quote:Er is een kleine kans dat het Catalaanse parlement morgen besluit om het stierenvechten te verbieden. Dat zou de eerste provincie in Spanje zijn die dit ultieme Spaanse volksvertier in de ban zal doen. Gaat dit alleen over stierenvechten of spelen er meer belangen?
Morgen uitspraak dus. Ik ben benieuwd. Hopelijk komt het verbod er.
-edit- 11:50: en het is er:
quote:http://www.telegraaf.nl/b(...)tierenvechten__.htmlCatalonië verbiedt stierengevechten
***************************************
Het parlement in de Spaanse regio
Catalonië heeft ingestemd met een
verbod op stierenvechten.Activisten
hadden ruim 180.000 handtekeningen
verzameld om het wetsvoorstel op de
agenda te krijgen.De uitslag van de
stemming was 68 tegen 55,met negen
onthoudingen.
Stierenvechten zijn sinds 1991 al
verboden op de Canarische Eilanden,maar
op het Spaanse vasteland was nog geen
sprake van een verbod.
Stierenvechten was in Catalonië al
decennia niet erg populair.De enige
grote arena in het gebied staat in
Barcelona en wordt zelden gebruikt.
http://www.nu.nl/buitenla(...)-stierenvechten.html
[ Bericht 15% gewijzigd door Arcee op 28-07-2010 12:36:07 ]
maar er wordt over gepraat, dat is iig een eerste stap..
beetje bron + extra info zou wel fijn zijn trouwens
..maar we zullen zien, ik hoop dat het verbod er komt
quote:HierzootOp dinsdag 27 juli 2010 22:14 schreef Maarten1 het volgende:
haha weinig kans
maar er wordt over gepraat, dat is iig een eerste stap..
beetje bron + extra info zou wel fijn zijn trouwens
quote:Ja, want als ze daar al mee stoppen, dan blijft er niets meer van over.
quote:daar staat exact hetzelfde als in de op
lekkere extra info...
als bron is het ook niet echt een meerwaarde
quote:Extra info: Blaat.Op dinsdag 27 juli 2010 22:18 schreef Maarten1 het volgende:
[..]
daar staat exact hetzelfde als in de op
lekkere extra info...
als bron is het ook niet echt een meerwaarde
quote:Jij snapt het;)Op dinsdag 27 juli 2010 22:17 schreef Apuleius het volgende:
[..]
Ja, want als ze daar al mee stoppen, dan blijft er niets meer van over.
quote:thanks for the info
quote:ik vind het belachelijk. het hoort in hun cultuur. en dat moet ook zo blijven.Op dinsdag 27 juli 2010 22:12 schreef Arcee het volgende:
[..]
Morgen uitspraak dus. Ik ben benieuwd. Hopelijk komt het verbod er.
Schokkende foto van stierenvechter met hoorn door z'n kaak (1-0 voor de stier dus)
quote:Ah, ik had provincie uit het bericht gehaald.Op dinsdag 27 juli 2010 22:19 schreef Strani het volgende:
Catalunya is een 'comunidad' zoals het heet. Provincies zijn weer kleinere regio's.
quote:Ja precies. Daarom ben ik ook zo tegen een eventueel boerka/moskee verbod. Is toch ook gewoon een stukje boeren Nederlandse cultuur?:DOp dinsdag 27 juli 2010 22:22 schreef hc-sjonny het volgende:
[..]
ik vind het belachelijk. het hoort in hun cultuur. en dat moet ook zo blijven.
quote:Voetbal brengt ook totaal niets positiefs. Ook maar verbieden dan?Op dinsdag 27 juli 2010 22:17 schreef Apuleius het volgende:
Ja, want als ze daar al mee stoppen, dan blijft er niets meer van over.
quote:Wat mij betreft prima. Stierenvechten heeft m.i. niets met cultuur te maken. Dit is puur leedvermaak.Op dinsdag 27 juli 2010 22:24 schreef Kumerian het volgende:
[..]
Voetbal brengt ook totaal niets positiefs. Ook maar verbieden dan?
quote:Oh en zullen we boksen dan ook maar onder het kopje 'leedvermaak' zetten? Trouwens dat voetbal niks oplevert slaat natuurlijk nergens op. Kijk maar naar wat voor sociaal/economische gevolgen het WK voor zuid-Afrika had.Op dinsdag 27 juli 2010 22:26 schreef nattermann het volgende:
[..]
Wat mij betreft prima. Stierenvechten heeft m.i. niets met cultuur te maken. Dit is puur leedvermaak.
quote:Mag van mij best onder die kop staan. Waar zie je mij zeggen dat voetbal niks oplevert? Goed lezen voordat je reageert
[..]
Oh en zullen we boksen dan ook maar onder het kopje 'leedvermaak' zetten? Trouwens dat voetbal niks oplevert slaat natuurlijk nergens op. Kijk maar naar wat voor sociaal/economische gevolgen het WK voor zuid-Afrika had.
quote:Jij quote iemand dus vandaar, sorry ik vermeld het de volgende keer wel wat duidelijker tegen wie ik iets zeg:)Op dinsdag 27 juli 2010 22:32 schreef nattermann het volgende:
[..]
Mag van mij best onder die kop staan. Waar zie je mij zeggen dat voetbal niks oplevert? Goed lezen voordat je reageert
Aan alle primitieve waanzin komt uiteindelijk een eind en het zou mooi zijn als dat moment binnenkort voor het stierenvechten is aangebroken.
quote:
Het doet er niet toe of het cultuur is. Wat er wel toe doet is dat deze stieren er niet voor kiezen om ter vermaak van wat Spaanse tokkies zo een arena ingestuurd te worden. Totaal iets anders dus dan mensen die vrijwillig deelnemen aan een bepaalde sport.
Aan alle primitieve waanzin komt uiteindelijk een eind en het zou mooi zijn als dat moment nu voor het stierenvechten zo is aangebroken.
Ik kan geen medelijden hebben met mensen die gespietst worden op de horens van zo'n beest, bijvoorbeeld in die stad waar de bevolking wegrent voor zo'n kudde stieren (naam even kwijt). Eigen schuld, dikke bult.
quote:cultuur gaat, naar mate men wijzer en verstandiger (hoop dat het de juiste bewoording is, kom zo snel niet op iets anders), verloren over de tijd. dit is onmogelijk tegen te houden (zie ook de oud griekse cultuur, egyptische cultuur, de maya's om wat voorbeelden te noemen)Op dinsdag 27 juli 2010 22:47 schreef Baalhaar het volgende:
Tja wat kan ik zeggen hoe wreed het ook is, het is het grootste onderdeel van hun cultuur en waarschijnlijk al een tijdje oud. Laat die cultuur met rust en niet de stieren!
er zijn delen bewaard gebleven en misschien aangepast, maar ook genoeg is verloren gegaan..
quote:Je hebt gelijk hoor, maar nu ga ik even de clit van mijn vriendin verwijderen.
Tja wat kan ik zeggen hoe wreed het ook is, het is het grootste onderdeel van hun cultuur en waarschijnlijk al een tijdje oud. Laat die cultuur met rust en niet de stieren!
quote:Tijden veranderen inderdaad. Wij lopen toch ook niet meer op klompen? Is ook een stukje verdwenen cultuur.
[..]
cultuur gaat, naar mate men wijzer en verstandiger (hoop dat het de juiste bewoording is, kom zo snel niet op iets anders), verloren over de tijd. dit is onmogelijk tegen te houden (zie ook de oud griekse cultuur, egyptische cultuur, de maya's om wat voorbeelden te noemen)
er zijn delen bewaard gebleven en misschien aangepast, maar ook genoeg is verloren gegaan..
quote:Oke oké zo bedoelde ik het niet! Dat is de Arabische cultuur die alweer een paar honder jaar achterloopt op de rest van de wereld;)Op dinsdag 27 juli 2010 22:50 schreef Apuleius het volgende:
[..]
Je hebt gelijk hoor, maar nu ga ik even de clit van mijn vriendin verwijderen.
Ik zou het trouwens ontzettend jammer vinden als het stierenvechten werkelijk zou verdwijnen.
quote:Als ze het verbieden, hoort het verbod in hun cultuur. Het is allemaal zo relatief joh
[..]
ik vind het belachelijk. het hoort in hun cultuur. en dat moet ook zo blijven.
quote:Schei toch uit met je cultuur
Tja wat kan ik zeggen hoe wreed het ook is, het is het grootste onderdeel van hun cultuur en waarschijnlijk al een tijdje oud. Laat die cultuur met rust en niet de stieren!
Cultuur is geen onaantastbaar heiligdom, het is het product van een samenleving dat continu wordt aangepast. Een verbod op stierenvechten zou gewoon de zoveelste aanpassing zijn aan een immer veranderende wereld.quote:
[..]
Oke oké zo bedoelde ik het niet! Dat is de Arabische cultuur die alweer een paar honder jaar achterloopt op de rest van de wereld;)
Hypocriet.
quote:Op dinsdag 27 juli 2010 23:07 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Schei toch uit met je cultuur
Dan ken ik nog wel een paar culturen die eerder aan verandering toe zijn:)
quote:correctie: een gevecht tussen een man (die HEEL hard wegrent als hij ook maar een beetje denkt te verliezen) en een stier die HEEL erg mishandeld is van tevoren om maar te zorgen dat hij altijd (/zo goed als altijd verliest)Op dinsdag 27 juli 2010 23:20 schreef Ringo het volgende:
[..]
De essentie nog wel! Een post met een diepere boodschap!
Stierenvechten is schoonheid. Een dans tussen man en stier. Soms wint de stier. Meestal de mens. Zo gaat dat. Al eeuwen. Het temmen van het beest.
dat is geen schoonheid, dat is publiekelijke dierenmishandeling...
quote:Het is een eer, voor mens en dier, om in de arena te mogen staan. In de wreedheid van het gevecht schuilt de schoonheid. Het toont de kleine mens als groots heerser over de wilde natuur. De esthetiek van het verspilde bloed.Op dinsdag 27 juli 2010 23:27 schreef mschol het volgende:
[..]
correctie: een gevecht tussen een man (die HEEL hard wegrent als hij ook maar een beetje denkt te verliezen) en een stier die HEEL erg mishandeld is van tevoren om maar te zorgen dat hij altijd (/zo goed als altijd verliest)
dat is geen schoonheid, dat is publiekelijke dierenmishandeling...
.Het is een zeer trieste "sport". Zou mooi zijn als het eens verboden wordt.
quote:Het is ook nutteloos en wreed. Het is maar wat je zwaarder weegt...
[..]
Het is een eer, voor mens en dier, om in de arena te mogen staan. In de wreedheid van het gevecht schuilt de schoonheid. Het toont de kleine mens als groots heerser over de wilde natuur. De esthetiek van het verspilde bloed.
quote:Bron?Op dinsdag 27 juli 2010 23:27 schreef mschol het volgende:
een stier die HEEL erg mishandeld is van tevoren om maar te zorgen dat hij altijd (/zo goed als altijd verliest)
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/Stierenvechten#Protocol
lees voer voor jou...
wat er niet bij vermeld staat is dat ze daarvoor (voor de arena) dus al minder/slechter eten o.a. krijgen om het beest te verzwakken...
Eigenlijk is het zó een oneerlijk en laf 'gevecht', dat de stier bij voorbaat al verloren heeft.
Dat mensen dit leuk kinden vinden, en flikker op met je cultuur.
quote:Ah, je geeft iemand een wikipedia-link als bron, en alles "wat er niet bij vermeld staat", dat verzin je zelf ter plekke.Op dinsdag 27 juli 2010 23:44 schreef mschol het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Stierenvechten#Protocol
lees voer voor jou...
wat er niet bij vermeld staat is dat ze daarvoor (voor de arena) dus al minder/slechter eten o.a. krijgen om het beest te verzwakken...
