkt dat je invloed hebt op die individuelen. Je grootheidswaanzin is lachwekkend.Op woensdag 18 augustus 2010 23:47 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Klopt, maar met een hele duidelijke reden, uitlokken, maar niet om het uitlokken, maar om die gasten eens te laten inzien hoe krom en achterlijk ze denken.
Met normale, rustige argumenten komen is totaal zinloos, die worden verworpen als propaganda. Dit is de enige manier om ze te laten nadenken over hun waanzin
quote:En dat.Op woensdag 18 augustus 2010 23:49 schreef Orchestra. het volgende:
[..]
Subjectief. Jij bezit ook geen waarheid, niemand niet.
Dit is verder een goed en nieuwswaardig topic. Jij bent degene die chemtrails en aliens erbij haalt. En das erg kinderachtig.
quote:ja, ik ben idd enorm onzeker
[..]
Nee dit is de manier om te laten zien hoe onzeker en kinderachtig jij bent. Wat het nog droeviger maakt is dat je werkelijk denkt dat je invloed hebt op die individuelen. Je grootheidswaanzin is lachwekkend.
. Meteen totaal ontkracht
. Maar goed, opzich hebben jullie een punt dat ik niet op de man moet spelen, maar aan de andere kant als je wat langer op FOK! komt ken je nou eenmaal wat makkelijker namen om te benoemen
.quote:Ja dat is het punt, typisch weer. Laffe herder.Op woensdag 18 augustus 2010 23:55 schreef HeatWave het volgende:
[..]
ja, ik ben idd enorm onzeker
Meteen totaal ontkracht
Maar goed, opzich hebben jullie een punt dat ik niet op de man moet spelen, maar aan de andere kant als je wat langer op FOK! komt ken je nou eenmaal wat makkelijker namen om te benoemen
quote:Hmm, ik rij 50 km per dag naar en van mn werk. Louter via binnenwegen, het kost iets meer tijd maar ik mijd iig de files die er steevast dagelijks op de A4 staan. En het is ook druk op de wegen die ik rij. Als men al dat 'sluipverkeer' moet gaan monitoren dan wordt het kostenplaatje toch iets anders, en waarschijnlijk komt het GPS-kastje dan weer snel in de picture.
De voordelen t.o.v. dat GPS-kastje zijn legio: kentekenherkenning is bewezen goedkope technologie; er hoeven geen 7 miljoen auto's worden omgebouwd, buitenlandse auto's worden ook geregistreerd. Door die camera's in fases op te hangen en aan te sluiten kan er uitgebreid getest worden en kunnen kosten over meerdere jaren worden verspreid. De oplossing is goedkoop en schaalbaar: Meer camera's ophangen betekent een een fijnere beprijzingsgraad.
quote:Schelden om je punt te maken is geen teken van zwakte natuurlijk
[..]
Ja dat is het punt, typisch weer. Laffe herder.
. kijk, ik geef al toe dat ik zo post om de reacties, en nee, ik heb geen grootheidswaanzin, ik ageer alleen graag tegen mensen met waanbeelden
.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 00:00 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Schelden om je punt te maken is geen teken van zwakte natuurlijk
kijk, ik geef al toe dat ik zo post om de reacties, en nee, ik heb geen grootheidswaanzin, ik ageer alleen graag tegen mensen met waanbeelden
quote:Ik snap dat je het nu niet meer weet, en je ook niet meer wil gaan schelden. Vertrouw me nou maar dat ik het allemaal niet zo intens meen maar dat ik wel weer heb duidelijk gemaakt dat dit de enige manier is om dit soort dingen aan te kaarten, waarbij ik het idd niet op de man moet spelen, dat geef ik toe.
Op quote:Je spreekt jezelf tegen. Ga vooral door met oordelen over volstrekt vreemden, meneer ik heb geen grootheidswaanzin. Nu ben ik klaar met je, kleuter.Op donderdag 19 augustus 2010 00:09 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ik snap dat je het nu niet meer weet, en je ook niet meer wil gaan schelden. Vertrouw me nou maar dat ik het allemaal niet zo intens meen maar dat ik wel weer heb duidelijk gemaakt dat dit de enige manier is om dit soort dingen aan te kaarten, waarbij ik het idd niet op de man moet spelen, dat geef ik toe.
quote:En dat moet mij boeien? over grootheidswaanzin gesproken, maar mooi dat je er klaar mee bent
[..]
Je spreekt jezelf tegen. Ga vooral door met oordelen over volstrekt vreemden, meneer ik heb geen grootheidswaanzin. Nu ben ik klaar met je, kleuter.
.quote:Oh shit nee natuurlijk, het boeit je niet.Op donderdag 19 augustus 2010 00:21 schreef HeatWave het volgende:
[..]
En dat moet mij boeien? over grootheidswaanzin gesproken, maar mooi dat je er klaar mee bent
quote:Jij boeit me niet echt nee, dat klopt, maar ik dacht dat we het niet op de persoon mochten spelen?Op donderdag 19 augustus 2010 00:22 schreef Relko het volgende:
[..]
Oh shit nee natuurlijk, het boeit je niet.
quote:Tuurlijk wel, alleen wanneer jij het doet bevestig ik tegen jou dat je het doet. Ik heb het je nergens verboden Heatwave.Op donderdag 19 augustus 2010 00:23 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Jij boeit me niet echt nee, dat klopt, maar ik dacht dat we het niet op de persoon mochten spelen?
quote:Die kreeg ik vandaag zo'n brief.. like wtf!
[ afbeelding ]
Deze zie je overal hangen ( of in het grijs )
Dat zijn kenteken camera's.
Veel units zitten via umts gekoppeld aan een database van de fabrikant. ( gatso traffic id enz)
Er is dit jaar geld vrij gemaakt om alle camera's op 1 platform te krijgen en een centrale database te maken.
De camera's worden reeds gebruikt voor opsporingen bij overvallen enzo..
Ook krijgen mensen brieven thuis als ze dagelijks ergens rijden waar aan de weg gewerkt gaat worden.
quote:Ik heb er dan opzich ook persoonlijk geen problemen mee, maar het is not done. Ik kan alles hebben wat jij kan tikken hoor
[..]
Tuurlijk wel, alleen wanneer jij het doet bevestig ik tegen jou dat je het doet. Ik heb het je nergens verboden Heatwave.
.quote:Oke dan.Op donderdag 19 augustus 2010 00:29 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ik heb er dan opzich ook persoonlijk geen problemen mee, maar het is not done. Ik kan alles hebben wat jij kan tikken hoor
quote:Je post deed me een beetje denken aan een fragment van George Carlin. Vanaf ca. 4:20 en met name na 7:00.
En wat denk je ermee te bereiken? Precies, helemaal niets.
Jij (en ik ook) bent een nietig stofje in de geschiedenis en je er zo druk om maken heeft 1 gevolg, je eigen levensvreugde gaat eraan kapot, totaal niets meer. Je hebt nergens invloed op, je mening maakt geen verschil niets.
http://www.denaaktemens.n(...)e-toepassing0001.pdf
Met name de stukken over het uitvoeren van de wet (lees, belasting innen), het meewerken aan een controlerende overheid (wut?) en de opgeslagen gegevens (partiële foto van de inzittende door de ruit van het voertuig) geven aan mij redelijk aan dat dit veel verder gaat dan kentekens scannen en verkeersstromen in beeld brengen.
Oh ja, en de stukjes over "balansverstoring" zijn ook interessant: "Een andere toepassingsmogelijkheid is om via ANPR inzicht te krijgen in de verkeersstromen en vervolgens afwijkende patronen te herkennen"
Zo ver zat Lambiekje er niet naast met zijnvergelijking met "Minority Report" t is echt interessant leesvoer en maar 30 pagina's lang.
quote:... goed opletten welke films gemaakt worden.Op woensdag 18 augustus 2010 23:09 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
De gemiddelde burger is de massa en machthebbers willen altijd zoveel mogelijk controle over de massa.
Niks nieuws onder de zon, dit is al eeuwen zo. Echter had men vroeger niet zoveel instrumenten om de massa te controlleren. (mooi voorbeeld is indect). Ook heeft speelt men hedendagen heel goed in op de angsten in de samenleving om dergelijke regelgevingdoor te voeren.
Over 10 jaar word het voor een overheid heel makkelijk om "ongewenst gedrag" te bestraffen.
Wat over 10 jaar ongewenst gedrag is? Dat weet niemand en DAT is juist het gevaar.
quote:Wat is dat voor brouwsel van een document??? Moet dit een officieël document voorstellen ofzo?Op donderdag 19 augustus 2010 08:25 schreef YuckFou het volgende:
Hier leesvoer:
http://www.denaaktemens.n(...)e-toepassing0001.pdf
Met name de stukken over het uitvoeren van de wet (lees, belasting innen), het meewerken aan een controlerende overheid (wut?) en de opgeslagen gegevens (partiële foto van de inzittende door de ruit van het voertuig) geven aan mij redelijk aan dat dit veel verder gaat dan kentekens scannen en verkeersstromen in beeld brengen.
Oh ja, en de stukjes over "balansverstoring" zijn ook interessant: "Een andere toepassingsmogelijkheid is om via ANPR inzicht te krijgen in de verkeersstromen en vervolgens afwijkende patronen te herkennen"
Zo ver zat Lambiekje er niet naast met zijnvergelijking met "Minority Report" t is echt interessant leesvoer en maar 30 pagina's lang.
quote:Nou, het grote rode gevaar uit de rambo-films bleek toch ook wel wat mee te vallen uiteindelijk...Op donderdag 19 augustus 2010 08:42 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
... goed opletten welke films gemaakt worden.
quote:Kennelijk worden dat soort documenten gemaakt door landelijke instituten...Op donderdag 19 augustus 2010 08:52 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Wat is dat voor brouwsel van een document??? Moet dit een officieël document voorstellen ofzo?
quote:Hmmm zal het eens lezen, begin is erg interessantOp donderdag 19 augustus 2010 08:25 schreef YuckFou het volgende:
Hier leesvoer:
http://www.denaaktemens.n(...)e-toepassing0001.pdf
Met name de stukken over het uitvoeren van de wet (lees, belasting innen), het meewerken aan een controlerende overheid (wut?) en de opgeslagen gegevens (partiële foto van de inzittende door de ruit van het voertuig) geven aan mij redelijk aan dat dit veel verder gaat dan kentekens scannen en verkeersstromen in beeld brengen.
