quote:Op vrijdag 30 juli 2010 08:23 schreef Qebbel het volgende:
Die burgemeester moet gewoon aftreden omdat hij ten eerste kosten wat het kost de LP in zijn stad wilde, ook al wist hij dat dit misschien niet heel verantwoordelijk en weloverwogen was. Vervolgens met alles akkoord is gegaan, ondanks de risico's, waar hij wel degelijk van op de hoogte was. En ten slotte is hij inderdaad altijd eindverantwoordelijke, om maar niet te spreken over de leugens die aanvankelijk de wereld in werden geholpen meteen na het drama. Belachelijk werkelijk, die doofpotzoekers.
Daarnaast moeten er naar mijn mening meerdere koppen rollen, sowieso bij de politie ook. En ik vind dit absoluut niet vergelijkbaar met HvH en Aboutaleb. Duisburg bleek overduidelijk een catastrofe waiting to happen. Dat vind ik een schande.
Mwoah, dat zegt niet zoveel over de organisatie an sich. Genoeg bedrijf die meerdere evenementen organiseren, maar niet op die manier bij de KvK bekend zijn.quote:Op vrijdag 30 juli 2010 08:30 schreef RobertoCarlos het volgende:
Nu ik weet dat de organisatie door fitnessclubs is gedaan, verklaar dat een heleboel voor mijn.
Idd, er worden ook regelmatig grote vechtsportevenementen georganiseerd door sportscholen, dat wil niet zo veel zeggen.quote:Op vrijdag 30 juli 2010 09:09 schreef Paxlie het volgende:
[..]
Mwoah, dat zegt niet zoveel over de organisatie an sich. Genoeg bedrijf die meerdere evenementen organiseren, maar niet op die manier bij de KvK bekend zijn.
Dat zou betekenen dat het terrein qua bezoekersaantallen prima was. Er zijn nog wel heel veel andere verwijten te maken natuurlijk maar dit werd steeds als belangrijkste punt geroepen.quote:Op vrijdag 30 juli 2010 10:08 schreef Vandaag... het volgende:
http://www.nu.nl/buitenla(...)e-gemanipuleerd.html
Dat valt ook om te draaien natuurlijk. Als het bij 300k al misging...quote:Op vrijdag 30 juli 2010 10:18 schreef MaJo het volgende:
[..]
Dat zou betekenen dat het terrein qua bezoekersaantallen prima was. Er zijn nog wel heel veel andere verwijten te maken natuurlijk maar dit werd steeds als belangrijkste punt geroepen.
Ja maar gevolg is dat de burgemeester zich kan verschuilen achter de vergunning, aangezien die aantallen niet al te ver uit elkaar liggen.quote:Op vrijdag 30 juli 2010 10:22 schreef LostFormat het volgende:
[..]
Dat valt ook om te draaien natuurlijk. Als het bij 300k al misging...
Maar dan geeft-ie in principe ook toe dat er eerder is gelogen over de aantallen.quote:Op vrijdag 30 juli 2010 10:24 schreef Paxlie het volgende:
Ja maar gevolg is dat de burgemeester zich kan verschuilen achter de vergunning, aangezien die aantallen niet al te ver uit elkaar liggen.
Dat deed hij impliciet al meteen door te zeggen dat er veel minder mensen waren, terwijl hij vlak voor de ramp zelf het getal 1,4 miljoen mensen noemdequote:Op vrijdag 30 juli 2010 10:26 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Maar dan geeft-ie in principe ook toe dat er eerder is gelogen over de aantallen.
dus , er wordt beweerd dat de bezoekers aantallen naar boven werden bij gesteld en dat ze dat nu weer doen en dat het aantal bezoekers in duisberg prima was ?quote:Op vrijdag 30 juli 2010 10:18 schreef MaJo het volgende:
[..]
Dat zou betekenen dat het terrein qua bezoekersaantallen prima was. Er zijn nog wel heel veel andere verwijten te maken natuurlijk maar dit werd steeds als belangrijkste punt geroepen.
Klopt, maar dat gooi je op het feit dat het goed is voor je stad.quote:Op vrijdag 30 juli 2010 10:26 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Maar dan geeft-ie in principe ook toe dat er eerder is gelogen over de aantallen.