Overtuigend! quote:Misschien staat het er niet, omdat het niet waar is?Op dinsdag 27 juli 2010 23:44 schreef mschol het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Stierenvechten#Protocol
lees voer voor jou...
wat er niet bij vermeld staat is dat ze daarvoor (voor de arena) dus al minder/slechter eten o.a. krijgen om het beest te verzwakken...
quote:dat mogen jullie best denken hoor..Op dinsdag 27 juli 2010 23:50 schreef RQPS het volgende:
[..]
Misschien staat het er niet, omdat het niet waar is?
echter ook wikipedia heeft het niet altijd bij het rechte eind...iik merk iig wel dat er een hoop mensen voorstander van dieren marteling/mishandeling zijn...
Typisch Nederlands hypocriet vingerwijzend gezeik.
quote:Tsja als je dat vergelijkbaar vindt, dan is het feit dat jij durft adem te halen ook hypocriet.Op woensdag 28 juli 2010 03:09 schreef El_Matador het volgende:
Ik durf te wedden dat iedereen dan wel bijna iedereen die in dit topic schande spreekt over stierenvechten, wel gewoon een bio-industrie burgertje bij de Mac naar binnen schrokt. Gemaakt van koetjes die -in tegenstelling tot de corridastieren- nooit daglicht gezien hebben voordat ze op je bord belanden.
Typisch Nederlands hypocriet vingerwijzend gezeik.
Ontopic, zo ver ik heb begrepen is stierengevechten sowieso niet zo populair in Catalonie
quote:De allergrootste KUTvergelijkingOp woensdag 28 juli 2010 03:09 schreef El_Matador het volgende:
Ik durf te wedden dat iedereen dan wel bijna iedereen die in dit topic schande spreekt over stierenvechten, wel gewoon een bio-industrie burgertje bij de Mac naar binnen schrokt. Gemaakt van koetjes die -in tegenstelling tot de corridastieren- nooit daglicht gezien hebben voordat ze op je bord belanden.
Typisch Nederlands hypocriet vingerwijzend gezeik.
quote:De rest van Spanje is niet zo populair in Catalonië. En vice-versaOp woensdag 28 juli 2010 03:37 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ontopic, zo ver ik heb begrepen is stierengevechten sowieso niet zo populair in Catalonie
quote:Ik vind de vergelijking anders best veel hout snijden. Lees de Wiki maar eens door over stierenvechten, per saldo zal de stier het denk ik minder zwaar hebben dan een gemiddeld varken of kip die nooit uit de stal komt.
quote:Hij was wel mooi vroeg met het bericht
[..]
daar staat exact hetzelfde als in de op
lekkere extra info...
als bron is het ook niet echt een meerwaarde
quote:Parlement Catalonië stemt over stierenvechtenHet parlement van de Spaanse autonome regio Catalonië stemt vandaag over een verbod op stierenvechten. Het lijkt erop dat de meeste parlementariërs in zullen stemmen met de ban.
Als het regionale parlement inderdaad het stierenvechten verbiedt, is dat voor het eerst op het vasteland van Spanje. Andere regio's zouden het voorbeeld van Catalonië kunnen volgen. Critici stellen echter dat Catalonië alles wat Spaans is in de ban doet en de discussie niets te maken heeft met dierenwelzijn.
Activisten leverden eerder 180.000 handtekeningen aan bij het Catalaanse parlement om hun eis voor een ban op het stierenvechten kracht bij te zetten. Ze voerden actie onder de naam Genoeg!
Volgens het Comité Anti Stierenvechten worden in Spanje jaarlijks 30.000 stieren mishandeld en gedood tijdens het stierenvechten en op fiësta's, zoals de stierenloop in Pamplona.
En toch trok uit het bericht meteen het dichtgedrukte mijn aandacht. Zijn daar aanwijzingen voor?
quote:Een stier die van tevoren al is verzwakt gek maken en pijnigen zodat het dier een langzame dood sterft ter vermaak van een debiel publiek vind jij schoonheid? Rare definitie van schoonheid heb jij...Op dinsdag 27 juli 2010 23:20 schreef Ringo het volgende:
[..]
De essentie nog wel! Een post met een diepere boodschap!
Stierenvechten is schoonheid. Een dans tussen man en stier. Soms wint de stier. Meestal de mens. Zo gaat dat. Al eeuwen. Het temmen van het beest.
quote:Ah, geen enkel tegenargument. Het is duidelijk. Jij trolt en ik heb je bij de ballen.Op woensdag 28 juli 2010 03:37 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Tsja als je dat vergelijkbaar vindt, dan is het feit dat jij durft adem te halen ook hypocriet.
quote:De intensieve veehouderij is blijkbaar ook deel van onze cultuur.Op woensdag 28 juli 2010 08:39 schreef Naj_Geetsrev het volgende:
Ik hoop dat het verboden wordt. Het mag dan 'cultuur' genoemd worden. Maar ganzentrekken en dergelijke was hier ooit ook 'cultuur'.
quote:Afgezien van het feit dat ik liever ook geen intensieve veehouderij zie, is het wat anders als de kop van een levend dier wordt afgetrokken.Op woensdag 28 juli 2010 08:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De intensieve veehouderij is blijkbaar ook deel van onze cultuur.
.quote:Nee hoor. Eigenlijk is het stierenvechten over de gehele linie bekeken diervriendelijker dan de bio-industrie. Die stieren worden (voor aanvang van het gevecht althans) extreem goed behandeld. Kunnen wij nog wat van leren met 300 varkens op 4 m2.Op woensdag 28 juli 2010 08:42 schreef Naj_Geetsrev het volgende:
[..]
Afgezien van het feit dat ik liever ook geen intensieve veehouderij zie, is het wat anders als de kop van een levend dier wordt afgetrokken.
quote:Ik ben het met je eens dat het leven van de gemiddelde stier voor het stieren vechten beter is dan het leven van de bio-industrie dieren.Op woensdag 28 juli 2010 08:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee hoor. Eigenlijk is het stierenvechten over de gehele linie bekeken diervriendelijker dan de bio-industrie. Die stieren worden (voor aanvang van het gevecht althans) extreem goed behandeld. Kunnen wij nog wat van leren met 300 varkens op 4 m2.
Alleen als je als stier de keuze zou hebben om op de volgende twee manieren aan je eind te komen:
- Een slagpin door je kop
- Een paar minuten met speren in de rug rondlopen terwijl er een maloot je op zit te hitsen. Terwijl je gek wordt van de stress probeert hij een zwaard in je te steken. Je moet dan maar hopen dat hij je hart raakt anders ben je echt de klos.
Welke zou je dan kiezen?
quote:Als mensen superieur zijn, dan moeten we die dieren toch behoeden voor lijden?Op woensdag 28 juli 2010 08:59 schreef Ringo het volgende:
Maar het punt is toch juist dat we die stier geen keuze hóeven voor te leggen? Het zijn immers dieren, ondergeschikt aan de mens.
quote:Waarom?Op woensdag 28 juli 2010 09:03 schreef Naj_Geetsrev het volgende:
[..]
Als mensen superieur zijn, dan moeten we die dieren toch behoeden voor lijden?
quote:Wat een goeie wedervraag!
Omdat het verwerpelijk is om een levend wezen onnodig te laten lijden.
quote:Ik heb nergens gesteld dat ik het gevecht zelf steun. Waar ik me over blijf verbazen is de grenzenloze hypocrisie van salonactivistische Nederlandertjes over dit onderwerp.Op woensdag 28 juli 2010 08:57 schreef Naj_Geetsrev het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat het leven van de gemiddelde stier voor het stieren vechten beter is dan het leven van de bio-industrie dieren.
Alleen als je als stier de keuze zou hebben om op de volgende twee manieren aan je eind te komen:
- Een slagpin door je kop
- Een paar minuten met speren in de rug rondlopen terwijl er een maloot je op zit te hitsen. Terwijl je gek wordt van de stress probeert hij een zwaard in je te steken. Je moet dan maar hopen dat hij je hart raakt anders ben je echt de klos.
Welke zou je dan kiezen?
Het houden en doden van dieren dient zo diervriendelijk mogelijk te geschieden in mijn ogen.
quote:Dan zij we het met elkaar eens.Op woensdag 28 juli 2010 09:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik heb nergens gesteld dat ik het gevecht zelf steun. Waar ik me over blijf verbazen is de grenzenloze hypocrisie van salonactivistische Nederlandertjes over dit onderwerp.
Het houden en doden van dieren dient zo diervriendelijk mogelijk te geschieden in mijn ogen.
. .Ik moet dan wel als voetnoot aanbrengen dat hypocrisie meestal gevoed wordt door onwetendheid.
quote:Dat ze alles wat Spaans is in de ban doen, wel ja. En het is wederzijds, want bij de huldiging van de Wereldkampioen in Madrid kwam maar een handje vol opdagen, vergeleken met het gekkenhuis hier, omdat het in feite Barcelona was wat daar stond.Op woensdag 28 juli 2010 08:22 schreef paddy het volgende:
[..]
Hij was wel mooi vroeg met het bericht
[..]
Parlement Catalonië stemt over stierenvechten
En toch trok uit het bericht meteen het dichtgedrukte mijn aandacht. Zijn daar aanwijzingen voor?
Triest
quote:Er van uitgaande dat dit een reactie op mij is. Nee. Maar het rentmeesterschap vind ik een van de betere stukjes uit dat boek.
En, zoals al eerder gezegd, deze dieren hebben tenminste een kans om te winnen. Kun je van al die koeien in de fokstallen niet zeggen.
Sowieso, dat gejank om een stel stomme dieren.
Maak je liever druk om het mensenleed in de wereld.Zolang de mensen in Nederland wedstrijdje doen om zoveel mogelijk varkens, kippen en koeien in een hokje te proppen, of in een vleestransport, vind ik niet dat je het recht hebt om deze spaanse traditie te mogen veroordelen. Zoals ik al zei, tuurlijk is het onnodig vertier, maar durf jezelf dan wel in de spiegel te kijken als je een kipfileetje of karbonaadje naar binnen schuift.
Een stier in Spanje heeft een leven dat velen malen beter is dan een gemiddeld stuk vee in Nederland. Tuurlijk heeft het dier een lange pijnlijke dood, maar het heeft in ieder geval niet zijn leven lang met zijn hoeven in de stront gestaan, in hokjes te klein om fatsoenlijk te bewegen.
Tuurlijk ben ik tegen het onnodig doden van stieren op zo'n manier. Maar ik veroordeel het niet, omdat ik vanavond ook graag een lekker biefstukje naar binnen schuif....
quote:Op woensdag 28 juli 2010 10:15 schreef magik7777 het volgende:
Tuurlijk is stierenvechten een onnodig iets, maar ik vind dat alleen de veganistische mensen hier commentaar op mogen hebben.
Zolang de mensen in Nederland wedstrijdje doen om zoveel mogelijk varkens, kippen en koeien in een hokje te proppen, of in een vleestransport, vind ik niet dat je het recht hebt om deze spaanse traditie te mogen veroordelen. Zoals ik al zei, tuurlijk is het onnodig vertier, maar durf jezelf dan wel in de spiegel te kijken als je een kipfileetje of karbonaadje naar binnen schuift.
Een stier in Spanje heeft een leven dat velen malen beter is dan een gemiddeld stuk vee in Nederland. Tuurlijk heeft het dier een lange pijnlijke dood, maar het heeft in ieder geval niet zijn leven lang met zijn hoeven in de stront gestaan, in hokjes te klein om fatsoenlijk te bewegen.
Tuurlijk ben ik tegen het onnodig doden van stieren op zo'n manier. Maar ik veroordeel het niet, omdat ik vanavond ook graag een lekker biefstukje naar binnen schuif....
Wij kunnen door 1 deur!
quote:Ik eet hoofdzakelijk vegetarisch. En als ik vlees eet, of andere dierlijke producten. Doe ik dat biologisch. En dan ben ik volgens jou hypocriet om kritiek te hebben op de dierenmishandeling dat stierenvechten is?Op woensdag 28 juli 2010 10:15 schreef magik7777 het volgende:
..., maar ik vind dat alleen de veganistische mensen hier commentaar op mogen hebben.....
