Stierenvechten verboden in Spaanse regio Catalonië

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 03:09 schreef El_Matador het volgende:
Ik durf te wedden dat iedereen dan wel bijna iedereen die in dit topic schande spreekt over stierenvechten, wel gewoon een bio-industrie burgertje bij de Mac naar binnen schrokt. Gemaakt van koetjes die -in tegenstelling tot de corridastieren- nooit daglicht gezien hebben voordat ze op je bord belanden.

Typisch Nederlands hypocriet vingerwijzend gezeik.

mijn hemel, probeer je het weer eens?

de grootste hypocriet ben jij, omdat je het stierengevechten duidelijk blijft steunen WANT jij eet geen bio-Mc-burger

(als je dat überhaubt doet... maar ja, kunnen we niet controleren)

Het is er door.

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 11:43 schreef borisz het volgende:
Het is er door.

Bron?

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 11:46 schreef Ringo het volgende:

[..]

Bron?

AP op twitter. Bericht volgt zo vast wel. 68 tegen 55.

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 11:50 schreef Arcee het volgende:

[..]

Mooi.

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 03:09 schreef El_Matador het volgende:
Ik durf te wedden dat iedereen dan wel bijna iedereen die in dit topic schande spreekt over stierenvechten, wel gewoon een bio-industrie burgertje bij de Mac naar binnen schrokt. Gemaakt van koetjes die -in tegenstelling tot de corridastieren- nooit daglicht gezien hebben voordat ze op je bord belanden.

Typisch Nederlands hypocriet vingerwijzend gezeik.

Niet helemaal vergelijkbaar.
Dieren in de bio-industrie lijden omdat dat economisch gezien voordeel oplevert. Het lijden van stieren in een arena is op zichzelf al het doel. Maar weinig mensen verkneukelen zich bij het zien van een varken in een varkensstal, terwijl het pijnigen en doden van de stier rechtstreeks ter vermaak dient.

Het doel waarvoor ze sterven maakt voor de dieren die het ondergaan weinig verschil, daar heb je gelijk in. Het verschil zit hem in de aard en de moraal van de mensen die eraan meewerken. Mensen die tegen stierenvechten zijn en vlees uit de bio-industrie eten kun je hypocrisie verwijten. Degenen die graag naar stierenvechten kijken, verdenk ik dan weer van sadisme. Over de vraag welke karaktereigenschap het ergste is valt te twisten, maar een verschil is er wel degelijk.

Goed besluit Dieren onnodig lang pijnigen (ter vermaak) is niet meer van deze tijd.

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 12:45 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Niet helemaal vergelijkbaar.
Dieren in de bio-industrie lijden omdat dat economisch gezien voordeel oplevert. Het lijden van stieren in een arena is op zichzelf al het doel. Maar weinig mensen verkneukelen zich bij het zien van een varken in een varkensstal, terwijl het pijnigen en doden van de stier rechtstreeks ter vermaak dient.

Het doel waarvoor ze sterven maakt voor de dieren die het ondergaan weinig verschil, daar heb je gelijk in. Het verschil zit hem in de aard en de moraal van de mensen die eraan meewerken. Mensen die tegen stierenvechten zijn en vlees uit de bio-industrie eten kun je hypocrisie verwijten. Degenen die graag naar stierenvechten kijken, verdenk ik dan weer van sadisme. Over de vraag welke karaktereigenschap het ergste is valt te twisten, maar een verschil is er wel degelijk.

eens

Slechte zaak, overheden moeten zich hier niet mee bezig houden.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bolkesteijn op 28-07-2010 13:44:26 ]

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 13:37 schreef Bolkesteijn het volgende:
Slechte zaak, overheden moet zich hier niet mee bezig houden.

Waarom niet

Ik vind openlijk gevierd sadisme een stuk makkelijker te verdedigen dan het quasi-principiële gejeremieer van de vleeshappende dierenknuffelbende.