Waarom zou het niet waar kunnen zijn?quote:Op vrijdag 30 juli 2010 10:31 schreef dontcare het volgende:
dus , er wordt beweerd dat de bezoekers aantallen naar boven werden bij gesteld en dat ze dat nu weer doen en dat het aantal bezoekers in duisberg prima was ?
Sure , komt de gemeente en politie aldaar wel heel erg goed uit ofc, geloof er om eerlijk te zijn geen flikker van dus.
Dat viel me ook op, bovendien was het nauwelijks te verstaan door al het lawaai. Ze hadden die boodschap moeten blijven herhalen, mensen duidelijk moeten maken dat het gewoon te vol was. En inderdaad op een gegeven moment de mensen maar doorlatenquote:Op vrijdag 30 juli 2010 10:44 schreef Irien het volgende:
Die boodschap van de omroepers "Gaat u asltublieft niet meer naar de Loveparade, het terrein is vol" alleen in het Duits![]()
![]()
Als je dan ziet dat er onder de doden ook een Australiër, een Chinees, een Italiaan etc... zijn. Zelfs bij een klein festival als Lowlands is de meeste informatie tweetalig, ook in het Engels.
Wat ook suf was uit die docu van Der Spiegel ... het moment eerder op de middag dat de bezoekersmassa de hekken op een andere plek omver liepen. Die agenten zetten kalmpjes aan die hekken gewoon weer terug! Hallo, dat was een alarmbel!
Mwach, van toeristen mag toch ook wel verwacht worden dat ze zich enigszins verdiepen in het land waar ze naartoe gaan.quote:Op vrijdag 30 juli 2010 10:44 schreef Irien het volgende:
Die boodschap van de omroepers "Gaat u asltublieft niet meer naar de Loveparade, het terrein is vol" alleen in het Duits![]()
![]()
Als je dan ziet dat er onder de doden ook een Australiër, een Chinees, een Italiaan etc... zijn. Zelfs bij een klein festival als Lowlands is de meeste informatie tweetalig, ook in het Engels.
Wat hadden die agenten dan moeten doen?quote:Wat ook suf was uit die docu van Der Spiegel ... het moment eerder op de middag dat de bezoekersmassa de hekken op een andere plek omver liepen. Die agenten zetten kalmpjes aan die hekken gewoon weer terug! Hallo, dat was een alarmbel!
Ten eerste, Als je een agent iets hoort roepen wat je niet verstaat dan vraag je het toch even aan omstanders? En ten tweede, als je van zover bent gekomen dan laat je je ook niet door zo'n verzoekje tegenhouden, lijkt me.quote:Op vrijdag 30 juli 2010 10:44 schreef Irien het volgende:
Die boodschap van de omroepers "Gaat u asltublieft niet meer naar de Loveparade, het terrein is vol" alleen in het Duits![]()
![]()
Als je dan ziet dat er onder de doden ook een Australiër, een Chinees, een Italiaan etc... zijn. Zelfs bij een klein festival als Lowlands is de meeste informatie tweetalig, ook in het Engels.
Je bedoelt dingen leren als "hallo, hoe gaat het?", dat zou je kunnen verwachten ja. Maar vloeiend duits leren spreken voor een dagje festival? Lijkt me ietwat overdrevenquote:Op vrijdag 30 juli 2010 10:47 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Mwach, van toeristen mag toch ook wel verwacht worden dat ze zich enigszins verdiepen in het land waar ze naartoe gaan.
Is ook moeilijk om achteraf te zeggen, maar misschien iets actiever de mensen kunnen weren, gebaren dat ze terug moesten, dat het overvol was...quote:Wat hadden die agenten dan moeten doen?. Ook zij wisten blijkbaar niet precies wat er gaande was.
nou ik vind dat die Duitsers sowieso wel es wat meer met de Engelse taal mogen doen. Alles wordt maar gesynchroniseerd op tvquote:Op vrijdag 30 juli 2010 10:47 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Mwach, van toeristen mag toch ook wel verwacht worden dat ze zich enigszins verdiepen in het land waar ze naartoe gaan.
