Loveparade #14

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 08:30 schreef RobertoCarlos het volgende:
Nu ik weet dat de organisatie door fitnessclubs is gedaan, verklaar dat een heleboel voor mijn.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 09:09 schreef Paxlie het volgende:

[..]

Mwoah, dat zegt niet zoveel over de organisatie an sich. Genoeg bedrijf die meerdere evenementen organiseren, maar niet op die manier bij de KvK bekend zijn.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 10:08 schreef Vandaag... het volgende:
http://www.nu.nl/buitenla(...)e-gemanipuleerd.html

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 10:18 schreef MaJo het volgende:

[..]

Dat zou betekenen dat het terrein qua bezoekersaantallen prima was. Er zijn nog wel heel veel andere verwijten te maken natuurlijk maar dit werd steeds als belangrijkste punt geroepen.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 10:22 schreef LostFormat het volgende:

[..]

Dat valt ook om te draaien natuurlijk. Als het bij 300k al misging...

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 10:24 schreef Paxlie het volgende:
Ja maar gevolg is dat de burgemeester zich kan verschuilen achter de vergunning, aangezien die aantallen niet al te ver uit elkaar liggen.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 10:26 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Maar dan geeft-ie in principe ook toe dat er eerder is gelogen over de aantallen.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 10:18 schreef MaJo het volgende:

[..]

Dat zou betekenen dat het terrein qua bezoekersaantallen prima was. Er zijn nog wel heel veel andere verwijten te maken natuurlijk maar dit werd steeds als belangrijkste punt geroepen.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 10:26 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Maar dan geeft-ie in principe ook toe dat er eerder is gelogen over de aantallen.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 10:31 schreef dontcare het volgende:
dus , er wordt beweerd dat de bezoekers aantallen naar boven werden bij gesteld en dat ze dat nu weer doen en dat het aantal bezoekers in duisberg prima was ?
Sure , komt de gemeente en politie aldaar wel heel erg goed uit ofc, geloof er om eerlijk te zijn geen flikker van dus.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 10:44 schreef Irien het volgende:
Die boodschap van de omroepers "Gaat u asltublieft niet meer naar de Loveparade, het terrein is vol" alleen in het Duits Als je dan ziet dat er onder de doden ook een Australiër, een Chinees, een Italiaan etc... zijn. Zelfs bij een klein festival als Lowlands is de meeste informatie tweetalig, ook in het Engels.

Wat ook suf was uit die docu van Der Spiegel ... het moment eerder op de middag dat de bezoekersmassa de hekken op een andere plek omver liepen. Die agenten zetten kalmpjes aan die hekken gewoon weer terug! Hallo, dat was een alarmbel!

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 10:44 schreef Irien het volgende:
Die boodschap van de omroepers "Gaat u asltublieft niet meer naar de Loveparade, het terrein is vol" alleen in het Duits Als je dan ziet dat er onder de doden ook een Australiër, een Chinees, een Italiaan etc... zijn. Zelfs bij een klein festival als Lowlands is de meeste informatie tweetalig, ook in het Engels.

quote:

Wat ook suf was uit die docu van Der Spiegel ... het moment eerder op de middag dat de bezoekersmassa de hekken op een andere plek omver liepen. Die agenten zetten kalmpjes aan die hekken gewoon weer terug! Hallo, dat was een alarmbel!

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 10:44 schreef Irien het volgende:
Die boodschap van de omroepers "Gaat u asltublieft niet meer naar de Loveparade, het terrein is vol" alleen in het Duits Als je dan ziet dat er onder de doden ook een Australiër, een Chinees, een Italiaan etc... zijn. Zelfs bij een klein festival als Lowlands is de meeste informatie tweetalig, ook in het Engels.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 10:47 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Mwach, van toeristen mag toch ook wel verwacht worden dat ze zich enigszins verdiepen in het land waar ze naartoe gaan.

quote:

Wat hadden die agenten dan moeten doen? . Ook zij wisten blijkbaar niet precies wat er gaande was.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 10:47 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Mwach, van toeristen mag toch ook wel verwacht worden dat ze zich enigszins verdiepen in het land waar ze naartoe gaan.
[..]

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 10:32 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Waarom zou het niet waar kunnen zijn?

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 10:44 schreef Irien het volgende:
Die boodschap van de omroepers "Gaat u asltublieft niet meer naar de Loveparade, het terrein is vol" alleen in het Duits Als je dan ziet dat er onder de doden ook een Australiër, een Chinees, een Italiaan etc... zijn. Zelfs bij een klein festival als Lowlands is de meeste informatie tweetalig, ook in het Engels.

