abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 19 augustus 2010 @ 08:25:12 #151
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_85462350
Hier leesvoer:
http://www.denaaktemens.n(...)e-toepassing0001.pdf
Met name de stukken over het uitvoeren van de wet (lees, belasting innen), het meewerken aan een controlerende overheid (wut?) en de opgeslagen gegevens (partiële foto van de inzittende door de ruit van het voertuig) geven aan mij redelijk aan dat dit veel verder gaat dan kentekens scannen en verkeersstromen in beeld brengen.
Oh ja, en de stukjes over "balansverstoring" zijn ook interessant: "Een andere toepassingsmogelijkheid is om via ANPR inzicht te krijgen in de verkeersstromen en vervolgens afwijkende patronen te herkennen"
Zo ver zat Lambiekje er niet naast met zijnvergelijking met "Minority Report" t is echt interessant leesvoer en maar 30 pagina's lang. oO<
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
  donderdag 19 augustus 2010 @ 08:42:23 #152
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_85462544
quote:
Op woensdag 18 augustus 2010 23:09 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

De gemiddelde burger is de massa en machthebbers willen altijd zoveel mogelijk controle over de massa.

Niks nieuws onder de zon, dit is al eeuwen zo. Echter had men vroeger niet zoveel instrumenten om de massa te controlleren. (mooi voorbeeld is indect). Ook heeft speelt men hedendagen heel goed in op de angsten in de samenleving om dergelijke regelgevingdoor te voeren.

Over 10 jaar word het voor een overheid heel makkelijk om "ongewenst gedrag" te bestraffen.
Wat over 10 jaar ongewenst gedrag is? Dat weet niemand en DAT is juist het gevaar.
... goed opletten welke films gemaakt worden.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_85462736
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 08:25 schreef YuckFou het volgende:
Hier leesvoer:
http://www.denaaktemens.n(...)e-toepassing0001.pdf
Met name de stukken over het uitvoeren van de wet (lees, belasting innen), het meewerken aan een controlerende overheid (wut?) en de opgeslagen gegevens (partiële foto van de inzittende door de ruit van het voertuig) geven aan mij redelijk aan dat dit veel verder gaat dan kentekens scannen en verkeersstromen in beeld brengen.
Oh ja, en de stukjes over "balansverstoring" zijn ook interessant: "Een andere toepassingsmogelijkheid is om via ANPR inzicht te krijgen in de verkeersstromen en vervolgens afwijkende patronen te herkennen"
Zo ver zat Lambiekje er niet naast met zijnvergelijking met "Minority Report" t is echt interessant leesvoer en maar 30 pagina's lang. oO<
Wat is dat voor brouwsel van een document??? Moet dit een officieël document voorstellen ofzo?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_85462748
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 08:42 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

... goed opletten welke films gemaakt worden.
Nou, het grote rode gevaar uit de rambo-films bleek toch ook wel wat mee te vallen uiteindelijk... :')
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  donderdag 19 augustus 2010 @ 08:55:33 #155
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_85462791
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 08:52 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Wat is dat voor brouwsel van een document??? Moet dit een officieël document voorstellen ofzo?
Kennelijk worden dat soort documenten gemaakt door landelijke instituten...
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_85462805
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 08:25 schreef YuckFou het volgende:
Hier leesvoer:
http://www.denaaktemens.n(...)e-toepassing0001.pdf
Met name de stukken over het uitvoeren van de wet (lees, belasting innen), het meewerken aan een controlerende overheid (wut?) en de opgeslagen gegevens (partiële foto van de inzittende door de ruit van het voertuig) geven aan mij redelijk aan dat dit veel verder gaat dan kentekens scannen en verkeersstromen in beeld brengen.
Oh ja, en de stukjes over "balansverstoring" zijn ook interessant: "Een andere toepassingsmogelijkheid is om via ANPR inzicht te krijgen in de verkeersstromen en vervolgens afwijkende patronen te herkennen"
Zo ver zat Lambiekje er niet naast met zijnvergelijking met "Minority Report" t is echt interessant leesvoer en maar 30 pagina's lang. oO<
Hmmm zal het eens lezen, begin is erg interessant
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
  donderdag 19 augustus 2010 @ 08:58:05 #157
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_85462825
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 08:53 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Nou, het grote rode gevaar uit de rambo-films bleek toch ook wel wat mee te vallen uiteindelijk... :')
dacht meer aan :
http://www.imdb.com/title/tt0427461/
http://www.imdb.com/title/tt1124039/
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  donderdag 19 augustus 2010 @ 08:59:11 #158
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_85462835
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 08:52 schreef fruityloop het volgende:
Moet dit een officieël document voorstellen ofzo?
Ja :@
Ik heb er de hele nacht aan zitten sleutelen, inclusief doorhalingen en het inscannen zodat ik hoopte dat je er in trapte, maar je bent slimmer dan ik dacht. :@
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
pi_85465002
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 08:59 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Ja :@
Ik heb er de hele nacht aan zitten sleutelen, inclusief doorhalingen en het inscannen zodat ik hoopte dat je er in trapte, maar je bent slimmer dan ik dacht. :@
Haha, het komt mij eerlijk gezegd wat over als een interne concept versie oid, ik wil het ook niet meteen als volledig nep wegzetten, maar het lijkt me ook niet echt een document wat "af" is. Definitieve versies zijn meestal ook in pdf voorzien van wat metadata en opmaak.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  donderdag 19 augustus 2010 @ 10:48:37 #160
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_85465440
Voor zover ik het interpreteer is het een intern stuk van Justitie/Politie gebruikt bij een training, lezing o.i.d. en verkregen door de WOB.
Niet bedoeld als digitaal stuk, maar hardcopy op papier waarbij "relevante" namen etc. zijn weg gestreept met zwarte stift, de kanttekeningen die erbij staan zijn, denk ik, door leden van "de naakte waarheid" of Saragasso erbij gezet en daarna op het net gepubliceerd, waarschijnlijk tegen de zin van Justitie in, maar dat is giswerk.
De inhoud daarin tegen neem ik bloedserieus en vind ik op eerder aangegeven punten nogal verontrustend. :{
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
pi_85469072
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 10:48 schreef YuckFou het volgende:
Voor zover ik het interpreteer is het een intern stuk van Justitie/Politie gebruikt bij een training, lezing o.i.d. en verkregen door de WOB.
Niet bedoeld als digitaal stuk, maar hardcopy op papier waarbij "relevante" namen etc. zijn weg gestreept met zwarte stift, de kanttekeningen die erbij staan zijn, denk ik, door leden van "de naakte waarheid" of Saragasso erbij gezet en daarna op het net gepubliceerd, waarschijnlijk tegen de zin van Justitie in, maar dat is giswerk.
De inhoud daarin tegen neem ik bloedserieus en vind ik op eerder aangegeven punten nogal verontrustend. :{
Mwoa, ik acht de politie toch zeker wel in staat om hun eigen logo's netjes onder elkaar te plaatsen in een document? Maar goed, dat interne document behelst volgens de inleiding het schrijven van een visie, en gaat in op de verschillende toepassingen van de techniek, en de vragen en knelpunten die die verschillende toepassingen oproepen. Er wordt al op de 2e pagina expliciet verwezen naar de magere wettelijke basis voor dit soort technieken, en het privacykader. Men schrijft letterlijk "voor een verdere volwassenwording van ANPR en betere inzetbaarheid binnen de Nederlandse politie is het daarom nodig om bovengenoemde aspecten onder de paraplu van een landelijk programma ANPR uit te werken. Dit visiedocument dat is opgesteld met input van diverse stakeholders binnen en buiten de politieorganisatie, is bedoeld om een aanzet te geven tot dit programma".

Alles daarna spreekt over mogelijkheden, en de resultaten van een paar pilots, die zo te zien postief tot zeer positief te noemen zijn. Verder wordt er in art. 3.4 nogmaals diep in gegaan op de morele en juridische kaders, en de balans tussen opsporen enerzijds, en de privacy van individuele burgers anderzjids.

En die site is een blog, onderhouden door een free-lance journalist, iemand die zijn geld verdient met het brengen van nieuws, en waarvan de betrouwbaarheid en neutraliteit dus op 1 persoon hangt. :{

Aantekeningen van die journalist zoals "kosten moeten wel terugverdiend worden"(p.12) die dan in dat document staan geven mij een wat naar gevoel van suggestieve journalistiek, die met behulp van wat steekwoorden en catchphrases een trend zetten welke helemaal niks te maken hebben met de geest en intentie van het document. Deze hebben wel hun nut in het populariseren van het document, wat weer zorgt voor meer hits binnen google, welke gegevens hij actief op zijn site gebruikt trouwens. Ik zie daar toch een zeker commercieël belang in.

Ik ga me pas zorgen maken/ageren als men als de ANPR gegevens gaat misbruiken op manieren die door het CPB expliciet verboden zijn, of tegen de wet in gaan.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  donderdag 19 augustus 2010 @ 13:09:27 #162
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_85470185
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 12:37 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Mwoa, ik acht de politie toch zeker wel in staat om hun eigen logo's netjes onder elkaar te plaatsen in een document? Maar goed, dat interne document behelst volgens de inleiding het schrijven van een visie, en gaat in op de verschillende toepassingen van de techniek, en de vragen en knelpunten die die verschillende toepassingen oproepen. Er wordt al op de 2e pagina expliciet verwezen naar de magere wettelijke basis voor dit soort technieken, en het privacykader. Men schrijft letterlijk "voor een verdere volwassenwording van ANPR en betere inzetbaarheid binnen de Nederlandse politie is het daarom nodig om bovengenoemde aspecten onder de paraplu van een landelijk programma ANPR uit te werken. Dit visiedocument dat is opgesteld met input van diverse stakeholders binnen en buiten de politieorganisatie, is bedoeld om een aanzet te geven tot dit programma".

Alles daarna spreekt over mogelijkheden, en de resultaten van een paar pilots, die zo te zien postief tot zeer positief te noemen zijn. Verder wordt er in art. 3.4 nogmaals diep in gegaan op de morele en juridische kaders, en de balans tussen opsporen enerzijds, en de privacy van individuele burgers anderzjids.