[..]
het kan , maar het komt de gemeente aldaar wel erg goed uitquote:Op vrijdag 30 juli 2010 10:32 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Waarom zou het niet waar kunnen zijn?
In plaats van (in fatsoenlijk Duits) te blijven praten, had de politie de wilde meute inderdaad beter met knuppels, honden en traangas tot bedaren kunnen brengen. Daadkrachtig ingrijpen had de situatie nog tijdig veranderd. Nu kon de massa zich ongestraft tot keizer kronen, met afschuwelijk resultaat.quote:Op vrijdag 30 juli 2010 10:44 schreef Irien het volgende:
Die boodschap van de omroepers "Gaat u asltublieft niet meer naar de Loveparade, het terrein is vol" alleen in het Duits![]()
![]()
Als je dan ziet dat er onder de doden ook een Australiër, een Chinees, een Italiaan etc... zijn. Zelfs bij een klein festival als Lowlands is de meeste informatie tweetalig, ook in het Engels.
Wat ook suf was uit die docu van Der Spiegel ... het moment eerder op de middag dat de bezoekersmassa de hekken op een andere plek omver liepen. Die agenten zetten kalmpjes aan die hekken gewoon weer terug! Hallo, dat was een alarmbel!
Dan nog kan hij zich er niet achter verschuilen. De bezoekersaantallen van vorige festivals waren enorm hoog. Of die gelogen waren is irrelevant. Het waren de enige cijfers waar de burgemeester van uit kon gaan. Hij wist toen al dat dat terrein nooit dat verwachtte geschatte aantal toeschouwers kon herbergen. Dus hij had die vergunning nooit mogen afgeven.quote:Op vrijdag 30 juli 2010 10:24 schreef Paxlie het volgende:
[..]
Ja maar gevolg is dat de burgemeester zich kan verschuilen achter de vergunning, aangezien die aantallen niet al te ver uit elkaar liggen.
Ben ik het mee eens. Bovendien zijn alle deskundige aangesteld door hem. Iedereen die bij de stad (staat) werkt, brandweer, politie...etc wordt aangenomen door de burgemeester. Het was zijn plicht zich te informeren. Ook vind ik dat overal het aftreden van een politicus definitief moet zijn, vaak duiken die paljassen weer op bij de volgende verkiezingen, en worden ze nog verkozen ook...quote:Op vrijdag 30 juli 2010 11:12 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Dan nog kan hij zich er niet achter verschuilen. De bezoekersaantallen van vorige festivals waren enorm hoog. Of die gelogen waren is irrelevant. Het waren de enige cijfers waar de burgemeester van uit kon gaan. Hij wist toen al dat dat terrein nooit dat verwachtte geschatte aantal toeschouwers kon herbergen. Dus hij had die vergunning nooit mogen afgeven.
http://terzake.canvas.be/2010/07/29/quote:Op vrijdag 30 juli 2010 09:50 schreef LostFormat het volgende:
Die terzake heb ik helaas gemist. Weet iemand waar ik die kan terugkijken of dat het nog herhaald wordt?
Canvas heeft die documentaire toch intergraal overgenomen van Der Spiegel?quote:Op vrijdag 30 juli 2010 11:25 schreef Marie30 het volgende:
http://terzake.canvas.be/2010/07/29/
De uitzending staat nog niet online, misschien komt het nog, en dan vind je het bij de 'herbekijk' knop...
Dank.quote:Op vrijdag 30 juli 2010 11:25 schreef Marie30 het volgende:
[..]
http://terzake.canvas.be/2010/07/29/
De uitzending staat nog niet online, misschien komt het nog, en dan vind je het bij de 'herbekijk' knop...
Duits is niet mijn sterkste punt.quote:Op vrijdag 30 juli 2010 11:28 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Canvas heeft die documentaire toch intergraal overgenomen van Der Spiegel?
Die documentaire staat al een paar dag online, ook in de OP, bijna onderaan.
