Waarom weg uit NL?

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 08:38 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Ik reageerde op de opmerking wat er zou gebeuren als KPN reclame zou maken in het Arabisch. Daar zijn Amerikanen praktischer en ruimdenkender in.

Landelijk bezien is Nederland absoluut dichter bevolkt, maar als we bijvoorbeeld de omgeving van LA nemen, lijkt mij ook redelijk dichtbevolkt. Heeft men daar dezelfde 'problemen' als in Nederland ? Of worden daar 'problemen gezien' analoog aan de Nederlandse situatie.

Amerikanen hebben simpelweg meer ruimte. Vanuit praktisch elke grote stad zit je binnen een uurtje rijden in de middle of nowhere. In Nederland is dat simpelweg niet vindbaar. En je wil beweren dat er in de grote steden in Amerika geen problemens zijn met etnische groeperingen? Of met disciminatie?

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 08:40 schreef Swetsenegger het volgende:

En je wil beweren dat er in de grote steden in Amerika geen problemens zijn met etnische groeperingen? Of met disciminatie?

Die zullen er ongetwijfeld zijn. Maar ik heb het gevoel dat ten opzichte van integratie/seggegratie men kiest zo je wilt voor seggegratie en daar niet zo 'n issue van maakt als in Nederland. Enerzijds hoeft dat ook niet gezien de ruimte die ze hebben (in Nederland ben je min of meer gedwongen tot integratie), anderzijds, ziet men het als een probleem dat er bevolkingsgroepen langs elkaar heen leven ?

Tja, het probleem is dat het hele integratietraject anders is gelopen in Nederland dan in de VS. Als je in NL gaat adverteren in het Arabisch, zal dat in opspraak komen, maar dat is voornamelijk omdat moslims hier in opspraak zijn. In het Chinees zul je prima kunnen adverteren - daar zal Wilders denk ik geen aandacht aan besteden, omdat Chinezen geen problematische groep immigranten zijn.

Ik heb het idee dat veel buitenlanders in Nederland zich toch op de eerste plaats buitenlander blijven voelen. In de VS, correct me if I'm wrong, heerst onder immigranten meer het "we zijn Amerikanen" -gevoel. Ook is de VS natuurlijk een land waar uiteindelijk bijna iedereen een immigrant is, en de hele cultuur heeft niet zo lang de tijd gehad om zich te vormen voordat er ook niet-Europese buitenlanders bij kwamen kijken. Desalniettemin hebben ze ook daar hun aandeel problemen wel gehad, in de jaren '60 en '70 met de rassenrellen.

Ofwel, ik denk niet dat we in Nederland een ander soort samenleving nastreven, maar we moeten roeien met de riemen die we hebben, en eerst bestaande problemen oplossen.

Zo moeilijk is integreren niet

Leer de taal, en indien mogelijk leer iets van de geschiedenis.
Als je er bent, ga op een plaatselijke club, zo leer jij je buren kennen, en zij jou.
Ga NIET alleen met je landgenoten om.
Doe mee wat belangrijk is in je nieuwe vaderland.Gedenk de doden als zij het ook doen, vier feest als het een feestdag is.
Doe buiten de deur wat je nieuwe landgenoten ook doen.


Verwacht niet dat de mensen in je nieuwe land zich aanpassen aan jou, pas jezelf aan
Als je je niet wil/kan aanpassen aan de nieuwe woonomgeving, emigreer dan niet.
JIJ ben tenslotte degene die in een ander land wil gaan wonen.


ZO simpel, en na een tijdje zal je merken dat je niet alleen een huis hebt, maar je je er ook echt thuis voelt.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 13:40 schreef KarinJ. het volgende:
Zo moeilijk is integreren niet

Leer de taal, en indien mogelijk leer iets van de geschiedenis.
Als je er bent, ga op een plaatselijke club, zo leer jij je buren kennen, en zij jou.
Ga NIET alleen met je landgenoten om.
Doe mee wat belangrijk is in je nieuwe vaderland.Gedenk de doden als zij het ook doen, vier feest als het een feestdag is.
Doe buiten de deur wat je nieuwe landgenoten ook doen.


Verwacht niet dat de mensen in je nieuwe land zich aanpassen aan jou, pas jezelf aan
Als je je niet wil/kan aanpassen aan de nieuwe woonomgeving, emigreer dan niet.
JIJ ben tenslotte degene die in een ander land wil gaan wonen.


ZO simpel, en na een tijdje zal je merken dat je niet alleen een huis hebt, maar je je er ook echt thuis voelt.

Wat een expert ben jij, zeg! Schrijf een boek, zou ik zeggen.... En jij woont in?

Vooral het dikgedrukte vind ik erg grappig.. Wat stel je je aar bij voor?

Is het belangrijk waar ik woon?

Ehhh rijstijl aanpassen, schoenen uit bij de deur, pas plantjes in de tuin planten als zij het ook doen.
Vooral praktische dingen dus.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 17:06 schreef KarinJ. het volgende:
Is het belangrijk waar ik woon?

Ehhh rijstijl aanpassen, schoenen uit bij de deur, pas plantjes in de tuin planten als zij het ook doen.
Vooral praktische dingen dus.

Ik vind het wel interessant waar je woont, ja.

Rijstijl aanpassen, dat is vaak wettelijk geregeld, weinig keuze. Ik doe mijn boodschappen, ik wandel naar de bieb (maar niet met de auto, al doen ze dat hier dus wel), ik hang mijn was aan de lijn (niet in de droger, wat hier normaal is), ik kook elke avond (ze zijn hier nogal van het afhalen/bestellen/drive thru), mijdt de Tim Hortons en drink geen koffie, wij kijken voetbal, geen hockey, vieren geen Canada day ofzo, doe veel Canadezen ook niet.

Maar goed, slecht geintegreerd dus

Lees dit en je weet t :-) KarinJ. [] donderdag 1 juli 2010 @ 20:47
Ik ben dus ervaringsdeskundige haha en als de truc bij mij werkt, werkt ie toch ook bij een ander?

Hier gelden zo ong. dezelfde regels als in Nederland.
Het grote verschil is dat hier weinig tot geen stress is ( enne file????? Wat is dat????).
Wij sukkelen nu dus ook, net als de rest.
(daarbij komt 30 km te snel....rijbewijs kwijt, en dan kom je je erf dus niet meer af)

Ik had t ook over BUITENSHUIS.......hoewel...ik zet nu ook een hele taart ( of taarten) op tafel, kan iedereen zoveel en zo vaak nemen als ie wil ;-)

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 18:03 schreef KarinJ. het volgende:
Lees dit en je weet t :-) KarinJ. [] donderdag 1 juli 2010 @ 20:47
Ik ben dus ervaringsdeskundige haha en als de truc bij mij werkt, werkt ie toch ook bij een ander?

Hier gelden zo ong. dezelfde regels als in Nederland.
Het grote verschil is dat hier weinig tot geen stress is ( enne file????? Wat is dat????).
Wij sukkelen nu dus ook, net als de rest.
(daarbij komt 30 km te snel....rijbewijs kwijt, en dan kom je je erf dus niet meer af)

Ik had t ook over BUITENSHUIS.......hoewel...ik zet nu ook een hele taart ( of taarten) op tafel, kan iedereen zoveel en zo vaak nemen als ie wil ;-)

Een file is als er meer dan 5 autos voor een verkeerslicht stilstaan
De file neemt ernstige proporties aan als het er 10 worden en gaat in de geschiedenisboeken als het er 15 of meer zijn...

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 18:03 schreef KarinJ. het volgende:
Lees dit en je weet t :-) KarinJ. [] donderdag 1 juli 2010 @ 20:47
Ik ben dus ervaringsdeskundige haha en als de truc bij mij werkt, werkt ie toch ook bij een ander?

Hier gelden zo ong. dezelfde regels als in Nederland.
Het grote verschil is dat hier weinig tot geen stress is ( enne file????? Wat is dat????).
Wij sukkelen nu dus ook, net als de rest.
(daarbij komt 30 km te snel....rijbewijs kwijt, en dan kom je je erf dus niet meer af)

Ik had t ook over BUITENSHUIS.......hoewel...ik zet nu ook een hele taart ( of taarten) op tafel, kan iedereen zoveel en zo vaak nemen als ie wil ;-)

Oh leuk, een puzzeltje.....