En die site is een blog, onderhouden door een free-lance journalist, iemand die zijn geld verdient met het brengen van nieuws, en waarvan de betrouwbaarheid en neutraliteit dus op 1 persoon hangt. :{

Aantekeningen van die journalist zoals "kosten moeten wel terugverdiend worden"(p.12) die dan in dat document staan geven mij een wat naar gevoel van suggestieve journalistiek, die met behulp van wat steekwoorden en catchphrases een trend zetten welke helemaal niks te maken hebben met de geest en intentie van het document. Deze hebben wel hun nut in het populariseren van het document, wat weer zorgt voor meer hits binnen google, welke gegevens hij actief op zijn site gebruikt trouwens. Ik zie daar toch een zeker commercieël belang in.

Ik ga me pas zorgen maken/ageren als men als de ANPR gegevens gaat misbruiken op manieren die door het CPB expliciet verboden zijn, of tegen de wet in gaan.
Dat gebeurt al
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  donderdag 19 augustus 2010 @ 13:33:29 #163
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_85471118
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 12:37 schreef fruityloop het volgende:
Mwoa, ik acht de politie toch zeker wel in staat om hun eigen logo's netjes onder elkaar te plaatsen in een document? Maar goed, dat interne document behelst volgens de inleiding het schrijven van een visie, en gaat in op de verschillende toepassingen van de techniek, en de vragen en knelpunten die die verschillende toepassingen oproepen. Er wordt al op de 2e pagina expliciet verwezen naar de magere wettelijke basis voor dit soort technieken, en het privacykader. Men schrijft letterlijk "voor een verdere volwassenwording van ANPR en betere inzetbaarheid binnen de Nederlandse politie is het daarom nodig om bovengenoemde aspecten onder de paraplu van een landelijk programma ANPR uit te werken. Dit visiedocument dat is opgesteld met input van diverse stakeholders binnen en buiten de politieorganisatie, is bedoeld om een aanzet te geven tot dit programma".
Ik zie niet eens logotjes :')
Maar goed, een schrijven over een visie die vooral gebruikt maakt van techniek om voertuigen en hun eventuele inzittende te tracken, met daaruit als mogelijkheden de eerder gegeven punten (criminaliteit, belasting inning, "balansverstoring", wat ik een heel eng woord vind) laat zien waar de politie mee bezig is, en het is geen vandaag op morgen projectje, ik meen ergens ertussen te hebben gelezen dat de uitrol een jaar of 2 mag duren, in die 2 jaar worden technieken verbeterd en eventuele wettelijke obstakels uit de weg geruimd. en vervolgens vermoed ik dat dit naast verkeershandhaving vooral gebruikt gaat worden om belastingschulden te innen zoals nu bij sommige fuiken al gebeurt, een werkwijze die ik grondig afkeur vanwege de verregaande inmenging tussen justitie en de fiscus.
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 12:37 schreef fruityloop het volgende:
Alles daarna spreekt over mogelijkheden, en de resultaten van een paar pilots, die zo te zien postief tot zeer positief te noemen zijn. Verder wordt er in art. 3.4 nogmaals diep in gegaan op de morele en juridische kaders, en de balans tussen opsporen enerzijds, en de privacy van individuele burgers anderzjids.
Gelukkig wel, maar die grenzen liggen ruim, heel ruim naar mijn mening: "De soorten gegevens die in dit register ANPR opgenomen mogen worden zijn ondermeer; het kenteken van het voertuig, de locatie en het tijdstip waar het voertuig zich op het moment van het scannen bevond, een digitale opname van het voertuig en partiële afbeelding van de inzittenden (door de ruit van het voertuig) "
Ik vind dat nogal wat, naast "een kenteken scannen" word er een foto genomen van je auto met jou (gedeeltelijk) zichtbaar en die wordt tot nader order opgeslagen, dat heeft weinig met kentekens scannen te maken maar meer met het aanleggen van een complete database waarin met behulp van foto's kan worden aangetoond, wie in welk voertuig waar op een willekeurig tijdstip was. Naast het opslaan van je telecom, internet en GSM gegevens alweer een database die je bewegingen vastlegd, en dat is wel weer het inleveren van een stuk privacy ten behoeve van de oh zo geroemde "veiligheid".
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 12:37 schreef fruityloop het volgende:
En die site is een blog, onderhouden door een free-lance journalist, iemand die zijn geld verdient met het brengen van nieuws, en waarvan de betrouwbaarheid en neutraliteit dus op 1 persoon hangt. :{
Aantekeningen van die journalist zoals "kosten moeten wel terugverdiend worden"(p.12) die dan in dat document staan geven mij een wat naar gevoel van suggestieve journalistiek, die met behulp van wat steekwoorden en catchphrases een trend zetten welke helemaal niks te maken hebben met de geest en intentie van het document. Deze hebben wel hun nut in het populariseren van het document, wat weer zorgt voor meer hits binnen google, welke gegevens hij actief op zijn site gebruikt trouwens. Ik zie daar toch een zeker commercieël belang in.
Doordat het een niet OCR scan is kan google er helemaal niks mee, dus wat voor steekwoorden dan ook, dat kan niet geindexeerd worden, nogmaals, ik heb deze PDF vanaf de site waar het OP artikel vanaf komt, er staan zo nog een stuk of 6 of 7 PDF's op van meer of minder officieel kaliber, zoals ik het gelezen heb is het een visiestuk voor intern gebruik, wellicht gebruikt bij een lezing voor belanghebbende, maar de beschreven technieken en voorgestelde plannen geven mij toch echt een BigBrother gevoel, bijvoorbeeld dit waarbij hij terecht z'n opmerking schreef; "De wijze van waarnemen van de overheid sluit al lang niet meer aan bij de massaliteit van de verplaatsingen en gecombineerd met de anonimiteit binnen de (verkeers)stromen vort dit een veiligheidsrisico" Pardon? Staat hier nou redelijk expliciet dat de overheid graag beeld wil hebben op wie waar in welke auto rondrijd? Wat moeten ze daarmee? Waarom? om een paar illegalen of drugsdealers aan de kant te zetten?
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 12:37 schreef fruityloop het volgende:
Ik ga me pas zorgen maken/ageren als men als de ANPR gegevens gaat misbruiken op manieren die door het CPB expliciet verboden zijn, of tegen de wet in gaan.
Ik maak me meestal eerder zorgen over dit soort plannen omdat ik geen zin heb in een samenleving waar iedereen 24/7 gemonitord en gevold wordt en het vertrouwen in de bevolking compleet zoek is, en daar gaan we op een stevig afglijdende schaal wel naar toe ;)
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
pi_85471353
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 12:37 schreef fruityloop het volgende:


Ik ga me pas zorgen maken/ageren als men als de ANPR gegevens gaat misbruiken op manieren die door het CPB expliciet verboden zijn, of tegen de wet in gaan.
Maar waar velen dus bang voor zijn is dat vanwege het steeds stap voor stap aanpassen van de wetgeving die misbruik niet nodig is omdat tegen die tijd de wetgeving dmv kleine stappen alweer zover is aangepast dat het dan gewoon wetmatig is en als normaal gezien wordt, terwijl als zoiets nu in 1 keer zou worden ingevoerd mensen er waarschijnlijk problemen mee zouden hebben....
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
pi_85474241
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 13:09 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Dat gebeurt al
Bedankt voor je zoals gewoonlijk goed onderbouwde en gedegen analyse . :N
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  donderdag 19 augustus 2010 @ 18:09:34 #166
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_85482439
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 14:53 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Bedankt voor je zoals gewoonlijk goed onderbouwde en gedegen analyse . :N
Waar ik op doel is dat er gebruik gemaakt màg worden van bepaalde technieken. Maar men stelt wel dat er als iemand niet betrokken is bij een misdrijf/misstand de data weg wordt gegooid dat gebeurd niet.
Tappen, het mag maar dan alleen met 3voud aanvraag. Maar ook hier wordt er maar in het wilde weg taps gezet. De politie krijgt een tool tot zijn beschikking maar maakt er ernstig misbruik van.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  vrijdag 20 augustus 2010 @ 09:09:43 #167
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_85502230
quote:
Vriendelijk dank voor uw interesse in de proef Spitsmijden in Brabant. Om deelnemer te kunnen worden van Spitsmijden in Brabant moeten wij uw kenteken gemiddeld minstens vier keer per week in ’s-Hertogenbosch of Eindhoven hebben gesignaleerd; minstens twee keer in de ochtendspits (’s-Hertogenbosch) of de avondspits (Eindhoven). Uit de registraties van onze camera’s blijkt dat uw kenteken niet vaak genoeg tijdens de spits in het Paleiskwartier, op de Onderwijsboulevard, in het centrum van ’s-Hertogenbosch of binnen de ring van Eindhoven is gezien. U kunt daarom helaas geen deelnemer worden van deze proef.
bron
pfff Spitsmijden in Brabant
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  vrijdag 20 augustus 2010 @ 09:11:03 #168
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_85502251
quote:
Op vrijdag 20 augustus 2010 09:09 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

pfff Spitsmijden in Brabant
wtf :{
pi_85502332
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 18:09 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Waar ik op doel is dat er gebruik gemaakt màg worden van bepaalde technieken. Maar men stelt wel dat er als iemand niet betrokken is bij een misdrijf/misstand de data weg wordt gegooid dat gebeurd niet.
Tappen, het mag maar dan alleen met 3voud aanvraag. Maar ook hier wordt er maar in het wilde weg taps gezet. De politie krijgt een tool tot zijn beschikking maar maakt er ernstig misbruik van.
Er zijn een aantal pilots geweest, zoals ook netjes benoemd in dat document, en waar men nu naar op zoek is, als je het even goed leest, is een goed kader om de technieken in te kunnen passen in hun handhavingstaken. Jij gaat er zoals gebruikelijk weer van uit dat ze er volledig misbruik van maken, beloften niet nakomen, oma's achter rollators wegknuppelen etc etc. Ze willen een discusie over, en uitdieping van de mogelijkheden die kenteken scanning kan bieden, een techniek die bewezen heeft in pilots veel tijd te kunnen besparen. Lees maar eens het voorbeeld over die 58 manjaren besparing. Iedereen wil meer blauw op straat, maar die moeten we ten allen tijde ter verantwoording kunnen roepen, wat veel mogelijke tijd op straat aan administratie en procedures kost. Hier hebben we een techniek die politietaken over kan nemen, zodat er meer politiemedewerkers vrij komen voor het zoveel geëiste "blauw op straat".

