Loveparade #14

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 08:30 schreef RobertoCarlos het volgende:
Nu ik weet dat de organisatie door fitnessclubs is gedaan, verklaar dat een heleboel voor mijn.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 09:09 schreef Paxlie het volgende:

[..]

Mwoah, dat zegt niet zoveel over de organisatie an sich. Genoeg bedrijf die meerdere evenementen organiseren, maar niet op die manier bij de KvK bekend zijn.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 10:08 schreef Vandaag... het volgende:
http://www.nu.nl/buitenla(...)e-gemanipuleerd.html

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 10:18 schreef MaJo het volgende:

[..]

Dat zou betekenen dat het terrein qua bezoekersaantallen prima was. Er zijn nog wel heel veel andere verwijten te maken natuurlijk maar dit werd steeds als belangrijkste punt geroepen.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 10:22 schreef LostFormat het volgende:

[..]

Dat valt ook om te draaien natuurlijk. Als het bij 300k al misging...

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 10:24 schreef Paxlie het volgende:
Ja maar gevolg is dat de burgemeester zich kan verschuilen achter de vergunning, aangezien die aantallen niet al te ver uit elkaar liggen.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 10:26 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Maar dan geeft-ie in principe ook toe dat er eerder is gelogen over de aantallen.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 10:18 schreef MaJo het volgende:

[..]

Dat zou betekenen dat het terrein qua bezoekersaantallen prima was. Er zijn nog wel heel veel andere verwijten te maken natuurlijk maar dit werd steeds als belangrijkste punt geroepen.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 10:26 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Maar dan geeft-ie in principe ook toe dat er eerder is gelogen over de aantallen.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 10:31 schreef dontcare het volgende:
dus , er wordt beweerd dat de bezoekers aantallen naar boven werden bij gesteld en dat ze dat nu weer doen en dat het aantal bezoekers in duisberg prima was ?
Sure , komt de gemeente en politie aldaar wel heel erg goed uit ofc, geloof er om eerlijk te zijn geen flikker van dus.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 10:44 schreef Irien het volgende:
Die boodschap van de omroepers "Gaat u asltublieft niet meer naar de Loveparade, het terrein is vol" alleen in het Duits Als je dan ziet dat er onder de doden ook een Australiër, een Chinees, een Italiaan etc... zijn. Zelfs bij een klein festival als Lowlands is de meeste informatie tweetalig, ook in het Engels.

Wat ook suf was uit die docu van Der Spiegel ... het moment eerder op de middag dat de bezoekersmassa de hekken op een andere plek omver liepen. Die agenten zetten kalmpjes aan die hekken gewoon weer terug! Hallo, dat was een alarmbel!

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 10:44 schreef Irien het volgende:
Die boodschap van de omroepers "Gaat u asltublieft niet meer naar de Loveparade, het terrein is vol" alleen in het Duits Als je dan ziet dat er onder de doden ook een Australiër, een Chinees, een Italiaan etc... zijn. Zelfs bij een klein festival als Lowlands is de meeste informatie tweetalig, ook in het Engels.

quote:

Wat ook suf was uit die docu van Der Spiegel ... het moment eerder op de middag dat de bezoekersmassa de hekken op een andere plek omver liepen. Die agenten zetten kalmpjes aan die hekken gewoon weer terug! Hallo, dat was een alarmbel!

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 10:44 schreef Irien het volgende:
Die boodschap van de omroepers "Gaat u asltublieft niet meer naar de Loveparade, het terrein is vol" alleen in het Duits Als je dan ziet dat er onder de doden ook een Australiër, een Chinees, een Italiaan etc... zijn. Zelfs bij een klein festival als Lowlands is de meeste informatie tweetalig, ook in het Engels.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 10:47 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Mwach, van toeristen mag toch ook wel verwacht worden dat ze zich enigszins verdiepen in het land waar ze naartoe gaan.

quote:

Wat hadden die agenten dan moeten doen? . Ook zij wisten blijkbaar niet precies wat er gaande was.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 10:47 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Mwach, van toeristen mag toch ook wel verwacht worden dat ze zich enigszins verdiepen in het land waar ze naartoe gaan.
[..]

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 10:32 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Waarom zou het niet waar kunnen zijn?

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 10:44 schreef Irien het volgende:
Die boodschap van de omroepers "Gaat u asltublieft niet meer naar de Loveparade, het terrein is vol" alleen in het Duits Als je dan ziet dat er onder de doden ook een Australiër, een Chinees, een Italiaan etc... zijn. Zelfs bij een klein festival als Lowlands is de meeste informatie tweetalig, ook in het Engels.