Maar goed, ik doe gewoon lekker mijn eigen ding, binnen, buiten, whatever. Ik ben er echt totaal niet mee bezig om te 'integreren' of 'Canadees te worden'. Ik heb hier mijn leven, dat is het. Dat gemiep over 'je aanpassen'.... Aan wie dan? Zolang ik geen sociale taboes overtreed, vind ik het allemaal best...

verkeerslichten???? De ene staat 40 km verderop, de ander 60 km verderop haha
maar idd 15 auto's en t komt in de krant.

Basboussa, ieder doet t op zijn eigen wijze he, voor mij werkt t prima zo.:-)

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 18:23 schreef KarinJ. het volgende:
verkeerslichten???? De ene staat 40 km verderop, de ander 60 km verderop haha
maar idd 15 auto's en t komt in de krant.

same

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 18:23 schreef KarinJ. het volgende:
verkeerslichten???? De ene staat 40 km verderop, de ander 60 km verderop haha
maar idd 15 auto's en t komt in de krant.

Maar jij woont dan ook afgelegen, ik in een stad (de "fileinformatie" op de lokale radio gaat nog steeds op kruispuntniveau)

Ik woon niet afgelegen, ik woon nogal rustig :-)

Ik wil nu wel in NL zijn.

!

Leuk topic. Ik weet niet of ik altijd in NL zal blijven wonen. Er zijn te veel dingen die me irriteren, zelfs in de uithoek waar ik woon en waar de grotestedenproblematiek vrijwel onbekend is. Het is iets niet te definiëren wat me aan NL stoort. Ik heb me dan ook nooit specifiek met Nederland verbonden gevoeld, eerder met Noord-west Europa in het algemeen.

Ik denk trouwens dat wel/niet hebben van stoplichten niet een goede criteria is om te meten hoe rustig het wel of niet is op de plek waar je woont.

Hier op straat is het veel drukker dan bijv. Amersfoort, echter in de hele stad is geen enkele stoplicht te vinden

Ik heb me ook nooit gestoord dus aan drukte..het is meer dat je als in Nederland in een middelgrote stad even buiten het centrum bent je al weinig mensen op straat ziet.

Dat is ook een reden waarom ik hier zit...in Nederland gebeurt bijna alles binnen en dat vind ik eigenlijk vrij saai.

Mocht ik er even uit willen dan kan ik alsnog de motor pakken en de stad uit rijden

Dat gevoel van vrijheid...dat ontbreekt gewoon in Nederland...

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 19:22 schreef popolon het volgende:
Ik wil nu wel in NL zijn.

!

wie niet?

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 19:22 schreef popolon het volgende:
Ik wil nu wel in NL zijn.

!

Ik verdomme ook! kost me 1900 $ om even voor de finale en de huldiging naar NL te vliegen

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 19:22 schreef popolon het volgende:
Ik wil nu wel in NL zijn.

!

Het was anders echt ENORM gezellig vanmorgen..... We hadden een goede 40 Nederlanders bij elkaar gekregen in de kroeg, en na de overwinning werden er - ook al was het net 9:00 's ochtends - aardig wat pintjes bier getapt!

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 08:32 schreef Swetsenegger het volgende:
Dikke stierepoep, 'wij' zien dat als een probleem omdat het een probleem is vergeet niet dat nederland gemiddeld een stukje dichter bevolkt is en dat je dan dus meer moet nivileren.

Maar dat gaat dan weer totaal niet op voor een gebied als de Greater Los Angeles area..... 16 miljoen mensen in een gebied zo groot als Gelderland en Overijsel, criminaliteits problemnen die de spuigaten uitlopen, Koreaanse gangs die vechten met Zwarte gangs, en Vietnamese gangs die vechten met Latino gangs,etc.... een moord-ratio dat vele malen hoger ligt dan dat van Nederland etc....

Maar toch zijn ze hier wat verschillende TAAL en CULTUUR betreft echt een heel stuk toleranter dan in Nederland. Reclame langs snelwegen en straatbordjes in twee talen zijn daar maar kleine voorbeelden van natuurlijk.

Ik denk dus dat bevolkingsdichtheid en criminaliteit iets te maken heeft met het wel of niet willen accepteren van reclame borden in het Arabisch.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 08:40 schreef Swetsenegger het volgende:
Amerikanen hebben simpelweg meer ruimte. Vanuit praktisch elke grote stad zit je binnen een uurtje rijden in de middle of nowhere. In Nederland is dat simpelweg niet vindbaar. En je wil beweren dat er in de grote steden in Amerika geen problemens zijn met etnische groeperingen? Of met disciminatie?

Je mist het punt een beetje. Waarom zou in Nederland een advertentiebord van de KPN in het Arabisch niet kunnen, en een bord in het Koreaans of Vietnamees wel in de VS?

Waarom ontbreekt die tolerantie in Nederland?

quote:

Op dinsdag 29 juni 2010 21:48 schreef andlikethathesgone het volgende:
oh, nog een reden om te vertrekken: Nederlandse vrouwen. Voor ieder wat wils maar ik zal ze niet missen (en ja, ik heb er zat geprobeerd).

Hier kan ik me ook in vinden .
Plus wat al eerder werd aangegen de rust . Alles is asocialer + een mentaliteit waar je zo langzamerhand ook niet trots op kan zijn . Ik was laatst in zweden en daar hebben ze dat soort zaken wel prima in orde . Ik zie mezelf dan ook niet mijn hele leven in NL wonen ..

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 03:48 schreef maartena het volgende:

Waarom ontbreekt die tolerantie in Nederland?

Paar redenen waar ik zo aan kan denken:

De USA (mens en cultuur) is een land dat in het beginsel uit immigranten is ontstaan. Niet zo hier en daar wat immigratie, maar 100% immigratie (-een paar indianen).

Jouw gebied is relatief gezien nog niet zo lang USA en was daarvoor Mexico en daarmee dus Spaanstalige invloed die er al was voordat de gringos er kwamen wonen.

Het sociale systeem in de USA is veel minder aanwezig en dus betalen de belastingbetalers niet de riante uitkeringen van immigranten die de officiele taal van het land niet eens spreken. Nederland heeft dus wel een officiele taal, daar functioneert het land in en we zouden dus kunnen verwachten dat iedereen met een NL paspoort het spreekt. (ik weet dat het niet zo is)

En zoals als eerder gezegd: segregatie ipv integratie. In NL probeert men (ook door ruimte) iedereen te betrekken in dezelfde maatschappij en in de USA heb je veel 'walled communities'.

Ook al is er ook affirmative action in de USA, dat geld niet voor politie en justitie. Iedereen wordt in theorie en in het algemeen op dezelfde manier 'geknuffeld' in de USA als het op ras aankomt. (klassenjustitie bestaat overal) De NL politie doet meer aan pappen en nathouden met bepaalde groepen en dat is schadelijk voor iedereen.

Dat allemaal opgeteld, laag opleidingsniveau, lage sociale klasse, een populist/catalyst als Wilders en presto: veel mensen zijn bang voor iets waar ze ervoor nog nauwlijks van wisten.

En de UK ligt een beetje 50/50 tussen Europa en USA in, hoewel de Britse Wilders (Nick Griffin) geen enkele invloed en erg weinig support heeft.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2010 21:48 schreef andlikethathesgone het volgende:
oh, nog een reden om te vertrekken: Nederlandse vrouwen. Voor ieder wat wils maar ik zal ze niet missen (en ja, ik heb er zat geprobeerd).

In Nederland is er een ongelooflijke diversiteit aan mensen. Ik mis juist de hoge aantallen vrouwen in Nederland, niet alleen in discotheken maar ook het straatbeeld. Ik woon nu in Spanje en hier zijn de vrouwen echt lelijk. De mooie exemplaren zijn meestal Zuid-Amerikanen of Noorse vrouwen.

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 03:19 schreef copilco het volgende:
Nederland is saai en burgerlijk en er zijn veeel te veel regels. Kom op hey, op zondag de winkels dicht? Wat is dat voor iets achterlijks!

Saai ok, maar winkels dicht? Daar is absoluut niets Nederlands aan. In Spanje gaat op zaterdag middag alles al dicht, rond een uur of 2, en dan gaan ze maandag ochtend pas weer open hoor. Supermarkten zijn wel open op zaterdag, maar op zondag bijna nooit. Heb gemerkt dat dat in heel veel landen zo is.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 14:49 schreef Individual het volgende:
Jouw gebied is relatief gezien nog niet zo lang USA en was daarvoor Mexico en daarmee dus Spaanstalige invloed die er al was voordat de gringos er kwamen wonen.