Dat dit moet gebeuren onder goed overzicht van het CPB is duidelijk, en ook dat er heldere regels voor moeten komen vanuit de 2e kamer, vooral wat betreft de overtreffende trap, het dataminen en patronen herkennen. Dat laatste is iets waar ik in de basis niet voor ben, aangezien je met statistiek net zo lang kan door rekenen dat er wel iets leuks naar voren komt, maar dat wil niet zeggen dat voor simpele handhavingstaken de techniek automatisch ook niet deugt.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  vrijdag 20 augustus 2010 @ 09:15:06 #170
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_85502334
quote:
Op vrijdag 20 augustus 2010 09:09 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

pfff Spitsmijden in Brabant
Doen ze rond Arnhem ook, geloof dat je zelfs OV wordt aangeboden dan, leuk, want station Arnhem ligt er nog wel een paar weken helemaal uit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_85502496
quote:
Op vrijdag 20 augustus 2010 09:09 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

pfff Spitsmijden in Brabant
Wees dan even netjes, en zet ook even dit erbij van die site:

quote:
Tijdens Spitsmijden in Brabant worden gegevens verzameld, beheerd en verwerkt voor het werven van deelnemers en het meten en analyseren van hun reisgedrag. Dit alles conform de Wet bescherming persoonsgegevens. De Rijksdienst voor het Wegverkeer (RDW) heeft bij het College Bescherming Persoonsgegevens (CBP) een algemeen gecombineerde melding (onder nr. 1075161) voor het uitvoeren van kentekenregistraties en gegevensuitwisseling voor verkeersonderzoeken.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_85502550
quote:
Op vrijdag 20 augustus 2010 09:23 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Wees dan even netjes, en zet ook even dit erbij van die site:
[..]


Oké bedankt, dat neem ik gelijk voor waar aan. ^O^

...
pi_85505494
quote:
Op vrijdag 20 augustus 2010 09:25 schreef Orchestra. het volgende:

[..]

Oké bedankt, dat neem ik gelijk voor waar aan. ^O^

...
Dat moet je uiteraard zelf weten, maar met dat vergunningsnummer zou het relatief gemakkelijk te checken moeten zijn lijkt me?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  zondag 22 augustus 2010 @ 00:16:01 #174
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_85558396
quote:
Dat blijkt uit een “herziene evaluatie” voor het Nederlands Politie Instituut van het ANPR-systeem (Automatic Numberplate Recognition). Een camera scant kentekenplaten, waarna een computer in een bestand zoekt of er een melding is. Dat kan een openstaande boete, opsporingsbevel, achterstallige APK-keuring of andere zaken betreffen en dan spreekt de politie van een 'hit'. De scans worden altijd bewaard, waardoor ze ook later bij opsporing te gebruiken zijn. Maar in de misdaadbestrijding lijkt de meerwaarde uiterst beperkt
bron
Voor misdaad bestrijding is het dus volstrekt nutteloos, beter gezegd waardeloos. Maar ondertussen is er wel een gigantisch database aangelegd. Hoe weet de burger wat er wordt vast gelegd een waar het allemaal aan gekoppeld wordt.

quote:
Zoals gezegd worden alle gescande kentekens bewaard. Dat stuitte eerder al op kritiek van het College Bescherming Persoonsgegevens, die langdurige opslag verbood. Daarop beloofde minister Hirsch-Ballin de wet aan te passen.
Dit is héél erg kwalijk.

Vernederland is een politiestaat.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  zondag 22 augustus 2010 @ 00:24:26 #175
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_85558668
quote:
Op zondag 22 augustus 2010 00:16 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Voor misdaad bestrijding is het dus volstrekt nutteloos, beter gezegd waardeloos. Maar ondertussen is er wel een gigantisch database aangelegd. Hoe weet de burger wat er wordt vast gelegd een waar het allemaal aan gekoppeld wordt.
[..]

Dit is héél erg kwalijk.

Vernederland is een politiestaat.
Ach ja, zolang jij nog steeds moeite hebt met zowel spatiegebruik en constant dezelfde kutterm "vernederland" gebruikt blijf ik moeite hebben met je theorieen. Als je al niet intelligent genoeg bent om te weten dat het "misdaadbestrijding" is, waarom zou ik je totaal paranoide waanideeen uberhaupt serieus nemen?

En natuurlijk kom je weer met je "blabla" oogkleppen gelul, maar dat blijft kleutergeneuzel.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  zondag 22 augustus 2010 @ 00:30:36 #176
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_85558904
quote:
Op zondag 22 augustus 2010 00:24 schreef HeatWave het volgende:

[..]



Ach ja, zolang jij nog steeds moeite hebt met zowel spatiegebruik en constant dezelfde kutterm "vernederland" gebruikt blijf ik moeite hebben met je theorieen. Als je al niet intelligent genoeg bent om te weten dat het "misdaadbestrijding" is, waarom zou ik je totaal paranoide waanideeen uberhaupt serieus nemen?

En natuurlijk kom je weer met je "blabla" oogkleppen gelul, maar dat blijft kleutergeneuzel.
Nederlandse wetgeving over cameratoezicht en camerabewaking

Het hele ANPR is een grote Function Creep.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  zondag 22 augustus 2010 @ 00:38:14 #177
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_85559199
quote:
Op zondag 22 augustus 2010 00:30 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Nederlandse wetgeving over cameratoezicht en camerabewaking

Het hele ANPR is een grote Function Creep.
ja, en wat heb je nou bewezen behalve WEER een of andere kutlink?

Kom nou gewoon eens een keer een biertje drinken met normale mensen, ergens in het openbaar en praat eens met mensen zoals ik. Dit geneuzel is niet gezond, ziekelijk zelfs.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  zondag 22 augustus 2010 @ 00:39:58 #178
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_85559278
http://www.stva.zh.ch/int(...)er/schild_index.html

Zo ... dat is makkelijk. Adresgegevens te grabbel.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  zondag 22 augustus 2010 @ 00:42:42 #179
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_85559348
quote:
Op zondag 22 augustus 2010 00:39 schreef Lambiekje het volgende:
http://www.stva.zh.ch/int(...)er/schild_index.html

Zo ... dat is makkelijk. Adresgegevens te grabbel.
wat wil je met deze vage shitsite zeggen? :').
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  zondag 22 augustus 2010 @ 00:48:11 #180
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_85559512
quote:
Op zondag 22 augustus 2010 00:24 schreef HeatWave het volgende:

[..]



Ach ja, zolang jij nog steeds moeite hebt met zowel spatiegebruik en constant dezelfde kutterm "vernederland" gebruikt blijf ik moeite hebben met je theorieen. Als je al niet intelligent genoeg bent om te weten dat het "misdaadbestrijding" is, waarom zou ik je totaal paranoide waanideeen uberhaupt serieus nemen?

En natuurlijk kom je weer met je "blabla" oogkleppen gelul, maar dat blijft kleutergeneuzel.
quote:
Uit een overzicht van strafzaken waarbij het ANPR nuttig is, komt er slechts één voorbeeld voor waarbij het systeem echt een doorslaggevende rol heeft gehad. Zeven andere voorbeelden lijken het werk van de politie vooral makkelijker te maken. Daarbij geeft de politie aan een lange opslag te wensen. Onduidelijk blijft of na een korte periode alleen bij grote misdrijven een deel van de informatie bewaard moet worden of dat echt alle informatie langdurige opslag nodig maakt.
uit: 'oogkleppen'
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
  zondag 22 augustus 2010 @ 01:57:29 #181
308876 Relko
A force to be reckoned with.
pi_85560961
quote:
Op zondag 22 augustus 2010 00:38 schreef HeatWave het volgende:

[..]



ja, en wat heb je nou bewezen behalve WEER een of andere kutlink?

Kom nou gewoon eens een keer een biertje drinken met normale mensen, ergens in het openbaar en praat eens met mensen zoals ik. Dit geneuzel is niet gezond, ziekelijk zelfs.
Ga eens ergens anders trollen, kleuter.
pi_85565751
quote:
Op zondag 22 augustus 2010 00:38 schreef HeatWave het volgende:

[..]



ja, en wat heb je nou bewezen behalve WEER een of andere kutlink?

Kom nou gewoon eens een keer een biertje drinken met normale mensen, ergens in het openbaar en praat eens met mensen zoals ik. Dit geneuzel is niet gezond, ziekelijk zelfs.
Geef ff je kenteken dan vind ik je makkelijker.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_85566321
quote:
Op zondag 22 augustus 2010 00:24 schreef HeatWave het volgende:

[..]



Ach ja, zolang jij nog steeds moeite hebt met zowel spatiegebruik en constant dezelfde kutterm "vernederland" gebruikt blijf ik moeite hebben met je theorieen. Als je al niet intelligent genoeg bent om te weten dat het "misdaadbestrijding" is, waarom zou ik je totaal paranoide waanideeen uberhaupt serieus nemen?

En natuurlijk kom je weer met je "blabla" oogkleppen gelul, maar dat blijft kleutergeneuzel.
Geweldige kerel dit. Jouw eigen zinnen zijn ook niet bepaald perfect te noemen. Bovendien speel je het wéér op de man met een heel irritant, agressief en paternalistisch toontje.
  zondag 22 augustus 2010 @ 12:31:47 #184
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_85566535
quote:
Op zondag 22 augustus 2010 00:24 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Ach ja, zolang jij nog steeds moeite hebt met zowel spatiegebruik en constant dezelfde kutterm "vernederland" gebruikt blijf ik moeite hebben met je theorieen. Als je al niet intelligent genoeg bent om te weten dat het "misdaadbestrijding" is, waarom zou ik je totaal paranoide waanideeen uberhaupt serieus nemen?