Oh ja, en de stukjes over "balansverstoring" zijn ook interessant: "Een andere toepassingsmogelijkheid is om via ANPR inzicht te krijgen in de verkeersstromen en vervolgens afwijkende patronen te herkennen"
Zo ver zat Lambiekje er niet naast met zijnvergelijking met "Minority Report" t is echt interessant leesvoer en maar 30 pagina's lang.
quote:dacht meer aan :Op donderdag 19 augustus 2010 08:53 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Nou, het grote rode gevaar uit de rambo-films bleek toch ook wel wat mee te vallen uiteindelijk...
http://www.imdb.com/title/tt0427461/
http://www.imdb.com/title/tt1124039/
quote:JaOp donderdag 19 augustus 2010 08:52 schreef fruityloop het volgende:
Moet dit een officieël document voorstellen ofzo?
Ik heb er de hele nacht aan zitten sleutelen, inclusief doorhalingen en het inscannen zodat ik hoopte dat je er in trapte, maar je bent slimmer dan ik dacht.
quote:Haha, het komt mij eerlijk gezegd wat over als een interne concept versie oid, ik wil het ook niet meteen als volledig nep wegzetten, maar het lijkt me ook niet echt een document wat "af" is. Definitieve versies zijn meestal ook in pdf voorzien van wat metadata en opmaak.Op donderdag 19 augustus 2010 08:59 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Ja
Ik heb er de hele nacht aan zitten sleutelen, inclusief doorhalingen en het inscannen zodat ik hoopte dat je er in trapte, maar je bent slimmer dan ik dacht.
Niet bedoeld als digitaal stuk, maar hardcopy op papier waarbij "relevante" namen etc. zijn weg gestreept met zwarte stift, de kanttekeningen die erbij staan zijn, denk ik, door leden van "de naakte waarheid" of Saragasso erbij gezet en daarna op het net gepubliceerd, waarschijnlijk tegen de zin van Justitie in, maar dat is giswerk.
De inhoud daarin tegen neem ik bloedserieus en vind ik op eerder aangegeven punten nogal verontrustend.
quote:Mwoa, ik acht de politie toch zeker wel in staat om hun eigen logo's netjes onder elkaar te plaatsen in een document? Maar goed, dat interne document behelst volgens de inleiding het schrijven van een visie, en gaat in op de verschillende toepassingen van de techniek, en de vragen en knelpunten die die verschillende toepassingen oproepen. Er wordt al op de 2e pagina expliciet verwezen naar de magere wettelijke basis voor dit soort technieken, en het privacykader. Men schrijft letterlijk "voor een verdere volwassenwording van ANPR en betere inzetbaarheid binnen de Nederlandse politie is het daarom nodig om bovengenoemde aspecten onder de paraplu van een landelijk programma ANPR uit te werken. Dit visiedocument dat is opgesteld met input van diverse stakeholders binnen en buiten de politieorganisatie, is bedoeld om een aanzet te geven tot dit programma".Op donderdag 19 augustus 2010 10:48 schreef YuckFou het volgende:
Voor zover ik het interpreteer is het een intern stuk van Justitie/Politie gebruikt bij een training, lezing o.i.d. en verkregen door de WOB.
Niet bedoeld als digitaal stuk, maar hardcopy op papier waarbij "relevante" namen etc. zijn weg gestreept met zwarte stift, de kanttekeningen die erbij staan zijn, denk ik, door leden van "de naakte waarheid" of Saragasso erbij gezet en daarna op het net gepubliceerd, waarschijnlijk tegen de zin van Justitie in, maar dat is giswerk.
De inhoud daarin tegen neem ik bloedserieus en vind ik op eerder aangegeven punten nogal verontrustend.
Alles daarna spreekt over mogelijkheden, en de resultaten van een paar pilots, die zo te zien postief tot zeer positief te noemen zijn. Verder wordt er in art. 3.4 nogmaals diep in gegaan op de morele en juridische kaders, en de balans tussen opsporen enerzijds, en de privacy van individuele burgers anderzjids.
En die site is een blog, onderhouden door een free-lance journalist, iemand die zijn geld verdient met het brengen van nieuws, en waarvan de betrouwbaarheid en neutraliteit dus op 1 persoon hangt.
Aantekeningen van die journalist zoals "kosten moeten wel terugverdiend worden"(p.12) die dan in dat document staan geven mij een wat naar gevoel van suggestieve journalistiek, die met behulp van wat steekwoorden en catchphrases een trend zetten welke helemaal niks te maken hebben met de geest en intentie van het document. Deze hebben wel hun nut in het populariseren van het document, wat weer zorgt voor meer hits binnen google, welke gegevens hij actief op zijn site gebruikt trouwens. Ik zie daar toch een zeker commercieël belang in.
Ik ga me pas zorgen maken/ageren als men als de ANPR gegevens gaat misbruiken op manieren die door het CPB expliciet verboden zijn, of tegen de wet in gaan.
quote:Dat gebeurt alOp donderdag 19 augustus 2010 12:37 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Mwoa, ik acht de politie toch zeker wel in staat om hun eigen logo's netjes onder elkaar te plaatsen in een document? Maar goed, dat interne document behelst volgens de inleiding het schrijven van een visie, en gaat in op de verschillende toepassingen van de techniek, en de vragen en knelpunten die die verschillende toepassingen oproepen. Er wordt al op de 2e pagina expliciet verwezen naar de magere wettelijke basis voor dit soort technieken, en het privacykader. Men schrijft letterlijk "voor een verdere volwassenwording van ANPR en betere inzetbaarheid binnen de Nederlandse politie is het daarom nodig om bovengenoemde aspecten onder de paraplu van een landelijk programma ANPR uit te werken. Dit visiedocument dat is opgesteld met input van diverse stakeholders binnen en buiten de politieorganisatie, is bedoeld om een aanzet te geven tot dit programma".
Alles daarna spreekt over mogelijkheden, en de resultaten van een paar pilots, die zo te zien postief tot zeer positief te noemen zijn. Verder wordt er in art. 3.4 nogmaals diep in gegaan op de morele en juridische kaders, en de balans tussen opsporen enerzijds, en de privacy van individuele burgers anderzjids.
En die site is een blog, onderhouden door een free-lance journalist, iemand die zijn geld verdient met het brengen van nieuws, en waarvan de betrouwbaarheid en neutraliteit dus op 1 persoon hangt.
Aantekeningen van die journalist zoals "kosten moeten wel terugverdiend worden"(p.12) die dan in dat document staan geven mij een wat naar gevoel van suggestieve journalistiek, die met behulp van wat steekwoorden en catchphrases een trend zetten welke helemaal niks te maken hebben met de geest en intentie van het document. Deze hebben wel hun nut in het populariseren van het document, wat weer zorgt voor meer hits binnen google, welke gegevens hij actief op zijn site gebruikt trouwens. Ik zie daar toch een zeker commercieël belang in.
Ik ga me pas zorgen maken/ageren als men als de ANPR gegevens gaat misbruiken op manieren die door het CPB expliciet verboden zijn, of tegen de wet in gaan.
quote:Ik zie niet eens logotjesOp donderdag 19 augustus 2010 12:37 schreef fruityloop het volgende:
Mwoa, ik acht de politie toch zeker wel in staat om hun eigen logo's netjes onder elkaar te plaatsen in een document? Maar goed, dat interne document behelst volgens de inleiding het schrijven van een visie, en gaat in op de verschillende toepassingen van de techniek, en de vragen en knelpunten die die verschillende toepassingen oproepen. Er wordt al op de 2e pagina expliciet verwezen naar de magere wettelijke basis voor dit soort technieken, en het privacykader. Men schrijft letterlijk "voor een verdere volwassenwording van ANPR en betere inzetbaarheid binnen de Nederlandse politie is het daarom nodig om bovengenoemde aspecten onder de paraplu van een landelijk programma ANPR uit te werken. Dit visiedocument dat is opgesteld met input van diverse stakeholders binnen en buiten de politieorganisatie, is bedoeld om een aanzet te geven tot dit programma".
Maar goed, een schrijven over een visie die vooral gebruikt maakt van techniek om voertuigen en hun eventuele inzittende te tracken, met daaruit als mogelijkheden de eerder gegeven punten (criminaliteit, belasting inning, "balansverstoring", wat ik een heel eng woord vind) laat zien waar de politie mee bezig is, en het is geen vandaag op morgen projectje, ik meen ergens ertussen te hebben gelezen dat de uitrol een jaar of 2 mag duren, in die 2 jaar worden technieken verbeterd en eventuele wettelijke obstakels uit de weg geruimd. en vervolgens vermoed ik dat dit naast verkeershandhaving vooral gebruikt gaat worden om belastingschulden te innen zoals nu bij sommige fuiken al gebeurt, een werkwijze die ik grondig afkeur vanwege de verregaande inmenging tussen justitie en de fiscus.
quote:Gelukkig wel, maar die grenzen liggen ruim, heel ruim naar mijn mening: "De soorten gegevens die in dit register ANPR opgenomen mogen worden zijn ondermeer; het kenteken van het voertuig, de locatie en het tijdstip waar het voertuig zich op het moment van het scannen bevond, een digitale opname van het voertuig en partiële afbeelding van de inzittenden (door de ruit van het voertuig) "Op donderdag 19 augustus 2010 12:37 schreef fruityloop het volgende:
Alles daarna spreekt over mogelijkheden, en de resultaten van een paar pilots, die zo te zien postief tot zeer positief te noemen zijn. Verder wordt er in art. 3.4 nogmaals diep in gegaan op de morele en juridische kaders, en de balans tussen opsporen enerzijds, en de privacy van individuele burgers anderzjids.