Wat ook suf was uit die docu van Der Spiegel ... het moment eerder op de middag dat de bezoekersmassa de hekken op een andere plek omver liepen. Die agenten zetten kalmpjes aan die hekken gewoon weer terug! Hallo, dat was een alarmbel!

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 10:24 schreef Paxlie het volgende:

[..]

Ja maar gevolg is dat de burgemeester zich kan verschuilen achter de vergunning, aangezien die aantallen niet al te ver uit elkaar liggen.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 11:12 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Dan nog kan hij zich er niet achter verschuilen. De bezoekersaantallen van vorige festivals waren enorm hoog. Of die gelogen waren is irrelevant. Het waren de enige cijfers waar de burgemeester van uit kon gaan. Hij wist toen al dat dat terrein nooit dat verwachtte geschatte aantal toeschouwers kon herbergen. Dus hij had die vergunning nooit mogen afgeven.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 09:50 schreef LostFormat het volgende:
Die terzake heb ik helaas gemist. Weet iemand waar ik die kan terugkijken of dat het nog herhaald wordt?

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 11:25 schreef Marie30 het volgende:
http://terzake.canvas.be/2010/07/29/

De uitzending staat nog niet online, misschien komt het nog, en dan vind je het bij de 'herbekijk' knop...

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 11:25 schreef Marie30 het volgende:

[..]

http://terzake.canvas.be/2010/07/29/

De uitzending staat nog niet online, misschien komt het nog, en dan vind je het bij de 'herbekijk' knop...

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 11:28 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Canvas heeft die documentaire toch intergraal overgenomen van Der Spiegel?
Die documentaire staat al een paar dag online, ook in de OP, bijna onderaan.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 10:52 schreef MaJo het volgende:
Trouwens dat getal van 300.000 kan nooit kloppen lijkt me. Het veld stond best vol, de hele tunnel, en er stonden dus nog duizenden mensen klaar om te gaan + de hele stad was vol. Dat moeten dan toch echt wel meer mensen zijn? Het lijkt er nu inderdaad op dat ze met alle macht het bezoekersaantal naar beneden willen schroeven. De 1,4 miljoen leek me altijd al wat veel, maar ik denk dat 300.000 ook echt niet klopt

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 11:28 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Canvas heeft die documentaire toch intergraal overgenomen van Der Spiegel?
Die documentaire staat al een paar dag online, ook in de OP, bijna onderaan.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 10:57 schreef Ringo het volgende:

[..]

In plaats van (in fatsoenlijk Duits) te blijven praten, had de politie de wilde meute inderdaad beter met knuppels, honden en traangas tot bedaren kunnen brengen. Daadkrachtig ingrijpen had de situatie nog tijdig veranderd. Nu kon de massa zich ongestraft tot keizer kronen, met afschuwelijk resultaat.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 11:54 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Dat zou ook tot zeer veel commentaar hebben geleid hoor. Dan werd er nu óók om het hoofd van de burgermeester geschreeuwd.
Zou me overgens niks verbazen als dat dezelfde lui zijn die zich op dat terrein in de massa ook al niet zo best hebben gedragen.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 11:12 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Dan nog kan hij zich er niet achter verschuilen. De bezoekersaantallen van vorige festivals waren enorm hoog. Of die gelogen waren is irrelevant. Het waren de enige cijfers waar de burgemeester van uit kon gaan. Hij wist toen al dat dat terrein nooit dat verwachtte geschatte aantal toeschouwers kon herbergen. Dus hij had die vergunning nooit mogen afgeven.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 10:52 schreef MaJo het volgende:
Trouwens dat getal van 300.000 kan nooit kloppen lijkt me. Het veld stond best vol, de hele tunnel, en er stonden dus nog duizenden mensen klaar om te gaan + de hele stad was vol. Dat moeten dan toch echt wel meer mensen zijn? Het lijkt er nu inderdaad op dat ze met alle macht het bezoekersaantal naar beneden willen schroeven. De 1,4 miljoen leek me altijd al wat veel, maar ik denk dat 300.000 ook echt niet klopt

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 12:09 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Volgens ooggetuigen was het op de velden niet zo druk.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 12:12 schreef marcodej het volgende:

[..]

Op de velden was het inderdaad relatief gezien niet druk (en ook volgens een woordvoerder van LP was er nog capaciteit op de velden). Er konden nog mensen bij. Maar daarom snap ik niet waarom die 'ramp' afgesloten werd. Daardoor ontstonden de problemen volgens mij.