En natuurlijk kom je weer met je "blabla" oogkleppen gelul, maar dat blijft kleutergeneuzel.
Het is misschien wel zo dat ik wel veel ergens iets achter zoek. Maar je kunt niet ontkennen dat er iets gaande is. Feit is dat misdaad er niet mee opgelost kan worden. De data wordt niet weggegooid zoals de regelgeving wel in eerste instantie bedoelt heeft.

Vernederland (nee niet zelf verzonnen) vind ik wel een leuke term voor Nederland die weer eens als braafste jongetje van de klas allerlei vergaande BigBrother maatregelen invoert onder het mom van veiligheid. Keer op keer op keer blijkt dat de misdaad er niet mee opgelost wordt. Het is eerder dat het weg zit of gewoon regelrecht tegenwerkt. Wat overblijft is enorme berg data gekoppeld aan het BSN nummer, waarmee derde partijen aan de haal kunnen gaan of zoals algemeen bekend de politie is niet erg zorgvuldig met USBs.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_85598187
quote:
Op zondag 22 augustus 2010 00:39 schreef Lambiekje het volgende:
http://www.stva.zh.ch/int(...)er/schild_index.html

Zo ... dat is makkelijk. Adresgegevens te grabbel.
Ja want Duitsland in gelijk aan Nederland?? Overigens zijn je adresgegevens gewoon te koop als je die ooit ergens ingevuld hebt bij een enquete oid, maar dat is geheel volgende de wet, en de algemene voorwaarden van dat soort acties. Voorwaarden die iedereen zonder te lezen aanvinkt om toch maar kans te maken op die ene iPhone oid. :N
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_85731886
Ik moet zo om jullie complotdenkers lachen haha.
An Amateur trains untill he does it right!
A Professional trains untill he can't do it wrong!
  donderdag 9 december 2010 @ 23:12:42 #187
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_89743042
Je leest op nu.nl dit:
quote:
Dikke buit voor politie en fiscus

VLISSINGEN - De politie en de Belastingdienst hebben donderdag bij een grote controle in Vlissingen 43 voertuigen in beslag genomen.

Zij constateerden voor ruim 350 duizend euro aan openstaande boetes en belastingen. Dat liet de gemeente Vlissingen donderdag weten.
De autoriteiten controleerden in totaal bijna 10.000 auto's. De controle was onderdeel van een project van de gemeente Vlissingen dat is gericht op het opsporen van mensen die zich niet aan de regels houden. Het project loopt nog tot eind april.
nu.nl
Pakkende kop, kek titeltje, groot bedrag erin en iedereen is het er dik mee eens...tot je dieper graaft...projekt? april 2011? wat voor project, dus ik googlede even en vond deze 2 artikelen:
quote:
Flink resultaat bij grote controle
Toegevoegd: 23 september 2010 - 23:03 uur

VLISSINGEN - Bij een grootschalige controle in het Middengebied zijn donderdag 27 bekeuringen uitgeschreven. De Belastingdienst heeft voor 646.000 euro aan openstaande vorderingen geconstateerd. Ook werd een flink aantal auto's in beslag genomen.

Dit zijn de eerste resultaten van de startactie in het kader van het nieuwe interventieproject in Vlissingen. Dit project loopt tot eind april 2011 en heeft tot doel de leefbaarheid in het Middengebied en de Scheldestraat te versterken. De gemeente Vlissingen wil aan de ene kant mensen die zich niet aan de wet- en regelgeving houden, opsporen en straffen.

Aan de andere kant wil de gemeente zorgen voor maatschappelijke ondersteuning als mensen die nodig hebben. Vandaag stond in het teken van handhaven. De actiedag van vandaag werd gezamenlijk uitgevoerd door de Politie, Belastingdienst, Douane, Koninklijke Marechaussee, Arbeidsinspectie, Uitvoeringinstituut Werknemersverzekering (UWV), Sociale Dienst Walcheren en de Gemeente Vlissingen.

De actie was uitsluitend gericht op het opsporen van personen die zich niet aan de wet- en regelgeving houden. De Belastingdienst nam 42 voertuigen in beslag, omdat hiervoor geen motorrijtuigenbelasting was betaald. De auto mag wel voor de deur blijven staan, maar er mag niet mee worden gereden voordat de belasting is afgedragen.

Door een aanzienlijk openstaande belastingschuld werden 7 van de 42 auto’s weggesleept. De auto’s werden in de buurt van het Baskenburghplein door een scanauto gecontroleerd. Als er aanleiding toe was, verwezen motoren van de Politie en de Marechaussee de auto’s en brommers naar het plein waar ze uitgebreid werden gecontroleerd.

De Politie bekeurde onder anderen een bestuurder die reed tijdens ontzegging van de rijbevoegdheid, een bestuurder zonder rijbewijs en een bestuurder met een ongeldig rijbewijs. Acht bestuurders werden beboet omdat hun auto geluidoverlast veroorzaakte. Ook gingen 4 brommerbestuurders op de bon, omdat hun voertuig was opgevoerd.

De Douane constateerde 5 auto’s die onterecht op een buitenlands kenteken reden. Als buitenlanders meer dan 180 dagen aaneengesloten in Nederland rijden, moeten zij een Nederlands kenteken aanvragen en BPM, belasting op personenauto’s en motorrijwielen, betalen. Het UWV en de Sociale Dienst Walcheren gaan 4 zaken nader onderzoeken. Zo was het bijvoorbeeld de vraag of één van de ondervraagde personen terecht een uitkering heeft. De Arbeidsinspectie constateerde één overtreder van de Wet Arbeid Vreemdelingen.

Vier bedrijven worden nog nader onderzocht.
Van de 43 auto's die in beslag werden genomen, werden er 17 weggesleept, omdat de belastingschuld te hoog was opgelopen.
bron
En meer recent, namelijk dezelfde controle waar nu.nl over rept:
quote:
Grote controle-actie in Vlissingen
Toegevoegd: 09 december 2010 - 12:58 uur

VLISSINGEN - Het interventieteam van de gemeente Vlissingen voert momenteel een tweede grootschalige controle-actie uit in en rond het Middengebied en de Scheldestraat in Vlissingen.

Net als op 23 september jongstleden int de politie openstaande boetes en controleert zoveel mogelijk voertuigen. De Belastingdienst vordert belastingschulden in. Motoragenten begeleiden auto’s, motoren en scooters naar het Baskenburghplein. Scanauto’s speuren via kentekenplaten naar autobezitters die hun motorrijtuigenbelasting of boetes niet hebben betaald. Ook worden eigenaren van voertuigen, die niet aan de wet- en regelgeving voldoen, aangepakt.

De gemeente vormt samen met acht partijen het interventieteam. Dit zijn: de Sociale Dienst Walcheren, de SIOD (Sociale Inlichtingen- en Opsporingsdienst), Belastingdienst, de Arbeidsinspectie, de Uitvoeringinstituut Werknemersverzekering (UWV), de Sociale Verzekeringsbank (SVB), het Openbaar Ministerie en Politie Zeeland. Vandaag ondersteunen de Douane en de Koninklijke Marechaussee de partijen.

De grootschalige actie van vandaag maakt deel uit van het interventieproject van de gemeente Vlissingen om de leefbaarheid in het Middengebied en rond de Scheldestraat te versterken. De gemeente voert samen met de andere leden van het interventieteam tot eind april 2011 extra acties uit. Het doel van dit initiatief is tweeledig. Aan de ene kant streeft de gemeente naar normherstel en pakt fraude en misstanden aan. Aan de andere kant wil de gemeente maatschappelijke ondersteuning bieden waar dat nodig is. De actie van vandaag is uitsluitend gericht op het opsporen van personen die zich niet aan de wet- en regelgeving houden.

De resultaten van de controleactie worden later vandaag bekend gemaakt.
bron
In beide gevallen wordt, net als eerder bij een controle in Zuid Holland, gebruik gemaakt van een scanauto voorzien van ANPR die bij positief signaal (of negatief, hoe je t bekijkt) een seintje geeft aan motoragenten die de desbetreffende auto naar een fuik dirigeert alwaar de bestuurder uitleg mag geven, z'n openstaande boete mag betalen of z'n auto achter mag laten.

Op zich kan je er moeilijk tegen zijn dat er actie wordt ondernomen tegen wanbetalers, alleen de manier waarop, namelijk het scannen en naar een fuik sturen vind ik nogal neigen naar de werkzijze van een politiestaat, vergelijk het als volgt; je wordt opgepakt na een avondje stappen omdat je bezopen in een bosje beland en daar je roes uitslaapt, de volgende ochtend wordt je uit je cel gehaald en staat er iemand van de fiscus in de verhoorkamer omdat je je aangifte nog niet had betaald, want nu je er eenmaal toch was hebben ze je doopceel gelicht en hee, naast bezopen in de bosjes liggen moest je ook nog x-honderd euro betalen dus of je even wilt betalen anders wordt je mobieltje bij wijze van spreken ingenomen voor openbare verkoop...overtrokken, misschien, vergelijkbaar, ja.

De kern van het verhaal is dat de techniek hier dusdanig wordt aangewend dat zichtbaar wordt wat de koppeling van verscheidene databases met zich meebrengt, voor de een misschien een veilig idee, voor de ander een gruwel, maar met de voortschrijdende techniek een beeld van wat je de komende jaren vaker en vaker zal gaan zien, nu zijn het scanauto's bij incidentele acties, het zal mij niet verbazen als de camera's met ANPR die nu overal als paddenstoelen de grond uitschieten uiteindelijk ook voor dit doel gebruikt gaan worden en mensen van de snelweg worden geplukt omdat een camera een positief signaal gaf :{
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
pi_89743717
Ach, zovelen vragen om hardere en efficiëntere aanpak van criminaliteit. De technologie die we gebruiken doet exact dat. Dan gaat het uiteraard niet alleen om iemand die een verkeersboete heeft openstaan maar ook om mensenhandelaren en ander tuig uit de onderwereld. Om die reden gaat de Tweede Kamer verdergaand gebruik van technologie ook goedkeuren, daar is geen stoppen aan.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_89743718
Ze hebben de kentekens van passanten bij een proef met een kenteken scan langs de A50 of A28 al eens gebruikt toen er in de buurt een overval had plaatsgevonden. De kenteken gegevens werden door de database van de politie gehaald en toen rolden er zo een berg personen uit die in het verleden voor soort gelijke delicten in aanraking waren geweest met de politie.

Wordt je dus van je nest gelicht omdat je daar toevallig in de buurt was en je profiel voldeed aan de 'eisen'. :{

Mja.. goede zaak dit. :N Dergelijke systemen zijn zeer gevoelig voor misbruik en mogen wat mij betreft niet verder doorgevoerd worden. Helaas wennen mensen snel aan dit soort maatregelen en zal het alleen maar meer de Big Brother kant op gaan... tot er een moment komt dat er totale controle heerst en we niet meer terug kunnen...

Iets om over na te denken, lijkt me.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2010 23:31:39 ]
  vrijdag 10 december 2010 @ 00:18:34 #190
269012 Urretje
Nerd Beveland
pi_89746424
Ik weet niet wie die gelden incasseert, maar vlissingen komt flink wat miljoenen te kort..
  vrijdag 10 december 2010 @ 09:11:47 #191
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_89751901
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 23:25 schreef waht het volgende:
Ach, zovelen vragen om hardere en efficiëntere aanpak van criminaliteit. De technologie die we gebruiken doet exact dat. Dan gaat het uiteraard niet alleen om iemand die een verkeersboete heeft openstaan maar ook om mensenhandelaren en ander tuig uit de onderwereld. Om die reden gaat de Tweede Kamer verdergaand gebruik van technologie ook goedkeuren, daar is geen stoppen aan.
Maar juist dat soort criminaliteit kan je maar heel lastig aanpakken, ook met al die technologische ontwikkelingen. Het geschetste voorbeeld dat je een boete voor door-rood-rijden krijgt, en daarbij gelijk ook even alle andere gegevens worden gecheckt is wat er gaat gebeuren (want het levert geld op en is heel erg gemakkelijk, vergelijk het maar met de id-plicht die vooral enkel wordt gebruikt om geld te incasseren)
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
  vrijdag 10 december 2010 @ 09:36:43 #192
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_89752365
Een mooie colom die ik tegen kwam. Mensen die roepen dat ze niks te verbergen hebben moeten hier eens over nadenken.

Met pijn in het hart besloot Henk uiteindelijk om zijn auto toch weg te doen. Hij kon zich nog goed herinneren hoe zijn eerste auto hem een gevoel van vrijheid had gegeven, maar dat gevoel was helemaal weg. Erger nog, het was vervangen door het idee dat elke meter die hij aflegde verantwoord moest kunnen worden.

Toen hij zijn auto net had, gebruikte hij deze om er ’s nachts op uit te gaan, het natuurgebied in, om naar de hemel te kijken met zijn telescoop. Ook ging hij af en toe naar Schiphol om vliegtuigen te spotten. Met zijn auto was dit veel gemakkelijker geworden dan met het OV, bovendien was hij niet zo gebonden aan trein- en busdiensten die ’s nachts ophielden.

Die vrijheid was echter afgenomen, terugkijkend, vanaf het moment dat het rekeningrijden was ingevoerd in 2019. Hij was er eerst voorstander van geweest: betalen naar gebruik, betere verspreiding van het verkeer, beloningen als je buiten de spits reed. Na een aantal jaar viel het effect echter tegen. De kilometerheffing was fors omhoog gegaan, maar tevens was er wettelijk bepaald dat de werkgever voor woon-werkverkeer niet mocht compenseren voor de spitstarieven; de gedachte was dat werknemers dan gestimuleerd zouden worden om een baan met flexibele werktijden te zoeken, en dat meer mensen zich in de dunbevolktere gebieden van het land zouden vestigen. Het resultaat was echter dat de meeste mensen gewoon meer moesten betalen en nog steeds van 9 tot 5 werkten. Omdat er een krachtige symboolwerking van de wet uitging werd ze echter niet geschrapt.

Financieel had hij nochtans niet zoveel te klagen, dus dat was allemaal overkomelijk. Zijn eerste negatieve ervaring was geweest toen hij twee dagen nadat hij weer eens met zijn telescoop eropuit was gegaan, door de politie was ondervraagd over zijn aanwezigheid ’s nachts in het natuurgebied. Hij had gestameld ‘eh, ik keek gewoon sterren met m’n telescoop’. De politie had dat een heel hilarisch antwoord gevonden – hij snapte toen nog niet waarom. Het bleek echter dat er in de buurt waar hij bezig was ook een homo-ontmoetingsplek lag waar juist die avond dat hij sterren keek iemand was vermoord. Bij het verhoor hadden ze hem nog gezegd dat hij niet in eufemismen hoefde te praten, alhoewel ze ‘sterren kijken met z’n telescoop’ een prachtige omschrijving vonden.

Zijn verweer dat hij dat écht bedoelde, en dat hij inderdaad een telescoop had, werd niet zo serieus genomen. Althans, het gaf aan dat het goed kon dat hij daar bekend was. Omdat er verder niemand, op het slachtoffer na, in de buurt geregistreerd was, bleef hij hoofdverdachte. Sterker nog, hij verdween in voorarrest. Zijn vrouw besloot dat ze ook niets met een homoseksuele moordenaar te maken wilde hebben en diende een echtscheidingsverzoek in. Met voogdij over de kinderen. Het onderzoek vorderde niet, maar hij bleef hoofdverdachte – gelukkig voor hem liep de echte dader alsnog tegen de lamp, bij een latere moordpoging: het bleek dat hij gewoon op de fiets was geweest.

De schadevergoeding was een schrale troost; zijn vrouw kwam niet bij hem terug, wel kon hij voogdij over de kinderen krijgen. Het eerste weekeinde dat hij ze zag wilde hij ze meenemen naar de Efteling. In verband met fijnstof en luchtkwaliteit bleek dat het wegquotum voor die week vol zat: alleen degenen die vijf maanden van te voren gereserveerd hadden werden toegelaten op de wegen rond Kaatsheuvel. Deze wegquota waren ingevoerd om CO2-belasting en fijnstof terug te dringen, en om bereikbaarheid door ambulances te garanderen. Eerst was het alleen op zomerse dagen geweest naar het strand: je kon dan bepaalde tijdvakken reserveren voor heen- en terugreis, wat erg vervelend was als het weer toch slechter werd, want je moest blijven totdat je terug mocht, ging je eerder dan was een automatische boete te verwachten.

Gelukkig had hij bedacht dat zijn oude liefhebberij wel kon: Vliegtuigen kijken op Schiphol. De oudste was ook gefascineerd door vliegtuigen, en bovenal waren de aanvoerwegen naar Schiphol quotumvrij om de Nederlandse economische positie internationaal niet in gevaar te brengen. Na een half uur op Schiphol werd hij echter door een agent op de schouder getikt: ‘Meneer Ter Braak?’. Het bleek dat hij, als ouder met weekendbezoekregeling op aangeven van zijn vrouw extra in de gaten gehouden werd: het kwam namelijk voor dat gescheiden ouders hun kind meenamen naar het buitenland. Vandaar dat zijn uitstapje naar Schiphol enkele alarmen had doen afgaan. Of hij zijn zakken en bagage wilde leeghalen om aan te tonen dat hij geen boardingpas of tandenborstels of andere zaken had die op een naderend vertrek duidden. Op zich zat dat wel goed, want hij had geen identificatie bij zich voor de kleinen, dus ze hadden niet eens het land uit gekund – wel leverde dat hem een boete op, ook kinderen moeten zich immers kunnen identificeren.

Toen ook nog van de verzekering een mail bij hem binnenkwam dat hij geregeld bij de sigarenzaak in zijn dorp was gesignaleerd met de auto, terwijl hij aangaf niet-roker te zijn was de maat vol. Hij had actief moeten aantonen dat hij er alleen kwam om zijn haar te laten knippen. Het was nog een van de weinige zaakjes waar je zonder afspraak binnen kon lopen, iets wat hij de laatste tijd steeds meer kon waarderen. Soms was het er druk, en ging hij weer weg om een dag later terug te komen. Dat had er echter in geresulteerd dat hij er vaker dan driemaal per maand was geweest in april, wat de limiet was voor onverdacht bezoek aan etablissementen waar rookwaar werd verkocht.

Dat hij voortaan alles per fiets zou moeten doen en daardoor een stuk beperkter zou zijn, dat was een nadeel, maar dat hij niet meer het gevoel had elke meter te hoeven verantwoorden en alles van te voren aan te vragen, dát gaf hem een ongekend gevoel van vrijheid dat hij met auto nooit zou hebben.
  vrijdag 10 december 2010 @ 09:37:24 #193
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_89752386
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 23:25 schreef J0kkebr0k het volgende:
Ze hebben de kentekens van passanten bij een proef met een kenteken scan langs de A50 of A28 al eens gebruikt toen er in de buurt een overval had plaatsgevonden. De kenteken gegevens werden door de database van de politie gehaald en toen rolden er zo een berg personen uit die in het verleden voor soort gelijke delicten in aanraking waren geweest met de politie.

Wordt je dus van je nest gelicht omdat je daar toevallig in de buurt was en je profiel voldeed aan de 'eisen'. :{

Mja.. goede zaak dit. :N Dergelijke systemen zijn zeer gevoelig voor misbruik en mogen wat mij betreft niet verder doorgevoerd worden. Helaas wennen mensen snel aan dit soort maatregelen en zal het alleen maar meer de Big Brother kant op gaan... tot er een moment komt dat er totale controle heerst en we niet meer terug kunnen...

Iets om over na te denken, lijkt me.
Wen er maar aan schuldig tot het tegendeel bewezen is :r
pi_89752432
pi_89752589
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 december 2010 09:38 schreef WhateverWhatever het volgende:
[ afbeelding ]
Wat heeft de Amerikaanse president met Nederlandse kentekens te maken?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_89752674
De reactie van de westerse wereld op de Wikileaks affaire stemt weinig hoopvol in deze.....
pi_89752688
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 december 2010 09:36 schreef Revolution-NL het volgende:
Knip voor de leesbaarheid.
Een mooi en vooral fantastisch verhaal, wat uiteraard volledig past bij de site onzeprivacy.nl waar het op staat. ;) Ze trekken van alles bij elkaar, en zien verbanden die er niet zijn, technisch (nog) niet kunnen, en ronduit tegen de bestaande privacywetgeving in gaan. Zo kan ik jan met de pet ook wel bang praten.. :N
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_89752793
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 december 2010 09:48 schreef Jalu het volgende:
De reactie van de westerse wereld op de Wikileaks affaire stemt weinig hoopvol in deze.....
Ja want iedereen moet alles van iedereen weten natuurlijk. Als ik iets met buurman A bespreek over buurman B, wat niet voor de oren van B bestemd is, wil ik dat ook graag zo houden. Dit is pure egotripperij en sensatiezucht, ze hadden ook een paar minder belangrijke documenten kunnen publiceren om aan te tonen dat het lek bestaat, en het daarna aan de Amerikaanse justitie over kunnen dragen om op te lossen. Maar nee, ze rossen alles op het internet, zodat al het diplomatieke verkeer op zijn gat ligt, en er nog meer wereldwijd wantrouwen ontstaat.. :{w
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_89753086
@ Revolution-NL: Goede column!

quote:
1s.gif Op vrijdag 10 december 2010 09:48 schreef Jalu het volgende:
De reactie van de westerse wereld op de Wikileaks affaire stemt weinig hoopvol in deze.....
Ik ben er ook bang voor. Ook die DDOS aanvallen zullen weer gaan leiden tot maatregelen waar wij als gewone man de dupe van zijn.

quote:
1s.gif Op vrijdag 10 december 2010 09:48 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Een mooi en vooral fantastisch verhaal, wat uiteraard volledig past bij de site onzeprivacy.nl waar het op staat. ;) Ze trekken van alles bij elkaar, en zien verbanden die er niet zijn, technisch (nog) niet kunnen, en ronduit tegen de bestaande privacywetgeving in gaan. Zo kan ik jan met de pet ook wel bang praten.. :N
Ja natuurlijk. :{

Ik weet niet of je doorhebt dat dit een verhaal is dat aangeeft waar het naar toe gaat met de privacy in Nederland (Europa). Het is fictief ja, maar het is een feit dat maatregelen steeds verder gaan. Beweer jij maar eens het tegendeel.

[ Bericht 50% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2010 10:05:19 ]
pi_89753515
quote:
14s.gif Op vrijdag 10 december 2010 10:02 schreef J0kkebr0k het volgende:
@ Revolution-NL: Goede column!

[..]

Ik ben er ook bang voor. Ook die DDOS aanvallen zullen weer gaan leiden tot maatregelen waar wij als gewone man de dupe van zijn.

[..]

Ja natuurlijk. :{

Ik weet niet of je doorhebt dat dit een verhaal is dat aangeeft waar het naar toe gaat met de privacy in Nederland (Europa). Het is fictief ja, maar het is een feit dat maatregelen steeds verder gaan. Beweer jij maar eens het tegendeel.
Je wilt dat ik iets "bewijs" waarvan je zelf al zegt dat het fictief is? Maar goed, ik zal je de moeite besparen, en even het stukje over de zorgverzekeraar+roken nemen. Het is wettelijk vastgelegd dat zorgverzekeraars geen informatie uit het EPD mogen gebruiken voor commerciële doeleinden. De gegevens die ze nodig hebben voor het aanbieden van zorg, vul je nu in bij het aanvragen van een verzekering, of krijgen ze via de huisarts, dus daar veranderd door het EPD niks in.

En voor wat betreft het scannen van kentekens, dat heeft een bewezen nut als het gaat om maatschappelijke parasieten op te sporen, om zo achterstallige boetes/belasting etc te innen. Of ben jij van mening dat we in het kader van persoonlijke vrijheid/privacy een stuk fraude moeten accepteren? Er is nl. een punt dat je met XXX euro maar een YYY aantal fraudezaken handmatig op kan sporen, terwijl je met digitale methode ZZZ er meer voor hetzelfde geld op kan sporen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  vrijdag 10 december 2010 @ 10:24:35 #201
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_89753775
Het grote gevaar is dat politie-onderzoek nu niet meer gericht is, maar gewoon iedereen als verdachte behandelt. De stap naar het continu scannen van alle auto's is nu weer kleiner geworden. "Tja, alle surveillance-auto's hadden de mogelijkheid tot scannen al, dus die camera's langs de weg en de controlekastjes veranderen niet zo veel meer", wordt dan het argument.

De omgekeerde bewijslast is dan een feit. Burgers worden nu slachtoffer wanneer de politie een fout maakt.

En weer zijn we een beetje vrijheid kwijt én er is geen weg terug.
pi_89753998
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 december 2010 10:16 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Je wilt dat ik iets "bewijs" waarvan je zelf al zegt dat het fictief is? Maar goed, ik zal je de moeite besparen, en even het stukje over de zorgverzekeraar+roken nemen. Het is wettelijk vastgelegd dat zorgverzekeraars geen informatie uit het EPD mogen gebruiken voor commerciële doeleinden. De gegevens die ze nodig hebben voor het aanbieden van zorg, vul je nu in bij het aanvragen van een verzekering, of krijgen ze via de huisarts, dus daar veranderd door het EPD niks in.
Hoe kom je daar bij? Ik had het niet over dat fictieve stukje tekst. Ik heb het over feiten. Bodyscanners zijn een goed voorbeeld daarvan, om maar iets te noemen. Men gaat steeds verder in het creëren van schijnveiligheid.

quote:
En voor wat betreft het scannen van kentekens, dat heeft een bewezen nut als het gaat om maatschappelijke parasieten op te sporen, om zo achterstallige boetes/belasting etc te innen. Of ben jij van mening dat we in het kader van persoonlijke vrijheid/privacy een stuk fraude moeten accepteren? Er is nl. een punt dat je met XXX euro maar een YYY aantal fraudezaken handmatig op kan sporen, terwijl je met digitale methode ZZZ er meer voor hetzelfde geld op kan sporen.
Ik ben van mening dat we fraude moeten aanpakken, maar niet ten koste van de privacy. Achterstallige boetes kan men ook op een andere effectieve manier innen. Daar hoeft men geen kentekens voor te scannen. Wat een dom gelul zeg. Jij geilt wel op een politiestaat vol uniformen en camera's he? :')

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2010 11:06:38 ]
pi_89758117
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 december 2010 10:31 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Hoe kom je daar bij? Ik had het niet over dat fictieve stukje tekst. Ik heb het over feiten. Bodyscanners zijn een goed voorbeeld daarvan, om maar iets te noemen. Men gaat steeds verder in het creëren van schijnveiligheid.

[..]

Ik ben van mening dat we fraude moeten aanpakken, maar niet ten koste van de privacy. Achterstallige boetes kan men ook op een andere effectieve manier innen. Daar hoeft men geen kentekens voor te scannen. Wat een dom gelul zeg. Jij geilt wel op een politiestaat vol uniformen en camera's he? :')
Ah, je valt weer terug op persoonlijk aanvallen... Typisch, en niet echt inhoudelijk. :N Die bodyscanners hebben niks met kentekens te maken, dus zullen we die discusse voor een ander/eigen topic bewaren? Sterker nog, die bodyscanners worden óók niet genoemd in dat opiniestuk waar we het over hadden.. :?

De onderzoeken die gedaan zijn over kentekenscans laten zien dat het een efficiente aanvullende methode (lees het stukje over de 58 manjaren in 1 van de eerder geposte documenten bijvoorbeeld) is om wanbetalers etc op te sporen naast ouderwetsch dienderwerk.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_89758422
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 december 2010 12:15 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Ah, je valt weer terug op persoonlijk aanvallen... Typisch, en niet echt inhoudelijk. :N Die bodyscanners hebben niks met kentekens te maken, dus zullen we die discusse voor een ander/eigen topic bewaren? Sterker nog, die bodyscanners worden óók niet genoemd in dat opiniestuk waar we het over hadden.. :?
Het gaat er toch om dat het een maatregel is die negatief van invloed is op jouw en mijn privacy. Zelfde geld voor die bodyscanners en diverse andere maatregelen. In die zin past het gewoon in de discussie.

quote:
De onderzoeken die gedaan zijn over kentekenscans laten zien dat het een efficiente aanvullende methode (lees het stukje over de 58 manjaren in 1 van de eerder geposte documenten bijvoorbeeld) is om wanbetalers etc op te sporen naast ouderwetsch dienderwerk.
Wanbetalers opsporen? Dan bel je bij ze thuis aan. Je hebt hun adresgegevens aangezien de kentekens op naam staan. Je gaat iig niet de kentekengegevens van alle passanten scannen en die vervolgens ook nog eens een x-periode in een db bewaren om openstaande boetes te kunnen innen.
pi_89761839
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 december 2010 12:22 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Het gaat er toch om dat het een maatregel is die negatief van invloed is op jouw en mijn privacy. Zelfde geld voor die bodyscanners en diverse andere maatregelen. In die zin past het gewoon in de discussie.

[..]

Wanbetalers opsporen? Dan bel je bij ze thuis aan. Je hebt hun adresgegevens aangezien de kentekens op naam staan. Je gaat iig niet de kentekengegevens van alle passanten scannen en die vervolgens ook nog eens een x-periode in een db bewaren om openstaande boetes te kunnen innen.
Wat denk je zelf, zou de politie al niet eens aangebeld hebben? Dit zijn de notoire wanbetalers die niet/lastig te vinden zijn. En op deze manier kunnen 2 agenten, eentje in de scannende auto, en een motoragent voor de onderscheppingen, veel meer oppakken dan voor het huis van 1 wanbetaler te camperen totdat die op komt dagen.

Het is dus efficienter in dit geval. En nee, het is niet zaligmakende techniek, en nee datamining en patroonherkenning ben ik géén voorstander van zoals ik al eerder in dit topic heb gemeld. Ik ben en blijf echter wel van mening dat dit een valide opsporingsmethode moet kunnen zijn, mits binnen de kaders van de huidige privacy wetgeving. Dit werkt ook prima zonder het langer bewaren van de vergaarde gegevens, aangezien je prima de verdachte kentekens er uit kan filteren en de rest weg kan gooien
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_89762394
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 december 2010 13:53 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Wat denk je zelf, zou de politie al niet eens aangebeld hebben? Dit zijn de notoire wanbetalers die niet/lastig te vinden zijn. En op deze manier kunnen 2 agenten, eentje in de scannende auto, en een motoragent voor de onderscheppingen, veel meer oppakken dan voor het huis van 1 wanbetaler te camperen totdat die op komt dagen.

Het is dus efficienter in dit geval. En nee, het is niet zaligmakende techniek, en nee datamining en patroonherkenning ben ik géén voorstander van zoals ik al eerder in dit topic heb gemeld. Ik ben en blijf echter wel van mening dat dit een valide opsporingsmethode moet kunnen zijn, mits binnen de kaders van de huidige privacy wetgeving. Dit werkt ook prima zonder het langer bewaren van de vergaarde gegevens, aangezien je prima de verdachte kentekens er uit kan filteren en de rest weg kan gooien
Natuurlijk is het efficiënter, maar er zijn vast zat andere efficiënte manieren te vinden waarbij het niet nodig is om ieder kenteken te scannen en een database met gegevens aan te leggen van iedere fucking passant die langs het scanapparaat komt.

Die huidige privacywetgeving is leuk, maar in het kader van nationale veiligheid gaan ze daar vast ook wel weer aan morren. Indien ze een dergelijk systeem al hanteren, zullen ze de gegevens op zijn tijd ook al voor andere doeleinden gebruiken.

Overigens misbruiken ze de gegevens al:

quote:
CBP: politie gebruikt automatische kentekenherkenning illegaal - update

Door Dimitri Reijerman, donderdag 28 januari 2010 14:17, views: 21.824

Het CBP concludeert in een onderzoek naar automatische kentekenherkenning dat de politiekorpsen Rotterdam-Rijnmond en IJsselland bewust de wet overtreden door zogeheten 'no-hits' niet direct uit de databases te verwijderen.

De politie in de regio IJselland gebruikt sinds 2008 een automatisch kentekenherkenningssysteem op de A28 en de A50 bij Zwolle. Ook het korps Rotterdam-Rijnmond gebruikt het systeem, in dit geval op een vijftal locaties. Daarbij worden de kentekenplaten van alle passerende voertuigen opgeslagen en vergeleken met een database die gevuld is met 'verdachte' kentekens. Uit een onderzoek van het College Bescherming Persoonsgegevens blijkt dat het korps IJsselland de opgenomen kentekens die geen match hebben, tien dagen bewaart voordat deze worden vernietigd. Bij het politiekorps Rotterdam-Rijnmond is dit zelfs 120 dagen.

Volgens de privacywaakhond handelen de twee politiekorpsen daarmee in strijd met de Wet Politiegegevens, die stelt dat zogenaamde 'no-hits' niet bewaard mogen blijven, en met de richtlijnen van het CBP. Bovendien kwalificeert het CBP het opslaan van no-hits als een 'onrechtmatige inbreuk op de persoonlijke levenssfeer', omdat iedere automobilist die een kentekencamera passeert, als potentiële verdachte in de politiebestanden terechtkomt. Het CBP stelt verder dat de twee politiekorpsen weten dat zij geen wettelijke basis hebben voor het opslaan van dergelijke gegevens, maar hier toch mee doorgaan.

De organisatie vreest dat er op den duur een 'nationaal volgsysteem' kan ontstaan als alle korpsen de no-hits niet direct uit hun kentekenherkenningssysteem verwijderen. In augustus vorig jaar werd nog bekend dat de politie plannen heeft om het aantal permanente kentekenregistratie-installaties uit te breiden. Hoofdcommissaris Aalbersma van de politie IJsselland liet destijds weten dat de bewaartermijn nodig is om bepaalde gegevens na een gepleegd misdrijf nog te kunnen natrekken. Het CBP roept de ministeries van Justitie en Binnenlandse Zaken op om de twee korpsen tot de orde te roepen. De privacywaakhond kan zelf nog een dwangsom opleggen.

Ton Hijmering, hoofd Executieve Ondersteuning van de politie Rotterdam-Rijnmond, laat aan Tweakers.net weten dat hij de conclusies van het CBP niet deelt. Hijmering meent dat juist de politie bij de politiek en ook het CBP de privacykwesties van het systeem bijtijds heeft aangekaart. Bovendien stelt hij dat de tijdelijke opslag van 'no-hits' noodzakelijk is voor opsporingsdoeleinden: "Over de benodigde opslagperiode moet de politiek nog steeds een uitspraak doen." Hij stelt verder dat de privacy bij automatische kentekenherkenning veel minder in het geding is dan bij de discussies rondom camerabeelden en de opslag van internetverkeergegevens. Ook heeft de rechter zijn groene licht aan de werkwijze gegeven, meent Hijmering. De politie Rotterdam-Rijnmond heeft inmiddels ook een persbericht uitgebracht over de kwestie.

http://tweakers.net/nieuw(...)illegaal-update.html


[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2010 14:09:39 ]
pi_89764602
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 december 2010 14:08 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Natuurlijk is het efficiënter, maar er zijn vast zat andere efficiënte manieren te vinden waarbij het niet nodig is om ieder kenteken te scannen en een database met gegevens aan te leggen van iedere fucking passant die langs het scanapparaat komt.

Die huidige privacywetgeving is leuk, maar in het kader van nationale veiligheid gaan ze daar vast ook wel weer aan morren. Indien ze een dergelijk systeem al hanteren, zullen ze de gegevens op zijn tijd ook al voor andere doeleinden gebruiken.

Overigens misbruiken ze de gegevens al:

[..]

Als, misschien, jamaar blablabla. Zo kan ik even hard gaan fantaseren dat er nooit iets fout zal gaan met kentekenherkenning, we over 2 weken wereldvrede hebben, en Yeti wél bestaat. :N

Dat langer opslaan dan toegstaan moet per direct stoppen, en zoniet, moet de hele techniek de ijskast in totdat men de procedures snapt én naleeft. Daar heb je helemaal gelijk in, en ben ik met je eens. Waar ik het pertinent niet met je eens ben, is het feit dat onjuist gebruiken van een nieuwe techniek, wat mij betreft niet automatisch betekend dat we die techniek af moeten serveren.

Je kan ook na evaluatie en onafhankelijke beoordeling/toetsing (zoals hier door het CPB), een systeem/proces bedenken die dit ondervangt, en vervolgens wél de voordelen van het systeem benutten. ^O^ Overigens laat een eerder genoemd document zien dat de overkoepelende organisatie van politiekorpsen en de overheid juist daarmee bezig zijn, omdat dit soort versnipperde testjes niet altijd goed gaan.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_89765172
quote:
Ik ben en blijf echter wel van mening dat dit een valide opsporingsmethode moet kunnen zijn, mits binnen de kaders van de huidige privacy wetgeving.
Ah, u gelooft nog in uw overheid. Hulde!
pi_89765642
:Y
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 december 2010 15:18 schreef Nemephis het volgende:

[..]

Ah, u gelooft nog in uw overheid. Hulde!
Zolang ik nog voor een afspraak met een neuroloog binnen 2 weken terecht kan, gratis droog kan parkeren onder het ziekenhuis, én op tijd geholpen wordt, moeten er vast ook delen van de overheid goed werken..

Idem voor de agent die ons 's morgens om 4 uur uit bed belde met de mededeling dat onze autoradio gejat was, waardoor we de volgende morgen nog snel een noodruitje konden regelen voordat we naar schiphol reden. ^O^

En als ze met zulke scan-controles >640k bij maatschappelijke parasieten weg kunnen halen, en mogelijk toekomstige fraudeurs wat af kunnen schrikken, ben ik zeker bereid "de overheid" in ieder geval het voordeel van de twijfel te gunnen in dit geval.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_89765934
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 december 2010 15:06 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Als, misschien, jamaar blablabla. Zo kan ik even hard gaan fantaseren dat er nooit iets fout zal gaan met kentekenherkenning, we over 2 weken wereldvrede hebben, en Yeti wél bestaat. :N

Dat langer opslaan dan toegstaan moet per direct stoppen, en zoniet, moet de hele techniek de ijskast in totdat men de procedures snapt én naleeft. Daar heb je helemaal gelijk in, en ben ik met je eens. Waar ik het pertinent niet met je eens ben, is het feit dat onjuist gebruiken van een nieuwe techniek, wat mij betreft niet automatisch betekend dat we die techniek af moeten serveren.

Je kan ook na evaluatie en onafhankelijke beoordeling/toetsing (zoals hier door het CPB), een systeem/proces bedenken die dit ondervangt, en vervolgens wél de voordelen van het systeem benutten. ^O^ Overigens laat een eerder genoemd document zien dat de overkoepelende organisatie van politiekorpsen en de overheid juist daarmee bezig zijn, omdat dit soort versnipperde testjes niet altijd goed gaan.
Het is een feit dat de gegevens opgeslagen gaan worden voor een bepaalde periode. Het is dan slechts een kwestie van tijd voor men die periode wettelijk gezien gaat verlengen, "want die gegevens zijn toch wel erg handig voor nog veel meer andere zaken".

Welke periode dat men gegevens gaat bewaren is trouwens acceptabel? 1 dag, 1 week, 1 maand, een half jaar, een jaar? Daar zullen de meningen nogal over verdeeld zijn.

En voor wat voor doeleinden mag men de gegevens dan allemaal gaan gebruiken? Alleen voor innen van boetes, of mag men het ook inzetten om verdachte profielen te filteren i.v.m. een misdrijf dat in de buurt is gepleegd?

Ik vind het verhaal dat Revolution-NL hierboven heeft geschetst, nog helemaal niet zo gek gevonden, want het is duidelijk dat we steeds sneller naar een dergelijke Big Brother staat toe werken.

Het blijkt in de praktijk overigens dat het nogal eens voorkomt dat men gegevens misbruikt. Hoe strak de regeltjes ook zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2010 15:35:30 ]
  vrijdag 10 december 2010 @ 20:35:58 #211
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_89778290
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 december 2010 09:48 schreef Jalu het volgende:
De reactie van de westerse wereld op de Wikileaks affaire stemt weinig hoopvol in deze.....
Idd... :r

quote:
Cybercriminaliteit, cyberveiligheid en cyberverdediging, het zijn topprioriteiten van het kabinet.

Dat zei minister Ivo Opstelten (Veiligheid, Justitie) na afloop van de ministerraad naar aanleiding van het platleggen van sites zoals die van het Openbaar Ministerie.

"Het is zorgelijk, maar we hebben binnen de overheid een goede organisatie om de zaken te herstellen, die nu ook extra alert is. Het is strafbaar, de hackers moeten worden opgespoord en voor de rechter komen'', aldus de bewindsman, die stelde dat de daders zeker opgepakt gaan worden. "Het OM is daar druk mee bezig en ik volg het op de voet, ook nu vandaag terwijl ik in de ministerraad zat. De aanvallen hadden toch het effect dat de sites eruit lagen. Dat is onacceptabel.''

"We moeten er een antwoord op hebben, we zullen met het cyberbeleid ook het goede antwoord blijken te hebben'', aldus de minister.

Onderzoek

De Nationale Recherche heeft inmiddels een onderzoek ingesteld naar de aanval van op de websites van het Openbaar Ministerie (OM) en de politie. Het team is al tot de conclusie gekomen dat het om georganiseerde aanvallen ging en dat gebruik werd gemaakt van pc's die sympathisanten hiervoor beschikbaar hebben gesteld.
  vrijdag 10 december 2010 @ 20:47:03 #212
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_89778841
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 december 2010 13:53 schreef fruityloop het volgende:
Dit werkt ook prima zonder het langer bewaren van de vergaarde gegevens, aangezien je prima de verdachte kentekens er uit kan filteren en de rest weg kan gooien
Hoe naief. :')
pi_89779195
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 december 2010 20:47 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hoe naief. :')
Het kan wel.
Of het gebeurt is punt twee.
Iemand die een beetje nadenkt ziet ook wel dat het voor de opsporing niet bijzonder veel nut heeft om die data te bewaren. Ik ben alleen bang dat ze in Den Haag niet zo veel nadenken over het nut.
pi_89780985
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 december 2010 10:24 schreef BasEnAad het volgende:
Het grote gevaar is dat politie-onderzoek nu niet meer gericht is, maar gewoon iedereen als verdachte behandelt. De stap naar het continu scannen van alle auto's is nu weer kleiner geworden. "Tja, alle surveillance-auto's hadden de mogelijkheid tot scannen al, dus die camera's langs de weg en de controlekastjes veranderen niet zo veel meer", wordt dan het argument.

De omgekeerde bewijslast is dan een feit. Burgers worden nu slachtoffer wanneer de politie een fout maakt.

En weer zijn we een beetje vrijheid kwijt én er is geen weg terug.
Dat ja! En ..... het leger en politie zijn potentieel ook zeer gevaarlijk voor vrijheid en democratie. Toch gaat het in vele landen goed. In andere minder...
  vrijdag 10 december 2010 @ 21:26:43 #215
174847 WallOfStars
Open Source Intelligence
pi_89781103
you dont have any privacy....

privecy is in your brain.... and darpa working on that to ;)
Welcome Mr. President, How can we serve you,
  vrijdag 10 december 2010 @ 21:28:20 #216
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_89781176
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 december 2010 20:53 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Of het gebeurt is punt twee.
Het is dan wachten op het eerste nieuwsbericht waaruit blijkt dat de gegevens wel bewaard worden. Ook hoeft de wet alleen maar een beetje aangepast te worden en de overheid kennende is dat een kwestie van tijd.

Wat altijd geldt: eenmaal je gegevens afgegeven en je bent de controle kwijt. Dit is wat mij betreft gewoon weer een stap te ver.

Of je de overheid de gegevens nou één week of 50 jaar bewaart en of ze nou 30 of 100.000 kentekens scant; het is allemaal fout de getallen zeggen alleen hoe fout. Bij elke maatregel wordt de weg vrijgemaakt voor nog rigoreuzere wetgeving. Wat overblijft is een land dat geregeerd wordt door angst en een bevolking die leeft in angst.
pi_89781317
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 december 2010 21:28 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Het is dan wachten op het eerste nieuwsbericht waaruit blijkt dat de gegevens wel bewaard worden. Ook hoeft de wet alleen maar een beetje aangepast te worden en de overheid kennende is dat een kwestie van tijd.

Wat altijd geldt: eenmaal je gegevens afgegeven en je bent de controle kwijt. Dit is wat mij betreft gewoon weer een stap te ver.

Of je de overheid de gegevens nou één week of 50 jaar bewaart en of ze nou 30 of 100.000 kentekens scant; het is allemaal fout de getallen zeggen alleen hoe fout. Bij elke maatregel wordt de weg vrijgemaakt voor nog rigoreuzere wetgeving. Wat overblijft is een land dat geregeerd wordt door angst en een bevolking die leeft in angst.
Ik kan het niet beter verwoorden!! _O_
  vrijdag 10 december 2010 @ 23:59:43 #218
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_89788748
Alsof criminelen altijd in dezelfde auto's rijden. Heeft de politie wel gehoord dat je auto's ook wel kunt huren? sjongejonge wat doordacht weer.
Lack of common cents
pi_89791997
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 december 2010 23:59 schreef gebrokenglas het volgende:
Alsof criminelen altijd in dezelfde auto's rijden. Heeft de politie wel gehoord dat je auto's ook wel kunt huren? sjongejonge wat doordacht weer.
*Kuch* ..

Gehuurde auto's worden op naam en kenteken geregistreerd. Dus.. sja....
pi_89795011
Dan weten we nu wel wat het werkelijke doel was van de kilometerheffing mbv. een spionagekastje in je wagen..
  zaterdag 11 december 2010 @ 10:30:20 #221
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_89795649
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 december 2010 01:30 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

*Kuch* ..

Gehuurde auto's worden op naam en kenteken geregistreerd. Dus.. sja....
Ja maar is dat ook allemaal gekoppeld dan? Dus de politie heeft een internetlijntje met Hertz en Budget Car Rental enzo?
Lack of common cents
pi_89796497
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 december 2010 10:30 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

Ja maar is dat ook allemaal gekoppeld dan? Dus de politie heeft een internetlijntje met Hertz en Budget Car Rental enzo?
Meerdere gehuurde auto's, op verschillende namen, gestolen auto's, valse kentekens dat alles en nog meer slim combineren.. Echt, hoe meer hitech er gebruikt wordt om onschuldige burgers te controleren/verdacht te maken ( te 'beschermen' :') ), hoe meer misverstanden er zullen ontstaan en hoe makkelijker het voor echte criminelen wordt gemaakt omdat er zoveel valse sporen zijn (te maken).
Ik heb eens gehoord hoe een rechercheur het zou aanpakken als hij bv. een moord zou plannen.. Eerst duirzenden haren verzamelen uit verschillende kapperszaken door het hele land, en die laat je achter op de plaats van het delict. Er is geen beginnen meer aan..
En hoe wordt al deze zg. bezorgdheid om onze veiligheid verantwoord in combinatie met steeds verdergaande bezuinigingen op politie en justitie?

[ Bericht 0% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 11-12-2010 11:30:50 ]
  zaterdag 11 december 2010 @ 12:45:45 #223
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_89798892
Leuke discussie is het zo weer :)
Waar ligt de grens tussen justitie en de fiscus? Sinds wanneer worden justitiele opsporingsmiddelen ingezet om de fiscus te ondersteunen en is dit wettelijk wel geoorloofd?
Zie ook:
Lamaar, ik had enorme blokken tekst gequote en mn mening ertussen geplaatst maar weer verneukt die nieuwe layout mn posts en ben ik alle tekst kwijt...niks mis met modernisering maar t is de zoveelste keer dat ik na het plaatsen alles kwijt ben en ik heb geen zin om het over nieuw te doen :( :( :(
sorry, lees je in:
http://www.hulpverleningsforum.nl/forum/index.php?topic=34763.20;wap2
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-31051-6.html
http://www.anprnet.nl/com(...)ieuwe-anpr-wetgeving
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
pi_89872342
quote:
14s.gif Op zaterdag 11 december 2010 12:45 schreef YuckFou het volgende:
Leuke discussie is het zo weer :)
Waar ligt de grens tussen justitie en de fiscus? Sinds wanneer worden justitiele opsporingsmiddelen ingezet om de fiscus te ondersteunen en is dit wettelijk wel geoorloofd?
Zie ook:
Lamaar, ik had enorme blokken tekst gequote en mn mening ertussen geplaatst maar weer verneukt die nieuwe layout mn posts en ben ik alle tekst kwijt...niks mis met modernisering maar t is de zoveelste keer dat ik na het plaatsen alles kwijt ben en ik heb geen zin om het over nieuw te doen :( :( :(
sorry, lees je in:
http://www.hulpverleningsforum.nl/forum/index.php?topic=34763.20;wap2
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-31051-6.html
http://www.anprnet.nl/com(...)ieuwe-anpr-wetgeving
De medewerkers van de FIOD-ECD, die onderzoek doet namens de belastingdienst, zijn algemeen opsporingsambtenaar, wat inhoudt dat zij álle strafbare feiten op mogen sporen. ;)
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')