Ik vind dat nogal wat, naast "een kenteken scannen" word er een foto genomen van je auto met jou (gedeeltelijk) zichtbaar en die wordt tot nader order opgeslagen, dat heeft weinig met kentekens scannen te maken maar meer met het aanleggen van een complete database waarin met behulp van foto's kan worden aangetoond, wie in welk voertuig waar op een willekeurig tijdstip was. Naast het opslaan van je telecom, internet en GSM gegevens alweer een database die je bewegingen vastlegd, en dat is wel weer het inleveren van een stuk privacy ten behoeve van de oh zo geroemde "veiligheid".
quote:Doordat het een niet OCR scan is kan google er helemaal niks mee, dus wat voor steekwoorden dan ook, dat kan niet geindexeerd worden, nogmaals, ik heb deze PDF vanaf de site waar het OP artikel vanaf komt, er staan zo nog een stuk of 6 of 7 PDF's op van meer of minder officieel kaliber, zoals ik het gelezen heb is het een visiestuk voor intern gebruik, wellicht gebruikt bij een lezing voor belanghebbende, maar de beschreven technieken en voorgestelde plannen geven mij toch echt een BigBrother gevoel, bijvoorbeeld dit waarbij hij terecht z'n opmerking schreef; "De wijze van waarnemen van de overheid sluit al lang niet meer aan bij de massaliteit van de verplaatsingen en gecombineerd met de anonimiteit binnen de (verkeers)stromen vort dit een veiligheidsrisico" Pardon? Staat hier nou redelijk expliciet dat de overheid graag beeld wil hebben op wie waar in welke auto rondrijd? Wat moeten ze daarmee? Waarom? om een paar illegalen of drugsdealers aan de kant te zetten?Op donderdag 19 augustus 2010 12:37 schreef fruityloop het volgende:
En die site is een blog, onderhouden door een free-lance journalist, iemand die zijn geld verdient met het brengen van nieuws, en waarvan de betrouwbaarheid en neutraliteit dus op 1 persoon hangt.
Aantekeningen van die journalist zoals "kosten moeten wel terugverdiend worden"(p.12) die dan in dat document staan geven mij een wat naar gevoel van suggestieve journalistiek, die met behulp van wat steekwoorden en catchphrases een trend zetten welke helemaal niks te maken hebben met de geest en intentie van het document. Deze hebben wel hun nut in het populariseren van het document, wat weer zorgt voor meer hits binnen google, welke gegevens hij actief op zijn site gebruikt trouwens. Ik zie daar toch een zeker commercieël belang in.
quote:Ik maak me meestal eerder zorgen over dit soort plannen omdat ik geen zin heb in een samenleving waar iedereen 24/7 gemonitord en gevold wordt en het vertrouwen in de bevolking compleet zoek is, en daar gaan we op een stevig afglijdende schaal wel naar toeOp donderdag 19 augustus 2010 12:37 schreef fruityloop het volgende:
Ik ga me pas zorgen maken/ageren als men als de ANPR gegevens gaat misbruiken op manieren die door het CPB expliciet verboden zijn, of tegen de wet in gaan.
quote:Maar waar velen dus bang voor zijn is dat vanwege het steeds stap voor stap aanpassen van de wetgeving die misbruik niet nodig is omdat tegen die tijd de wetgeving dmv kleine stappen alweer zover is aangepast dat het dan gewoon wetmatig is en als normaal gezien wordt, terwijl als zoiets nu in 1 keer zou worden ingevoerd mensen er waarschijnlijk problemen mee zouden hebben....Op donderdag 19 augustus 2010 12:37 schreef fruityloop het volgende:
Ik ga me pas zorgen maken/ageren als men als de ANPR gegevens gaat misbruiken op manieren die door het CPB expliciet verboden zijn, of tegen de wet in gaan.
quote:Bedankt voor je zoals gewoonlijk goed onderbouwde en gedegen analyse .
quote:Waar ik op doel is dat er gebruik gemaakt màg worden van bepaalde technieken. Maar men stelt wel dat er als iemand niet betrokken is bij een misdrijf/misstand de data weg wordt gegooid dat gebeurd niet.Op donderdag 19 augustus 2010 14:53 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Bedankt voor je zoals gewoonlijk goed onderbouwde en gedegen analyse .
Tappen, het mag maar dan alleen met 3voud aanvraag. Maar ook hier wordt er maar in het wilde weg taps gezet. De politie krijgt een tool tot zijn beschikking maar maakt er ernstig misbruik van.
quote:pfff Spitsmijden in BrabantVriendelijk dank voor uw interesse in de proef Spitsmijden in Brabant. Om deelnemer te kunnen worden van Spitsmijden in Brabant moeten wij uw kenteken gemiddeld minstens vier keer per week in ’s-Hertogenbosch of Eindhoven hebben gesignaleerd; minstens twee keer in de ochtendspits (’s-Hertogenbosch) of de avondspits (Eindhoven). Uit de registraties van onze camera’s blijkt dat uw kenteken niet vaak genoeg tijdens de spits in het Paleiskwartier, op de Onderwijsboulevard, in het centrum van ’s-Hertogenbosch of binnen de ring van Eindhoven is gezien. U kunt daarom helaas geen deelnemer worden van deze proef.
bron
quote:wtf
quote:Er zijn een aantal pilots geweest, zoals ook netjes benoemd in dat document, en waar men nu naar op zoek is, als je het even goed leest, is een goed kader om de technieken in te kunnen passen in hun handhavingstaken. Jij gaat er zoals gebruikelijk weer van uit dat ze er volledig misbruik van maken, beloften niet nakomen, oma's achter rollators wegknuppelen etc etc. Ze willen een discusie over, en uitdieping van de mogelijkheden die kenteken scanning kan bieden, een techniek die bewezen heeft in pilots veel tijd te kunnen besparen. Lees maar eens het voorbeeld over die 58 manjaren besparing. Iedereen wil meer blauw op straat, maar die moeten we ten allen tijde ter verantwoording kunnen roepen, wat veel mogelijke tijd op straat aan administratie en procedures kost. Hier hebben we een techniek die politietaken over kan nemen, zodat er meer politiemedewerkers vrij komen voor het zoveel geëiste "blauw op straat".Op donderdag 19 augustus 2010 18:09 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Waar ik op doel is dat er gebruik gemaakt màg worden van bepaalde technieken. Maar men stelt wel dat er als iemand niet betrokken is bij een misdrijf/misstand de data weg wordt gegooid dat gebeurd niet.
Tappen, het mag maar dan alleen met 3voud aanvraag. Maar ook hier wordt er maar in het wilde weg taps gezet. De politie krijgt een tool tot zijn beschikking maar maakt er ernstig misbruik van.
Dat dit moet gebeuren onder goed overzicht van het CPB is duidelijk, en ook dat er heldere regels voor moeten komen vanuit de 2e kamer, vooral wat betreft de overtreffende trap, het dataminen en patronen herkennen. Dat laatste is iets waar ik in de basis niet voor ben, aangezien je met statistiek net zo lang kan door rekenen dat er wel iets leuks naar voren komt, maar dat wil niet zeggen dat voor simpele handhavingstaken de techniek automatisch ook niet deugt.
quote:Doen ze rond Arnhem ook, geloof dat je zelfs OV wordt aangeboden dan, leuk, want station Arnhem ligt er nog wel een paar weken helemaal uit.
quote:Wees dan even netjes, en zet ook even dit erbij van die site:
quote:Tijdens Spitsmijden in Brabant worden gegevens verzameld, beheerd en verwerkt voor het werven van deelnemers en het meten en analyseren van hun reisgedrag. Dit alles conform de Wet bescherming persoonsgegevens. De Rijksdienst voor het Wegverkeer (RDW) heeft bij het College Bescherming Persoonsgegevens (CBP) een algemeen gecombineerde melding (onder nr. 1075161) voor het uitvoeren van kentekenregistraties en gegevensuitwisseling voor verkeersonderzoeken.
quote:Oké bedankt, dat neem ik gelijk voor waar aan.Op vrijdag 20 augustus 2010 09:23 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Wees dan even netjes, en zet ook even dit erbij van die site:
[..]
...
quote:Dat moet je uiteraard zelf weten, maar met dat vergunningsnummer zou het relatief gemakkelijk te checken moeten zijn lijkt me?Op vrijdag 20 augustus 2010 09:25 schreef Orchestra. het volgende:
[..]
Oké bedankt, dat neem ik gelijk voor waar aan.
...
quote:Voor misdaad bestrijding is het dus volstrekt nutteloos, beter gezegd waardeloos. Maar ondertussen is er wel een gigantisch database aangelegd. Hoe weet de burger wat er wordt vast gelegd een waar het allemaal aan gekoppeld wordt.Dat blijkt uit een “herziene evaluatie” voor het Nederlands Politie Instituut van het ANPR-systeem (Automatic Numberplate Recognition). Een camera scant kentekenplaten, waarna een computer in een bestand zoekt of er een melding is. Dat kan een openstaande boete, opsporingsbevel, achterstallige APK-keuring of andere zaken betreffen en dan spreekt de politie van een 'hit'. De scans worden altijd bewaard, waardoor ze ook later bij opsporing te gebruiken zijn. Maar in de misdaadbestrijding lijkt de meerwaarde uiterst beperkt
bron
quote:Dit is héél erg kwalijk.Zoals gezegd worden alle gescande kentekens bewaard. Dat stuitte eerder al op kritiek van het College Bescherming Persoonsgegevens, die langdurige opslag verbood. Daarop beloofde minister Hirsch-Ballin de wet aan te passen.