E was wel Spaanstalige invloed inderdaad.... maar niet op de wijze waarop jij denkt. VOOR de Gold Rush van 1949, woonden er in heel California hooguit 50.000 mensen, waarvan de helft ongeveer spaanstalig..... en dat waren inderdaad de spanjaarden die de missies langs de hele kust hebben gesticht, en de daaruit voortbloeiende "San" en "Santa" steden.

Toen California een STAAT werd, en de Gold Rush begon, kwamen er opeens 300.000 mensen naar California binnen 10 jaar, en dat waren voornamelijk Europese migranten. In 1850, een jaar na de Gold Rush van '49 woonden er al 100.000 mensen in California.

Aan het einde van de 19e eeuw, was California voornamelijk een "europese" staat, waar de Mexicaanse bevolking niet eens echt groot was...... Er woonden toen 1,2 Miljoen mensen in California. Pas vanaf het begin van de 20e eeuw kwam er echt een enorme influx aan Mexicaanse en Spaanstalige migranten die vanuit het zuiden.... maar de grootste groei kwam van 1960 tot nu, toen de bevolking elk jaar met meer dan een half miljoen toenam, en die groei zet nog steeds door.... zelfs in de afgelopen 10 jaar groeide de bevolking met meer dan een half miljoen per jaar, en de meeste "Latinos" die nu in California wonen.... zijn net zoals de Marokkanen en Turken in Nederland van de 1e, 2e, of 3e generatie. Ik denk dat we hier zeker een generatie voorlopen, omdat de 3e generatie migranten in Nederland nog echt onder 10 jaar oud zijn, en er hier dus al grootvaders zijn die in de jaren 30 naar California kwamen.

quote:

Het sociale systeem in de USA is veel minder aanwezig en dus betalen de belastingbetalers niet de riante uitkeringen van immigranten die de officiele taal van het land niet eens spreken. Nederland heeft dus wel een officiele taal, daar functioneert het land in en we zouden dus kunnen verwachten dat iedereen met een NL paspoort het spreekt. (ik weet dat het niet zo is)

Ja dat klopt inderdaad.... er is geen officiële taal. En ik ken genoeg Amerikanen die het vervelend vinden dat al die Mexicanen geen Engels spreken, maar toch word het in de normale omgang, en ook zeker in de politiek gewoon geaccepteerd dat dat zo is.

quote:

En zoals als eerder gezegd: segregatie ipv integratie. In NL probeert men (ook door ruimte) iedereen te betrekken in dezelfde maatschappij en in de USA heb je veel 'walled communities'.

Je hebt inderdaad veel segregatie gehad van cultuur en taal, waardoor wijken als Koreatown ook mogelijk werden. Maar het lijkt er sterk op dat een deel van de Nederlanders daar ook voor stemmen. Het politieke platform van de PVV bevorderd de segregatie namelijk alleen maar, en er zijn anderhalf miljoen Nederlanders die wel wat voelen voor een grondwet waarin Christelijke en Joodse normen en waarden "meer waardevol" worden aangemerkt dan Islamitische. Men is dus in Nederland juist - in ieder geval de afgelopen 5, 10 jaar - op weg naar een segregatie van de verschillende culturen, in plaats van integratie. Men heeft het gevoel dat integratie niet werkt, men realiseert zich dat assimilatie niet kan, en dan blijft alleen maar over bepaalde culturen in hun eigen hokjes te zetten, of althans..... zo denkt een (nog klein) deel van NL er over.

quote:

Ook al is er ook affirmative action in de USA, dat geld niet voor politie en justitie. Iedereen wordt in theorie en in het algemeen op dezelfde manier 'geknuffeld' in de USA als het op ras aankomt. (klassenjustitie bestaat overal) De NL politie doet meer aan pappen en nathouden met bepaalde groepen en dat is schadelijk voor iedereen.

Dat allemaal opgeteld, laag opleidingsniveau, lage sociale klasse, een populist/catalyst als Wilders en presto: veel mensen zijn bang voor iets waar ze ervoor nog nauwlijks van wisten.

En de UK ligt een beetje 50/50 tussen Europa en USA in, hoewel de Britse Wilders (Nick Griffin) geen enkele invloed en erg weinig support heeft.

Tja, ik denk dat het politieke stelsel in Nederland (Waar je voor een lijst van namen stemt in plaats van op personen) ook veel meer ruimte laat voor extremisten. Nu moet ik eerlijk zeggen dat ik de details van het Engelse politieke stelsel niet zo ken.... en alhoewel ook het Amerikaanse systeem een hoop verbeteringen nodig heeft, is het wel zo dat ELKE senator, ELKE afgevaardigde, de President, de Vice President, en de Speaker of the House op die plek zit..... omdat zij als persoon meer dan 50% van de stemmen kregen.

In Nederland stem je voor een lijst. Kent iemand wie er op plek 14 staat van de VVD of plek 18 van de PvdA of plek 15 van de PVV? Nee.... de lijst wordt samengesteld door een groep wijze partijmannen, waardoor extremisten als Gidi Markuszower op de lijst kunnen komen, en het Nederlandse volk heeft daar in principe dus niets over te zeggen.

Zoals gezegd, er zitten ook genoeg haken en ogen aan het Amerikaanse systeem, maar de democratie is veel directer. Een persoon als Wilders zou denk ik niet 50% van de stemmen kunnen krijgen bijvoorbeeld in de VS met zijn standpunten. Er zijn controversielen hier die dat wel kunnen, maar geen van hen heeft een echt zware anti-immigratie of anti-dubbele nationaliteits platform, en nog belangrijker: Je wint hier echt geen stemmen als je 1 godsdienst zo kleineert, ook al is het de godsdienst die 3000 levens heeft genomen op 9/11 en de reden waarom "we" in Afghanistan zitten.....

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 18:22 schreef illusions het volgende:

[..]

In Nederland is er een ongelooflijke diversiteit aan mensen. Ik mis juist de hoge aantallen vrouwen in Nederland, niet alleen in discotheken maar ook het straatbeeld. Ik woon nu in Spanje en hier zijn de vrouwen echt lelijk. De mooie exemplaren zijn meestal Zuid-Amerikanen of Noorse vrouwen.
[..]

Ik bedoel ook niet dat Hollandse vrouwen lelijk zijn, dat ligt er maar net aan in welke omgeving je vertoeft (stad vs. dorp ) Ik vind Nederlandse vrouwen over het algemeen niet sympathiek. Eigenlijk over de hele linie te verwaand en een misplaatste trots vanwege papieren welvaart.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 13:27 schreef Pinterman het volgende:
Tja, het probleem is dat het hele integratietraject anders is gelopen in Nederland dan in de VS. Als je in NL gaat adverteren in het Arabisch, zal dat in opspraak komen, maar dat is voornamelijk omdat moslims hier in opspraak zijn. In het Chinees zul je prima kunnen adverteren - daar zal Wilders denk ik geen aandacht aan besteden, omdat Chinezen geen problematische groep immigranten zijn.

Ik heb het idee dat veel buitenlanders in Nederland zich toch op de eerste plaats buitenlander blijven voelen. In de VS, correct me if I'm wrong, heerst onder immigranten meer het "we zijn Amerikanen" -gevoel. Ook is de VS natuurlijk een land waar uiteindelijk bijna iedereen een immigrant is, en de hele cultuur heeft niet zo lang de tijd gehad om zich te vormen voordat er ook niet-Europese buitenlanders bij kwamen kijken. Desalniettemin hebben ze ook daar hun aandeel problemen wel gehad, in de jaren '60 en '70 met de rassenrellen.

Ofwel, ik denk niet dat we in Nederland een ander soort samenleving nastreven, maar we moeten roeien met de riemen die we hebben, en eerst bestaande problemen oplossen.

In Amerika moet je wel enigszins integreren om een buck te kunnen verdienen!
In NL ga je lekker in een sociale huurwoning zitten en hou je je handje op. Laat je je gewoon verwennen door vadertje-staat. Why the fuck zou je integreren. Das toch helemaal niet nodig?

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 20:49 schreef Igen het volgende:

[..]



9 op 10 niet-westerse allochtonen hebben in Nederland gewoon een baan hoor.

Lijkt me een tamelijk grove schatting

De mensen die "de buitenlanders"als argument zien om te vertrekken uit Nederland, vergeten één ding, ze worden zelf "de buitenlander".

quote:

Op zondag 4 juli 2010 13:11 schreef KarinJ. het volgende:
De mensen die "de buitenlanders"als argument zien om te vertrekken uit Nederland, vergeten één ding, ze worden zelf "de buitenlander".

De enige echte "buitenlander" heeft een kleurtje natuurlijk!

Dat is niet alleen in NL zo. Hier in een pub zat een man luidkeels zijn gal op buitenlanders te spuwen. Ik vertelde hem dat ik ook een buitenlander was. "Yeah but you're all right. Want another pint mate?" Kansloos BNP (Britse PVV) volk.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 13:21 schreef Individual het volgende:

[..]

De enige echte "buitenlander" heeft een kleurtje natuurlijk!

Dat is niet alleen in NL zo. Hier in een pub zat een man luidkeels zijn gal op buitenlanders te spuwen. Ik vertelde hem dat ik ook een buitenlander was. "Yeah but you're all right. Want another pint mate?" Kansloos BNP (Britse PVV) volk.

niet zo zeer met stemgedrag te maken...mensen "houden" nu eenmaal van mensen die zijn zoals ze zelf zijn..
Hier in NZ zijn het vooral de Aziaten die gezien als de buitenlanders terwijl ik hier gewoon volledig geaccepteerd ben

quote:

Op zondag 4 juli 2010 21:21 schreef rechtsedirecte het volgende:
niet zo zeer met stemgedrag te maken...mensen "houden" nu eenmaal van mensen die zijn zoals ze zelf zijn..
Hier in NZ zijn het vooral de Aziaten die gezien als de buitenlanders terwijl ik hier gewoon volledig geaccepteerd ben

Precies.... velen in Nederland denken ook dat het "de moslims" zijn die problemen veroorzaken, maar in werkelijkheid zijn het gewoon "de minderheden", en geloof of cultuur heeft er alleen zijdelings wat mee te maken.

In de Greater Los Angeles area zijn het vooral Latino gangs uit Mexico die problemen veroorzaken, in Melbourne, Australië schijnen het de Vietnamezen te zijn, In Toronto zijn het de Pakistanen, in New York voornamelijk Puerto Ricanen en Zwarte Amerikanen, en in Darwin, Australië zijn het Indonesiërs.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 13:11 schreef KarinJ. het volgende:
De mensen die "de buitenlanders"als argument zien om te vertrekken uit Nederland, vergeten één ding, ze worden zelf "de buitenlander".

Plus zo'n beetje alle westerse....en ook een hele hoop niet-westerse.... hebben een groep "buitenlanders" die als minder waardig worden gezien. Als je in Nederland op Marokkanen zit te kankeren, dan ga je in de VS ook op Mexicanen kankeren. Duurt misschien een paar jaar....

En ja.... je bent dan zelf opeens allochtoon.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 21:21 schreef rechtsedirecte het volgende:

[..]

niet zo zeer met stemgedrag te maken... mensen "houden" nu eenmaal van mensen die zijn zoals ze zelf zijn..

Wat deze meneer zei ging verder dan alleen houden van z'n eigen mensen..

Ben het wel met je eens hoor. Heb het biertje ook met hem meegedronken. Hij was wel grappig. Ongeinformeerd maar grappig.

quote:

Hier in NZ zijn het vooral de Aziaten die gezien als de buitenlanders terwijl ik hier gewoon volledig geaccepteerd ben

Ik heb hier het geluk dat we hier in Engeland de 'favoriete' buitenlanders zijn. Veel Engelsen (Britten zelfs) staan nu achter Oranje. Nog een paar andere volken ook.

Nederland is te vol te druk , weinig mooie natuur en als het er al is zijn daar ook weer veel mensen.
Wat dacht je van een dagje strand met mooi weer, nou dat is niet meer te doen, al ga je heel vroeg de deur uit.
De belasting is te hoog, de huizen te duur. Ja en Nederlanders zelf zijn afgunstig, en steek vooral je kop niet boven het maaiveld uit. Wat me wel leuk lijkt om eens per jaar een rondje Nederland te doen, kroketje eten, haring happen, en dan snel weer weg, de vraag is alleen waar naartoe???

quote:

Op zondag 4 juli 2010 21:34 schreef maartena het volgende:

[..]

Plus zo'n beetje alle westerse....en ook een hele hoop niet-westerse.... hebben een groep "buitenlanders" die als minder waardig worden gezien. Als je in Nederland op Marokkanen zit te kankeren, dan ga je in de VS ook op Mexicanen kankeren. Duurt misschien een paar jaar....

En ja.... je bent dan zelf opeens allochtoon.

Ja maar de VS is niet te vergelijken met Nederland, en dan heb ik het alleen over het onderwerp buitenlander. Hier in Nederland is de oppervlakte veel te klein om zoveel buitenlanders te huisvesten, en vind ik het van de politiek gewoon crimineel beleid om zeveel buitenlanders binnen te laten die geen werk, inkomen ,kapitaal of wat dan ook hebben. En wil je naar de VS nou dan moet je aan behoorlijk wat eisen voldoen, nou hier is het allemaal veel te makkelijk om binnen te komen.

Tja, hier ( in Noorwegen) moesten we laten zien dat we een onderkomen en genoeg inkomsten hadden,daarmee kregen we een verblijfsvergunning voor een half jaar.Na het half jaar werd er weer gekeken of je werk en n huis had, daarna kregen we pas een verblijfsvergunning voor 5 jaar.En mochten we ons crimineel gedragen.....dan worden we de grens weer over gekieperd ( terecht hoor, ben ik helemaal mee eens).
Voor ons waren "de buitenlanders" geen argument om t eens ergens anders te proberen, wel was één van de argumenten het idee dat Nederland steeds minder leuk werd.
Sneller, sneller, efficiënter...nog efficiënter....en nooit was t goed genoeg.....

De gierige aard van de Nederlander bouwt alles dicht op mekaar waardoor de Nederlander zelf er de pest in krijgt en de Nederlander zelf vertrekt

quote:

Op zondag 4 juli 2010 22:35 schreef erik666 het volgende:
Ja maar de VS is niet te vergelijken met Nederland, en dan heb ik het alleen over het onderwerp buitenlander. Hier in Nederland is de oppervlakte veel te klein om zoveel buitenlanders te huisvesten, en vind ik het van de politiek gewoon crimineel beleid om zeveel buitenlanders binnen te laten die geen werk, inkomen ,kapitaal of wat dan ook hebben. En wil je naar de VS nou dan moet je aan behoorlijk wat eisen voldoen, nou hier is het allemaal veel te makkelijk om binnen te komen.

Je komt dus makkelijker de VS binnen dan Nederland. Helemaal als je getrouwd bent met een buitenlandse, het is bijna onmogelijk om terug te keren naar Nederland zonder dat je eerst zelf naar Nederland gaat een een vast contract regelt.... En als je eens goed kijkt naar de migratiecijfers van het CBS, dan valt het nogal mee.... zoveel nieuwe migranten komen er niet bij, en de meesten die binnenkomen zijn EU-land bewoners. De problemen in Nederland liggen ook niet aan nieuwe migranten.... maar bij hen die hier geboren zijn, zoals puber-marokkaantjes etc.

Wat betreft de VS, wederom pak ik de Greater Los Angeles area als voorbeeld. Over de grens met de VS komen DAGELIJKS zo'n 3000 illegalen binnen, waarvan zo'n 1000 in California. De greater LA area heeft ook zo'n 16 miljoen mensen, en past in de ruimte van Gelderland en Overijsel, misschien ook Flevoland er nog bij.

Problemen met criminele buitenlanders lopen hier de spuigaten uit.... en er is een enorm bijkomend probleem met drugsverkeer in Mexico. Naar schatting wonen er tussen de 15 en 20 miljoen illegalen in de VS, en dat is dus tussen de 5 en 7% van de totale bevolking. In California ligt dat eerder nabij de 10%.

Vergelijk deze cijfers maar eens met die van het CBS:

http://www.cis.org/articles/2007/back1007.html

Je zult er versteld van staan.....

quote:

Op zondag 4 juli 2010 22:57 schreef Igen het volgende:
Wat denk jij, waar er meer ellende en criminaliteit is: in een Nederlandse wijk met veel allochtonen, of in een willekeurige Project in de VS?

Ik ga liever 's nachts op straat in Spangen (wijk in R'dam) in ieder geval dan in Inglewood. (voorstad van L.A.)

quote:

Op maandag 5 juli 2010 02:41 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik ga liever 's nachts op straat in Spangen (wijk in R'dam) in ieder geval dan in Inglewood. (voorstad van L.A.)

Zelfde vergelijking met Londen. Sommige metro-stations durf ik overdag ook echt niet uit te lopen.

quote:

Op maandag 5 juli 2010 08:34 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Zelfde vergelijking met Londen. Sommige metro-stations durf ik overdag ook echt niet uit te lopen.

Serieus?? Welke dan?

quote:

Op maandag 5 juli 2010 10:54 schreef Individual het volgende:

[..]

Serieus?? Welke dan?

Pff, zo vaak kom ik niet eens buiten de zones 1-2. Maar goed, als je in de tube richting Heathrow zit, zijn er delen die met niet erg vriendelijk lijken. Uiteindelijk zijn bijna alle grotere council estates buiten het centrum natuurlijk een tyfus zooi. Het probleem in Londen is vaak dat de vervelendere gebieden soms vrij klein zijn en weer omringd worden door prima gebieden. Brixton is bijvoorbeeld niet compleet ellendig, maar er zitten wel stukken in waar je mij echt niet zult vinden. Neasden vind ik ook zo'n kut gebied. Net als delen van Hackney, terwijl andere stukken daar weer top zijn.

Maar goed, ik heb waarschijnlijk gewoon "council estate"-anxiety

quote:

Op maandag 5 juli 2010 11:45 schreef Drive-r het volgende:

Maar goed, ik heb waarschijnlijk gewoon "council estate"-anxiety

Dat zal het zijn.

Er is geen enkel gebied in London waar ik me overdag of 's nachts onveilig voel. Ik kom ook wel op council estates en kan meestal wel met de mensen opschieten.

Een van de weinig keren dat me wel wat onveiliger voelde was na middernacht in South Central LA zonder geld op zak (teveel uitgegeven in TJ) en het hotel was bij LAX. Dat hele metrolijntje van Central naar Long Beach (Compton, Inglewood en Watts) was ook niet zo 'gevaarlijk' als de films doen vermoeden. Zolang je maar niet bij een gang hoort en een beetje verstandig ben is er niets aan de hand. Aardige mensen ook.

quote:

Op maandag 5 juli 2010 14:34 schreef Individual het volgende:

[..]

Dat zal het zijn.

Er is geen enkel gebied in London waar ik me overdag of 's nachts onveilig voel. Ik kom ook wel op council estates en kan meestal wel met de mensen opschieten.

Een van de weinig keren dat me wel wat onveiliger voelde was na middernacht in South Central LA zonder geld op zak (teveel uitgegeven in TJ) en het hotel was bij LAX. Dat hele metrolijntje van Central naar Long Beach (Compton, Inglewood en Watts) was ook niet zo 'gevaarlijk' als de films doen vermoeden. Zolang je maar niet bij een gang hoort en een beetje verstandig ben is er niets aan de hand. Aardige mensen ook.

Als ik door Neasden heen moet lopen, krijg ik daar toch echt weinig positieve vibes bij. Vast aardige mensen, maar het enige wat ik zie zijn pittbulls, dichtgespijkerde huizen en een hele hoop jonge mensen die verveeld rond hangen. Ik loop daar dan gewoon niet graag. Met een beetje gezellig etnische wijk heb ik geen probleem, maar er zitten gewoon buurten tussen die ik echt ellende vind. Heb ik in NL niet.

Ik zou niet uit Nederland willen vertrekken omdat je hier nog enigszins een sociaal vangnet hebt (wat ook niet meer optimaal werkt), maar wel omdat ik niet het idee hebt dat nieuwe ideeën (wat dit ook mag zijn) geaccepteerd wordt en waarvoor je ruimte krijgt om te ontwikkelen (a.k.a burocratie).

In Amerika kan dit je maken (of breken als je al je geld er in stopt)tot een beter mens.
Neem nu het Burning Man festival.
Ongekend..... Dat is al een rede om in ieder geval een jaar weg te blijven van Nederland en me daar op te concentreren.. (Dennis Storm van 3 op reis heeft hier een mooi verslag van gemaakt).

Daarnaast lijkt me de atitude van de Amerikaanse bevolking ten opzichte van werken wel lekker:
werk veel, niet snel/efficiënt.
En dan heb ik het nog niet eens over de scholing......

Zonder al te veel uit te wijken op het onderwerp:
Je wordt hier te veel aan regels gehouden (die je ook wel kunnen redden mocht het nodig zijn).

quote:

Op dinsdag 29 juni 2010 11:32 schreef AlphaOmega het volgende:
...

Kortom, ik wil gewoon weg kunnen uit de gekte op het moment dat ik dat wil. En die gekte moet ik in ongeveer een uur reistijd achter me kunnen laten, zonder kans op één of andere broekhoest die me daarin komt storen.

...

Zeg hé hé, wat heb ik daarmee te maken?

Weg omdat ik mij in Nederland opgesloten voelde, niet tegen de sleur kon, niet meer tegen die overwegend individualistische mentaliteit van de mensen kon, en het gevoel had dat ik niet echt leefde wat ik hier in Spanje wel heel erg heb. Daarnaast heeft die hele lange regenachtige, grauwe en koude periode in Nederland een negatieve invloed op mijn humeur.

Voor mij persoonlijk is de kwaliteit van het leven hier een stuk beter.

[ Bericht 1% gewijzigd door deBoomkip op 16-07-2010 09:36:09 ]

quote:

Op dinsdag 29 juni 2010 11:26 schreef boekenworm het volgende:
Dit subforum is voor mij een van de meest intrigerende om te lezen. Ikzelf ben een Nederlander die woont in Nederland, en heb een vraag voor jullie die geemigreert zijn: Waarom? En wat zorgt ervoor dat je in het land waar je woont, je thuis voelt?

Ikzelf ben een echte kaaskop. Ben een echte nationalist en houd van Nederland. Wanneer ik op vakantie naar het buitenland ben, mis ik al heel snel het mooie Nederland. De taal, de mensen, de omgeving en noem maar op. Wat vinden jullie mis met Nederland?

Het is trouwens gaan aanvallende vraag, maar ik ben puur nieuwsgierig naar wat een mens drijft te emigreren.

De voor mij misselijk makende mentaliteit van ikke ikke ikke.
Het nederland dat mij compleet uitkleedt voor sociale voorzieningen die niet gegeven worden.
Zo wordt mijn oma 1x per week gewassen in het verzorgingstehuis en laten ze mijn vader niet met rust terwijl er geen werk te krijgen is voor hem met zijn 60 jaar en hartproblemen die steeds met het UWV duidelijk weer naar voren komen. Slapenloze nachten krijgt hij van die slavendrijvers.
Mijn geestelijk gehandicapte neef is in het verleden van pedofilie beschuldigd omdat hij met kinderen wil spelen (geestelijk is hij 6 jaar en speelt met poppen, helemaal niet met sex bezig, het is gewoon een kind).
En omdat ik hier niet mag wonen zonder een wurgcontract af te sluiten bij een bank van 300k hypotheek. Ik wordt de koopmarkt opgedrukt en als dat dan toch moet dan maar liever in duitsland.
Verder heb ik het wel goed hier ja, maar de mensen om mij heen niet. In zo'n land hoef ik niet te leven, die de mensen waar ik van hou het leven zo zuur maakt. Ik ben namelijk niet van de ikke ikke ikke mentaliteit.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2010 11:52 schreef cikolata het volgende:

[..]

Hmm, ik vind Nederland juist te saai Op zich voel ik me wel thuis hier maar ik zou het ook helemaal niet erg vinden om in een ander land te wonen.

Ik mis in Nederland grote steden maar ook ruige natuur. Nederland zie ik als een groot weiland met allemaal op elkaar lijkende rijtjeshuizen en pittoreske binnenstadjes. Er zijn natuurlijk wel plaatsen die een beetje anders zijn zoals de duinen en zuid-limburg en een stad als Rotterdam maar de verschillen zijn niet zo extreem als in andere landen.

En daarnaast is er de mentaliteit van 'doe maar gewoon', vooral niet tot het uiterste gaan, gebrek aan goede smaak (als je kijkt naar de gemiddelde kleding maar ook bijvoorbeeld architectuur). Kortom de eeuwige gematigdheid past niet bij mij.

Met deze post ben ik het grotendeels eens.
Algemeen gezien lijkt alles in NL wat teveel op elkaar, de meeste architectuur in de steden is eentonig en de natuur is niet echt ruig en wild vergeleken met veel andere landen.

Naast de al eerder genoemde 'minpunten' van Nederland (gebrek aan plaats en rust, hoge belastingen en vervelende regeltjes) lijkt het me sowieso altijd interessant om ergens naar het buitenland te gaan als je de mogelijkheid hebt, al is het maar voor tijdelijk. In het buitenland leer je andere mensen kennen en verbreed je je horizon.

Maar jullie wonen voorlopig dus nog steeds in Nederland als ik het goed begrijp?

quote:

Op maandag 9 augustus 2010 16:51 schreef Drive-r het volgende:
Maar jullie wonen voorlopig dus nog steeds in Nederland als ik het goed begrijp?

Emigratie duurt minstens een paar maanden om op te zetten in het gunstigste geval, en kan het makkelijk een jaar duren voordat je daadwerkelijk alles geregeld hebt....

....maar eens verder, ik denk dat de meeste "ik wil emigreren" topics op FOK! een slagingspercentage van om en nabij de 1% hebben..... ofwel, er zit er 1 tussen die er serieus mee bezig is, en de rest heeft er nog niets aan gedaan en gaat er niets aan doen.

quote:

Op maandag 9 augustus 2010 18:29 schreef maartena het volgende:

[..]

Emigratie duurt minstens een paar maanden om op te zetten in het gunstigste geval, en kan het makkelijk een jaar duren voordat je daadwerkelijk alles geregeld hebt....

Niet altijd. Zeker niet binnen de EU. Mijn emigratie duurde 5 dagen. Een week voordat ik daadwerkelijk vloog wist ik nog van niets.

Er zijn ook genoeg mensen op de bonnefooi vertrokken die succes hebben.

Geldt niet voor iedereen natuurlijk.

Ja binnen de EU kan het heel snel inderdaad.... Ik bedoel, als je in de omgeving Eindhoven woont, en in Eindhoven werkt..... en je koopt een huis in België, dan ben je officieel ook ge-emigreert ja.

Toch denk ik dat het bij de meesten veel geschreeuw, weinig wol is.... zeker bij de "Als (noem politieke partij hier) gaat regeren, nou... DAN vertrek ik echt" topics.

Zodoende mijn vraag. De mensen die het hardst schreeuwen, vertrekken bijna nooit. Ook omdat het nu eenmaal een bepaalde frustratie toont die je eerder tegenkomt bij mensen die vaak niet in staat zijn om, uit eigen initiatief, hun eigen omstandigheden te veranderen. Meeste mensen die immigreren zien er weinig bijzonders in en doen het vrij simpel als het toevallig uitkomt qua werk, etc... Volgens mij mensen die in Nederland ook niet echt gefrustreerd waren, omdat ze in staat zijn om dingen aan te pakken.

quote:

Op maandag 9 augustus 2010 18:44 schreef Individual het volgende:

[..]
Er zijn ook genoeg mensen op de bonnefooi vertrokken die succes hebben.

check

quote:

Op maandag 9 augustus 2010 19:37 schreef rechtsedirecte het volgende:

[..]


check

Hoelang duurde het van plan tot vertrek?

Bora Bora heeft het ook gedaan. ...waar is ze gebleven trouwens?

Ik heb het niet op de bonnefooi gedaan, maar voor de UK heb je echt nul voorbereiding nodig.

quote:

Op maandag 9 augustus 2010 19:56 schreef Individual het volgende:

[..]

Hoelang duurde het van plan tot vertrek?

Bora Bora heeft het ook gedaan. ...waar is ze gebleven trouwens?

2 weken, ticket gekocht en als toerist het land binnen gekomen.
toen werkvergunning gaan aanvragen en daarna een werkvergunning.
Vergeet niet, dit was ruim 13 geleden en toen waren de regels wat immigratie betreft nog een stuk makkelijker.

quote:

Op maandag 9 augustus 2010 20:08 schreef Drive-r het volgende:
Ik heb het niet op de bonnefooi gedaan, maar voor de UK heb je echt nul voorbereiding nodig.

QFT

Vier keer verhuisd en gewerkt in zes jaar tijd. In Azie en Europa.
Het is nergens zo goed geregeld als in NL...

quote:

Op maandag 9 augustus 2010 22:25 schreef Tiger_Woods het volgende:
Vier keer verhuisd en gewerkt in zes jaar tijd. In Azie en Europa.
Het is nergens zo goed geregeld als in NL...

Wat is er zo goed geregeld in Nederland/slecht geregeld in de andere landen?

quote:

Op donderdag 29 juli 2010 12:00 schreef tsjas het volgende:

[..]


En omdat ik hier niet mag wonen zonder een wurgcontract af te sluiten bij een bank van 300k hypotheek. Ik wordt de koopmarkt opgedrukt.

Dit dus.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2010 11:41 schreef boekenworm het volgende:

[..]

Dat is waar... maar goed; dat is een kwestie van persoonlijkheid. Ik houd van de mensen; zit graag in het plantsoen mensen kijken en ga graag naar festivals. Voor rust ga ik naar mijn huis.

Maar waar speelt dit probleem niet? Met andere woorden: waar woon je nu dan?

Precies wat AlphaOmega zegt. Nederland is gewoon veel te druk. En "waar speelt dit probleem niet", um in bijna elk ander land? Nederland is 1 van de dichtst-bevolkte landen. Het is ZO klein en dan al bijna 17 miljoen mensen? Talloze eindeloze files, nooit een redelijke zitplaats in de trein (nauwelijks ruimte om te staan!). Het is letterlijk te druk. Ik hou ook van mensen, daar gaat het niet om maar ik hou er niet van om te betalen voor een treinkaartje en niet te kunnen zitten, en ook niet om urenlang in een file te staan.

Ik woon nu in Duitsland en het is heerlijk hier. Hier heb je tenminste natuur en kan je rustig wandelen en rustig de weg op zonder dat je altijd weer vast staat.

Verder: de Nederlandse attitude bevalt me niet. Nuchter? Dacht het niet. Tolerant? Hell no. En maar blijven volhouden dat NL zo een mooi land is...

En: ook ik wil TS niet aanvallen hoor, ik ben gewoon echt geen fan van Nederland & haar attitude.

quote:

Op maandag 9 augustus 2010 18:29 schreef maartena het volgende:

[..]

Emigratie duurt minstens een paar maanden om op te zetten in het gunstigste geval, en kan het makkelijk een jaar duren voordat je daadwerkelijk alles geregeld hebt....

....maar eens verder, ik denk dat de meeste "ik wil emigreren" topics op FOK! een slagingspercentage van om en nabij de 1% hebben..... ofwel, er zit er 1 tussen die er serieus mee bezig is, en de rest heeft er nog niets aan gedaan en gaat er niets aan doen.

yay ik behoor tot de 1%

Beter klimaat, hogere levensstandaard

quote:

Op woensdag 11 augustus 2010 18:00 schreef OMGitsNoelle het volgende:
yay ik behoor tot de 1%

Ik heb Nederland verlaten vanwege de liefde, maar ik zie mezelf niet zo snel terugkeren. Het is een fijn land, maar naar mijn idee ook een beetje saai en burgerlijk. Neem bijvoorbeeld onze kustlijn: 1 lange strook met her en der een dorpje. Je betaalt je blauw voor een klein flatje.

Aan de andere kant zit je wel lekker centraal in Europa, en is een weekendje weg zo geregeld.

Verkeersdrukte kom je overal wel tegen als je in een stad woont. Ik woon momenteel in Melbourne en de files hier zijn nog veel erger dan in Nederland.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 05:30 schreef Kontiki het volgende:
Ik heb Nederland verlaten vanwege de liefde, maar ik zie mezelf niet zo snel terugkeren. Het is een fijn land, maar naar mijn idee ook een beetje saai en burgerlijk. Neem bijvoorbeeld onze kustlijn: 1 lange strook met her en der een dorpje. Je betaalt je blauw voor een klein flatje.

Aan de andere kant zit je wel lekker centraal in Europa, en is een weekendje weg zo geregeld.

Verkeersdrukte kom je overal wel tegen als je in een stad woont. Ik woon momenteel in Melbourne en de files hier zijn nog veel erger dan in Nederland.

En... daar betaal je je niet blauw aan een klein flatje?

In Los Angeles heb je EN verkeersdrukte van 7 rijstroken breed, EN betaal je je blauw aan een klein flatje.

Ja wie gaat er nu ook in LA wonen.
Woon in North Carolina en het enigste probleem dat je hier op de straat hebt zijn de wilden dieren. Zeker als je een aanrijding met bv. een hert hebt.

Dit topic maar even opgezocht..Wat is Nederland toch eigenlijk klein en vol inderdaad maar bovenal erg saai in natuur.

Ben weer in de Alpen in de buurt van Annecy geweest. Voel me gewoon thuis in de bergen en het feit dat je daar drukte hebt maar het ook zo kan ontvluchten. In de stad is het druk maar ook wel gezellig, 15km verder in een rustig bergdorpje hoor je hoogstens een schaap blaten of een koe met z'n bel om de nek.

En je hebt er in de natuur gewoon zoveel variatie en tenminste echte zomers en winters. Het weer is extremer wat dan ook weer een hobby is. Ik behoor nog lang niet tot die 1% ofzo maar denk er wel serieus over om te kijken wat de mogelijkheden zijn voor zo'n verhuizing.

Hoor ik trouwens opnieuw bij de 1 of 99%? Ik ben al weg uit Nederland, maar heb plannen om tijdelijk naar de VS te gaan (maar niet omdat het me hier niet bevalt)

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 06:12 schreef maartena het volgende:
In Los Angeles heb je EN verkeersdrukte van 7 rijstroken breed, EN betaal je je blauw aan een klein flatje.

In Sydney wel de verkeersdrukte, niet de rijstroken, wel de belachelijke huurprijzen. Vandaar dat ik dat eigenlijk ook verwacht in Melbourne.

Nu al ruim 10 jaar weg uit NL. Weggegaan om m'n horizon te verbreden. Ik heb nooit de intentie gehad om NL definitief te verlaten want NL is een prima land, maar dingen zijn gewoon zo gelopen.

China, Belgie, Taiwan en nu Engeland. Engeland is ook niet de eindhalte maar voorlopig woon ik hier nog prima.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 05:39 schreef SlamD het volgende:
En... daar betaal je je niet blauw aan een klein flatje?

Valt wel mee eigenlijk. We zitten nu te kijken naar vrijstaande huizen/townhouses met tuin en garage. Voor hetzelfde budget als waarmee ik in Nederland een rijtjeshuis had. Niet voor niks dat veel Australiers Melbourne leefbaarder vinden dan Sydney

Het is meer de populariteit van dat soort woningen waar ik me aan stoor in Melbourne. Op een bezichtiging komen rustig meer dan 30 man af. Vorige week stond er een rij voor het betreffende huis. En dan maar hopen dat je wordt uitgekozen.

Ik heb hiervoor in Belfast gewoond en daar liggen de huurhuizen voor het oprapen. In elke straat hangen vele 'te huur' bordjes. Allemaal zeer betaalbaar. Maar je verdient er dan ook geen flikker.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2010 11:26 schreef boekenworm het volgende:

Ikzelf ben een echte kaaskop. Ben een echte nationalist en houd van Nederland. Wanneer ik op vakantie naar het buitenland ben, mis ik al heel snel het mooie Nederland. De taal, de mensen, de omgeving en noem maar op. Wat vinden jullie mis met Nederland?

Het is trouwens gaan aanvallende vraag, maar ik ben puur nieuwsgierig naar wat een mens drijft te emigreren.

Wat je zelf al noemde. Dat vind ik mis met Nederland. De mensen zijn niet echt ruimdenken en/of tolerant, de omgeving/natuur is behoorlijk saai en tsja, wat dat betreft ben ik het met Pim/Geert eens: Nederland is VOL! Veel te vol. Ik irriteer me nog mateloos wanneer ik naar NL ga voor school of naar familie. Geen ruimte!! Dan is het altijd zo een verademing om weer terug in Duitsland te zijn waar je volop ruimte hebt!

Eigenlijk weinig mis met Nederland, we hebben ondanks weinig bewegingsruimte wel veel vrijheid en zaakjes zijn goed geregeld. Voor mij is er gewoon te veel moois te zien en te ontdekken op deze wereld om altijd maar in NL te blijven. Zoals andere al zeiden, onze natuur is ook nog eens behoorlijk saai..

quote:

Op dinsdag 9 november 2010 14:26 schreef kenowa het volgende:
Eigenlijk weinig mis met Nederland, we hebben ondanks weinig bewegingsruimte wel veel vrijheid en zaakjes zijn goed geregeld. Voor mij is er gewoon te veel moois te zien en te ontdekken op deze wereld om altijd maar in NL te blijven. Zoals andere al zeiden, onze natuur is ook nog eens behoorlijk saai..

Mee eens

quote:

Op dinsdag 9 november 2010 14:26 schreef kenowa het volgende:
Eigenlijk weinig mis met Nederland, we hebben ondanks weinig bewegingsruimte wel veel vrijheid en zaakjes zijn goed geregeld. Voor mij is er gewoon te veel moois te zien en te ontdekken op deze wereld om altijd maar in NL te blijven. Zoals andere al zeiden, onze natuur is ook nog eens behoorlijk saai..

Ook mee eens, hoewel ik niet zo'n ontdekkingsreiziger was. Ik voel me gewoon fijner in een stad als Londen, waar je heerlijk op gaat in de massa en altijd veel te doen is. Lekker reizen voor je werk, druk bezig zijn en goed leven. Ondertussen niet beoordeeld hoeven te worden door de Nederlandse standaard van "doe maar normaal" en lekker vrij zijn.

Ik kom echt graag in A'dam, maar na een week wordt het allemaal te klein voor me en wil ik weer relaxed thuis zijn.

quote:

Op dinsdag 9 november 2010 14:26 schreef kenowa het volgende:
Eigenlijk weinig mis met Nederland, we hebben ondanks weinig bewegingsruimte wel veel vrijheid en zaakjes zijn goed geregeld. Voor mij is er gewoon te veel moois te zien en te ontdekken op deze wereld om altijd maar in NL te blijven. Zoals andere al zeiden, onze natuur is ook nog eens behoorlijk saai..

Inderdaad.... alles heeft voordelen en nadelen. Persoonlijk denk ik dat als je weg gaat omdat je van alles te kankeren hebt op Nederland, dat je na een jaar of 3 wonen in je nieuwe thuisland ook genoeg te kankeren hebt op DAT land. Je kunt zelf voorkeuren hebben voor het type klimaat, economie, politieke situatie, etc..... maar zelfs een 3e-wereldland als Kenia kan voor iemand een beter land zijn dan Nederland. Het is puur persoonlijk.

Ikzelf zou niet meer in Nederland WILLEN wonen, maar ik zou me niet ongelukkig voelen als het zou moeten. Maar ik wil het echt niet meer.

Maar ja, zoals ik al eerder in dit topic heb aangegeven, ik ben ook niet weg gegaan omdat ik Nederland zo'n kutland vond, maar omdat mijn vrouw toevallig ergens anders vandaan kwam waar het OOK goed toeven kan zijn.

Voor mij was het een enorme behoefte aan verandering van omgeving. Omdat ik klaar zou zijn met de middelbare school was het het ideale moment. Ik ben er behoorlijk zeker van dat ik heus wel in Nederland zal eindigen, maar nu vind ik het héérlijk om het grootste deel van het jaar niet daar te wonen, zorgt er ook voor dat ik Nederland meer waardeer.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2010 11:34 schreef _Michiel_ het volgende:
In before, vanwege al die buitenlanders hier!

LOL, als je naar het buitenland gaat ben jij de "buitenlander"

quote:

Op donderdag 11 november 2010 14:34 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]



LOL, als je naar het buitenland gaat ben jij de "buitenlander"

Ik weet zeker dat ik mij een stuk nederiger op zou stellen dan het gros van de buitenlanders (sorry voor de generalisering) hier in Nederland.

quote:

Op woensdag 10 november 2010 02:02 schreef maartena het volgende:

[..]