En of het er nou 300.000 (wat me weinig lijkt) of 1.4 miljoen (wat me overdreven lijkt) zijn, maakt in principe weinig uit. Het is toch misgegaan.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 13:22 schreef kawotski het volgende:
Loveparade is sowiezo sneu.. overrated, paar busjes met muziek.. en dan met een miljoen eromheen gaan staan.. leuk hoor.. maar ja, mensen blijven kuddedieren..

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 13:36 schreef kikoooooo het volgende:

[..]

Je bent er nooit geweest dus

Als het een miljoen bezoekers trekt, dat zal het wel leuk zijn hè?

Het is/was een geweldig feest, met geweldige (excentrieke) mensen van over de hele wereld, met een supergoede sfeer.

Wat is je punt man?

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 13:19 schreef Qebbel het volgende:
Jezus wat zijn die autoriteiten schofterig bezig zeg. 300.000 mensen . Alleen al op het Museumplein stonden 180.000 mensen met de huldiging. Lijkt me dat er dus wel even wat meer mensen waren in Duisburg tijdens de LP! Op koninginnedag zijn in A'dam meer dan een miljoen bezoekers en qua grootte verschillen de steden niet zo veel van elkaar. Gezien de gigantische drukte in Duisburg lijkt het me echt zo niet waar dat er maar 300.000 mensen waren. Daar hoef je echt geen expert voor te zijn.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 13:53 schreef 100% Tukker het volgende:
Zijn we nu allemaal uitgejankt? Laten we iedereen verantwoordelijk stellen, behalve de feestgangers. Kunnen we allemaal weer rustig slapen vannacht.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 10:08 schreef Vandaag... het volgende:
http://www.nu.nl/buitenla(...)e-gemanipuleerd.html

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 14:28 schreef Qebbel het volgende:

[..]

Kijk ff naar de persberichten van de huldiging, óf de finale van Oranje en je ziet dat er respectievelijk 200.000, of 180.000 mensen alleen al op het museumplein staan. A'dam trok 500.000 bezoekers tijdens de huldigingsdag. En zo druk was het nou ook weer niet. Lekker vol, maar niet benauwend. Vergeleken met die beelden van Duisburg zegt mijn verstand dus dat die 300.000 bull shit is.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 18:32 schreef Qebbel het volgende:

[..]

Nou ja, ik neem aan dat hierover niet gelogen wordt. Stond in alle kranten en andere media (bijv nu.nl). Of ze moeten hier ook alles 3x overdrijven .

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 13:53 schreef 100% Tukker het volgende:
Zijn we nu allemaal uitgejankt? Laten we iedereen verantwoordelijk stellen, behalve de feestgangers. Kunnen we allemaal weer rustig slapen vannacht.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 19:17 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Juist de feestgangers zijn voor een groot deel zelf verantwoordelijk..............

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 19:03 schreef Qebbel het volgende:

[..]

Ja het zijn wel schattingen natuurlijk. Maar zou toch raar zijn als ze er echt mega ver naast zitten. Ik bedoel 100.000, of een miljoen scheelt nogal wat! Net als met Koninginnedag maakt de NS natuurlijk ook altijd een schatting van het aantal vervoerde passagiers. Zo weet A'dam weer hoeveel er ongeveer binnen zijn gekomen. _{Maar misschien blijkt de NS op meerdere vlakken niet zo betrouwbaar}

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 21:51 schreef Marie30 het volgende:

[..]

Ik had eerlijk gezegd ook nooit verwacht dat er over zo'n massale bezoekersaantallen zou gelogen worden (vorige edities Love Parade).

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 22:20 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Hoe oud ben je?

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 22:24 schreef Marie30 het volgende:

[..]

Wat heeft dat er nu mee te maken? Ik weet wel dat ze altijd een beetje overdrijven voor de goede publiciteit. Maar (als het waar is) hebben ze er nu een miljoen bij gelogen. Jij had dat wel verwacht dan?

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 19:20 schreef Ringo het volgende:

[..]

Pas op met wat je hier zegt hoor.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 23:37 schreef yvonne het volgende:

[..]


Dat is wat anders als: het is die doden hun eigen schuld

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 23:39 schreef Ringo het volgende:

[..]

Klopt. Heb ik dat gezegd? (Ik zeg zoveel)

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 23:45 schreef yvonne het volgende:

[..]


Daar begon het op te lijken ja ( van de week, dus laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaang geleden)

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 23:57 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ah, nou ja, er moet er één de kwaaie ridder spelen, in het heetst van de strijd. Inmiddels is de massa wat bedaard, en ik ook.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 23:37 schreef yvonne het volgende:

[..]


Dat is wat anders als: het is die doden hun eigen schuld

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 09:31 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Dan zeg ik het... maar wel iets genuanceerder dan toch.
Je moet niet uitsluiten dat diegenen die helemaal vooraan bij de trap stonden eerder ook door de (slechte) barricades heen gegaan zijn en aanwijzingen van de pliesie genegeerd hebben. En dat een aantal van de overledenen (je zult wss nooit precies weten wie) zichzelf in zo'n positie hebben gebracht.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 09:46 schreef Re het volgende:

[..]

die doden zijn idd niet voor niets bij de trap gevallen, maar dan zijn het nog altijd de instanties die dat hadden kunnen voorkomen.

quote:

Dat dem mens een kudde dier is in een stressvolle omgeving kun je de mensheid niet aanrekenen.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 10:03 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Tuurlijk, die hebben ook deels schuld.
[..]

En voor de duidelijkheid: ook een heleboel andere partijen hebben een gedeeltelijke schuld aan het drama, er is niet 1 partij die alleen maar schuldig is.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 09:46 schreef Re het volgende:

[..]

Wil niet zeggen dat er op de filmpjes echt eneorme mongolen tussenzaten die in deze situatie niet hebben geholpen.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 12:25 schreef Ole het volgende:
Maar die toeschouwers waren machteloos.. Dat moet vreselijk zijn geweest.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 12:23 schreef yvonne het volgende:

[..]


Nou moe?
Deze uitspraak verbaast me.
Ik denk dat we heel goed weten hoe gedrag in een meute is, hoe paniek werkt, hoe overleven werkt, hoe toeschouwers werken.
Wat het geheel zo enorm schokkend maakt is dat je het dmv ziet, echt ziet, dat een massa toeschouwers toekijkt, dat mensen een ander vertrappen om zichzelf te redden.

Dat schokeert en is denk ik tot op heden nog niet zo intens geregistreerd.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 12:33 schreef yvonne het volgende:

[..]


Sommigen die aan de reling (boven) stonden, keken welhaast geinteresseerd wat er beneden gebeurde, anderen ondernamen zo goed en slecht actie, en anderen keken even en gingen door met roken, dansen, drinken.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 12:33 schreef yvonne het volgende:

[..]


Sommigen die aan de reling (boven) stonden, keken welhaast geinteresseerd wat er beneden gebeurde, anderen ondernamen zo goed en slecht actie, en anderen keken even en gingen door met roken, dansen, drinken.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 13:24 schreef Apotheose het volgende:

[..]

ja niet iedereen kan ook helpen natuurlijk... Dat er idd ook lui gewoon uit hun plaat gingen alsof er niks aan de hand was , is weer het andere uiterste idd.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 13:30 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Juist de mensen die bovenaan stonden hadden het overzicht om te zien dat er op een gegeven moment achterin meer ruimte was. En bijv een politieagent halen oid kan natuurlijk ook.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 15:46 schreef sig000 het volgende:

[..]

Toen die ruimte er kwam, was het al te laat.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 16:59 schreef marcodej het volgende:

[..]

Ja, en dan...

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 17:02 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Dus jij doet maar niets omdat het toch geen zin heeft?

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 17:02 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Dus jij doet maar niets omdat het toch geen zin heeft?

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 19:31 schreef __Saviour__ het volgende:
Het gebrek aan belangstelling bij de herdenkingsdienst is echt opvallend.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 20:42 schreef ultra_ivo het volgende:
En dan zou ik een 3e reden willen toevoegen, gebrek aan vertrouwen in de autoriteiten. De rede van de NRW minister president heeft denk ik een deel van dat vertrouwen weer verdiend.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 13:24 schreef Apotheose het volgende:

[..]

ja niet iedereen kan ook helpen natuurlijk... Dat er idd ook lui gewoon uit hun plaat gingen alsof er niks aan de hand was , is weer het andere uiterste idd.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 20:30 schreef Robijn48 het volgende:

[..]

Op het NOS journaal net werden twee redenen gegeven:

1. De meeste mensen hebben gedurende afgelopen week op eigen houtje op hun eigen manier al afscheid genomen;
2. Veel mensen zouden geen zin meer hebben in massa's.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 17:05 schreef Re het volgende:

[..]

ik denk dat er genoeg politie etc vanaf wist hoor, maar ja je kan weinig doen van daarboven, die hele trap stond al vol met mensen/politieagenten die hielpen

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 23:58 schreef yvonne het volgende:

[..]


En vergeet niet wat les 1 is in dit soort beroepen: zorg altijd voor je eigen veiligheid

quote:

Op zondag 1 augustus 2010 00:02 schreef sig000 het volgende:

[..]