Vernederland is een politiestaat.
quote:Ach ja, zolang jij nog steeds moeite hebt met zowel spatiegebruik en constant dezelfde kutterm "vernederland" gebruikt blijf ik moeite hebben met je theorieen. Als je al niet intelligent genoeg bent om te weten dat het "misdaadbestrijding" is, waarom zou ik je totaal paranoide waanideeen uberhaupt serieus nemen?
[..]
Voor misdaad bestrijding is het dus volstrekt nutteloos, beter gezegd waardeloos. Maar ondertussen is er wel een gigantisch database aangelegd. Hoe weet de burger wat er wordt vast gelegd een waar het allemaal aan gekoppeld wordt.
[..]
Dit is héél erg kwalijk.
Vernederland is een politiestaat.
En natuurlijk kom je weer met je "blabla" oogkleppen gelul, maar dat blijft kleutergeneuzel.
quote:Nederlandse wetgeving over cameratoezicht en camerabewakingOp zondag 22 augustus 2010 00:24 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ach ja, zolang jij nog steeds moeite hebt met zowel spatiegebruik en constant dezelfde kutterm "vernederland" gebruikt blijf ik moeite hebben met je theorieen. Als je al niet intelligent genoeg bent om te weten dat het "misdaadbestrijding" is, waarom zou ik je totaal paranoide waanideeen uberhaupt serieus nemen?
En natuurlijk kom je weer met je "blabla" oogkleppen gelul, maar dat blijft kleutergeneuzel.
Het hele ANPR is een grote Function Creep.
quote:ja, en wat heb je nou bewezen behalve WEER een of andere kutlink?
[..]
Nederlandse wetgeving over cameratoezicht en camerabewaking
Het hele ANPR is een grote Function Creep.
Kom nou gewoon eens een keer een biertje drinken met normale mensen, ergens in het openbaar en praat eens met mensen zoals ik. Dit geneuzel is niet gezond, ziekelijk zelfs.
Zo ... dat is makkelijk. Adresgegevens te grabbel.
quote:wat wil je met deze vage shitsite zeggen?
http://www.stva.zh.ch/int(...)er/schild_index.html
Zo ... dat is makkelijk. Adresgegevens te grabbel.
.quote:Op zondag 22 augustus 2010 00:24 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ach ja, zolang jij nog steeds moeite hebt met zowel spatiegebruik en constant dezelfde kutterm "vernederland" gebruikt blijf ik moeite hebben met je theorieen. Als je al niet intelligent genoeg bent om te weten dat het "misdaadbestrijding" is, waarom zou ik je totaal paranoide waanideeen uberhaupt serieus nemen?
En natuurlijk kom je weer met je "blabla" oogkleppen gelul, maar dat blijft kleutergeneuzel.
quote:uit: 'oogkleppen'Uit een overzicht van strafzaken waarbij het ANPR nuttig is, komt er slechts één voorbeeld voor waarbij het systeem echt een doorslaggevende rol heeft gehad. Zeven andere voorbeelden lijken het werk van de politie vooral makkelijker te maken. Daarbij geeft de politie aan een lange opslag te wensen. Onduidelijk blijft of na een korte periode alleen bij grote misdrijven een deel van de informatie bewaard moet worden of dat echt alle informatie langdurige opslag nodig maakt.
quote:Ga eens ergens anders trollen, kleuter.Op zondag 22 augustus 2010 00:38 schreef HeatWave het volgende:
[..]
ja, en wat heb je nou bewezen behalve WEER een of andere kutlink?
Kom nou gewoon eens een keer een biertje drinken met normale mensen, ergens in het openbaar en praat eens met mensen zoals ik. Dit geneuzel is niet gezond, ziekelijk zelfs.
quote:Geef ff je kenteken dan vind ik je makkelijker.Op zondag 22 augustus 2010 00:38 schreef HeatWave het volgende:
[..]
ja, en wat heb je nou bewezen behalve WEER een of andere kutlink?
Kom nou gewoon eens een keer een biertje drinken met normale mensen, ergens in het openbaar en praat eens met mensen zoals ik. Dit geneuzel is niet gezond, ziekelijk zelfs.
quote:Geweldige kerel dit. Jouw eigen zinnen zijn ook niet bepaald perfect te noemen. Bovendien speel je het wéér op de man met een heel irritant, agressief en paternalistisch toontje.Op zondag 22 augustus 2010 00:24 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ach ja, zolang jij nog steeds moeite hebt met zowel spatiegebruik en constant dezelfde kutterm "vernederland" gebruikt blijf ik moeite hebben met je theorieen. Als je al niet intelligent genoeg bent om te weten dat het "misdaadbestrijding" is, waarom zou ik je totaal paranoide waanideeen uberhaupt serieus nemen?
En natuurlijk kom je weer met je "blabla" oogkleppen gelul, maar dat blijft kleutergeneuzel.
quote:Het is misschien wel zo dat ik wel veel ergens iets achter zoek. Maar je kunt niet ontkennen dat er iets gaande is. Feit is dat misdaad er niet mee opgelost kan worden. De data wordt niet weggegooid zoals de regelgeving wel in eerste instantie bedoelt heeft.Op zondag 22 augustus 2010 00:24 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ach ja, zolang jij nog steeds moeite hebt met zowel spatiegebruik en constant dezelfde kutterm "vernederland" gebruikt blijf ik moeite hebben met je theorieen. Als je al niet intelligent genoeg bent om te weten dat het "misdaadbestrijding" is, waarom zou ik je totaal paranoide waanideeen uberhaupt serieus nemen?
En natuurlijk kom je weer met je "blabla" oogkleppen gelul, maar dat blijft kleutergeneuzel.
Vernederland (nee niet zelf verzonnen) vind ik wel een leuke term voor Nederland die weer eens als braafste jongetje van de klas allerlei vergaande BigBrother maatregelen invoert onder het mom van veiligheid. Keer op keer op keer blijkt dat de misdaad er niet mee opgelost wordt. Het is eerder dat het weg zit of gewoon regelrecht tegenwerkt. Wat overblijft is enorme berg data gekoppeld aan het BSN nummer, waarmee derde partijen aan de haal kunnen gaan of zoals algemeen bekend de politie is niet erg zorgvuldig met USBs.
quote:Ja want Duitsland in gelijk aan Nederland?? Overigens zijn je adresgegevens gewoon te koop als je die ooit ergens ingevuld hebt bij een enquete oid, maar dat is geheel volgende de wet, en de algemene voorwaarden van dat soort acties. Voorwaarden die iedereen zonder te lezen aanvinkt om toch maar kans te maken op die ene iPhone oid.Op zondag 22 augustus 2010 00:39 schreef Lambiekje het volgende:
http://www.stva.zh.ch/int(...)er/schild_index.html
Zo ... dat is makkelijk. Adresgegevens te grabbel.
Pakkende kop, kek titeltje, groot bedrag erin en iedereen is het er dik mee eens...tot je dieper graaft...projekt? april 2011? wat voor project, dus ik googlede even en vond deze 2 artikelen:quote:Dikke buit voor politie en fiscus
VLISSINGEN - De politie en de Belastingdienst hebben donderdag bij een grote controle in Vlissingen 43 voertuigen in beslag genomen.
Zij constateerden voor ruim 350 duizend euro aan openstaande boetes en belastingen. Dat liet de gemeente Vlissingen donderdag weten.
De autoriteiten controleerden in totaal bijna 10.000 auto's. De controle was onderdeel van een project van de gemeente Vlissingen dat is gericht op het opsporen van mensen die zich niet aan de regels houden. Het project loopt nog tot eind april.
nu.nl
En meer recent, namelijk dezelfde controle waar nu.nl over rept:quote:Flink resultaat bij grote controle
Toegevoegd: 23 september 2010 - 23:03 uur
VLISSINGEN - Bij een grootschalige controle in het Middengebied zijn donderdag 27 bekeuringen uitgeschreven. De Belastingdienst heeft voor 646.000 euro aan openstaande vorderingen geconstateerd. Ook werd een flink aantal auto's in beslag genomen.
Dit zijn de eerste resultaten van de startactie in het kader van het nieuwe interventieproject in Vlissingen. Dit project loopt tot eind april 2011 en heeft tot doel de leefbaarheid in het Middengebied en de Scheldestraat te versterken. De gemeente Vlissingen wil aan de ene kant mensen die zich niet aan de wet- en regelgeving houden, opsporen en straffen.
Aan de andere kant wil de gemeente zorgen voor maatschappelijke ondersteuning als mensen die nodig hebben. Vandaag stond in het teken van handhaven. De actiedag van vandaag werd gezamenlijk uitgevoerd door de Politie, Belastingdienst, Douane, Koninklijke Marechaussee, Arbeidsinspectie, Uitvoeringinstituut Werknemersverzekering (UWV), Sociale Dienst Walcheren en de Gemeente Vlissingen.
De actie was uitsluitend gericht op het opsporen van personen die zich niet aan de wet- en regelgeving houden. De Belastingdienst nam 42 voertuigen in beslag, omdat hiervoor geen motorrijtuigenbelasting was betaald. De auto mag wel voor de deur blijven staan, maar er mag niet mee worden gereden voordat de belasting is afgedragen.
Door een aanzienlijk openstaande belastingschuld werden 7 van de 42 auto’s weggesleept. De auto’s werden in de buurt van het Baskenburghplein door een scanauto gecontroleerd. Als er aanleiding toe was, verwezen motoren van de Politie en de Marechaussee de auto’s en brommers naar het plein waar ze uitgebreid werden gecontroleerd.
De Politie bekeurde onder anderen een bestuurder die reed tijdens ontzegging van de rijbevoegdheid, een bestuurder zonder rijbewijs en een bestuurder met een ongeldig rijbewijs. Acht bestuurders werden beboet omdat hun auto geluidoverlast veroorzaakte. Ook gingen 4 brommerbestuurders op de bon, omdat hun voertuig was opgevoerd.
De Douane constateerde 5 auto’s die onterecht op een buitenlands kenteken reden. Als buitenlanders meer dan 180 dagen aaneengesloten in Nederland rijden, moeten zij een Nederlands kenteken aanvragen en BPM, belasting op personenauto’s en motorrijwielen, betalen. Het UWV en de Sociale Dienst Walcheren gaan 4 zaken nader onderzoeken. Zo was het bijvoorbeeld de vraag of één van de ondervraagde personen terecht een uitkering heeft. De Arbeidsinspectie constateerde één overtreder van de Wet Arbeid Vreemdelingen.
Vier bedrijven worden nog nader onderzocht.
Van de 43 auto's die in beslag werden genomen, werden er 17 weggesleept, omdat de belastingschuld te hoog was opgelopen.
bron
In beide gevallen wordt, net als eerder bij een controle in Zuid Holland, gebruik gemaakt van een scanauto voorzien van ANPR die bij positief signaal (of negatief, hoe je t bekijkt) een seintje geeft aan motoragenten die de desbetreffende auto naar een fuik dirigeert alwaar de bestuurder uitleg mag geven, z'n openstaande boete mag betalen of z'n auto achter mag laten.quote:Grote controle-actie in Vlissingen
Toegevoegd: 09 december 2010 - 12:58 uur
VLISSINGEN - Het interventieteam van de gemeente Vlissingen voert momenteel een tweede grootschalige controle-actie uit in en rond het Middengebied en de Scheldestraat in Vlissingen.
Net als op 23 september jongstleden int de politie openstaande boetes en controleert zoveel mogelijk voertuigen. De Belastingdienst vordert belastingschulden in. Motoragenten begeleiden auto’s, motoren en scooters naar het Baskenburghplein. Scanauto’s speuren via kentekenplaten naar autobezitters die hun motorrijtuigenbelasting of boetes niet hebben betaald. Ook worden eigenaren van voertuigen, die niet aan de wet- en regelgeving voldoen, aangepakt.
De gemeente vormt samen met acht partijen het interventieteam. Dit zijn: de Sociale Dienst Walcheren, de SIOD (Sociale Inlichtingen- en Opsporingsdienst), Belastingdienst, de Arbeidsinspectie, de Uitvoeringinstituut Werknemersverzekering (UWV), de Sociale Verzekeringsbank (SVB), het Openbaar Ministerie en Politie Zeeland. Vandaag ondersteunen de Douane en de Koninklijke Marechaussee de partijen.
De grootschalige actie van vandaag maakt deel uit van het interventieproject van de gemeente Vlissingen om de leefbaarheid in het Middengebied en rond de Scheldestraat te versterken. De gemeente voert samen met de andere leden van het interventieteam tot eind april 2011 extra acties uit. Het doel van dit initiatief is tweeledig. Aan de ene kant streeft de gemeente naar normherstel en pakt fraude en misstanden aan. Aan de andere kant wil de gemeente maatschappelijke ondersteuning bieden waar dat nodig is. De actie van vandaag is uitsluitend gericht op het opsporen van personen die zich niet aan de wet- en regelgeving houden.
De resultaten van de controleactie worden later vandaag bekend gemaakt.
bron
Op zich kan je er moeilijk tegen zijn dat er actie wordt ondernomen tegen wanbetalers, alleen de manier waarop, namelijk het scannen en naar een fuik sturen vind ik nogal neigen naar de werkzijze van een politiestaat, vergelijk het als volgt; je wordt opgepakt na een avondje stappen omdat je bezopen in een bosje beland en daar je roes uitslaapt, de volgende ochtend wordt je uit je cel gehaald en staat er iemand van de fiscus in de verhoorkamer omdat je je aangifte nog niet had betaald, want nu je er eenmaal toch was hebben ze je doopceel gelicht en hee, naast bezopen in de bosjes liggen moest je ook nog x-honderd euro betalen dus of je even wilt betalen anders wordt je mobieltje bij wijze van spreken ingenomen voor openbare verkoop...overtrokken, misschien, vergelijkbaar, ja.
De kern van het verhaal is dat de techniek hier dusdanig wordt aangewend dat zichtbaar wordt wat de koppeling van verscheidene databases met zich meebrengt, voor de een misschien een veilig idee, voor de ander een gruwel, maar met de voortschrijdende techniek een beeld van wat je de komende jaren vaker en vaker zal gaan zien, nu zijn het scanauto's bij incidentele acties, het zal mij niet verbazen als de camera's met ANPR die nu overal als paddenstoelen de grond uitschieten uiteindelijk ook voor dit doel gebruikt gaan worden en mensen van de snelweg worden geplukt omdat een camera een positief signaal gaf
Wordt je dus van je nest gelicht omdat je daar toevallig in de buurt was en je profiel voldeed aan de 'eisen'.
Mja.. goede zaak dit.
Dergelijke systemen zijn zeer gevoelig voor misbruik en mogen wat mij betreft niet verder doorgevoerd worden. Helaas wennen mensen snel aan dit soort maatregelen en zal het alleen maar meer de Big Brother kant op gaan... tot er een moment komt dat er totale controle heerst en we niet meer terug kunnen...Iets om over na te denken, lijkt me.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2010 23:31:39 ]
Maar juist dat soort criminaliteit kan je maar heel lastig aanpakken, ook met al die technologische ontwikkelingen. Het geschetste voorbeeld dat je een boete voor door-rood-rijden krijgt, en daarbij gelijk ook even alle andere gegevens worden gecheckt is wat er gaat gebeuren (want het levert geld op en is heel erg gemakkelijk, vergelijk het maar met de id-plicht die vooral enkel wordt gebruikt om geld te incasseren)quote:
Ach, zovelen vragen om hardere en efficiëntere aanpak van criminaliteit. De technologie die we gebruiken doet exact dat. Dan gaat het uiteraard niet alleen om iemand die een verkeersboete heeft openstaan maar ook om mensenhandelaren en ander tuig uit de onderwereld. Om die reden gaat de Tweede Kamer verdergaand gebruik van technologie ook goedkeuren, daar is geen stoppen aan.
Met pijn in het hart besloot Henk uiteindelijk om zijn auto toch weg te doen. Hij kon zich nog goed herinneren hoe zijn eerste auto hem een gevoel van vrijheid had gegeven, maar dat gevoel was helemaal weg. Erger nog, het was vervangen door het idee dat elke meter die hij aflegde verantwoord moest kunnen worden.
Toen hij zijn auto net had, gebruikte hij deze om er ’s nachts op uit te gaan, het natuurgebied in, om naar de hemel te kijken met zijn telescoop. Ook ging hij af en toe naar Schiphol om vliegtuigen te spotten. Met zijn auto was dit veel gemakkelijker geworden dan met het OV, bovendien was hij niet zo gebonden aan trein- en busdiensten die ’s nachts ophielden.
Die vrijheid was echter afgenomen, terugkijkend, vanaf het moment dat het rekeningrijden was ingevoerd in 2019. Hij was er eerst voorstander van geweest: betalen naar gebruik, betere verspreiding van het verkeer, beloningen als je buiten de spits reed. Na een aantal jaar viel het effect echter tegen. De kilometerheffing was fors omhoog gegaan, maar tevens was er wettelijk bepaald dat de werkgever voor woon-werkverkeer niet mocht compenseren voor de spitstarieven; de gedachte was dat werknemers dan gestimuleerd zouden worden om een baan met flexibele werktijden te zoeken, en dat meer mensen zich in de dunbevolktere gebieden van het land zouden vestigen. Het resultaat was echter dat de meeste mensen gewoon meer moesten betalen en nog steeds van 9 tot 5 werkten. Omdat er een krachtige symboolwerking van de wet uitging werd ze echter niet geschrapt.
Financieel had hij nochtans niet zoveel te klagen, dus dat was allemaal overkomelijk. Zijn eerste negatieve ervaring was geweest toen hij twee dagen nadat hij weer eens met zijn telescoop eropuit was gegaan, door de politie was ondervraagd over zijn aanwezigheid ’s nachts in het natuurgebied. Hij had gestameld ‘eh, ik keek gewoon sterren met m’n telescoop’. De politie had dat een heel hilarisch antwoord gevonden – hij snapte toen nog niet waarom. Het bleek echter dat er in de buurt waar hij bezig was ook een homo-ontmoetingsplek lag waar juist die avond dat hij sterren keek iemand was vermoord. Bij het verhoor hadden ze hem nog gezegd dat hij niet in eufemismen hoefde te praten, alhoewel ze ‘sterren kijken met z’n telescoop’ een prachtige omschrijving vonden.
Zijn verweer dat hij dat écht bedoelde, en dat hij inderdaad een telescoop had, werd niet zo serieus genomen. Althans, het gaf aan dat het goed kon dat hij daar bekend was. Omdat er verder niemand, op het slachtoffer na, in de buurt geregistreerd was, bleef hij hoofdverdachte. Sterker nog, hij verdween in voorarrest. Zijn vrouw besloot dat ze ook niets met een homoseksuele moordenaar te maken wilde hebben en diende een echtscheidingsverzoek in. Met voogdij over de kinderen. Het onderzoek vorderde niet, maar hij bleef hoofdverdachte – gelukkig voor hem liep de echte dader alsnog tegen de lamp, bij een latere moordpoging: het bleek dat hij gewoon op de fiets was geweest.