Wat ook suf was uit die docu van Der Spiegel ... het moment eerder op de middag dat de bezoekersmassa de hekken op een andere plek omver liepen. Die agenten zetten kalmpjes aan die hekken gewoon weer terug! Hallo, dat was een alarmbel!

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 10:24 schreef Paxlie het volgende:

[..]

Ja maar gevolg is dat de burgemeester zich kan verschuilen achter de vergunning, aangezien die aantallen niet al te ver uit elkaar liggen.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 11:12 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Dan nog kan hij zich er niet achter verschuilen. De bezoekersaantallen van vorige festivals waren enorm hoog. Of die gelogen waren is irrelevant. Het waren de enige cijfers waar de burgemeester van uit kon gaan. Hij wist toen al dat dat terrein nooit dat verwachtte geschatte aantal toeschouwers kon herbergen. Dus hij had die vergunning nooit mogen afgeven.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 09:50 schreef LostFormat het volgende:
Die terzake heb ik helaas gemist. Weet iemand waar ik die kan terugkijken of dat het nog herhaald wordt?

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 11:25 schreef Marie30 het volgende:
http://terzake.canvas.be/2010/07/29/

De uitzending staat nog niet online, misschien komt het nog, en dan vind je het bij de 'herbekijk' knop...

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 11:25 schreef Marie30 het volgende:

[..]

http://terzake.canvas.be/2010/07/29/

De uitzending staat nog niet online, misschien komt het nog, en dan vind je het bij de 'herbekijk' knop...

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 11:28 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Canvas heeft die documentaire toch intergraal overgenomen van Der Spiegel?
Die documentaire staat al een paar dag online, ook in de OP, bijna onderaan.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 10:52 schreef MaJo het volgende:
Trouwens dat getal van 300.000 kan nooit kloppen lijkt me. Het veld stond best vol, de hele tunnel, en er stonden dus nog duizenden mensen klaar om te gaan + de hele stad was vol. Dat moeten dan toch echt wel meer mensen zijn? Het lijkt er nu inderdaad op dat ze met alle macht het bezoekersaantal naar beneden willen schroeven. De 1,4 miljoen leek me altijd al wat veel, maar ik denk dat 300.000 ook echt niet klopt

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 11:28 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Canvas heeft die documentaire toch intergraal overgenomen van Der Spiegel?
Die documentaire staat al een paar dag online, ook in de OP, bijna onderaan.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 10:57 schreef Ringo het volgende:

[..]

In plaats van (in fatsoenlijk Duits) te blijven praten, had de politie de wilde meute inderdaad beter met knuppels, honden en traangas tot bedaren kunnen brengen. Daadkrachtig ingrijpen had de situatie nog tijdig veranderd. Nu kon de massa zich ongestraft tot keizer kronen, met afschuwelijk resultaat.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 11:54 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Dat zou ook tot zeer veel commentaar hebben geleid hoor. Dan werd er nu óók om het hoofd van de burgermeester geschreeuwd.
Zou me overgens niks verbazen als dat dezelfde lui zijn die zich op dat terrein in de massa ook al niet zo best hebben gedragen.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 11:12 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Dan nog kan hij zich er niet achter verschuilen. De bezoekersaantallen van vorige festivals waren enorm hoog. Of die gelogen waren is irrelevant. Het waren de enige cijfers waar de burgemeester van uit kon gaan. Hij wist toen al dat dat terrein nooit dat verwachtte geschatte aantal toeschouwers kon herbergen. Dus hij had die vergunning nooit mogen afgeven.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 10:52 schreef MaJo het volgende:
Trouwens dat getal van 300.000 kan nooit kloppen lijkt me. Het veld stond best vol, de hele tunnel, en er stonden dus nog duizenden mensen klaar om te gaan + de hele stad was vol. Dat moeten dan toch echt wel meer mensen zijn? Het lijkt er nu inderdaad op dat ze met alle macht het bezoekersaantal naar beneden willen schroeven. De 1,4 miljoen leek me altijd al wat veel, maar ik denk dat 300.000 ook echt niet klopt

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 12:09 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Volgens ooggetuigen was het op de velden niet zo druk.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 12:12 schreef marcodej het volgende:

[..]

Op de velden was het inderdaad relatief gezien niet druk (en ook volgens een woordvoerder van LP was er nog capaciteit op de velden). Er konden nog mensen bij. Maar daarom snap ik niet waarom die 'ramp' afgesloten werd. Daardoor ontstonden de problemen volgens mij.