Dat concludeer jij zo even uit de losse pols?quote:Op vrijdag 30 juli 2010 10:52 schreef MaJo het volgende:
Trouwens dat getal van 300.000 kan nooit kloppen lijkt me. Het veld stond best vol, de hele tunnel, en er stonden dus nog duizenden mensen klaar om te gaan + de hele stad was vol. Dat moeten dan toch echt wel meer mensen zijn? Het lijkt er nu inderdaad op dat ze met alle macht het bezoekersaantal naar beneden willen schroeven. De 1,4 miljoen leek me altijd al wat veel, maar ik denk dat 300.000 ook echt niet klopt
Die van TerZake is voor degene die het Duits niet zo machtig zijn... Vlaamse voiceover en ondertiteling. Denk ook niet dat het integraal overgenomen is, leek me korter (dus wat geknipt). Ik kan verkeerd zijn.quote:Op vrijdag 30 juli 2010 11:28 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Canvas heeft die documentaire toch intergraal overgenomen van Der Spiegel?
Die documentaire staat al een paar dag online, ook in de OP, bijna onderaan.
Dat zou ook tot zeer veel commentaar hebben geleid hoor. Dan werd er nu óók om het hoofd van de burgermeester geschreeuwd.quote:Op vrijdag 30 juli 2010 10:57 schreef Ringo het volgende:
[..]
In plaats van (in fatsoenlijk Duits) te blijven praten, had de politie de wilde meute inderdaad beter met knuppels, honden en traangas tot bedaren kunnen brengen. Daadkrachtig ingrijpen had de situatie nog tijdig veranderd. Nu kon de massa zich ongestraft tot keizer kronen, met afschuwelijk resultaat.
Een veldslag in de straten van Duisburg is ook geen schone oplossing, nee. Maar een krachtig optreden ver vóór het terrein zou de enige vorm van ad-hoc damage control zijn geweest. In aanmerking genomen dat het sowieso een onfortuinlijk besluit was, die Loveparade te laten doorgaan.quote:Op vrijdag 30 juli 2010 11:54 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat zou ook tot zeer veel commentaar hebben geleid hoor. Dan werd er nu óók om het hoofd van de burgermeester geschreeuwd.
Zou me overgens niks verbazen als dat dezelfde lui zijn die zich op dat terrein in de massa ook al niet zo best hebben gedragen.
Precies.quote:Op vrijdag 30 juli 2010 11:12 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Dan nog kan hij zich er niet achter verschuilen. De bezoekersaantallen van vorige festivals waren enorm hoog. Of die gelogen waren is irrelevant. Het waren de enige cijfers waar de burgemeester van uit kon gaan. Hij wist toen al dat dat terrein nooit dat verwachtte geschatte aantal toeschouwers kon herbergen. Dus hij had die vergunning nooit mogen afgeven.
Volgens ooggetuigen was het op de velden niet zo druk.quote:Op vrijdag 30 juli 2010 10:52 schreef MaJo het volgende:
Trouwens dat getal van 300.000 kan nooit kloppen lijkt me. Het veld stond best vol, de hele tunnel, en er stonden dus nog duizenden mensen klaar om te gaan + de hele stad was vol. Dat moeten dan toch echt wel meer mensen zijn? Het lijkt er nu inderdaad op dat ze met alle macht het bezoekersaantal naar beneden willen schroeven. De 1,4 miljoen leek me altijd al wat veel, maar ik denk dat 300.000 ook echt niet klopt
Op de velden was het inderdaad relatief gezien niet druk (en ook volgens een woordvoerder van LP was er nog capaciteit op de velden). Er konden nog mensen bij. Maar daarom snap ik niet waarom die 'ramp' (uitgang tunnel) afgesloten werd. Daardoor ontstonden de problemen volgens mij.quote:Op vrijdag 30 juli 2010 12:09 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Volgens ooggetuigen was het op de velden niet zo druk.
parkpop telt nooit dat aantal bezoekers. Er werden er dit jaar wel 500k verwacht dankzij het optreden van Snoop wat dus niet doorging. Maargoed, dan nog is parkpop altijd goed voor minimaal 200k bezoekersquote:Op vrijdag 30 juli 2010 11:28 schreef LostFormat het volgende:
[..]
Dank.