De schadevergoeding was een schrale troost; zijn vrouw kwam niet bij hem terug, wel kon hij voogdij over de kinderen krijgen. Het eerste weekeinde dat hij ze zag wilde hij ze meenemen naar de Efteling. In verband met fijnstof en luchtkwaliteit bleek dat het wegquotum voor die week vol zat: alleen degenen die vijf maanden van te voren gereserveerd hadden werden toegelaten op de wegen rond Kaatsheuvel. Deze wegquota waren ingevoerd om CO2-belasting en fijnstof terug te dringen, en om bereikbaarheid door ambulances te garanderen. Eerst was het alleen op zomerse dagen geweest naar het strand: je kon dan bepaalde tijdvakken reserveren voor heen- en terugreis, wat erg vervelend was als het weer toch slechter werd, want je moest blijven totdat je terug mocht, ging je eerder dan was een automatische boete te verwachten.
Gelukkig had hij bedacht dat zijn oude liefhebberij wel kon: Vliegtuigen kijken op Schiphol. De oudste was ook gefascineerd door vliegtuigen, en bovenal waren de aanvoerwegen naar Schiphol quotumvrij om de Nederlandse economische positie internationaal niet in gevaar te brengen. Na een half uur op Schiphol werd hij echter door een agent op de schouder getikt: ‘Meneer Ter Braak?’. Het bleek dat hij, als ouder met weekendbezoekregeling op aangeven van zijn vrouw extra in de gaten gehouden werd: het kwam namelijk voor dat gescheiden ouders hun kind meenamen naar het buitenland. Vandaar dat zijn uitstapje naar Schiphol enkele alarmen had doen afgaan. Of hij zijn zakken en bagage wilde leeghalen om aan te tonen dat hij geen boardingpas of tandenborstels of andere zaken had die op een naderend vertrek duidden. Op zich zat dat wel goed, want hij had geen identificatie bij zich voor de kleinen, dus ze hadden niet eens het land uit gekund – wel leverde dat hem een boete op, ook kinderen moeten zich immers kunnen identificeren.
Toen ook nog van de verzekering een mail bij hem binnenkwam dat hij geregeld bij de sigarenzaak in zijn dorp was gesignaleerd met de auto, terwijl hij aangaf niet-roker te zijn was de maat vol. Hij had actief moeten aantonen dat hij er alleen kwam om zijn haar te laten knippen. Het was nog een van de weinige zaakjes waar je zonder afspraak binnen kon lopen, iets wat hij de laatste tijd steeds meer kon waarderen. Soms was het er druk, en ging hij weer weg om een dag later terug te komen. Dat had er echter in geresulteerd dat hij er vaker dan driemaal per maand was geweest in april, wat de limiet was voor onverdacht bezoek aan etablissementen waar rookwaar werd verkocht.
Dat hij voortaan alles per fiets zou moeten doen en daardoor een stuk beperkter zou zijn, dat was een nadeel, maar dat hij niet meer het gevoel had elke meter te hoeven verantwoorden en alles van te voren aan te vragen, dát gaf hem een ongekend gevoel van vrijheid dat hij met auto nooit zou hebben.
Wen er maar aan schuldig tot het tegendeel bewezen isquote:
Ze hebben de kentekens van passanten bij een proef met een kenteken scan langs de A50 of A28 al eens gebruikt toen er in de buurt een overval had plaatsgevonden. De kenteken gegevens werden door de database van de politie gehaald en toen rolden er zo een berg personen uit die in het verleden voor soort gelijke delicten in aanraking waren geweest met de politie.
Wordt je dus van je nest gelicht omdat je daar toevallig in de buurt was en je profiel voldeed aan de 'eisen'.
Mja.. goede zaak dit.
Iets om over na te denken, lijkt me.
Wat heeft de Amerikaanse president met Nederlandse kentekens te maken?quote:
Een mooi en vooral fantastisch verhaal, wat uiteraard volledig past bij de site onzeprivacy.nl waar het op staat.quote:
Ze trekken van alles bij elkaar, en zien verbanden die er niet zijn, technisch (nog) niet kunnen, en ronduit tegen de bestaande privacywetgeving in gaan. Zo kan ik jan met de pet ook wel bang praten.. Ja want iedereen moet alles van iedereen weten natuurlijk. Als ik iets met buurman A bespreek over buurman B, wat niet voor de oren van B bestemd is, wil ik dat ook graag zo houden. Dit is pure egotripperij en sensatiezucht, ze hadden ook een paar minder belangrijke documenten kunnen publiceren om aan te tonen dat het lek bestaat, en het daarna aan de Amerikaanse justitie over kunnen dragen om op te lossen. Maar nee, ze rossen alles op het internet, zodat al het diplomatieke verkeer op zijn gat ligt, en er nog meer wereldwijd wantrouwen ontstaat..quote:
De reactie van de westerse wereld op de Wikileaks affaire stemt weinig hoopvol in deze.....
Ik ben er ook bang voor. Ook die DDOS aanvallen zullen weer gaan leiden tot maatregelen waar wij als gewone man de dupe van zijn.quote:
De reactie van de westerse wereld op de Wikileaks affaire stemt weinig hoopvol in deze.....
Ja natuurlijk.quote:
[..]
Een mooi en vooral fantastisch verhaal, wat uiteraard volledig past bij de site onzeprivacy.nl waar het op staat.
Ik weet niet of je doorhebt dat dit een verhaal is dat aangeeft waar het naar toe gaat met de privacy in Nederland (Europa). Het is fictief ja, maar het is een feit dat maatregelen steeds verder gaan. Beweer jij maar eens het tegendeel.
[ Bericht 50% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2010 10:05:19 ]
Je wilt dat ik iets "bewijs" waarvan je zelf al zegt dat het fictief is? Maar goed, ik zal je de moeite besparen, en even het stukje over de zorgverzekeraar+roken nemen. Het is wettelijk vastgelegd dat zorgverzekeraars geen informatie uit het EPD mogen gebruiken voor commerciële doeleinden. De gegevens die ze nodig hebben voor het aanbieden van zorg, vul je nu in bij het aanvragen van een verzekering, of krijgen ze via de huisarts, dus daar veranderd door het EPD niks in.quote:
@ Revolution-NL: Goede column!
[..]
Ik ben er ook bang voor. Ook die DDOS aanvallen zullen weer gaan leiden tot maatregelen waar wij als gewone man de dupe van zijn.
[..]
Ja natuurlijk.
Ik weet niet of je doorhebt dat dit een verhaal is dat aangeeft waar het naar toe gaat met de privacy in Nederland (Europa). Het is fictief ja, maar het is een feit dat maatregelen steeds verder gaan. Beweer jij maar eens het tegendeel.
En voor wat betreft het scannen van kentekens, dat heeft een bewezen nut als het gaat om maatschappelijke parasieten op te sporen, om zo achterstallige boetes/belasting etc te innen. Of ben jij van mening dat we in het kader van persoonlijke vrijheid/privacy een stuk fraude moeten accepteren? Er is nl. een punt dat je met XXX euro maar een YYY aantal fraudezaken handmatig op kan sporen, terwijl je met digitale methode ZZZ er meer voor hetzelfde geld op kan sporen.
De omgekeerde bewijslast is dan een feit. Burgers worden nu slachtoffer wanneer de politie een fout maakt.
En weer zijn we een beetje vrijheid kwijt én er is geen weg terug.
Hoe kom je daar bij? Ik had het niet over dat fictieve stukje tekst. Ik heb het over feiten. Bodyscanners zijn een goed voorbeeld daarvan, om maar iets te noemen. Men gaat steeds verder in het creëren van schijnveiligheid.quote:
[..]
Je wilt dat ik iets "bewijs" waarvan je zelf al zegt dat het fictief is? Maar goed, ik zal je de moeite besparen, en even het stukje over de zorgverzekeraar+roken nemen. Het is wettelijk vastgelegd dat zorgverzekeraars geen informatie uit het EPD mogen gebruiken voor commerciële doeleinden. De gegevens die ze nodig hebben voor het aanbieden van zorg, vul je nu in bij het aanvragen van een verzekering, of krijgen ze via de huisarts, dus daar veranderd door het EPD niks in.
Ik ben van mening dat we fraude moeten aanpakken, maar niet ten koste van de privacy. Achterstallige boetes kan men ook op een andere effectieve manier innen. Daar hoeft men geen kentekens voor te scannen. Wat een dom gelul zeg. Jij geilt wel op een politiestaat vol uniformen en camera's he?quote:En voor wat betreft het scannen van kentekens, dat heeft een bewezen nut als het gaat om maatschappelijke parasieten op te sporen, om zo achterstallige boetes/belasting etc te innen. Of ben jij van mening dat we in het kader van persoonlijke vrijheid/privacy een stuk fraude moeten accepteren? Er is nl. een punt dat je met XXX euro maar een YYY aantal fraudezaken handmatig op kan sporen, terwijl je met digitale methode ZZZ er meer voor hetzelfde geld op kan sporen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2010 11:06:38 ]
Ah, je valt weer terug op persoonlijk aanvallen... Typisch, en niet echt inhoudelijk.quote:
[..]
Hoe kom je daar bij? Ik had het niet over dat fictieve stukje tekst. Ik heb het over feiten. Bodyscanners zijn een goed voorbeeld daarvan, om maar iets te noemen. Men gaat steeds verder in het creëren van schijnveiligheid.
[..]
Ik ben van mening dat we fraude moeten aanpakken, maar niet ten koste van de privacy. Achterstallige boetes kan men ook op een andere effectieve manier innen. Daar hoeft men geen kentekens voor te scannen. Wat een dom gelul zeg. Jij geilt wel op een politiestaat vol uniformen en camera's he?
Die bodyscanners hebben niks met kentekens te maken, dus zullen we die discusse voor een ander/eigen topic bewaren? Sterker nog, die bodyscanners worden óók niet genoemd in dat opiniestuk waar we het over hadden.. De onderzoeken die gedaan zijn over kentekenscans laten zien dat het een efficiente aanvullende methode (lees het stukje over de 58 manjaren in 1 van de eerder geposte documenten bijvoorbeeld) is om wanbetalers etc op te sporen naast ouderwetsch dienderwerk.