Zoals gewoonlijk is er op Fok! geen enkele nuance waar te nemen in de meeste stellingen.
.quote:Dat er geen enkele nuance waar te nemen zou zijn, ligt dan toch echt aan jou. Als je een consument bent van de vee industrie in Nederland, (en dan heb ik het niet alleen over biologisch vlees eten) Maar ook over lederen schoenen, en producten waar dierlijke vetten in zitten (oftewel geen full time veganist) dan vind ik dat je hypocriet bent, om andere landen te bekritiseren om hun tradities. Waar op een vele kleinere factor dieren onnodig lijden. Nederland telt meer dan een miljoen sportvissers (ben ik er 1 van) En dat is ook onnodig dierenleed, ik ben me daar wel degelijk van bewust. En veroordeel de spanjaarden niet om hun tradities. Mensen die dat wel doen, noem ik hypocriet, ben je het daar niet mee eens, dan is dat je eigen kortzichtigheid.Op woensdag 28 juli 2010 10:27 schreef Naj_Geetsrev het volgende:
[..]
Ik eet hoofdzakelijk vegetarisch. En als ik vlees eet, of andere dierlijke producten. Doe ik dat biologisch. En dan ben ik volgens jou hypocriet om kritiek te hebben op de dierenmishandeling dat stierenvechten is?
Zoals gewoonlijk is er op Fok! geen enkele nuance waar te nemen in de meeste stellingen.
quote:mijn hemel, probeer je het weer eens?Op woensdag 28 juli 2010 03:09 schreef El_Matador het volgende:
Ik durf te wedden dat iedereen dan wel bijna iedereen die in dit topic schande spreekt over stierenvechten, wel gewoon een bio-industrie burgertje bij de Mac naar binnen schrokt. Gemaakt van koetjes die -in tegenstelling tot de corridastieren- nooit daglicht gezien hebben voordat ze op je bord belanden.
Typisch Nederlands hypocriet vingerwijzend gezeik.
de grootste hypocriet ben jij, omdat je het stierengevechten duidelijk blijft steunen WANT jij eet geen bio-Mc-burger
(als je dat überhaubt doet... maar ja, kunnen we niet controleren)
quote:Bron?
quote:AP op twitter. Bericht volgt zo vast wel. 68 tegen 55.
quote:Catalonië verbiedt stierengevechten
***************************************
Het parlement in de Spaanse regio
Catalonië heeft ingestemd met een
verbod op stierenvechten.Activisten
hadden ruim 180.000 handtekeningen
verzameld om het wetsvoorstel op de
agenda te krijgen.De uitslag van de
stemming was 68 tegen 55,met negen
onthoudingen.
Stierenvechten zijn sinds 1991 al
verboden op de Canarische Eilanden,maar
op het Spaanse vasteland was nog geen
sprake van een verbod.
Stierenvechten was in Catalonië al
decennia niet erg populair.De enige
grote arena in het gebied staat in
Barcelona en wordt zelden gebruikt.
[ Bericht 25% gewijzigd door Arcee op 28-07-2010 11:58:17 ]
quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)biedt_stierenvechten
quote:Niet helemaal vergelijkbaar.Op woensdag 28 juli 2010 03:09 schreef El_Matador het volgende:
Ik durf te wedden dat iedereen dan wel bijna iedereen die in dit topic schande spreekt over stierenvechten, wel gewoon een bio-industrie burgertje bij de Mac naar binnen schrokt. Gemaakt van koetjes die -in tegenstelling tot de corridastieren- nooit daglicht gezien hebben voordat ze op je bord belanden.
Typisch Nederlands hypocriet vingerwijzend gezeik.
Dieren in de bio-industrie lijden omdat dat economisch gezien voordeel oplevert. Het lijden van stieren in een arena is op zichzelf al het doel. Maar weinig mensen verkneukelen zich bij het zien van een varken in een varkensstal, terwijl het pijnigen en doden van de stier rechtstreeks ter vermaak dient.
Het doel waarvoor ze sterven maakt voor de dieren die het ondergaan weinig verschil, daar heb je gelijk in. Het verschil zit hem in de aard en de moraal van de mensen die eraan meewerken. Mensen die tegen stierenvechten zijn en vlees uit de bio-industrie eten kun je hypocrisie verwijten. Degenen die graag naar stierenvechten kijken, verdenk ik dan weer van sadisme. Over de vraag welke karaktereigenschap het ergste is valt te twisten, maar een verschil is er wel degelijk.
Dieren onnodig lang pijnigen (ter vermaak) is niet meer van deze tijd.quote:eensOp woensdag 28 juli 2010 12:45 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Niet helemaal vergelijkbaar.
Dieren in de bio-industrie lijden omdat dat economisch gezien voordeel oplevert. Het lijden van stieren in een arena is op zichzelf al het doel. Maar weinig mensen verkneukelen zich bij het zien van een varken in een varkensstal, terwijl het pijnigen en doden van de stier rechtstreeks ter vermaak dient.
Het doel waarvoor ze sterven maakt voor de dieren die het ondergaan weinig verschil, daar heb je gelijk in. Het verschil zit hem in de aard en de moraal van de mensen die eraan meewerken. Mensen die tegen stierenvechten zijn en vlees uit de bio-industrie eten kun je hypocrisie verwijten. Degenen die graag naar stierenvechten kijken, verdenk ik dan weer van sadisme. Over de vraag welke karaktereigenschap het ergste is valt te twisten, maar een verschil is er wel degelijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bolkesteijn op 28-07-2010 13:44:26 ]
quote:Waarom nietOp woensdag 28 juli 2010 13:37 schreef Bolkesteijn het volgende:
Slechte zaak, overheden moet zich hier niet mee bezig houden.
quote:Omdat ik vind dat mensen hun eigen keus moeten kunnen maken. Ik ben dus zeer terughoudend met overheidsingrijpen. Campagnes om mensen ergens op te wijzen vind ik prima, maar uiteindelijk moet het vanuit de mensen zelf komen om te stoppen met stierenvechten/het niet meer te bezoeken.
quote:Stierengevechten zullen ook uit economisch voordeel plaatsvinden, volle arena levert natuurlijk ook een hoop paseta's op. Ik kijk niet graag stierengevechten, maar heb er begrip voor dat ze plaatsvinden. Net als dat ik liever geen dieren in de bio-industrie heb, maar net zo gemakkelijk een lekker stukkie worst eet. Ongeacht of het biologisch bewust vlees is.Op woensdag 28 juli 2010 12:45 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Niet helemaal vergelijkbaar.
Dieren in de bio-industrie lijden omdat dat economisch gezien voordeel oplevert. Het lijden van stieren in een arena is op zichzelf al het doel. Maar weinig mensen verkneukelen zich bij het zien van een varken in een varkensstal, terwijl het pijnigen en doden van de stier rechtstreeks ter vermaak dient.
Het doel waarvoor ze sterven maakt voor de dieren die het ondergaan weinig verschil, daar heb je gelijk in. Het verschil zit hem in de aard en de moraal van de mensen die eraan meewerken. Mensen die tegen stierenvechten zijn en vlees uit de bio-industrie eten kun je hypocrisie verwijten. Degenen die graag naar stierenvechten kijken, verdenk ik dan weer van sadisme. Over de vraag welke karaktereigenschap het ergste is valt te twisten, maar een verschil is er wel degelijk.
Het gaat mij ook om het feit dat veel mensen het stierenvechten veroordelen, en net zo makkelijk het goedkopere stukje vlees uit het schap pakken, er niets van aantrekken wat voor leven het beest heeft gehad. En dan heb ik zoiets van " de pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet"
Een stier in de arena knokkend voor zijn leven, onder begeleding van een emotioneel stukje muziek, maakt natuurlijk een hoop emoties los. Maar dat zou ook moeten gebeuren, als je ff normaal nadenkt, wat een varken, of kip allemaal voor traumatische ervarningen heeft moeten mee maken VOOR hij op je bord ligt. Maar dat krijg je als kind niet mee, en sluit je je ogen er moeiteloos voor.
quote:Tja, op die manier kun je wel allerlei regels afschaffen.Op woensdag 28 juli 2010 13:43 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Omdat ik vind dat mensen hun eigen keus moeten kunnen maken. Ik ben dus zeer terughoudend met overheidsingrijpen. Campagnes om mensen ergens op te wijzen vind ik prima, maar uiteindelijk moet het vanuit de mensen zelf komen om te stoppen met stierenvechten/het niet meer te bezoeken.
Te hard rijden, dronken rijden, zouden we in Nederland ook slecht geregeld feesten als Duisburg hebben etc.
quote:overheden moeten zich nergens meer mee bemoeien... terug naar de wilde ouwe tijden...Op woensdag 28 juli 2010 13:43 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Omdat ik vind dat mensen hun eigen keus moeten kunnen maken. Ik ben dus zeer terughoudend met overheidsingrijpen. Campagnes om mensen ergens op te wijzen vind ik prima, maar uiteindelijk moet het vanuit de mensen zelf komen om te stoppen met stierenvechten/het niet meer te bezoeken.
quote:Staat tegenover dat er ook een hoop schade ontstaat door regelzucht, vermindering van creativiteit doordat strenge regulering, gebrek aan vrijheid voor burgers. Te hard rijden kan overigens niet meer als de regels daaromtrent worden afgeschaft.Op woensdag 28 juli 2010 13:46 schreef VancouverFan het volgende:
Tja, op die manier kun je wel allerlei regels afschaffen.
Te hard rijden, dronken rijden, zouden we in Nederland ook slecht geregeld feesten als Duisburg hebben etc.
Wat betreft het feest in Duisburg, dat is typisch een situatie waarin niemand zich echt verantwoordelijk voelde voor de veiligheid van bezoekers, de overheid legde de bal bij de organisatie en de organisatie legde de bal bij de overheid, er ontstond een niemandsland waarin niemand de verantwoordelijkheid voelde voor de bezoekers. Ik ben er van overtuigd dat een volledig privaat evenement een stuk beter georganiseerd zal zijn omdat veiligheid een belangrijk sellingpoint is van evenementen.
quote:Nee, dat schrijf ik, ik wil alleen veel terughoudendheid betrachten bij het opstellen van wetten. Ik ben echt niet uit op een situatie waar het recht van de sterkste geldt.Op woensdag 28 juli 2010 13:46 schreef woid het volgende:
overheden moeten zich nergens meer mee bemoeien... terug naar de wilde ouwe tijden...
quote:Ja, zo kun je ook zeggen dat we moord niet strafbaar stellen. Het moet vanuit de mensen zelf komen om andere mensen niet van het leven te beroven.
Omdat ik vind dat mensen hun eigen keus moeten kunnen maken. Ik ben dus zeer terughoudend met overheidsingrijpen. Campagnes om mensen ergens op te wijzen vind ik prima, maar uiteindelijk moet het vanuit de mensen zelf komen om te stoppen met stierenvechten/het niet meer te bezoeken.
quote:Nee, in dat geval ligt dat anders, ik wil absoluut niet toestaan dat mensen anderen mensen schade kunnen berokkenen. Oplichting, diefstal, moord, ik wil echt dat dat strafbaar blijft.Op woensdag 28 juli 2010 13:55 schreef Arcee het volgende:
Ja, zo kun je ook zeggen dat we moord niet strafbaar stellen. Het moet vanuit de mensen zelf komen om andere mensen niet van het leven te beroven.
quote:Maar dat mensen dieren schade toebrengen, alleen maar ter vermaak, vind je geen probleem?Op woensdag 28 juli 2010 13:59 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, in dat geval ligt dat anders, ik wil absoluut niet toestaan dat mensen anderen mensen schade kunnen berokkenen. Oplichting, diefstal, moord, ik wil echt dat dat strafbaar blijft.
quote:Volgens mij heb je niet helemaal begrepen wat ik bedoelde.
[..]