En of het er nou 300.000 (wat me weinig lijkt) of 1.4 miljoen (wat me overdreven lijkt) zijn, maakt in principe weinig uit. Het is toch misgegaan.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 13:22 schreef kawotski het volgende:
Loveparade is sowiezo sneu.. overrated, paar busjes met muziek.. en dan met een miljoen eromheen gaan staan.. leuk hoor.. maar ja, mensen blijven kuddedieren..

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 13:36 schreef kikoooooo het volgende:

[..]

Je bent er nooit geweest dus

Als het een miljoen bezoekers trekt, dat zal het wel leuk zijn hč?

Het is/was een geweldig feest, met geweldige (excentrieke) mensen van over de hele wereld, met een supergoede sfeer.

Wat is je punt man?

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 13:19 schreef Qebbel het volgende:
Jezus wat zijn die autoriteiten schofterig bezig zeg. 300.000 mensen . Alleen al op het Museumplein stonden 180.000 mensen met de huldiging. Lijkt me dat er dus wel even wat meer mensen waren in Duisburg tijdens de LP! Op koninginnedag zijn in A'dam meer dan een miljoen bezoekers en qua grootte verschillen de steden niet zo veel van elkaar. Gezien de gigantische drukte in Duisburg lijkt het me echt zo niet waar dat er maar 300.000 mensen waren. Daar hoef je echt geen expert voor te zijn.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 13:53 schreef 100% Tukker het volgende:
Zijn we nu allemaal uitgejankt? Laten we iedereen verantwoordelijk stellen, behalve de feestgangers. Kunnen we allemaal weer rustig slapen vannacht.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 10:08 schreef Vandaag... het volgende:
http://www.nu.nl/buitenla(...)e-gemanipuleerd.html

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 14:28 schreef Qebbel het volgende:

[..]

Kijk ff naar de persberichten van de huldiging, óf de finale van Oranje en je ziet dat er respectievelijk 200.000, of 180.000 mensen alleen al op het museumplein staan. A'dam trok 500.000 bezoekers tijdens de huldigingsdag. En zo druk was het nou ook weer niet. Lekker vol, maar niet benauwend. Vergeleken met die beelden van Duisburg zegt mijn verstand dus dat die 300.000 bull shit is.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 18:32 schreef Qebbel het volgende:

[..]

Nou ja, ik neem aan dat hierover niet gelogen wordt. Stond in alle kranten en andere media (bijv nu.nl). Of ze moeten hier ook alles 3x overdrijven .

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 13:53 schreef 100% Tukker het volgende:
Zijn we nu allemaal uitgejankt? Laten we iedereen verantwoordelijk stellen, behalve de feestgangers. Kunnen we allemaal weer rustig slapen vannacht.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 19:17 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Juist de feestgangers zijn voor een groot deel zelf verantwoordelijk..............

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 19:03 schreef Qebbel het volgende:

[..]

Ja het zijn wel schattingen natuurlijk. Maar zou toch raar zijn als ze er echt mega ver naast zitten. Ik bedoel 100.000, of een miljoen scheelt nogal wat! Net als met Koninginnedag maakt de NS natuurlijk ook altijd een schatting van het aantal vervoerde passagiers. Zo weet A'dam weer hoeveel er ongeveer binnen zijn gekomen. _{Maar misschien blijkt de NS op meerdere vlakken niet zo betrouwbaar}

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 21:51 schreef Marie30 het volgende:

[..]

Ik had eerlijk gezegd ook nooit verwacht dat er over zo'n massale bezoekersaantallen zou gelogen worden (vorige edities Love Parade).

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 22:20 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Hoe oud ben je?

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 22:24 schreef Marie30 het volgende:

[..]

Wat heeft dat er nu mee te maken? Ik weet wel dat ze altijd een beetje overdrijven voor de goede publiciteit. Maar (als het waar is) hebben ze er nu een miljoen bij gelogen. Jij had dat wel verwacht dan?

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 19:20 schreef Ringo het volgende:

[..]

Pas op met wat je hier zegt hoor.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 23:37 schreef yvonne het volgende:

[..]


Dat is wat anders als: het is die doden hun eigen schuld

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 23:39 schreef Ringo het volgende:

[..]

Klopt. Heb ik dat gezegd? (Ik zeg zoveel)

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 23:45 schreef yvonne het volgende:

[..]


Daar begon het op te lijken ja ( van de week, dus laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaang geleden)

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 23:57 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ah, nou ja, er moet er één de kwaaie ridder spelen, in het heetst van de strijd. Inmiddels is de massa wat bedaard, en ik ook.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 23:37 schreef yvonne het volgende:

[..]