BHV heet dat, de grootste wassen neus die er is op dat gebied.

quote:

Op zondag 1 augustus 2010 00:02 schreef sig000 het volgende:

[..]



BHV heet dat, de grootste wassen neus die er is op dat gebied.

quote:

Op zondag 1 augustus 2010 01:32 schreef sig000 het volgende:

[..]

In die filmpjes zie je zogenaamde BHV'ers reanimeren op een manier zoals het niet in de boekjes staat.

quote:

Op zondag 1 augustus 2010 01:41 schreef sig000 het volgende:

[..]

Als het echt een keer gebeurd raakt grootste meerderheid de kluts kwijt.

quote:

Op zondag 1 augustus 2010 01:48 schreef Ringo het volgende:

[..]

Logisch, lijkt me, als je met zoiets heftigs geen dagelijkse ervaring opdoet. Dat wil nog niet zeggen dat ze een modderfiguur slaan. Iemand zonder enige voorbereiding doet niks, die rent weg of blijft verstijfd bij het lijk kijken. Wat is je punt precies?

quote:

Op zondag 1 augustus 2010 02:02 schreef sig000 het volgende:

[..]

De menigte slaat op hol, daar is weinig aan te doen op dat moment, wanneer er weer ruimte komt zie ik zogenaamde BHV'ers bezig waarbij ik me afvraag waar die hun opleiding kregen.

quote:

Op zondag 1 augustus 2010 02:12 schreef sig000 het volgende:

[..]

Dat is blijkbaar niet genoeg op zulke massale evenementen waar iedereen gratis naar een afgesloten terrein kan komen.

quote:

Op zondag 1 augustus 2010 02:13 schreef Ringo het volgende:

[..]

Dan ga jij daar toch voortaan lekker staan.

quote:

Op zondag 1 augustus 2010 10:39 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Wat een agressie
Maar vanuit de organisatie bezien mag je idd verwachten dat de BHV-ers goed opgeleid zijn en weten wat ze doen. Ook bij dit soort situaties.

quote:

Op zondag 1 augustus 2010 10:39 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Wat een agressie
Maar vanuit de organisatie bezien mag je idd verwachten dat de BHV-ers goed opgeleid zijn en weten wat ze doen. Ook bij dit soort situaties.

quote:

Op zondag 1 augustus 2010 10:48 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

We hebben het niet over de door de organisatie ingehuurde krachten. We hebben het over gewone bezoekers en omstanders die meehielpen. Mensen die toevallig een EHBO of BHV cursus hebben gedaan in een totaal andere rol.

quote:

Op zondag 1 augustus 2010 12:51 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Maar die vallen toch helemaal niets te verwijten?

quote:

Op zondag 1 augustus 2010 02:00 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Hij wil gewoon zeiken om te zeiken. Voor diegenen die wel interesse en respect hebben voor de velen die meehielpen, op de site van der Spiegel staat nog een reportage over een van de vele burger helpers. Een jongen die nu z'n vervangende dienstplicht bij het Rode Kruis doet maar er gewoon als bezoeker was.

quote:

Op zondag 1 augustus 2010 13:06 schreef marcodej het volgende:

[..]

Linkje?

quote:

Als Ministerpräsidentin Hannelore Kraft das Wort ergreift, wird es still im Stadion. Denn SPD-Frau Kraft ist nicht nur Politikerin, sondern auch Mutter eines 17-Jährigen. Und der war an jenem Tag mit Freunden zur Love Parade gefahren. Lange wusste die Mutter nicht, ob der Sohn unter den Opfern ist, erreichte ihn nicht. Die Stunden der Angst merkt man Hannelore Kraft auch eine Woche nach der Tragödie noch an, immer wieder versagt ihr die Stimme.

Der Sohn von Hannelore Kraft hat die Katastrophe überlebt. Wie Viktoria. Doch es hätte auch anders ausgehen können.

quote:

Op zondag 1 augustus 2010 13:00 schreef Re het volgende:
wat een suffe discussie, tuurlijk zullen er BHVers tussen zitten die het niet helemaal perfect volgens het boekje doen, maar hoeveel heeft men er gezien... volgens mij zie je maar een fractie van hoe de daadwerkelijke as hoc hulp was van omstanders.

quote:

Op zondag 1 augustus 2010 18:43 schreef HeaRt_woRm het volgende:
Hier staat een filmpje van de slachtoffers:
Klik

quote:

Op zondag 1 augustus 2010 21:17 schreef RobertoCarlos het volgende:
Hier het verhaal dat mensen ook gewoon niet doorliepen.....en er ook mensen in de tunnel zelf stierven.
http://www.zeit.de/gesell(...)-gottesdienst-tunnel

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 1 augustus 2010 18:43 schreef HeaRt_woRm het volgende:
Hier staat een filmpje van de slachtoffers:
Klik

quote:

Op maandag 2 augustus 2010 09:14 schreef Oksel het volgende:
Veel dames onder de slachtoffers trouwens? In dat filmpje, maar die's niet compleet..

quote:

Op maandag 2 augustus 2010 09:12 schreef Oksel het volgende:
Ik was afgelopen weekend op het Nature One festival, in Duitsland. 40.000 man op de camping, in totaal 55.000 man op het festival. Was ruimte voor 100.000 man, en dat was wel prettig moet ik zeggen.

Verder werden er honderden witte ballonnen opgelaten, en was iedereen een minuut stil. Ook op de camping. Dus alle geluidsinstallaties gingen uit, etc. Iedereen stond. En een applaus. Indrukwekkend wel..

quote:

Op maandag 2 augustus 2010 09:12 schreef Oksel het volgende:
Ik was afgelopen weekend op het Nature One festival, in Duitsland. 40.000 man op de camping, in totaal 55.000 man op het festival. Was ruimte voor 100.000 man, en dat was wel prettig moet ik zeggen.

Verder werden er honderden witte ballonnen opgelaten, en was iedereen een minuut stil. Ook op de camping. Dus alle geluidsinstallaties gingen uit, etc. Iedereen stond. En een applaus. Indrukwekkend wel..

quote:

Op zondag 1 augustus 2010 23:20 schreef psv-gomes het volgende:

[..]

waarom zit die nederlandse jongen daar niet tussen?

als ze het doen moeten ze het wel goed doen, met ALLE overleden mensen

quote:

Op maandag 2 augustus 2010 10:31 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Klopt. Ik denk 2 redenen:
1) lengte, hoe langer je bent, hoe meer van je lijf uit de drukte steekt.
2) Kleding/schoeisel. Vrouwen hebben bij dit soort evenementen eerder ondeugdelijk schoeisel aan als het misgaat dan mannen. Teenslippertjes e.d. Als het misgaat ben je dan in het nadeel.

quote:

Op maandag 2 augustus 2010 19:11 schreef Ringo het volgende:
Al bezat Herr Sauerland miljoenen, ik vraag me af hoe goed hij nog slaapt. Men moet eens stoppen met de ziekelijke gewoonte, morele kwesties in geld te willen vertaald zien.

quote:

Op maandag 2 augustus 2010 19:07 schreef Ringo het volgende:
Burgemeester van Duisburg wil parlementaire enquête naar ramp Loveparade

Hulde voor deze geste. . Wat er ook is misgegaan, het maatschappelijk belang telt voor deze man zwaarder dan zijn eigen hachje.

quote:

Op maandag 2 augustus 2010 21:59 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Jij bent ook wel naief ook he? Dit is juist een afleidingsmanoevre zodat de aandacht van hem weg gaat..

quote:

Op zondag 1 augustus 2010 22:27 schreef RobertoCarlos het volgende:
Het gebeurde toch aan het begin van de LP?

Loveparade Duisburg 2010 Chaos beim Ein-/Ausgang Treppe Tunnel Massenpanik Deutschland Germany

quote:

Op zondag 1 augustus 2010 23:30 schreef RobertoCarlos het volgende:
Omdat het een oud filmpje is...

quote:

Op maandag 2 augustus 2010 22:30 schreef sig000 het volgende:

[..]

Die wordt waarschijnlijk wel weggepromoveerd, koppen moeten er rollen.

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2010 00:09 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ik neem aan dat, als er echt een parlementaire enquête volgt, heel duidelijk aan het licht komt wie wat heeft gedaan en/of nagelaten. Over de praktisch-juridische gevolgen van zo'n enquête kan je vooraf discussiëren, maar je mag degene die op die enquête heeft aangestuurd toch allerminst van cynische politiek of gemakzuchtig bestuur beschuldigen. Zo iemand loopt niet alleen niet weg voor de consequenties van zijn eigen fouten, maar is ook nog eens bereid om publiekelijk de gifbeker tot de laatste druppel te ledigen. Ik vind dat zeldzaam moedig.

Tot zover mijn naïviteit. .

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2010 00:37 schreef sig000 het volgende:

[..]

Ik gok dattie weggepromoveerd wordt.