Stierengevechten zullen ook uit economisch voordeel plaatsvinden, volle arena levert natuurlijk ook een hoop paseta's op. Ik kijk niet graag stierengevechten, maar heb er begrip voor dat ze plaatsvinden. Net als dat ik liever geen dieren in de bio-industrie heb, maar net zo gemakkelijk een lekker stukkie worst eet. Ongeacht of het biologisch bewust vlees is.
Het gaat mij ook om het feit dat veel mensen het stierenvechten veroordelen, en net zo makkelijk het goedkopere stukje vlees uit het schap pakken, er niets van aantrekken wat voor leven het beest heeft gehad. En dan heb ik zoiets van " de pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet"
Een stier in de arena knokkend voor zijn leven, onder begeleding van een emotioneel stukje muziek, maakt natuurlijk een hoop emoties los. Maar dat zou ook moeten gebeuren, als je ff normaal nadenkt, wat een varken, of kip allemaal voor traumatische ervarningen heeft moeten mee maken VOOR hij op je bord ligt. Maar dat krijg je als kind niet mee, en sluit je je ogen er moeiteloos voor.
De supermarkten worden bevolkt door mensen die (zo min mogelijk) betalen voor lekker eten. De tribune van de arena wordt gevuld met mensen die geld neer hebben gelegd voor het zien van dierlijk lijden. Het uitgangspunt is anders. Dat staat los van het lijden op zich, wat bij een dier in de bio-industrie natuurlijk evenzeer aanwezig is. Het verschil zit in de aard van de mensen die ervoor betalen.
quote:Inconsequent.
[..]
Nee, in dat geval ligt dat anders, ik wil absoluut niet toestaan dat mensen anderen mensen schade kunnen berokkenen. Oplichting, diefstal, moord, ik wil echt dat dat strafbaar blijft.
quote:Ik vind het wel een probleem, althans, in mijn belevingswereld past het totaal niet, maar een verbod vind ik te ver gaan.Op woensdag 28 juli 2010 14:00 schreef VancouverFan het volgende:
Maar dat mensen dieren schade toebrengen, alleen maar ter vermaak, vind je geen probleem?
quote:Zeker niet, dieren en mensen zijn totaal onvergelijkbaar. Daarnaast pas ik het beginsel van bescherming van lichamelijke integriteit en vrijheid wat ik eerder omschreef consequent toe.Op woensdag 28 juli 2010 14:01 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Inconsequent.
quote:Jij vindt dieren en mensen totaal onvergelijkbaar. Als je dat niet had gevonden, had je ook op dit gebied gepleit tegen overheidsbemoeienis.
[..]
Zeker niet, dieren en mensen zijn totaal onvergelijkbaar. Daarnaast pas ik het beginsel van bescherming van lichamelijke integriteit en vrijheid wat ik eerder omschreef consequent toe.
Tegelijkertijd is het lot van het stierenvechten volgens jou in goede handen bij de eigen verantwoordelijkheid van de mens. Waarom vind je het via de rechtstaat afdwingen van bepaalde rechten van de mens dan wel nodig? Waarom zou de opinie van het individu op dat gebied niet leidend moeten zijn?
[ Bericht 3% gewijzigd door fluitbekzeenaald2.0 op 28-07-2010 14:19:54 ]
quote:Schrijf dan eens een fijn stuk over de vreugden van het openlijk gevierd sadisme.Op woensdag 28 juli 2010 13:41 schreef Ringo het volgende:
Ik vind openlijk gevierd sadisme een stuk makkelijker te verdedigen dan het quasi-principiële gejeremieer van de vleeshappende dierenknuffelbende.
Met de argumenten ervoor graag een beetje zintuiglijk toegelicht, Ringo.Toe, doe het!
quote:Jij vindt dus van niet? Pleit je ook voor stemrecht, uitkeringen en pensioenen voor dieren? Mag een hond of varken rijlessen nemen als hij 18 is?Op woensdag 28 juli 2010 14:14 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Jij vindt dieren en mensen totaal onvergelijkbaar. Als je dat niet had gevonden, had je ook op dit gebied gepleit tegen overheidsbemoeienis. Je zegt dat je zoveel mogelijk wilt overlaten aan het volk, maar dan wel binnen de grenzen die jij zelf aanvaardbaar vindt. Als je dan zo vertrouwt op de eigen verantwoordelijkheid van de mens, waarom vind je het via de rechtstaat afdwingen van bepaalde rechten van de mens dan wel nodig?
Echt, denk even na zeg.
quote:En met die aanname ga je al direct de fout in.
quote:Beetje krom dat de mensen die zichzelf te goed voelen om 1 euro meer betalen voor een stukje biologisch verantwoord vlees, wel hun mond opentrekken om een traditie af te keuren. Daar gaat het mij om. Het gaat niet om de toeschouwers in de arena, het gaat om de mensen die hun zakken ermee vullen.Op woensdag 28 juli 2010 14:01 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Volgens mij heb je niet helemaal begrepen wat ik bedoelde.
De supermarkten worden bevolkt door mensen die (zo min mogelijk) betalen voor lekker eten. De tribune van de arena wordt gevuld met mensen die geld neer hebben gelegd voor het zien van dierlijk lijden. Het uitgangspunt is anders. Dat staat los van het lijden op zich, wat bij een dier in de bio-industrie natuurlijk evenzeer aanwezig is. Het verschil zit in de aard van de mensen die ervoor betalen.
quote:waarom kom je dan met dat punt?Op woensdag 28 juli 2010 14:21 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
En met die aanname ga je al direct de fout in.
quote:
mooi!quote:Dat is het gewoon alleen jouw persoonlijke mening dus en geen principiële stelling.
Nee, in dat geval ligt dat anders, ik wil absoluut niet toestaan dat mensen anderen mensen schade kunnen berokkenen. Oplichting, diefstal, moord, ik wil echt dat dat strafbaar blijft.
quote:Wat ik vind is slechts een mening, geen feit. Je kunt je afvragen hoeveel die mening waard is. In dit geval wordt mijn mening door velen gedeeld en dus algemeen gezien als juist, maar objectief is het dat niet.
Mijn post was een reactie op die van Bolkesteijn, die vindt dat de vraag of stierenvechten al dan niet moet worden verboden niet beantwoord moet worden door de volksvertegenwoordiging, maar door het volk zelf. Ik denk niet dat je het volk met zo'n ethische kwestie op kunt schepen, omdat maar weinig mensen op dat gebied capabel zijn. Bolkesteijn ondersteunt deze gedachte van mij met de uitspraak dat het wel oké is dat moord verboden is. Blijkbaar is de mens als individu toch niet betrouwbaar genoeg om vrij van ethische bemoeienis vanuit de overheid te blijven.
quote:Dat iets cultuur is, is geen enkel argument. Er zitten nog zoveel achterlijkheden in bepaalde culturen, die ook jij liever vandaag dan morgen ziet verdwijnen.Op woensdag 28 juli 2010 09:40 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind het onzin om dit te verbieden, het is een integraal deel van de Spaanse cultuur.
En, zoals al eerder gezegd, deze dieren hebben tenminste een kans om te winnen. Kun je van al die koeien in de fokstallen niet zeggen.
Sowieso, dat gejank om een stel stomme dieren.
En hoezo heeft die stier een kans? Denk je dat hij weer netjes wordt opgelapt als hij toevallig eens een stierenvechter weet te raken?
quote:
Als hij toevallig een tik uitdeelt denk ik niet dat ze die stier "backstage" door de gehaktmolen halen.
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/Stierenvechten#ProtocolIn zeldzame gevallen kan het voorkomen dat een stier levend de arena verlaat, maar de stier zal nooit opnieuw bevochten worden. Dat is te gevaarlijk omdat de stier te veel ervaring heeft opgedaan. Het publiek kan de president vragen het leven van een stier te sparen als deze extreem dapper is geweest. Indien de president dit goedkeurt zal hij met een oranje doek zwaaien. Dit is echter zeer zeldzaam en gebeurt ongeveer acht maal in een seizoen (in Spanje van maart tot en met oktober).
[/quote]
Oh dus daar halen jullie al je argumenten vandaan;)
Als hij een matador doodt zal het wel anders wezen dan wanneer hij zoals ik zei een 'tik' uitdeelt.
Edit: dat laatste klopt niet als ik er nu zo even over nadenk
quote:Je maakt een fundamentele denkfout;Op woensdag 28 juli 2010 12:45 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Niet helemaal vergelijkbaar.
Dieren in de bio-industrie lijden omdat dat economisch gezien voordeel oplevert. Het lijden van stieren in een arena is op zichzelf al het doel. Maar weinig mensen verkneukelen zich bij het zien van een varken in een varkensstal, terwijl het pijnigen en doden van de stier rechtstreeks ter vermaak dient.
Het doel waarvoor ze sterven maakt voor de dieren die het ondergaan weinig verschil, daar heb je gelijk in. Het verschil zit hem in de aard en de moraal van de mensen die eraan meewerken. Mensen die tegen stierenvechten zijn en vlees uit de bio-industrie eten kun je hypocrisie verwijten. Degenen die graag naar stierenvechten kijken, verdenk ik dan weer van sadisme. Over de vraag welke karaktereigenschap het ergste is valt te twisten, maar een verschil is er wel degelijk.
Mensen gaan niet naar een arena om een stier te zien verliezen, maar om de torero te zien vechten en winnen. Zelfs zo gedreven dat Spaanse vrouwen er enorm geil van worden. Ik kan het me ook niet voorstellen, toch is het zo.
Net als mensen naar een voetbalwedstrijd gaan van hun favoriete team om hun team te zien winnen, niet om de ander te zien verliezen.
En wie ben jij om een ander zijn kunstliefhebberij (die helaas een gruwelijke kant heeft) minder te vinden dan een koude economische afweging en keuze die we in Nederland gewoon keihard hebben; de keuze voor diervriendelijk vlees.
quote:Het 1 is onlosmakelijk met het ander verbonden. Van thuissupporters kun je net zo goed zeggen dat ze de bezoekende club graag weggespeeld zien worden.Op woensdag 28 juli 2010 17:56 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je maakt een fundamentele denkfout;
Mensen gaan niet naar een arena om een stier te zien verliezen, maar om de torero te zien vechten en winnen. Zelfs zo gedreven dat Spaanse vrouwen er enorm geil van worden. Ik kan het me ook niet voorstellen, toch is het zo.
Net als mensen naar een voetbalwedstrijd gaan van hun favoriete team om hun team te zien winnen, niet om de ander te zien verliezen.
Hiermee ontkom je echt niet aan het punt dat de mishandeling van een stier moet dienen als volksvermaak.
Verder is het maar zeer de vraag of niet een bepaald percentage van de bezoekers van zo'n arena er niet juist op kickt om een stier zo mishandeld te zien worden.
quote:Ik ben oprecht van mening dat vermaak moreel belangrijker is dan een zo economisch mogelijke productie.Op woensdag 28 juli 2010 18:21 schreef Dubby het volgende:
[..]
Het 1 is onlosmakelijk met het ander verbonden. Van thuissupporters kun je net zo goed zeggen dat ze de bezoekende club graag weggespeeld zien worden.
Hiermee ontkom je echt niet aan het punt dat de mishandeling van een stier moet dienen als volksvermaak.
Daar gaat fluitbekzeenaald. En jij. Hypocriete betweters.
quote:Daar spreek ik mij ook niet over uit wat belangrijker zou zijn, maar dat maakt jouw gedraai en de hopeloze vergelijking niet minder achterlijk en geforceerd.Op woensdag 28 juli 2010 18:24 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik ben oprecht van mening dat vermaak moreel belangrijker is dan een zo economisch mogelijke productie.
Daar gaat fluitbekzeenaald. En jij. Hypocriete betweters.
quote:Het sadisme zit in jouw hoofd en dat van fluitbekzeenaald. De Spaanse corridaliefhebber (waar ik niet bijhoor, voor de duidelijkheid) ziet een kunstenaar aan het werk.Op woensdag 28 juli 2010 18:26 schreef Dubby het volgende:
[..]
Daar spreek ik mij ook niet over uit wat belangrijker zou zijn, maar dat maakt jouw gedraai en de hopeloze vergelijking niet minder achterlijk en geforceerd.
De bedoeling is niet dat een torero een stier zoveel mogelijk martelt. De bedoeling is dat er een mooi gevecht plaatsvindt.
Dus kruip maar niet in de huid van lui die jij toch niet begrijpt, dat gaat je slecht af. En daarmee staat mijn vergelijking nog steeds keihard.
quote:Daar ging het ook niet om. Naast dat jij blijkbaar graag iedereen over 1 kam scheert, dacht je een punt te hebben door de zaken om te draaien adhv een achterlijke vergelijking met de voetbalbeleving..Op woensdag 28 juli 2010 18:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het sadisme zit in jouw hoofd en dat van fluitbekzeenaald. De Spaanse corridaliefhebber (waar ik niet bijhoor, voor de duidelijkheid) ziet een kunstenaar aan het werk.
De bedoeling is niet dat een torero een stier zoveel mogelijk martelt. De bedoeling is dat er een mooi gevecht plaatsvindt.
Dus kruip maar niet in de huid van lui die jij toch niet begrijpt, dat gaat je slecht af. En daarmee staat mijn vergelijking nog steeds keihard.
Door je te focussen op de beleving, geef je al aan wat voor een achterlijke standpunt je zo geforceerd meent te moeten verdedigen. Des te sneuer omdat jij totaal niet in de positie bent om te spreken over de beleving van alle bezoekers van zo'n evenement.
Wat we wel weten is dat er een stier mishandeld wordt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Dubby op 28-07-2010 19:20:47 ]
Je moet geen dieren martelen, KLAAR! 
quote:kunstOp woensdag 28 juli 2010 19:21 schreef gers het volgende:
zeer slecht nieuws , een eeuwenoude traditie wordt zomaar verboden hopelijk blijft het stierenvechten in overig spanje wel bestaan want het is gewoon een uiting van kunst
quote:Ik ging vroeger al kevers in het volle zonlicht met een loep achterna!
quote:Ja kunst, dat zijn insecten.Op woensdag 28 juli 2010 20:14 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik ging vroeger al kevers in het volle zonlicht met een loep achterna!
quote:Maar ze knetteren wel mooi als je ze langzaam in de fik zet. Ik heb het ook wel es met een kat geprobeerd maar die werkte niet mee.
Nu de rest van Spanje nog.
Dierenmishandeling is nooit goed te praten onder het mom van cultuur ...
quote:Jij klootzak.Op woensdag 28 juli 2010 20:17 schreef Ringo het volgende:
[..]
Maar ze knetteren wel mooi als je ze langzaam in de fik zet. Ik heb het ook wel es met een kat geprobeerd maar die werkte niet mee.
quote:Op woensdag 28 juli 2010 20:17 schreef Ringo het volgende:
[..]
Maar ze knetteren wel mooi als je ze langzaam in de fik zet. Ik heb het ook wel es met een kat geprobeerd maar die werkte niet mee.
quote:
leuke topicwending
quote:Of mieren:DOp woensdag 28 juli 2010 20:14 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik ging vroeger al kevers in het volle zonlicht met een loep achterna!
quote:Die renden altijd keihard weg. Daar moest je echt op jagen.
Zo'n kever bleef vrij rustig zitten. Dan kon je fijn doorschroeien met je loep en leek het alsof er niets gebeurde. Totdat je de kever na een paar minuten zachtjes aantikte en het beest in stof uiteenviel.
quote:Ik bekritiseer alle dierenleed, zowel nationaal als internationaal.Op woensdag 28 juli 2010 21:44 schreef tjoptjop het volgende:
Mooi weer, dat typisch Nederlandse vingertje
quote:Jij vindt dus dat alleen mensen lichamelijke integriteit hebben en dieren niet. Als ik de eigenaar ben van een hond mag ik deze dus voor jouw ogen op de meest gruwelijke wijze mishandelen: mijn recht op bezit van de hond (en dus te doen en laten wat ik wil met het dier) is een groter recht dan de integriteit van de hond.Op woensdag 28 juli 2010 14:06 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik vind het wel een probleem, althans, in mijn belevingswereld past het totaal niet, maar een verbod vind ik te ver gaan.
[..]
Zeker niet, dieren en mensen zijn totaal onvergelijkbaar. Daarnaast pas ik het beginsel van bescherming van lichamelijke integriteit en vrijheid wat ik eerder omschreef consequent toe.
Waarom heeft een dier eigenlijk geen vorm van lichamelijke integriteit?
quote:Waar spreek ik dat tegen?Op woensdag 28 juli 2010 21:48 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ik bekritiseer alle dierenleed, zowel nationaal als internationaal.
quote:Bij het woordje 'Nederlandse'.
quote:Je bent toch Nederlands? En je wijst toch je vinger?
Maar goed, als je je niet aangesproken voelt hoef je niet te reageren hoor
quote:Omdat geen dier die integriteit kan opeisen.Op woensdag 28 juli 2010 21:48 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Jij vindt dus dat alleen mensen lichamelijke integriteit hebben en dieren niet. Als ik de eigenaar ben van een hond mag ik deze dus voor jouw ogen op de meest gruwelijke wijze mishandelen: mijn recht op bezit van de hond (en dus te doen en laten wat ik wil met het dier) is een groter recht dan de integriteit van de hond.
Waarom heeft een dier eigenlijk geen vorm van lichamelijke integriteit?
quote:Ik wijs met diezelfde vinger net zo hard naar de Nederlandse Boomkorvisserij, en ook met diezelfde vinger naar de Nederlandse drijfjacht. Dus wat bedoel je nu precies met 'Nederlandse vinger'?Op woensdag 28 juli 2010 21:52 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Je bent toch Nederlands? En je wijst toch je vinger?
Maar goed, als je je niet aangesproken voelt hoef je niet te reageren hoor
quote:Het is dan ook Cataluña
quote:Het feit dat Nederlanders altijd als eerste lopen te dringen om buitenlandse misstanden te veroordelen. Uiteraard even vergetend dat NL ooit zo'n beetje de grootste slavenhandelaar ter wereld was, meer walvissen heeft gedood dan Japan ooit zou kunnen etc. enige terughoudenheid siert dan.Op woensdag 28 juli 2010 21:55 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ik wijs met diezelfde vinger net zo hard naar de Nederlandse Boomkorvisserij, en ook met diezelfde vinger naar de Nederlandse drijfjacht. Dus wat bedoel je nu precies met 'Nederlandse vinger'?
Beetje vergelijkbaar met ex-rokers die daarna de grootste anti-rokers worden.
Anyway, als je je niet aangesproken voelt, dan hoef je niet te reageren hoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door tjoptjop op 28-07-2010 22:02:52 (1e zin herschreven) ]
quote:Baby's en geestelijk gehandicapten kunnen ook geen lichamelijke integriteit opeisen. Lijkt mij geen argument om babyś en gehandicapten hun integriteit te ontzeggen. Dan is die constatering ook geen argument om dieren hun integriteit te ontzeggen.Op woensdag 28 juli 2010 21:53 schreef Ringo het volgende:
[..]
Omdat geen dier die integriteit kan opeisen.
quote:Da's onzin. Het gaat hier nu om stierenvechten en dat wordt door veel Nederlanders afgewezen. Als ik een topic over de Drijfjacht open, zouden waarschijnlijk veel van deze Nederlanders ook reageren dat het barbaars is, en zo ook met de Japanse tonijnjacht etc. Het gaat echt niet om nationaliteit of de geschiedenis.Op woensdag 28 juli 2010 22:01 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Het feit dat Nederlanders altijd als eerste lopen te dringen om buitenlandse misstanden te veroordelen. Uiteraard even vergetend dat NL ooit zo'n beetje de grootste slavenhandelaar ter wereld was, meer walvissen heeft gedood dan Japan ooit zou kunnen etc. enige terughoudenheid siert dan.
Beetje vergelijkbaar met ex-rokers die daarna de grootste anti-rokers worden.
Anyway, als je je niet aangesproken voelt, dan hoef je niet te reageren hoor.
quote:Dat is toch precies wat ik zeg.Op woensdag 28 juli 2010 22:05 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Da's onzin. Het gaat hier nu om stierenvechten en dat wordt door veel Nederlanders afgewezen. Als ik een topic over de Drijfjacht open, zouden waarschijnlijk veel van deze Nederlanders ook reageren dat het barbaars is, en zo ook met de Japanse tonijnjacht etc. Het gaat echt niet om nationaliteit of de geschiedenis.
Denk je bijv. echt dat een Japanner een mening heeft over onze drijfjacht (ik ken dat niet, maar blijkbaar is dat een misstand in NL)
quote:Denk jij echt dat er geen Japanners zijn die, net zoals sommige Nederlanders, kritisch zijn op barbaarse jachtmethoden, zonder te kijken naar nationaliteiten?Op woensdag 28 juli 2010 22:08 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Dat is toch precies wat ik zeg.
Denk je bijv. echt dat een Japanner een mening heeft over onze drijfjacht (ik ken dat niet, maar blijkbaar is dat een misstand in NL)
quote:Ongetwijfeld, en dat geldt voor ieder land wel. Dat is echter een kleine groep die zich hier mee bezig houdt.Op woensdag 28 juli 2010 22:14 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Denk jij echt dat er geen Japanners zijn die, net zoals sommige Nederlanders, kritisch zijn op barbaarse jachtmethoden, zonder te kijken naar nationaliteiten?
In Nederland lijkt iedereen er wel een mening over te hebben. De Franse Foie Gras, de Spaanse stierengevechten, de Japanse walvisvangsten.....
quote:Dat jagen maakten er ook echt een 'sport' van! Zweten na afloop gek!:DOp woensdag 28 juli 2010 21:15 schreef Ringo het volgende:
[..]
Die renden altijd keihard weg. Daar moest je echt op jagen.
Zo'n kever bleef vrij rustig zitten. Dan kon je fijn doorschroeien met je loep en leek het alsof er niets gebeurde. Totdat je de kever na een paar minuten zachtjes aantikte en het beest in stof uiteenviel.
Maar meestal zat ik gewoon naast zo'n nest dan had je er ook meerdere tegelijk te pakken:)
quote:Ja, omdat je in Nederland woont. Natuurlijk levert dat een vertekend beeld op. Je bezoekt geen Japanse fora over de Drijfjacht of een Spaans forum over Boomkorvisserij, mag ik aannemen.Op woensdag 28 juli 2010 22:21 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Ongetwijfeld, en dat geldt voor ieder land wel. Dat is echter een kleine groep die zich hier mee bezig houdt.
In Nederland lijkt iedereen er wel een mening over te hebben. De Franse Foie Gras, de Spaanse stierengevechten, de Japanse walvisvangsten.....
quote:Niet zo onvriendelijk. Wat ik doe is het duiden van een verschil, niet het geven van waardeoordelen. Als je mijn posts goed hebt gelezen zie je ook dat ik dit laatste niet heb gedaan.
[..]
Ik ben oprecht van mening dat vermaak moreel belangrijker is dan een zo economisch mogelijke productie.
Daar gaat fluitbekzeenaald. En jij. Hypocriete betweters.
In tegenstelling tot jouw reactie is het punt van degene die je quote trouwens zeer valide. Als je wilt dat de één wint, wil je dus dat de ander verliest. De manier waarop die ander moet verliezen kun je kunstzinnig noemen, of verwerpelijk. Of beide. De waarheid ligt, zoals bij elke vorm van kunst, in the eye of the beholder.
quote:Mensen kunnen dat ook niet altijd. Begrijp je het nut van het bestaan van wetten?
[..]
Omdat geen dier die integriteit kan opeisen.
quote:Het voorkomen van algeme chaos.Op woensdag 28 juli 2010 23:14 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Mensen kunnen dat ook niet altijd. Begrijp je het nut van het bestaan van wetten?
Vind stiergevechten nou niet echt chaos,nee,
quote:met blote handen zou het van mij mogen ja
Met de blote handen zo'n stier omleggen is kunst ja. Maar tientallen flikkers met zwaardjes en speren een stier langzaam omleggen is gewoon triest.
quote:tis in ieder geval een statement richting de rest van het landOp donderdag 29 juli 2010 01:59 schreef Nobu het volgende:
Ach, het kwam dus al bijna niet meer voor in Catalonië. Symboolpolitiek.
quote:Nederlanders zijn ook heel goed in het afwijzen en willen verbieden van dingen waar ze zelf niets voor hoeven te laten. Mensen die geen bontjas kunnen betalen die bont willen verbieden, mensen die niet van stierenvechten houden die stierenvechten willen verbieden, mensen die liever een hamburger eten van bio-industrievlees die foie gras willen verbieden. Het is allemaal van een stuitende obsessie met de eigen persoonlijke voorkeur, en daarom ongelooflijk hypocriet.Op woensdag 28 juli 2010 22:05 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Da's onzin. Het gaat hier nu om stierenvechten en dat wordt door veel Nederlanders afgewezen. Als ik een topic over de Drijfjacht open, zouden waarschijnlijk veel van deze Nederlanders ook reageren dat het barbaars is, en zo ook met de Japanse tonijnjacht etc. Het gaat echt niet om nationaliteit of de geschiedenis.
Zo ook met de bescherming van bedreigde diersoorten. Een enorm grote bek dat neushoornstropers maar moeten gaan bedelen en dat Indiërs hun dorpsgenoten maar moeten laten oppeuzelen door tijgers. Maar als een industrieterrein een paar kilometer moet opschuiven voor de korenwolf, een varen of een of ander slakje, dan is het land te klein.
quote:Het is nogal logisch dat als je van stierenvechten houd dat niet wil verbiedenOp donderdag 29 juli 2010 10:49 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nederlanders zijn ook heel goed in het afwijzen en willen verbieden van dingen waar ze zelf niets voor hoeven te laten. Mensen die geen bontjas kunnen betalen die bont willen verbieden, mensen die niet van stierenvechten houden die stierenvechten willen verbieden, mensen die liever een hamburger eten van bio-industrievlees die foie gras willen verbieden. Het is allemaal van een stuitende obsessie met de eigen persoonlijke voorkeur, en daarom ongelooflijk hypocriet.
Zo ook met de bescherming van bedreigde diersoorten. Een enorm grote bek dat neushoornstropers maar moeten gaan bedelen en dat Indiërs hun dorpsgenoten maar moeten laten oppeuzelen door tijgers. Maar als een industrieterrein een paar kilometer moet opschuiven voor de korenwolf, een varen of een of ander slakje, dan is het land te klein.
En er zijn ook zat rijke mensen die tegen bont strijden.
En een slang in een gans zijn mond stoppen om hem vervolgens eten door de strot duwen is ook wat anders dan een koe een leven geven en 'm dan zo humaan mogelijk slachten.
quote:Ik vind het helemaal niet zo logisch om zuiver egoisme ten grondslag te leggen aan verbieden en toestaan. Dat jij niet verder kunt kijken dan dat is jouw beperking.Op donderdag 29 juli 2010 11:08 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Het is nogal logisch dat als je van stierenvechten houd dat niet wil verbieden
quote:En heel weinig mensen die tegen leer strijden.En er zijn ook zat rijke mensen die tegen bont strijden.
quote:De leverganzen hebben over het algemeen een veel beter leven dan de bio-industrievarkens.En een slang in een gans zijn mond stoppen om hem vervolgens eten door de strot duwen is ook wat anders dan een koe een leven geven en 'm dan zo humaan mogelijk slachten.
quote:De wereld is niet zwart wit. Er zijn ook gevallen waar ik weinig problemen heb met een moord.Op donderdag 29 juli 2010 12:16 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik vind het helemaal niet zo logisch om zuiver egoisme ten grondslag te leggen aan verbieden en toestaan. Dat jij niet verder kunt kijken dan dat is jouw beperking.
quote:Leer is een bijproduct. Dieren worden niet alleen doodgemaakt om hun vacht en wederom gebeurd dat op een humane manier, niet door de dieren dood te knuppelen.En heel weinig mensen die tegen leer strijden.
quote:Ja lekker om de zoveel tijd een slang in je mond gestoken krijgen en eten dat naar binnen geschoven wordt. Jummie.De leverganzen hebben over het algemeen een veel beter leven dan de bio-industrievarkens.
quote:Ik zie niet in waarom je niet tegen stierenvechten zou kunnen zijn terwijl je er wel van geniet. Dat de een er van geniet en de ander niet heeft namelijk niks met de argumenten te maken. Het 'ah jakkes, ik kan er niet tegen' is dan ook geen argument om het te verbieden maar slechts een argument om er niet heen te gaan. Ik hou zelf erg van tonijn en paling, maar ik ben best te porren voor een vangstverbod. Omdat daar argumenten voor zijn en ik me niet alleen maar laat leiden door een obsessie met mijn eigen persoonlijke voorkeuren.Op donderdag 29 juli 2010 12:32 schreef VancouverFan het volgende:
De wereld is niet zwart wit. Er zijn ook gevallen waar ik weinig problemen heb met een moord.
quote:Onzin, veel koeien worden alleen gehouden voor het mooie leer, en is het vlees een bijproduct. Vlees is trouwens ook gewoon een luxe-product. En lang niet alle bontdieren worden doodgeknuppeld, een beetje eskimo heeft trouwens met één klap een zeehond dood, dus dat maakt geen verschil met het anderzins slachten van dieren.Leer is een bijproduct. Dieren worden niet alleen doodgemaakt om hun vacht en wederom gebeurd dat op een humane manier, niet door de dieren dood te knuppelen.
Er is geen criterium uit te destilleren, het is puur selectief shoppen in een verzameling kreten om je lagere schoolsentimenten van 'lief, aaien' mee te begeleiden. Niks meer.
quote:Kennelijk wel, want vrije uitloopganzen komen zelf naar de slang toegehobbeld als het etenstijd is. Het komt vast door al die kinderboekjes waarin dieren de rol van mensen vervullen, maar dieren zijn geen mensen. Humaan is een onzincriterium voor dieren, mensen worden niet graag via een slang gevoed, maar ganzen zijn geen mensen. Het bereiken van de puberteit lijkt me wel een goed moment om los te komen van dat soort kinderlijke sentimenten.Ja lekker om de zoveel tijd een slang in je mond gestoken krijgen en eten dat naar binnen geschoven wordt. Jummie.
quote:In het geval van stierenvechten zijn er veel mensen die zich niet alleen laten leiden door hun persoonlijke voorkeuren. Maar ook naar het onnodig dierenleed kijken.Op donderdag 29 juli 2010 12:54 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik zie niet in waarom je niet tegen stierenvechten zou kunnen zijn terwijl je er wel van geniet. Dat de een er van geniet en de ander niet heeft namelijk niks met de argumenten te maken. Het 'ah jakkes, ik kan er niet tegen' is dan ook geen argument om het te verbieden maar slechts een argument om er niet heen te gaan. Ik hou zelf erg van tonijn en paling, maar ik ben best te porren voor een vangstverbod. Omdat daar argumenten voor zijn en ik me niet alleen maar laat leiden door een obsessie met mijn eigen persoonlijke voorkeuren.
quote:Vlees is geen luxe product maar gewoon nodig om te overleven. Dat is al 1.000den jaren zo.Onzin, veel koeien worden alleen gehouden voor het mooie leer, en is het vlees een bijproduct. Vlees is trouwens ook gewoon een luxe-product. En lang niet alle bontdieren worden doodgeknuppeld, een beetje eskimo heeft trouwens met één klap een zeehond dood, dus dat maakt geen verschil met het anderzins slachten van dieren.
Het is niet al 1.000den jaren zo dat de rijken perse in een bontjes rond moeten lopen.
quote:Klopt dat er geen duidelijk criterium is. Zoals ik al zei, de wereld is niet zwart wit. Niet alles valt in hokjes te plaatsen of duidelijke grenzen aan te geven.Er is geen criterium uit te destilleren, het is puur selectief shoppen in een verzameling kreten om je lagere schoolsentimenten van 'lief, aaien' mee te begeleiden. Niks meer.
quote:Echt waar, dieren zijn geen mensenKennelijk wel, want vrije uitloopganzen komen zelf naar de slang toegehobbeld als het etenstijd is. Het komt vast door al die kinderboekjes waarin dieren de rol van mensen vervullen, maar dieren zijn geen mensen. Humaan is een onzincriterium voor dieren, mensen worden niet graag via een slang gevoed, maar ganzen zijn geen mensen. Het bereiken van de puberteit lijkt me wel een goed moment om los te komen van dat soort kinderlijke sentimenten.
wat vertel je me nou Als je alleen maar eten krijgt door een slang, komt een kind daar ook wel naar toe lopen. Mensen en dieren doen rare dingen als ze uitgehongerd worden.
quote:Daarom, je zou best tegen stierenvechten kunnen zijn terwijl je het wel leuk vindt om te zien. Je zou ook best tegen een verbod kunnen zijn, terwijl je het afschuwelijk vindt om te zien. Maar dan gaat het dus om argumenten en daar ontbreekt wat betreft een verbod volledig aan.Op donderdag 29 juli 2010 13:10 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
In het geval van stierenvechten zijn er veel mensen die zich niet alleen laten leiden door hun persoonlijke voorkeuren. Maar ook naar het onnodig dierenleed kijken.
quote:Onzin, vlees wordt verkocht omdat het lekker is. Vegetariërs sterven niet bij bosjes.Vlees is geen luxe product maar gewoon nodig om te overleven. Dat is al 1.000den jaren zo.
quote:Het was lastig overleven zonder bont in koude streken. Tegenwoordig zijn er redelijke vervangende materialen. Dat neemt niet weg dat het meeste bont gedragen wordt voor de leuk, wat dat betreft lijkt het op vlees eten.Het is niet al 1.000den jaren zo dat de rijken perse in een bontjes rond moeten lopen.
quote:Er is helemaal geen criterium, er is louter vrijblijvende kindersentimentaliteit. Daar moet je anderen niet mee lastig vallen.Klopt dat er geen duidelijk criterium is. Zoals ik al zei, de wereld is niet zwart wit. Niet alles valt in hokjes te plaatsen of duidelijke grenzen aan te geven.
quote:Kom je toch weer met een kind aan. Probeer je nou eens niet in te beelden dat dieren net mensen zijn zoals in de kinderboekjes.Echt waar, dieren zijn geen mensen
Als je alleen maar eten krijgt door een slang, komt een kind daar ook wel naar toe lopen.
quote:Leverganzen worden niet uitgehongerd maar vetgemest. Als ze zwaar zouden lijden onder het proces van voeden, dan zouden ze niet zelf op zoek gaan naar de slang als het etenstijd is.Mensen en dieren doen rare dingen als ze uitgehongerd worden.
quote:Owja? Jij weet precies welke argumenten er zijn gebruikt?Op donderdag 29 juli 2010 14:41 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Daarom, je zou best tegen stierenvechten kunnen zijn terwijl je het wel leuk vindt om te zien. Je zou ook best tegen een verbod kunnen zijn, terwijl je het afschuwelijk vindt om te zien. Maar dan gaat het dus om argumenten en daar ontbreekt wat betreft een verbod volledig aan.
quote:Weer dat zwart / wit kijken van je...Onzin, vlees wordt verkocht omdat het lekker is. Vegetariërs sterven niet bij bosjes.
Vegetariers moeten goed op hun eten letten aangezien ze wel degelijk dingen missen die mensen die vlees eten wel binnenkrijgen.
quote:Vlees eten is geen mode verschijnsel.Het was lastig overleven zonder bont in koude streken. Tegenwoordig zijn er redelijke vervangende materialen. Dat neemt niet weg dat het meeste bont gedragen wordt voor de leuk, wat dat betreft lijkt het op vlees eten.
quote:Dat er louter vrijblijvende kindersentimentaliteit is, is jouw mening.Er is helemaal geen criterium, er is louter vrijblijvende kindersentimentaliteit. Daar moet je anderen niet mee lastig vallen.
quote:Jij bent diegene die over kinderen en pubertieit is begonnenKom je toch weer met een kind aan. Probeer je nou eens niet in te beelden dat dieren net mensen zijn zoals in de kinderboekjes.
quote:Nogmaals, als eten via de slang het enige is wat je kunt krijgen, dan ga je wel op zoek naar die slang.Leverganzen worden niet uitgehongerd maar vetgemest. Als ze zwaar zouden lijden onder het proces van voeden, dan zouden ze niet zelf op zoek gaan naar de slang als het etenstijd is.
Dat ganzen daar naar op zoek gaan wil nog niet zeggen dat het normaal of diervriendelijk is.
quote:McD-hamburgers bestaan uit uitgemolken melkvee. Taai vlees (vandaar gehakt), maar op zich aardig van kwaliteit. Van het melkvee wordt toch wel 80% geweid gok ik.Op woensdag 28 juli 2010 03:09 schreef El_Matador het volgende:
Ik durf te wedden dat iedereen dan wel bijna iedereen die in dit topic schande spreekt over stierenvechten, wel gewoon een bio-industrie burgertje bij de Mac naar binnen schrokt. Gemaakt van koetjes die -in tegenstelling tot de corridastieren- nooit daglicht gezien hebben voordat ze op je bord belanden.
Typisch Nederlands hypocriet vingerwijzend gezeik.
quote:Over het algemeen zijn het argumenten die erop neerkomen dat het verboden moet worden, want ik vind het akelig om te zien. En dat wordt dan verkocht onder het mom dat dierenleed niet zou mogen, maar dat is een mom want veel groter dierenleed is elders geen argument voor een verbod.Op donderdag 29 juli 2010 14:50 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Owja? Jij weet precies welke argumenten er zijn gebruikt?
quote:Dan let je daar toch op. Als je dierenleed wilt tegengaan is dat toch een kleine moeite? Maar dan moet jíj een opofferingetje doen, terwijl het veel leuker is voor jou als een ander van zijn pleziertje beroofd wordt.Weer dat zwart / wit kijken van je...
Vegetariers moeten goed op hun eten letten aangezien ze wel degelijk dingen missen die mensen die vlees eten wel binnenkrijgen.
quote:Bont ook niet.Vlees eten is geen mode verschijnsel.
quote:Klopt, andermans mening geef ik niet.Dat er louter vrijblijvende kindersentimentaliteit is, is jouw mening.
quote:Jij begint over humaan en kent allerlie menselijke eigenschappen toe aan dieren.Jij bent diegene die over kinderen en pubertieit is begonnen
quote:Een melkmachine is ook niet normaal, dat koeien daar naar toe lopen wil ook niet zeggen dat het diervriendelijk is.Nogmaals, als eten via de slang het enige is wat je kunt krijgen, dan ga je wel op zoek naar die slang.
Dat ganzen daar naar op zoek gaan wil nog niet zeggen dat het normaal of diervriendelijk is.
quote:Iedereen ziet de verschillen tussen dieren en mensen. Er zijn ook overeenkomsten: het vermogen tot lijden. Dieren kunnen net als mensen verveling, stress en pijn ervaren. Die overeenkomst is belangrijk en moet de basis van ons handelen worden - niet de verschillen.Op donderdag 29 juli 2010 15:39 schreef Weltschmerz het volgende:
Jij begint over humaan en kent allerlie menselijke eigenschappen toe aan dieren.
[..]
quote:The day has been, I am sad to say in many places it is not yet past, in which the greater part of the species, under the denomination of slaves, have been treated by the law exactly upon the same footing, as, in England for example, the inferior races of animals are still. The day may come when the rest of the animal creation may acquire those rights which never could have been witholden from them but by the hand of tyranny. The French have already discovered that the blackness of the skin is no reason a human being should be abandoned without redress to the caprice of a tormentor. It may one day come to be recognised that the number of the legs, the villosity of the skin, or the termination of the os sacrum are reasons equally insufficient for abandoning a sensitive being to the same fate. What else is it that should trace the insuperable line? Is it the faculty of reason or perhaps the faculty of discourse? But a full-grown horse or dog, is beyond comparison a more rational, as well as a more conversable animal, than an infant of a day or a week or even a month, old. But suppose the case were otherwise, what would it avail? The question is not, Can they reason? nor, Can they talk? but, Can they suffer?
Jeremy Bentham
quote:Je gokt dus maar wat over welke argumenten er voor dit verbod zijn gebruikt...Op donderdag 29 juli 2010 15:39 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Over het algemeen zijn het argumenten die erop neerkomen dat het verboden moet worden, want ik vind het akelig om te zien. En dat wordt dan verkocht onder het mom dat dierenleed niet zou mogen, maar dat is een mom want veel groter dierenleed is elders geen argument voor een verbod.
quote:Wat ik leuk vind is voor jou een vraag. Dus een antwoord daarop kun je niet geven.Dan let je daar toch op. Als je dierenleed wilt tegengaan is dat toch een kleine moeite? Maar dan moet jíj een opofferingetje doen, terwijl het veel leuker is voor jou als een ander van zijn pleziertje beroofd wordt.
quote:'Bont ook niet.
Jawel.
quote:Ga dan niet doen alsof jouw mening een feit is.Klopt, andermans mening geef ik niet.
quote:Zoals welke menselijke eigenschappen dan?Jij begint over humaan en kent allerlie menselijke eigenschappen toe aan dieren.
quote:Koeien krijgen vanzelf een volle uier en zijn dan maar wat blij dat ze van hun melk afkunnen. En dat die melk er dan uit wordt gehaald is ook volstrekt natuurlijk. Eten bij een gans naar binnen proppen is niet natuurlijk.Een melkmachine is ook niet normaal, dat koeien daar naar toe lopen wil ook niet zeggen dat het diervriendelijk is.
Het is wel grappig hoe jij je in allerlei bochten wringt om alles wat met dieren wordt gedaan op 1 grote stapel te gooien met sadistische spelletjes met dieren.
quote:Een anti-Spanje statement, niet een pro-dieren statement.Op donderdag 29 juli 2010 10:17 schreef woid het volgende:
[..]
tis in ieder geval een statement richting de rest van het land
quote:Beide.Op donderdag 29 juli 2010 17:04 schreef EricT het volgende:
[..]
Een anti-Spanje statement, niet een pro-dieren statement.
http://www.faace.co.uk/bfiestas.htm
dus dat lamme gezwets over ''cultuur'' kun je lekker in dat gaatje stoppen waar de zon niet schijnt 
Dit is toch geen vermaak te noemen joh, als ik dit nou ga doen met kansarme(gehandicapte of wat dan ook) kinderen uit Afrika, ze begraven tot hun nek in de grond en ze daarna onthoofden met een bot mes, dan kan het zeker ineens niet?
Ik ga dieren niet gelijkstellen aan mensen maar een humane omgang met dieren lijkt me niet meer dan normaal, 't is geen speelgoed waar je mee aan het kloten bent
Dat we vee slachten voor voedsel is tot daar aan toe, dat dient nog een nut en het duurt geen tijden voor zo'n beest uiteindelijk dood is, wat in ieder geval al beter is dan wat daar gebeurt(alhoewel ik nog steeds vind dat we slecht omgaan met slachtvee, maar enfin)
Ik kots op volkeren die dit doen voor de fun, en dat meen ik uit het diepste van mijn hart, en ik hoop dan ook dat het zo snel mogelijk verleden tijd is.
quote:Stierenvechtersprotest tegen verbod
` Stierenvechters in Spanje,Portugal en
Frankrijk protesteren tegen het verbod
in Catalonië op stierenvechten.Ze lezen
vandaag in de arena een verklaring voor
waarin ze pleiten voor het behoud van
de traditie.Ze vrezen dat het verbod,
dat woensdag werd goedgekeurd door het
Catalaanse parlement,overslaat naar
andere regio's.
quote:españoles son crueles. punto.Op zondag 1 augustus 2010 21:15 schreef Arcee het volgende:
Stierenvechtersprotest tegen verbod
` Stierenvechters in Spanje,Portugal en
Frankrijk protesteren tegen het verbod
in Catalonië op stierenvechten.Ze lezen
vandaag in de arena een verklaring voor
waarin ze pleiten voor het behoud van
de traditie.Ze vrezen dat het verbod,
dat woensdag werd goedgekeurd door het
Catalaanse parlement,overslaat naar
andere regio's.
het publiek schiet pijltjes, en mikt op ogen en kloten.
oeps... foutje... ach kan gebeuren.
quote:om aan te geven dat een volk er wreede tradities op na houdt?Op maandag 2 augustus 2010 10:28 schreef RobertoCarlos het volgende:
Beetje oude foto's slaat als een tang op een varken..
nee hoor.
quote:Volgens mij zijn de pijltjes keurig verspreid over het hele lichaam. Dus of het publiek is stomdronken of ze mikken gewoon op de hele stier.Op maandag 2 augustus 2010 10:24 schreef woid het volgende:
het publiek schiet pijltjes, en mikt op ogen en kloten.
quote:Oud, maar niet verouderd.
Beetje oude foto's slaat als een tang op een varken..
quote:Je kunt ook een wat recenter voorbeeld aanhalen. Het is in Nederland cultuur om varkens als wandelende vleesbomen te behandelen die niet mogen wandelen omdat we dan ietsjes goedkoper uit zijn. Onderdeel van die cultuur is om verontwaardigd te doen over veel kleinschaliger en kleinder dierenleed elders en te roepn dat anderen iets moeten opofferen voor dierenwelzijn.Op zondag 1 augustus 2010 20:13 schreef De_Groentenboer het volgende:
In Nederland was het ook cultuur om mensen, waarvan wij dachten dat het heksen waren, op de brandstapel te gooien
quote:Dat is een argument om het niet te bezoeken, niet om het te verbieden.Dit is toch geen vermaak te noemen joh,
quote:Op maandag 2 augustus 2010 11:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Volgens mij zijn de pijltjes keurig verspreid over het hele lichaam. Dus of het publiek is stomdronken of ze mikken gewoon op de hele stier.
quote:bronEach year, during the fiesta of San Juan in Coria (Cáceres - Extremadura), which lasts for several days, two fighting bulls a day are darted with blowpipes by the public. Their favourite targets are the eyes and testicles. In the end they are covered with darts like a porcupine or pin cushion (hence the term "toros-acerico"). Bandarillas are stuck in their flesh and pulled out again. Their ordeal lasts for about two hours. They are then castrated and killed in the street. Other cattle are also abused during this blood fiesta.
ben nooit zo'n quoter, maar in dit geval ben ik het met m eens.
quote:"Judge" dan eens over Nederland. To judge is wat anders dan van grote afstand wat roepen over anderen.Op maandag 2 augustus 2010 14:40 schreef woid het volgende:
"A civilization can only be judged by how it treats its animals." ..Mahatma Gandi
ben nooit zo'n quoter, maar in dit geval ben ik het met m eens.
quote:Dan gaat Nederland ook niet vij uit met hun veel te kleine onderkomens in de bio industrie.. Tuurlijk is dat puur voor de consumptie, maar dat geeft "ons' nog niet het recht om te oordelen over een ander.Op maandag 2 augustus 2010 14:40 schreef woid het volgende:
"A civilization can only be judged by how it treats its animals." ..Mahatma Gandi
ben nooit zo'n quoter, maar in dit geval ben ik het met m eens.
quote:wat wil je van me horen?Op maandag 2 augustus 2010 15:50 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
"Judge" dan eens over Nederland. To judge is wat anders dan van grote afstand wat roepen over anderen.
....................................................................... ja nee
dat ik tegen bio industrie ben?...............(X) ( ) check
dat ik pelsfokkerijen onnodig vind?...... (X) ( ) check
rotjes in konten van katten?................... ( ) (X ) check
moet ik nu al het dierenleed opnoemen dat zich in NL afspeelt?
maakt dat die onzin in Spanje minder erg?
quote:keur ik net zo min goed.Op maandag 2 augustus 2010 15:58 schreef magik7777 het volgende:
[..]
Dan gaat Nederland ook niet vij uit met hun veel te kleine onderkomens in de bio industrie.. Tuurlijk is dat puur voor de consumptie, maar dat geeft "ons' nog niet het recht om te oordelen over een ander.
maar om daarom mn waffel te houden over ander dierenleed slaat natuurlijk nergens op.
quote:Dat is vrijblijvend je mening geven. Dat is geen oordeel over de samenleving en er hoe er met dieren wordt omgegaan.Op maandag 2 augustus 2010 15:58 schreef woid het volgende:
[..]
wat wil je van me horen?
....................................................................... ja nee
dat ik tegen bio industrie ben?...............(X) ( ) check
dat ik pelsfokkerijen onnodig vind?...... (X) ( ) check
rotjes in konten van katten?................... ( ) (X ) check
quote:Gandhi zei niet: "A civilization can only be judged by how it treats very few of its animals for a very brief part of their life"moet ik nu al het dierenleed opnoemen dat zich in NL afspeelt?
maakt dat die onzin in Spanje minder erg?
Je mag van mij Spanje of Catalonie of wat de civilization van onderwerp dan ook is best beoordelen, judgen. Maar doe dat dan ook en niet slechts een deeltje daarvan. En formuleer dan ook de benodigde criteria.
quote:dus al het voorgaande (en uit oude topics) nog een keer herkouwen.Op maandag 2 augustus 2010 16:09 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is vrijblijvend je mening geven. Dat is geen oordeel over de samenleving en er hoe er met dieren wordt omgegaan.
[..]
Gandhi zei niet: "A civilization can only be judged by how it treats very few of its animals for a very brief part of their life"
Je mag van mij Spanje of Catalonie of wat de civilization van onderwerp dan ook is best beoordelen, judgen. Maar doe dat dan ook en niet slechts een deeltje daarvan. En formuleer dan ook de benodigde criteria.
je kan me de pot op. iedereen weet waar het over gaat.
quote:Dan niet, maar doe dan niet of je een beschaving aan het beoordelen bent over hoe het met zijn dieren omgaat, daartoe heb je nog niet eens een begin gemaakt.Op maandag 2 augustus 2010 16:16 schreef woid het volgende:
[..]
dus al het voorgaande (en uit oude topics) nog een keer herkouwen.
je kan me de pot op. iedereen weet waar het over gaat.
quote:een beschaving... hmm.. zo beschaafd vind ik ze niet.Op maandag 2 augustus 2010 16:20 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dan niet, maar doe dan niet of je een beschaving aan het beoordelen bent over hoe het met zijn dieren omgaat, daartoe heb je nog niet eens een begin gemaakt.
quote:vind je dat beschaafd? dat kinderen met de paplepel wordt ingegoten dat bepaalde dieren via een lijdenweg moeten sterven?Op maandag 2 augustus 2010 16:20 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dan niet, maar doe dan niet of je een beschaving aan het beoordelen bent over hoe het met zijn dieren omgaat, daartoe heb je nog niet eens een begin gemaakt.
http://www.rtl.nl/compone(...)_stier.avi_plain.xml
[ Bericht 38% gewijzigd door Arcee op 19-08-2010 11:02:30 ]
Die spanjaarden hoor je toch ook niet zeuren over de nederlandse drugs? Of over prostitutie die hier legaal is?
Dat zijn ook beestachtige onwaardige zaken, maar als je ze wilt verbieden gaan er duizenden mensen klagen.
Bij het stierenvechten heeft teminste alleen de stier pech. Zonder stierenvechten gaat er een heel stuk cultuur verloren: de arena, de kostuums, de speciaal getrainde paarden. Kortom honderden jaren traditie.
het is facisme om stierenvechten te willen verbieden, links geneuzel om met een opgeheven vingertje te gaan vertellen wat wel en niet deugt in den vreemde, neo-kolonialisme. Ga dan naar arabie en vertel ze dat ze hun dochters niet meer mogen besnijden met scheermesjes maar nee laten we ons eerst op die arme stieren storten. Gebrek aan realiteitszin en historisch besef.
quote:De meerderheid van de Nederlanders interesseert het geen bal. Die koopt liever goedkoop vlees per kilo-knaller.Op maandag 2 augustus 2010 15:58 schreef woid het volgende:
[..]
wat wil je van me horen?
....................................................................... ja nee
dat ik tegen bio industrie ben?...............(X) ( ) check
dat ik pelsfokkerijen onnodig vind?...... (X) ( ) check
rotjes in konten van katten?................... ( ) (X ) check
moet ik nu al het dierenleed opnoemen dat zich in NL afspeelt?
maakt dat die onzin in Spanje minder erg?
Het is dus een kleine extremistische groep milieu fanaten die ons zaken door de strot duwt, omwille van het morele gelijk in de trend van volkert v.d. G.
En nu heeft die kleine groeo extremen zich gemobilisseerd tegen de spaanse cultuur..
quote:Drugsgebruik met stierenvechten vergelijken.Op donderdag 19 augustus 2010 11:28 schreef WAARHEID het volgende:
Ik vindt het een mooie traditie.
Die spanjaarden hoor je toch ook niet zeuren over de nederlandse drugs? Of over prostitutie die hier legaal is?
Dat zijn ook beestachtige onwaardige zaken, maar als je ze wilt verbieden gaan er duizenden mensen klagen.
Bij het stierenvechten heeft teminste alleen de stier pech. Zonder stierenvechten gaat er een heel stuk cultuur verloren: de arena, de kostuums, de speciaal getrainde paarden. Kortom honderden jaren traditie.
het is facisme om stierenvechten te willen verbieden, links geneuzel om met een opgeheven vingertje te gaan vertellen wat wel en niet deugt in den vreemde, neo-kolonialisme. Ga dan naar arabie en vertel ze dat ze hun dochters niet meer mogen besnijden met scheermesjes maar nee laten we ons eerst op die arme stieren storten. Gebrek aan realiteitszin en historisch besef.
quote:dus ik ben een groeo extremistOp donderdag 19 augustus 2010 11:31 schreef WAARHEID het volgende:
[..]
De meerderheid van de Nederlanders interesseert het geen bal. Die koopt liever goedkoop vlees per kilo-knaller.
Het is dus een kleine extremistische groep milieu fanaten die ons zaken door de strot duwt, omwille van het morele gelijk in de trend van volkert v.d. G.
En nu heeft die kleine groeo extremen zich gemobilisseerd tegen de spaanse cultuur..
http://knack.rnews.be/nl/(...)le-1194798260949.htm
Ik sprong letterlijk uit mijn stoel toen ik die stier in de tribune zag springen. Karma is a bitch!
quote:Ik riep iets van 'boontje komt om zijn loontje' toen ik het zag vanochtend op 't journaal.Op donderdag 19 augustus 2010 12:47 schreef Mendeljev het volgende:
Hebben jullie dit gezien op het journaal?
http://knack.rnews.be/nl/(...)le-1194798260949.htm
Ik sprong letterlijk uit mijn stoel toen ik die stier in de tribune zag springen. Karma is a bitch!
't dier is wel afgemaakt trouwens.
quote:uiteraard, want een dier dat mensen aanvalt is levens gevaarlijk.. (Op donderdag 19 augustus 2010 13:16 schreef sheotah het volgende:
[..]
Ik riep iets van 'boontje komt om zijn loontje' toen ik het zag vanochtend op 't journaal.
't dier is wel afgemaakt trouwens.
)quote:Mensen die dit soort praktijken als fun beschouwen zijn minderwaardig en verdienen het.Op donderdag 19 augustus 2010 19:11 schreef RQPS het volgende:
Zolang de kindjes in Afrika doodgaan van de honger, maak ik me niet druk om wat diertjes. Walgelijk trouwens, dat sommige lieden hier zich enorm verheugen over het feit dat dertig mensen, waaronder kinderen, gewond zijn geraakt. Zij verliezen wmb alle recht van spreken.
quote:Ja, want mensen zijn een stuk belangrijkerder natuurlijk, flikker toch opOp donderdag 19 augustus 2010 19:11 schreef RQPS het volgende:
Zolang de kindjes in Afrika doodgaan van de honger, maak ik me niet druk om wat diertjes. Walgelijk trouwens, dat sommige lieden hier zich enorm verheugen over het feit dat dertig mensen, waaronder kinderen, gewond zijn geraakt. Zij verliezen wmb alle recht van spreken.
quote:Op donderdag 19 augustus 2010 19:12 schreef Jahr00n het volgende:
[..]
Mensen die dit soort praktijken als fun beschouwen zijn minderwaardig en verdienen het.
quote:nee, ik wens jou dat niet toe, ik verlaag me niet tot dat niveau.Op donderdag 19 augustus 2010 19:13 schreef RQPS het volgende:
Ik vind stierenvechten tof. Verdien ik het nu een gruwelijke dood te sterven?
verder spijt het me dat je zo een domme reactie plaatsen kan.
quote:ga je toch maar gauw zorgen maken om die diertjes, zonder diertjes kan de mens niet (goed) overleven..Op donderdag 19 augustus 2010 19:11 schreef RQPS het volgende:
Zolang de kindjes in Afrika doodgaan van de honger, maak ik me niet druk om wat diertjes. Walgelijk trouwens, dat sommige lieden hier zich enorm verheugen over het feit dat dertig mensen, waaronder kinderen, gewond zijn geraakt. Zij verliezen wmb alle recht van spreken.
dus die kindjes in afrika zijn dan echt niet zo belangrijk...
quote:Ach gossie, we hebben hier te maken met een heuse Volkert van der G.Op donderdag 19 augustus 2010 19:53 schreef Pek het volgende:
[..]
Ja, want mensen zijn een stuk belangrijkerder (sic!) natuurlijk, flikker toch op
quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 00:09 schreef mschol het volgende:
[..]
ga je toch maar gauw zorgen maken om die diertjes, zonder diertjes kan de mens niet (goed) overleven..
dus die kindjes in afrika zijn dan echt niet zo belangrijk...
quote:geeft niet hoor, dat je het met je vmbo niet weet waar ik het over heb..
quote:Alsof alleen linkse mensen het welzijn van dieren hoog hebben zitten ...Op vrijdag 20 augustus 2010 00:09 schreef RQPS het volgende:
[..]
Ach gossie, we hebben hier te maken met een heuse Volkert van der G.
quote:Nee hoor.Op vrijdag 20 augustus 2010 00:32 schreef piepie het volgende:
[..]
Alsof alleen linkse mensen het welzijn van dieren hoog hebben zitten ...
Wilders heeft dierenrechten trouwens ook in zijn program.
inb4godwin
quote:Er zijn meerdere, zeer passende, reacties mogelijk op deze intens domme post.Op vrijdag 20 augustus 2010 00:43 schreef RQPS het volgende:
[..]
Nee hoor.
[ afbeelding ]
Wilders heeft dierenrechten trouwens ook in zijn program.
inb4godwin
Maar ik houd het voorlopig bij "
"quote:Een stier kan geen vrouw vermoorden, wel doden.Op donderdag 9 september 2010 15:33 schreef Arcee het volgende:
http://www.spitsnieuws.nl(...)vermoordt_vrouw.html
Of zou hij vantevoren bedacht hebben, die en die vrouw komt dan daar en dan pak ik haar, dat kutwijf zit me al jaren dwars!
quote:Helemaal mee eens! De mens is niet voor niets superieur.
[..]
Het zijn maar fucking dieren. Een minderwaardige vorm van leven!
Trouwens: ook bepaalde groepen mensen zijn minderwaardig, ik denk dan onder andere aan negers, Flodder-families, Volendammers en homo's. Ik weet niet of ze te eten zijn, maar gewoon afmaken is ook prima