Het gaat er toch om dat het een maatregel is die negatief van invloed is op jouw en mijn privacy. Zelfde geld voor die bodyscanners en diverse andere maatregelen. In die zin past het gewoon in de discussie.quote:
[..]
Ah, je valt weer terug op persoonlijk aanvallen... Typisch, en niet echt inhoudelijk.
Wanbetalers opsporen? Dan bel je bij ze thuis aan. Je hebt hun adresgegevens aangezien de kentekens op naam staan. Je gaat iig niet de kentekengegevens van alle passanten scannen en die vervolgens ook nog eens een x-periode in een db bewaren om openstaande boetes te kunnen innen.quote:De onderzoeken die gedaan zijn over kentekenscans laten zien dat het een efficiente aanvullende methode (lees het stukje over de 58 manjaren in 1 van de eerder geposte documenten bijvoorbeeld) is om wanbetalers etc op te sporen naast ouderwetsch dienderwerk.
Wat denk je zelf, zou de politie al niet eens aangebeld hebben? Dit zijn de notoire wanbetalers die niet/lastig te vinden zijn. En op deze manier kunnen 2 agenten, eentje in de scannende auto, en een motoragent voor de onderscheppingen, veel meer oppakken dan voor het huis van 1 wanbetaler te camperen totdat die op komt dagen.quote:
[..]
Het gaat er toch om dat het een maatregel is die negatief van invloed is op jouw en mijn privacy. Zelfde geld voor die bodyscanners en diverse andere maatregelen. In die zin past het gewoon in de discussie.
[..]
Wanbetalers opsporen? Dan bel je bij ze thuis aan. Je hebt hun adresgegevens aangezien de kentekens op naam staan. Je gaat iig niet de kentekengegevens van alle passanten scannen en die vervolgens ook nog eens een x-periode in een db bewaren om openstaande boetes te kunnen innen.
Het is dus efficienter in dit geval. En nee, het is niet zaligmakende techniek, en nee datamining en patroonherkenning ben ik géén voorstander van zoals ik al eerder in dit topic heb gemeld. Ik ben en blijf echter wel van mening dat dit een valide opsporingsmethode moet kunnen zijn, mits binnen de kaders van de huidige privacy wetgeving. Dit werkt ook prima zonder het langer bewaren van de vergaarde gegevens, aangezien je prima de verdachte kentekens er uit kan filteren en de rest weg kan gooien
Natuurlijk is het efficiënter, maar er zijn vast zat andere efficiënte manieren te vinden waarbij het niet nodig is om ieder kenteken te scannen en een database met gegevens aan te leggen van iedere fucking passant die langs het scanapparaat komt.quote:
[..]
Wat denk je zelf, zou de politie al niet eens aangebeld hebben? Dit zijn de notoire wanbetalers die niet/lastig te vinden zijn. En op deze manier kunnen 2 agenten, eentje in de scannende auto, en een motoragent voor de onderscheppingen, veel meer oppakken dan voor het huis van 1 wanbetaler te camperen totdat die op komt dagen.
Het is dus efficienter in dit geval. En nee, het is niet zaligmakende techniek, en nee datamining en patroonherkenning ben ik géén voorstander van zoals ik al eerder in dit topic heb gemeld. Ik ben en blijf echter wel van mening dat dit een valide opsporingsmethode moet kunnen zijn, mits binnen de kaders van de huidige privacy wetgeving. Dit werkt ook prima zonder het langer bewaren van de vergaarde gegevens, aangezien je prima de verdachte kentekens er uit kan filteren en de rest weg kan gooien
Die huidige privacywetgeving is leuk, maar in het kader van nationale veiligheid gaan ze daar vast ook wel weer aan morren. Indien ze een dergelijk systeem al hanteren, zullen ze de gegevens op zijn tijd ook al voor andere doeleinden gebruiken.
Overigens misbruiken ze de gegevens al:
quote:CBP: politie gebruikt automatische kentekenherkenning illegaal - update
Door Dimitri Reijerman, donderdag 28 januari 2010 14:17, views: 21.824
Het CBP concludeert in een onderzoek naar automatische kentekenherkenning dat de politiekorpsen Rotterdam-Rijnmond en IJsselland bewust de wet overtreden door zogeheten 'no-hits' niet direct uit de databases te verwijderen.
De politie in de regio IJselland gebruikt sinds 2008 een automatisch kentekenherkenningssysteem op de A28 en de A50 bij Zwolle. Ook het korps Rotterdam-Rijnmond gebruikt het systeem, in dit geval op een vijftal locaties. Daarbij worden de kentekenplaten van alle passerende voertuigen opgeslagen en vergeleken met een database die gevuld is met 'verdachte' kentekens. Uit een onderzoek van het College Bescherming Persoonsgegevens blijkt dat het korps IJsselland de opgenomen kentekens die geen match hebben, tien dagen bewaart voordat deze worden vernietigd. Bij het politiekorps Rotterdam-Rijnmond is dit zelfs 120 dagen.
Volgens de privacywaakhond handelen de twee politiekorpsen daarmee in strijd met de Wet Politiegegevens, die stelt dat zogenaamde 'no-hits' niet bewaard mogen blijven, en met de richtlijnen van het CBP. Bovendien kwalificeert het CBP het opslaan van no-hits als een 'onrechtmatige inbreuk op de persoonlijke levenssfeer', omdat iedere automobilist die een kentekencamera passeert, als potentiële verdachte in de politiebestanden terechtkomt. Het CBP stelt verder dat de twee politiekorpsen weten dat zij geen wettelijke basis hebben voor het opslaan van dergelijke gegevens, maar hier toch mee doorgaan.
De organisatie vreest dat er op den duur een 'nationaal volgsysteem' kan ontstaan als alle korpsen de no-hits niet direct uit hun kentekenherkenningssysteem verwijderen. In augustus vorig jaar werd nog bekend dat de politie plannen heeft om het aantal permanente kentekenregistratie-installaties uit te breiden. Hoofdcommissaris Aalbersma van de politie IJsselland liet destijds weten dat de bewaartermijn nodig is om bepaalde gegevens na een gepleegd misdrijf nog te kunnen natrekken. Het CBP roept de ministeries van Justitie en Binnenlandse Zaken op om de twee korpsen tot de orde te roepen. De privacywaakhond kan zelf nog een dwangsom opleggen.
Ton Hijmering, hoofd Executieve Ondersteuning van de politie Rotterdam-Rijnmond, laat aan Tweakers.net weten dat hij de conclusies van het CBP niet deelt. Hijmering meent dat juist de politie bij de politiek en ook het CBP de privacykwesties van het systeem bijtijds heeft aangekaart. Bovendien stelt hij dat de tijdelijke opslag van 'no-hits' noodzakelijk is voor opsporingsdoeleinden: "Over de benodigde opslagperiode moet de politiek nog steeds een uitspraak doen." Hij stelt verder dat de privacy bij automatische kentekenherkenning veel minder in het geding is dan bij de discussies rondom camerabeelden en de opslag van internetverkeergegevens. Ook heeft de rechter zijn groene licht aan de werkwijze gegeven, meent Hijmering. De politie Rotterdam-Rijnmond heeft inmiddels ook een persbericht uitgebracht over de kwestie.
http://tweakers.net/nieuw(...)illegaal-update.html
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2010 14:09:39 ]
Als, misschien, jamaar blablabla. Zo kan ik even hard gaan fantaseren dat er nooit iets fout zal gaan met kentekenherkenning, we over 2 weken wereldvrede hebben, en Yeti wél bestaat.quote:
[..]
Natuurlijk is het efficiënter, maar er zijn vast zat andere efficiënte manieren te vinden waarbij het niet nodig is om ieder kenteken te scannen en een database met gegevens aan te leggen van iedere fucking passant die langs het scanapparaat komt.
Die huidige privacywetgeving is leuk, maar in het kader van nationale veiligheid gaan ze daar vast ook wel weer aan morren. Indien ze een dergelijk systeem al hanteren, zullen ze de gegevens op zijn tijd ook al voor andere doeleinden gebruiken.
Overigens misbruiken ze de gegevens al:
[..]
Dat langer opslaan dan toegstaan moet per direct stoppen, en zoniet, moet de hele techniek de ijskast in totdat men de procedures snapt én naleeft. Daar heb je helemaal gelijk in, en ben ik met je eens. Waar ik het pertinent niet met je eens ben, is het feit dat onjuist gebruiken van een nieuwe techniek, wat mij betreft niet automatisch betekend dat we die techniek af moeten serveren.
Je kan ook na evaluatie en onafhankelijke beoordeling/toetsing (zoals hier door het CPB), een systeem/proces bedenken die dit ondervangt, en vervolgens wél de voordelen van het systeem benutten.
Overigens laat een eerder genoemd document zien dat de overkoepelende organisatie van politiekorpsen en de overheid juist daarmee bezig zijn, omdat dit soort versnipperde testjes niet altijd goed gaan.Ah, u gelooft nog in uw overheid. Hulde!quote:Ik ben en blijf echter wel van mening dat dit een valide opsporingsmethode moet kunnen zijn, mits binnen de kaders van de huidige privacy wetgeving.
Zolang ik nog voor een afspraak met een neuroloog binnen 2 weken terecht kan, gratis droog kan parkeren onder het ziekenhuis, én op tijd geholpen wordt, moeten er vast ook delen van de overheid goed werken..quote:
[..]
Ah, u gelooft nog in uw overheid. Hulde!
Idem voor de agent die ons 's morgens om 4 uur uit bed belde met de mededeling dat onze autoradio gejat was, waardoor we de volgende morgen nog snel een noodruitje konden regelen voordat we naar schiphol reden.