Dat is wat anders als: het is die doden hun eigen schuld

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 09:31 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Dan zeg ik het... maar wel iets genuanceerder dan toch.
Je moet niet uitsluiten dat diegenen die helemaal vooraan bij de trap stonden eerder ook door de (slechte) barricades heen gegaan zijn en aanwijzingen van de pliesie genegeerd hebben. En dat een aantal van de overledenen (je zult wss nooit precies weten wie) zichzelf in zo'n positie hebben gebracht.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 09:46 schreef Re het volgende:

[..]

die doden zijn idd niet voor niets bij de trap gevallen, maar dan zijn het nog altijd de instanties die dat hadden kunnen voorkomen.

quote:

Dat dem mens een kudde dier is in een stressvolle omgeving kun je de mensheid niet aanrekenen.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 10:03 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Tuurlijk, die hebben ook deels schuld.
[..]

En voor de duidelijkheid: ook een heleboel andere partijen hebben een gedeeltelijke schuld aan het drama, er is niet 1 partij die alleen maar schuldig is.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 09:46 schreef Re het volgende:

[..]

Wil niet zeggen dat er op de filmpjes echt eneorme mongolen tussenzaten die in deze situatie niet hebben geholpen.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 12:25 schreef Ole het volgende:
Maar die toeschouwers waren machteloos.. Dat moet vreselijk zijn geweest.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 12:23 schreef yvonne het volgende:

[..]


Nou moe?
Deze uitspraak verbaast me.
Ik denk dat we heel goed weten hoe gedrag in een meute is, hoe paniek werkt, hoe overleven werkt, hoe toeschouwers werken.
Wat het geheel zo enorm schokkend maakt is dat je het dmv ziet, echt ziet, dat een massa toeschouwers toekijkt, dat mensen een ander vertrappen om zichzelf te redden.

Dat schokeert en is denk ik tot op heden nog niet zo intens geregistreerd.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 12:33 schreef yvonne het volgende:

[..]


Sommigen die aan de reling (boven) stonden, keken welhaast geinteresseerd wat er beneden gebeurde, anderen ondernamen zo goed en slecht actie, en anderen keken even en gingen door met roken, dansen, drinken.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 12:33 schreef yvonne het volgende:

[..]


Sommigen die aan de reling (boven) stonden, keken welhaast geinteresseerd wat er beneden gebeurde, anderen ondernamen zo goed en slecht actie, en anderen keken even en gingen door met roken, dansen, drinken.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 13:24 schreef Apotheose het volgende:

[..]

ja niet iedereen kan ook helpen natuurlijk... Dat er idd ook lui gewoon uit hun plaat gingen alsof er niks aan de hand was , is weer het andere uiterste idd.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 13:30 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Juist de mensen die bovenaan stonden hadden het overzicht om te zien dat er op een gegeven moment achterin meer ruimte was. En bijv een politieagent halen oid kan natuurlijk ook.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 15:46 schreef sig000 het volgende:

[..]

Toen die ruimte er kwam, was het al te laat.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 16:59 schreef marcodej het volgende:

[..]

Ja, en dan...

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 17:02 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Dus jij doet maar niets omdat het toch geen zin heeft?

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 17:02 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Dus jij doet maar niets omdat het toch geen zin heeft?

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 19:31 schreef __Saviour__ het volgende:
Het gebrek aan belangstelling bij de herdenkingsdienst is echt opvallend.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 20:42 schreef ultra_ivo het volgende:
En dan zou ik een 3e reden willen toevoegen, gebrek aan vertrouwen in de autoriteiten. De rede van de NRW minister president heeft denk ik een deel van dat vertrouwen weer verdiend.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 13:24 schreef Apotheose het volgende:

[..]

ja niet iedereen kan ook helpen natuurlijk... Dat er idd ook lui gewoon uit hun plaat gingen alsof er niks aan de hand was , is weer het andere uiterste idd.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 20:30 schreef Robijn48 het volgende:

[..]

Op het NOS journaal net werden twee redenen gegeven:

1. De meeste mensen hebben gedurende afgelopen week op eigen houtje op hun eigen manier al afscheid genomen;
2. Veel mensen zouden geen zin meer hebben in massa's.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 17:05 schreef Re het volgende:

[..]

ik denk dat er genoeg politie etc vanaf wist hoor, maar ja je kan weinig doen van daarboven, die hele trap stond al vol met mensen/politieagenten die hielpen

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 23:58 schreef yvonne het volgende:

[..]


En vergeet niet wat les 1 is in dit soort beroepen: zorg altijd voor je eigen veiligheid