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 13:40 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Waarom niet

Omdat ik vind dat mensen hun eigen keus moeten kunnen maken. Ik ben dus zeer terughoudend met overheidsingrijpen. Campagnes om mensen ergens op te wijzen vind ik prima, maar uiteindelijk moet het vanuit de mensen zelf komen om te stoppen met stierenvechten/het niet meer te bezoeken.

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 12:45 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Niet helemaal vergelijkbaar.
Dieren in de bio-industrie lijden omdat dat economisch gezien voordeel oplevert. Het lijden van stieren in een arena is op zichzelf al het doel. Maar weinig mensen verkneukelen zich bij het zien van een varken in een varkensstal, terwijl het pijnigen en doden van de stier rechtstreeks ter vermaak dient.

Het doel waarvoor ze sterven maakt voor de dieren die het ondergaan weinig verschil, daar heb je gelijk in. Het verschil zit hem in de aard en de moraal van de mensen die eraan meewerken. Mensen die tegen stierenvechten zijn en vlees uit de bio-industrie eten kun je hypocrisie verwijten. Degenen die graag naar stierenvechten kijken, verdenk ik dan weer van sadisme. Over de vraag welke karaktereigenschap het ergste is valt te twisten, maar een verschil is er wel degelijk.

Stierengevechten zullen ook uit economisch voordeel plaatsvinden, volle arena levert natuurlijk ook een hoop paseta's op. Ik kijk niet graag stierengevechten, maar heb er begrip voor dat ze plaatsvinden. Net als dat ik liever geen dieren in de bio-industrie heb, maar net zo gemakkelijk een lekker stukkie worst eet. Ongeacht of het biologisch bewust vlees is.
Het gaat mij ook om het feit dat veel mensen het stierenvechten veroordelen, en net zo makkelijk het goedkopere stukje vlees uit het schap pakken, er niets van aantrekken wat voor leven het beest heeft gehad. En dan heb ik zoiets van " de pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet"
Een stier in de arena knokkend voor zijn leven, onder begeleding van een emotioneel stukje muziek, maakt natuurlijk een hoop emoties los. Maar dat zou ook moeten gebeuren, als je ff normaal nadenkt, wat een varken, of kip allemaal voor traumatische ervarningen heeft moeten mee maken VOOR hij op je bord ligt. Maar dat krijg je als kind niet mee, en sluit je je ogen er moeiteloos voor.

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 13:43 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Omdat ik vind dat mensen hun eigen keus moeten kunnen maken. Ik ben dus zeer terughoudend met overheidsingrijpen. Campagnes om mensen ergens op te wijzen vind ik prima, maar uiteindelijk moet het vanuit de mensen zelf komen om te stoppen met stierenvechten/het niet meer te bezoeken.

Tja, op die manier kun je wel allerlei regels afschaffen.
Te hard rijden, dronken rijden, zouden we in Nederland ook slecht geregeld feesten als Duisburg hebben etc.

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 13:43 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Omdat ik vind dat mensen hun eigen keus moeten kunnen maken. Ik ben dus zeer terughoudend met overheidsingrijpen. Campagnes om mensen ergens op te wijzen vind ik prima, maar uiteindelijk moet het vanuit de mensen zelf komen om te stoppen met stierenvechten/het niet meer te bezoeken.

overheden moeten zich nergens meer mee bemoeien... terug naar de wilde ouwe tijden...

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 13:46 schreef VancouverFan het volgende:
Tja, op die manier kun je wel allerlei regels afschaffen.
Te hard rijden, dronken rijden, zouden we in Nederland ook slecht geregeld feesten als Duisburg hebben etc.

Staat tegenover dat er ook een hoop schade ontstaat door regelzucht, vermindering van creativiteit doordat strenge regulering, gebrek aan vrijheid voor burgers. Te hard rijden kan overigens niet meer als de regels daaromtrent worden afgeschaft.

Wat betreft het feest in Duisburg, dat is typisch een situatie waarin niemand zich echt verantwoordelijk voelde voor de veiligheid van bezoekers, de overheid legde de bal bij de organisatie en de organisatie legde de bal bij de overheid, er ontstond een niemandsland waarin niemand de verantwoordelijkheid voelde voor de bezoekers. Ik ben er van overtuigd dat een volledig privaat evenement een stuk beter georganiseerd zal zijn omdat veiligheid een belangrijk sellingpoint is van evenementen.

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 13:46 schreef woid het volgende:
overheden moeten zich nergens meer mee bemoeien... terug naar de wilde ouwe tijden...

Nee, dat schrijf ik, ik wil alleen veel terughoudendheid betrachten bij het opstellen van wetten. Ik ben echt niet uit op een situatie waar het recht van de sterkste geldt.

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 13:55 schreef Arcee het volgende:
Ja, zo kun je ook zeggen dat we moord niet strafbaar stellen. Het moet vanuit de mensen zelf komen om andere mensen niet van het leven te beroven.

Nee, in dat geval ligt dat anders, ik wil absoluut niet toestaan dat mensen anderen mensen schade kunnen berokkenen. Oplichting, diefstal, moord, ik wil echt dat dat strafbaar blijft.

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 13:59 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Nee, in dat geval ligt dat anders, ik wil absoluut niet toestaan dat mensen anderen mensen schade kunnen berokkenen. Oplichting, diefstal, moord, ik wil echt dat dat strafbaar blijft.

Maar dat mensen dieren schade toebrengen, alleen maar ter vermaak, vind je geen probleem?

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 13:45 schreef magik7777 het volgende:

[..]

Stierengevechten zullen ook uit economisch voordeel plaatsvinden, volle arena levert natuurlijk ook een hoop paseta's op. Ik kijk niet graag stierengevechten, maar heb er begrip voor dat ze plaatsvinden. Net als dat ik liever geen dieren in de bio-industrie heb, maar net zo gemakkelijk een lekker stukkie worst eet. Ongeacht of het biologisch bewust vlees is.
Het gaat mij ook om het feit dat veel mensen het stierenvechten veroordelen, en net zo makkelijk het goedkopere stukje vlees uit het schap pakken, er niets van aantrekken wat voor leven het beest heeft gehad. En dan heb ik zoiets van " de pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet"
Een stier in de arena knokkend voor zijn leven, onder begeleding van een emotioneel stukje muziek, maakt natuurlijk een hoop emoties los. Maar dat zou ook moeten gebeuren, als je ff normaal nadenkt, wat een varken, of kip allemaal voor traumatische ervarningen heeft moeten mee maken VOOR hij op je bord ligt. Maar dat krijg je als kind niet mee, en sluit je je ogen er moeiteloos voor.

Volgens mij heb je niet helemaal begrepen wat ik bedoelde.
De supermarkten worden bevolkt door mensen die (zo min mogelijk) betalen voor lekker eten. De tribune van de arena wordt gevuld met mensen die geld neer hebben gelegd voor het zien van dierlijk lijden. Het uitgangspunt is anders. Dat staat los van het lijden op zich, wat bij een dier in de bio-industrie natuurlijk evenzeer aanwezig is. Het verschil zit in de aard van de mensen die ervoor betalen.

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 13:59 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Nee, in dat geval ligt dat anders, ik wil absoluut niet toestaan dat mensen anderen mensen schade kunnen berokkenen. Oplichting, diefstal, moord, ik wil echt dat dat strafbaar blijft.

Inconsequent.

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 14:00 schreef VancouverFan het volgende:
Maar dat mensen dieren schade toebrengen, alleen maar ter vermaak, vind je geen probleem?

Ik vind het wel een probleem, althans, in mijn belevingswereld past het totaal niet, maar een verbod vind ik te ver gaan.

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 14:01 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Inconsequent.

Zeker niet, dieren en mensen zijn totaal onvergelijkbaar. Daarnaast pas ik het beginsel van bescherming van lichamelijke integriteit en vrijheid wat ik eerder omschreef consequent toe.