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2010 00:34 schreef Ringo het volgende:
Ik vind het eerder kwalijk naïef dat jij zo makkelijk de schuld exclusief bij de burgemeester legt.

quote:

En je badinerende toon over het zware instrument van de parlementaire enquête snap ik ook niet goed.

quote:

Dat je de politiek wantrouwend tegemoet treedt, oké, maar op deze manier kan je net zo goed de hoogste boom al voor Herr Sauerland gereed maken.

quote:

De bebaarde brildrager zal zijn loon echter nog vier jaar ontvangen.

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2010 12:11 schreef Dubbelzuurrr het volgende:

[..]

Dat zoiets door de eindredactie komt. Seriously

quote:

Op woensdag 4 augustus 2010 21:44 schreef Maanvis het volgende:
Deze vind ik wel toepasselijk.
[ afbeelding ]

quote:

Burgemeester Duisburg kan blijven
DUISBURG - De burgemeester van Duisburg, die zwaar onder vuur ligt wegens de 21 doden op de Loveparade, kan vooralsnog aanblijven. In de gemeenteraad van de West-Duitse stad vormt zich geen tweederde meerderheid om Adolf Sauerland weg te sturen. De partij Groenen liet donderdag weten eerst de uitkomst van onderzoeken naar de tragedie van 24 juli af te wachten. De partij wil de motie van wantrouwen van enkele andere partijen niet ondersteunen, meldden Duitse media. De christendemocratische CDU van Sauerland maakte ook al duidelijk niets te voelen voor een afzettingsprocedure tegen de burgemeester. In de gemeenteraad zijn vijftig stemmen nodig om de burgemeester weg te stemmen. Dat kan alleen als ten minste één lid van Sauerlands CDU zich tegen hem keert.
© ANP

quote:

'Politie oorzaak drama Loveparade'

DUISBURG - De Loveparade in de Duitse stad Duisburg is dramatisch verlopen door de manier waarop de politie te werk ging. Dat zegt organisator Rainer Schaller zaterdag in het tijdschrift Der Spiegel.

De agenten vormden drie kordons in de massa, die uiteindelijk leidden tot de dood van 21 mensen, onder wie een Nederlander, aldus Schaller.
Schaller gaat zijn beschuldigingen ondersteunen met beeldmateriaal van de zeven beveiligingscamera's, dat hij op internet zal zetten. ''Iedereen kan dan zelf een beeld krijgen van de gebeurtenissen'', stelt hij.

Kordons
Op de beelden is volgens Schaller te zien hoe de politie rond een uur of vier in de tunnel twee ketens van agenten vormt. Ook wordt een kordon opgesteld op de oprit naar de tunnel, waar de feestvierders in het gedrang vast kwamen te zitten.
''Dat leidt bij ons tot de vraag waarom de politie dit deed'', stelt Schaller, die verder spreekt van tactische fouten van de politie. Volgens hem zouden de slachtoffers nog leven als de politie geen kordons had gevormd.

Vluchtwegen
Eerder wees de gemeente Duisburg ook al met een beschuldigende vinger naar de politie. Volgens een evaluatierapport van de gemeente hadden agenten surveillanceauto's op vluchtwegen geparkeerd.
Het ministerie van Binnenlandse Zaken sprak daarop de verdenking uit dat de gemeente de naleving van haar eigen vergunningen niet heeft gecontroleerd.

In het interview zegt Schaller verder zich wel verantwoordelijk te voelen voor het drama. ''Ik was de organisator en de mensen zouden niet zijn gestorven als het evenement niet had plaatsgehad.'' Volgens Schaller heeft justitie uiteindelijk het laatste woord over de schuldvraag.

quote:

Op zaterdag 28 augustus 2010 14:02 schreef VancouverFan het volgende:
http://www.nu.nl/buitenla(...)rama-loveparade.html
[..]

Wat een lulkoek...Alleen maar schuldig voelen omdat je de organisator bent.

De mensen zouden niet zijn gestorven als het beter was georganiseerd. Alleen maar naar de politie wijzen is pure kolder. Ook zonder politie inzet moet het veilig kunnen verlopen.

quote:

Op zaterdag 28 augustus 2010 14:29 schreef Dubbelzuurrr het volgende:

[..]



Unsuccesful troll is unsuccesful...

quote:

Op maandag 30 augustus 2010 13:56 schreef Oksel het volgende:
Weinig nieuws verder..