Maar ja, zoals ik al eerder in dit topic heb aangegeven, ik ben ook niet weg gegaan omdat ik Nederland zo'n kutland vond, maar omdat mijn vrouw toevallig ergens anders vandaan kwam waar het OOK goed toeven kan zijn.

Same here, we zijn nu nog samen op reis maar we moeten nog maar even zien waar we ons gaan settelen!

Ik ben ook naar Australië gegaan vanwege mijn vriendin. Zij kon na haar studie daar makkelijk een permanente verblijfsvergunning (en nu ook citizenship) krijgen, en mij sponsoren. Nederland was wellicht wel mogelijk geweest, maar dan zou het lastig zijn voor haar om een passende baan te vinden; Vietnam was niet echt een optie.

Nu ze officieel Australische is, is Europa weer een optie voor de toekomst. Vietnam wellicht ook tijdelijk, maar aangezien ze als puber (zonder haar ouders) naar Australië vertrok schijnt ze een andere mentaliteit (?) erop na te houden en ze weet niet of ze zich kan aanpassen.

quote:

Op donderdag 11 november 2010 19:20 schreef kenowa het volgende:

[..]



Same here, we zijn nu nog samen op reis maar we moeten nog maar even zien waar we ons gaan settelen!

Wat zijn de plannen? Als 'European' is het redelijk makkelijk vestigen daar, daar buiten wordt wat lastiger.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2010 11:26 schreef boekenworm het volgende:
Dit subforum is voor mij een van de meest intrigerende om te lezen. Ikzelf ben een Nederlander die woont in Nederland, en heb een vraag voor jullie die geemigreert zijn: Waarom? En wat zorgt ervoor dat je in het land waar je woont, je thuis voelt?

Ikzelf ben een echte kaaskop. Ben een echte nationalist en houd van Nederland. Wanneer ik op vakantie naar het buitenland ben, mis ik al heel snel het mooie Nederland. De taal, de mensen, de omgeving en noem maar op. Wat vinden jullie mis met Nederland?

Het is trouwens gaan aanvallende vraag, maar ik ben puur nieuwsgierig naar wat een mens drijft te emigreren.

Vooropgesteld, ik ben niet geemigreerd. 3 jaar geleden een half jaar in Vietnam gewerkt, en zit nu voor een half jaar in China... Het beviel en bevalt dusdanig goed, dat ik het 'bepaald niet uitsluit' dat ik de volgende keer voor langere (lees: mogelijk onbepaalde tijd) vertrek. Maar dat hangt ook een beetje van mijn werk af...

Je stelt een aantal vragen die redelijk met elkaar samenhangen:
Waarom gegaan?
Wat is er mis met Nederland?
Waarom voel je je daar thuis?

Voor mij is het heel simpel. De mentaliteit is voor mij het allerbelangrijkste waarom ik het hier naar mijn zin heb (en had in Vietnam):
Er hangt hier, ondanks alle problemen, terkortkomingen, imperfecties etc, zo'n enorme positieve en gedreven sfeer om verder te komen. Van het armoedige platteland, waar mensen oprecht zin hebben in de toekomst omdat ze zien dat ze het ieder jaar beter hebben dan het jaar ervoor, tot de stad waar de krantverkoper nog echt met een goed idee en hard werken enorme sprongen kan maken. Mensen hier kijken meer naar voren, wat ze kunnen en willen winnen/bereiken.
Mijn ervaring in Nederland is dat men zoveel heeft, dat men vooral bezig is om dingen niet te verliezen, risico's te vermijden en vast te klampen een wat men heeft. Dat werkt enorm verlammend.

Vergis je niet, ik ben ontzettend blij dat mijn wieg in NL heeft gestaan, ik heb er veel aan te danken, dus ik ga ook niet beweren dat het allemaal niet goed is in NL... Ik vraag me alleen af of ik daar op lange termijn gelukkig wordt.

quote:

Op vrijdag 12 november 2010 06:32 schreef popolon het volgende:

[..]



Wat zijn de plannen? Als 'European' is het redelijk makkelijk vestigen daar, daar buiten wordt wat lastiger.

We zitten nu in Buenos Aires en in januari vlieg ik voor 7 maanden naar Kazachstan. Daarna nog een half jaartje in NL verblijven en dan kijken waar we gaan wonen. Ik heb eerlijk gezegd nog geen idee waar.
Jij woont ook ergens anders dan in NL?

Ik speel al een paar jaar met de gedachte om weg te gaan uit Nederland. Een paar redenen om dit te doen zou voor mij zijn:

- Iedereen heeft altijd haast
- Nederlanders zijn zogenaamd heel tolerant maar als je iets anders doet dan kijkt men je al snel met de nek aan.
- Er is in Nederland in groeiende mate steeds minder ruimte voor gezin en familie. Als je zegt dat je vriendin huismoeder is en je het idee van kinderdagverblijf niet ziet zitten dan kijkt men je aan alsof ze water zien branden.
- Wanneer je dan niet beide fulltime werkt is een 'redelijk' huisje ver buiten je bereik door absurd hoge huizenprijzen.
- Er is een groeiende tendens om kinderen vanaf 2,5 jaar al naar school te sturen (instutationaliseren).
- Voor 300K kan je een (gezins)woning kopen met een tuin ter grootte van een postzegel.
- Bij dat huis van 300K krijg je dan extragratis de zeikerige buren.
- Gebrek aan echte donker! Wales (Aberystwyth) bij nacht zijn de sterren zo onbeschrijvelijk mooi!
- Voor elke scheet moet een vergunning aanvragen, boompje geplant die inmiddels groter is dan 2 meter? Ja je mocht hem zelf planten, maar kappen = vergunning. Buurtfeestje? Ja tuurlijk als je in drievoud 8 weken vantevoren een vergunning aanvraagt ivm de 'veiligheid'.
- Men verwacht dat je de complete IKEA uitzet heb, iedereen (lijkt) elkaar voortdurend te proberen overbluffen met materialistische spullen.
- Wanneer je ambitieus bent of idealistisch in de humane zin weet men hier moeilijk mee om te gaan.
- De natuurgebieden zijn hier ongeveer net zo groot als de tuinen.
- Ik ben de sleur en de hele mensenmassa beu.
- Alles verdwijnt hier ongevraagd in allerlei digitale dossiers. Electronische Patientendossier, Electronische Kinderdossier, Gemeentelijke Basis Administratie, gekoppelde systemen van consultatiebureau tot aan de wijkagent.

En zo kan ik nog wel veel langer doorgaan. Ik besef dat negatieve issues een slechte reden is om te willen vertrekken. Maar ik denk oprecht dat ik met mijn spaargeld en beroep over de grens veel meer waar kan krijgen en een veel rustigere levenstempo.

quote:

Op zondag 14 november 2010 15:05 schreef Igen het volgende:
Heb je dan ook al een idee welk land op die punten beter is, zonder op evenveel andere punten slechter dan Nederland te zijn?

Ik denk eerlijkheidshalve dat er geen enkel land bestaat wat niet op evenveel punten slechter is in zijn algemeen. Wel denk ik dat iedere individu andere prioriteiten heeft waardoor een land voor die individu beter uit de bus komt.

Voor mij zouden dat zijn Wales, Canada of Noorwegen. Met name omdat in de buitengebieden de grondprijzen iets normaler zijn, er over het algemeen minder mensen op een bepaalde oppervlakte wonen en het levenstempo er iets aangenamer is. Daar staat tegenover dat je geen bijenkorf of iets dergelijks meer hoeft te verwachten. Je heel goed moet onderzoeken waar je met je beroep aan de bak kan komen en je misschien op den duur heimwee krijgt naar dichtbevolkte steden.

Het is ook zo dat volgens mij niemand met zekerheid vantevoren kan zeggen of het gaat bevallen. Maar ik ga het denk ik wel in de komende jaren proberen.

is er ook een topic waarom mensen zoals ik graag in NL willen blijven?

quote:

Op maandag 15 november 2010 13:34 schreef rubje het volgende:
is er ook een topic waarom mensen zoals ik graag in NL willen blijven?

Ik zou zeggen, begin er eentje?

Of misschien is dat juist een voorbeeld van Nederlanders die niet willen vertrekken: Weinig initiatief.