En als ze met zulke scan-controles >640k bij maatschappelijke parasieten weg kunnen halen, en mogelijk toekomstige fraudeurs wat af kunnen schrikken, ben ik zeker bereid "de overheid" in ieder geval het voordeel van de twijfel te gunnen in dit geval.
Het is een feit dat de gegevens opgeslagen gaan worden voor een bepaalde periode. Het is dan slechts een kwestie van tijd voor men die periode wettelijk gezien gaat verlengen, "want die gegevens zijn toch wel erg handig voor nog veel meer andere zaken".quote:
[..]
Als, misschien, jamaar blablabla. Zo kan ik even hard gaan fantaseren dat er nooit iets fout zal gaan met kentekenherkenning, we over 2 weken wereldvrede hebben, en Yeti wél bestaat.
Dat langer opslaan dan toegstaan moet per direct stoppen, en zoniet, moet de hele techniek de ijskast in totdat men de procedures snapt én naleeft. Daar heb je helemaal gelijk in, en ben ik met je eens. Waar ik het pertinent niet met je eens ben, is het feit dat onjuist gebruiken van een nieuwe techniek, wat mij betreft niet automatisch betekend dat we die techniek af moeten serveren.
Je kan ook na evaluatie en onafhankelijke beoordeling/toetsing (zoals hier door het CPB), een systeem/proces bedenken die dit ondervangt, en vervolgens wél de voordelen van het systeem benutten.
Welke periode dat men gegevens gaat bewaren is trouwens acceptabel? 1 dag, 1 week, 1 maand, een half jaar, een jaar? Daar zullen de meningen nogal over verdeeld zijn.
En voor wat voor doeleinden mag men de gegevens dan allemaal gaan gebruiken? Alleen voor innen van boetes, of mag men het ook inzetten om verdachte profielen te filteren i.v.m. een misdrijf dat in de buurt is gepleegd?
Ik vind het verhaal dat Revolution-NL hierboven heeft geschetst, nog helemaal niet zo gek gevonden, want het is duidelijk dat we steeds sneller naar een dergelijke Big Brother staat toe werken.
Het blijkt in de praktijk overigens dat het nogal eens voorkomt dat men gegevens misbruikt. Hoe strak de regeltjes ook zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2010 15:35:30 ]
Idd...quote:
De reactie van de westerse wereld op de Wikileaks affaire stemt weinig hoopvol in deze.....
quote:Cybercriminaliteit, cyberveiligheid en cyberverdediging, het zijn topprioriteiten van het kabinet.
Dat zei minister Ivo Opstelten (Veiligheid, Justitie) na afloop van de ministerraad naar aanleiding van het platleggen van sites zoals die van het Openbaar Ministerie.
"Het is zorgelijk, maar we hebben binnen de overheid een goede organisatie om de zaken te herstellen, die nu ook extra alert is. Het is strafbaar, de hackers moeten worden opgespoord en voor de rechter komen'', aldus de bewindsman, die stelde dat de daders zeker opgepakt gaan worden. "Het OM is daar druk mee bezig en ik volg het op de voet, ook nu vandaag terwijl ik in de ministerraad zat. De aanvallen hadden toch het effect dat de sites eruit lagen. Dat is onacceptabel.''
"We moeten er een antwoord op hebben, we zullen met het cyberbeleid ook het goede antwoord blijken te hebben'', aldus de minister.
Onderzoek
De Nationale Recherche heeft inmiddels een onderzoek ingesteld naar de aanval van op de websites van het Openbaar Ministerie (OM) en de politie. Het team is al tot de conclusie gekomen dat het om georganiseerde aanvallen ging en dat gebruik werd gemaakt van pc's die sympathisanten hiervoor beschikbaar hebben gesteld.
Hoe naief.quote:
Dit werkt ook prima zonder het langer bewaren van de vergaarde gegevens, aangezien je prima de verdachte kentekens er uit kan filteren en de rest weg kan gooien
Het kan wel.quote:
Of het gebeurt is punt twee.
Iemand die een beetje nadenkt ziet ook wel dat het voor de opsporing niet bijzonder veel nut heeft om die data te bewaren. Ik ben alleen bang dat ze in Den Haag niet zo veel nadenken over het nut.
Dat ja! En ..... het leger en politie zijn potentieel ook zeer gevaarlijk voor vrijheid en democratie. Toch gaat het in vele landen goed. In andere minder...quote:
Het grote gevaar is dat politie-onderzoek nu niet meer gericht is, maar gewoon iedereen als verdachte behandelt. De stap naar het continu scannen van alle auto's is nu weer kleiner geworden. "Tja, alle surveillance-auto's hadden de mogelijkheid tot scannen al, dus die camera's langs de weg en de controlekastjes veranderen niet zo veel meer", wordt dan het argument.
De omgekeerde bewijslast is dan een feit. Burgers worden nu slachtoffer wanneer de politie een fout maakt.
En weer zijn we een beetje vrijheid kwijt én er is geen weg terug.
privecy is in your brain.... and darpa working on that to
Het is dan wachten op het eerste nieuwsbericht waaruit blijkt dat de gegevens wel bewaard worden. Ook hoeft de wet alleen maar een beetje aangepast te worden en de overheid kennende is dat een kwestie van tijd.quote:
Wat altijd geldt: eenmaal je gegevens afgegeven en je bent de controle kwijt. Dit is wat mij betreft gewoon weer een stap te ver.
Of je de overheid de gegevens nou één week of 50 jaar bewaart en of ze nou 30 of 100.000 kentekens scant; het is allemaal fout de getallen zeggen alleen hoe fout. Bij elke maatregel wordt de weg vrijgemaakt voor nog rigoreuzere wetgeving. Wat overblijft is een land dat geregeerd wordt door angst en een bevolking die leeft in angst.
Ik kan het niet beter verwoorden!!quote:
[..]
Het is dan wachten op het eerste nieuwsbericht waaruit blijkt dat de gegevens wel bewaard worden. Ook hoeft de wet alleen maar een beetje aangepast te worden en de overheid kennende is dat een kwestie van tijd.
Wat altijd geldt: eenmaal je gegevens afgegeven en je bent de controle kwijt. Dit is wat mij betreft gewoon weer een stap te ver.
Of je de overheid de gegevens nou één week of 50 jaar bewaart en of ze nou 30 of 100.000 kentekens scant; het is allemaal fout de getallen zeggen alleen hoe fout. Bij elke maatregel wordt de weg vrijgemaakt voor nog rigoreuzere wetgeving. Wat overblijft is een land dat geregeerd wordt door angst en een bevolking die leeft in angst.
*Kuch* ..quote:
Alsof criminelen altijd in dezelfde auto's rijden. Heeft de politie wel gehoord dat je auto's ook wel kunt huren? sjongejonge wat doordacht weer.
Gehuurde auto's worden op naam en kenteken geregistreerd. Dus.. sja....
Ja maar is dat ook allemaal gekoppeld dan? Dus de politie heeft een internetlijntje met Hertz en Budget Car Rental enzo?quote:
[..]
*Kuch* ..
Gehuurde auto's worden op naam en kenteken geregistreerd. Dus.. sja....
Meerdere gehuurde auto's, op verschillende namen, gestolen auto's, valse kentekens dat alles en nog meer slim combineren.. Echt, hoe meer hitech er gebruikt wordt om onschuldige burgers te controleren/verdacht te maken ( te 'beschermen'quote:
[..]
Ja maar is dat ook allemaal gekoppeld dan? Dus de politie heeft een internetlijntje met Hertz en Budget Car Rental enzo?
), hoe meer misverstanden er zullen ontstaan en hoe makkelijker het voor echte criminelen wordt gemaakt omdat er zoveel valse sporen zijn (te maken).Ik heb eens gehoord hoe een rechercheur het zou aanpakken als hij bv. een moord zou plannen.. Eerst duirzenden haren verzamelen uit verschillende kapperszaken door het hele land, en die laat je achter op de plaats van het delict. Er is geen beginnen meer aan..
En hoe wordt al deze zg. bezorgdheid om onze veiligheid verantwoord in combinatie met steeds verdergaande bezuinigingen op politie en justitie?
[ Bericht 0% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 11-12-2010 11:30:50 ]
Waar ligt de grens tussen justitie en de fiscus? Sinds wanneer worden justitiele opsporingsmiddelen ingezet om de fiscus te ondersteunen en is dit wettelijk wel geoorloofd?
Zie ook:
Lamaar, ik had enorme blokken tekst gequote en mn mening ertussen geplaatst maar weer verneukt die nieuwe layout mn posts en ben ik alle tekst kwijt...niks mis met modernisering maar t is de zoveelste keer dat ik na het plaatsen alles kwijt ben en ik heb geen zin om het over nieuw te doen
sorry, lees je in:
http://www.hulpverleningsforum.nl/forum/index.php?topic=34763.20;wap2
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-31051-6.html
http://www.anprnet.nl/com(...)ieuwe-anpr-wetgeving
De medewerkers van de FIOD-ECD, die onderzoek doet namens de belastingdienst, zijn algemeen opsporingsambtenaar, wat inhoudt dat zij álle strafbare feiten op mogen sporen.quote:
Leuke discussie is het zo weer
Waar ligt de grens tussen justitie en de fiscus? Sinds wanneer worden justitiele opsporingsmiddelen ingezet om de fiscus te ondersteunen en is dit wettelijk wel geoorloofd?
Zie ook:
Lamaar, ik had enorme blokken tekst gequote en mn mening ertussen geplaatst maar weer verneukt die nieuwe layout mn posts en ben ik alle tekst kwijt...niks mis met modernisering maar t is de zoveelste keer dat ik na het plaatsen alles kwijt ben en ik heb geen zin om het over nieuw te doen
sorry, lees je in:
http://www.hulpverleningsforum.nl/forum/index.php?topic=34763.20;wap2
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-31051-6.html
http://www.anprnet.nl/com(...)ieuwe-anpr-wetgeving