Ik was op vakantie met o.a. een paar Duiters, waarvan er 1 een van zijn beste vrienden had verloren op de LP. Komt het toch in 1 keer weer een stuk dichterbij.

quote:

Op maandag 30 augustus 2010 14:15 schreef Paxlie het volgende:
Die beelden zijn echt volslagen bizar. Al die gangen afsluiten en dan de boel tegelijk weer open gooien. Vraag me af wie er verantwoordelijk is geweest voor die opdrachten.

quote:

Op maandag 30 augustus 2010 20:16 schreef VancouverFan het volgende:
Ik denk dat een festival in Nederland veel anders georganiseerd zou worden. Sluizen maken waar mensen echt niet voorbij kunnen, mededelingen borden waarom ze worden tegengehouden, duidelijke in en uitgangen maken, zorgen dat mensen niet stil gaan staan op die routes.

quote:

Op maandag 30 augustus 2010 20:16 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Het afsluiten gebeurde (waarschijnlijk) omdat het terrein vol was.
Het open gooien gebeurde omdat het publiek niet meer tegen te houden was. Er ontstonden vechtpartijen met de politie.
Raar handelen van de politie, dat had van tevoren beter bedacht moeten worden.

Maar het lijkt er toch op dat de grootste fouten vooraf zijn gemaakt, niet in staat zijn grote mensenmassa's te beheren.

Ik denk dat een festival in Nederland veel anders georganiseerd zou worden. Sluizen maken waar mensen echt niet voorbij kunnen, mededelingen borden waarom ze worden tegengehouden, duidelijke in en uitgangen maken, zorgen dat mensen niet stil gaan staan op die routes.

quote:

Op maandag 30 augustus 2010 20:21 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Zeg dat toch maar niet te hard, duitsers staan stonden ook bekend om hun grundlichkeit

quote:

Op maandag 30 augustus 2010 20:21 schreef Paxlie het volgende:

[..]

Zeker weten. Dance Valley 2001 en een hoop kleinere incidenten op festivals hebben de Nederlandse organisatoren wereldleider gemaakt op dat gebied.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 11:20 schreef kikoooooo het volgende:
Zijn er nog updates? Of wordt dit een doofpotje?

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 11:21 schreef Maanvis het volgende:

[..]

De mensen die dood zijn zijn inmiddels begraven of gecremeerd.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 11:24 schreef Paxlie het volgende:

[..]

wat een leuke grap Maanvis, echt hilarisch. In tijden niet zo gelachen.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 11:27 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Ik moest ook lachen om de post van kikoooo . update vragen over iets dat allang voorbij is...

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 11:29 schreef Paxlie het volgende:

[..]

Hoezo is het voorbij? Volgens mij is er nog steeds geen schuldige aangewezen.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 11:20 schreef kikoooooo het volgende:
Zijn er nog updates? Of wordt dit een doofpotje?

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 11:31 schreef heroftw het volgende:

[..]

ik heb maand geleden een keer gegoogled omdat ik me hetzelfde afvroeg. Wat ik begreep, onderzoek was allang afgerond (september al iirc), er zijn fouten gemaakt aan de kant van de organisatie en de gemeente maar het was vooral een samenloop van omstandigheden, geen directe verantwoordelijken.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 11:27 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Ik moest ook lachen om de post van kikoooo . update vragen over iets dat allang voorbij is...

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 11:33 schreef Ringo het volgende:

[..]

Les één: mijd deze massa-events als de pest, tenzij je dood wilt.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 11:43 schreef Paxlie het volgende:

[..]

Dat is dus pertinent niet waar.
Als dit regelmatig gebeurde had je een punt, maar nu slaat het als een tang op een varken.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 11:44 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]

Inderdaad. Je kunt dat lastig op basis van een dergelijk incident zo stellen.
Maar misschien voel hij zich er gewoon prettiger bij als hij veilig achter zijn PC kan zitten.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 11:33 schreef Ringo het volgende:

[..]

Les één: mijd deze massa-events als de pest, tenzij je dood wilt.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 11:47 schreef Paxlie het volgende:

[..]

Daar moet hij ook mee stoppen. Anders krijgt hij rsi, virussen en zal hij gehackt worden.

quote:

Onderzoek 16 mensen om Loveparade

De ramp is alweer ruim een half jaar geleden, maar het Duitse Openbaar Ministerie is nu een onderzoek begonnen naar zestien personen in verband met de Loveparade. De verdachten werken voor de organisatie, de gemeente Duisburg of de politie.

Enkele personen worden beschuldigd van dood door schuld of grove nalatigheid. De namen van de verdachten zijn niet bekend gemaakt. In de afgelopen zes maanden zijn 2200 getuigen verhoord. Ook werd er terabytes aan beeldmateriaal geanalyseerd.

Bij het dance-evenement vielen afgelopen juli 21 doden bij gedrang in de toegangstunnel naar het terrein. Ongeveer 500 mensen raakten gewond, waarvan 40 ernstig.