Dat van die veel te hoog ingeschatte bezoekersaantallen, daar verdenk ik ook veel NL evenementen van. Zoiets als parkpop telt altijd iets van 500k bezoekers. Lijkt mij een gevalletje hoog inschatten vanwege de positieve reclame die daar van uitgaat.
Wellicht dat de burgemeester van Duisburg te voren is ingelicht door de organisatoren dat de aantallen van de voorgaande jaren veel te ruim zijn genomen en het werkelijke bezoek veel lager ligt?
Edit:
[..]
Duits is niet mijn sterkste punt.
Het terrein was niet vol. Maar wat ik lees is dat de mensen teveel vooraan bleven hangen en niet doorliepen op het terrein zelf. Wat ws te maken had met de opstelling op het terrein en waar de wagens rondreden.quote:Op vrijdag 30 juli 2010 12:12 schreef marcodej het volgende:
[..]
Op de velden was het inderdaad relatief gezien niet druk (en ook volgens een woordvoerder van LP was er nog capaciteit op de velden). Er konden nog mensen bij. Maar daarom snap ik niet waarom die 'ramp' afgesloten werd. Daardoor ontstonden de problemen volgens mij.
En of het er nou 300.000 (wat me weinig lijkt) of 1.4 miljoen (wat me overdreven lijkt) zijn, maakt in principe weinig uit. Het is toch misgegaan.
Je bent er nooit geweest dusquote:Op vrijdag 30 juli 2010 13:22 schreef kawotski het volgende:
Loveparade is sowiezo sneu.. overrated, paar busjes met muziek.. en dan met een miljoen eromheen gaan staan.. leuk hoor.. maar ja, mensen blijven kuddedieren..
ieder zijn ding, het was een mooi feest hoorde ik van vrienden die in den beginne naar Berlijn gingen.. k ben ook niet van de loveparade maar van de hardcore maar om realistisch te blijven wat moet ik met een miljoen mensen om me heen, meer dan 20.000 in de hardcore heb ik de grens gelegd.. flikker toch op.. dan krijg je dit soort grappen, daar kan je op wachten.. niks mis met een loveparade zoals 10 jaar geleden (dat is mijn punt) maar op een x moment is het te druk en dan mis je volgens mij toch die excentrieke mensen.. bijv.. is Gordon ook excentriek? Tegenwoordig is elke homo excentriek.. als het er een miljoen zijn is het voor mij niet meer excentriek maar main stream.. maar ja iedereen is uniek.. mijn punt is dat de mensen zelf verantwoordelijk zijn, maar je hoeft tegenwoordig niet meer na te denken, we geven lekker de burgemeister op de schuld.quote:Op vrijdag 30 juli 2010 13:36 schreef kikoooooo het volgende:
[..]
Je bent er nooit geweest dus![]()
Als het een miljoen bezoekers trekt, dat zal het wel leuk zijn hè?
Het is/was een geweldig feest, met geweldige (excentrieke) mensen van over de hele wereld, met een supergoede sfeer.
Wat is je punt man?
Mwah, ik vind 300.000 best redelijk klinken. Op Pinkpop zijn er circa 60~70000 personen iedere dag. Lowlands volgens mij 55.000. Als de LP vijf keer groter was dan dergelijke festivals dan lijkt me dat vrij plausibel.quote:Op vrijdag 30 juli 2010 13:19 schreef Qebbel het volgende:
Jezus wat zijn die autoriteiten schofterig bezig zeg. 300.000 mensen![]()
![]()
![]()
![]()
. Alleen al op het Museumplein stonden 180.000 mensen met de huldiging. Lijkt me dat er dus wel even wat meer mensen waren in Duisburg tijdens de LP! Op koninginnedag zijn in A'dam meer dan een miljoen bezoekers en qua grootte verschillen de steden niet zo veel van elkaar. Gezien de gigantische drukte in Duisburg lijkt het me echt zo niet waar dat er maar 300.000 mensen waren. Daar hoef je echt geen expert voor te zijn.
quote:Op vrijdag 30 juli 2010 13:53 schreef 100% Tukker het volgende:
Zijn we nu allemaal uitgejankt? Laten we iedereen verantwoordelijk stellen, behalve de feestgangers. Kunnen we allemaal weer rustig slapen vannacht.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |