quote:

Wat bazel je over rechterlijke stappen gast.

Ik ga alleen voor de ban.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 00:44 schreef Haradrim het volgende:
Denk dat je het allemaal wat verkeerd begrepen hebt, ik schets hier even een situatie van de post
[..]

Dit doen ze door bomaanslagen in het gehele land te plegen, niet enkel in de betwiste gebieden. Psychologische oorlogsvoering, die ook vaak toegepast door andere rebellerende organistaties als de ETA (bomaanslagen in Madrid, Mallorca) en bv ook de IRA.
[..]

quote:

Persoonlijke visie. Als ik toerist was in een land waar gewelddadigheden plaatsvinden, zou ik me niet veilig voelen. Logisch toch?
[..]

quote:

Wederom beschrijving van de oorlogsvoering van de PKK. Ze proberen de zwakke plekken van Turkije te raken. Wederom een neutrale beschrijving van de tactieken van de PKK.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 00:48 schreef Haradrim het volgende:

[..]

Potverdomme, zit ik dan voor niets mijn rechtenmatties van de Vereenigingh te bellen?

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 00:49 schreef zarGon het volgende:

Ze proberen het al sinds 1978, . HEEL VER KOMEN DOEN ZE NIET, HE?! .

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 00:46 schreef Haradrim het volgende:

[..]

Dat is slechts gedeeltelijk waar. Tot 1950 zag je regelmatig grenzen veranderen dmv oorlogen, maar daarna is dit door internationale verdragen zoveel mogelijk geminimaliseerd. En ja, turks Cyprus bestaat, maar wordt door niemand behalve Turkije erkend.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 00:50 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

Hahaha, belt er 1 zijn klasgenoten wakker.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 00:51 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Jawel hoor. De Koerden werden bergturken genoemd. Nu niet meer dankzij de PKK.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 00:51 schreef zarGon het volgende:

[..]

En tsja, Turkije kunnen ze niet kapot krijgen, dus wat doen ze?

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 00:51 schreef cool15 het volgende:

[..]

fok koerdistan

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 00:52 schreef Haradrim het volgende:

[..]

Klasgenoten?

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 00:51 schreef zarGon het volgende:

[..]

Het is maar goed ook dat de grenzen weinig veranderen en zijn vastgelegd, anders was er nu geen Griekenland. Dat weten ze zelf best ook trouwens, ze houden zich koest.

En tsja, Turkije kunnen ze niet kapot krijgen, dus wat doen ze? Niet erkennen. Maar maakt niet uit, Noord-Cyprus was in 1974 Turks, is nu nog steeds Turks en zal Turks blijven.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 00:52 schreef zarGon het volgende:

[..]

ZO ZO, KIJK EENS WAT ER IS BEREIKT SINDS 1978.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 00:55 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

Ook al zit je op de Uni, dat zijn ook verkapte klasgenoten.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 00:52 schreef zarGon het volgende:

[..]

ZO ZO, KIJK EENS WAT ER IS BEREIKT SINDS 1978.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 00:53 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Het Ottomaanse Rijk is toch kapot gegaan. En de PKK kan maar niet uitgeroeid worden. Fail.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 01:00 schreef Haradrim het volgende:

[..]

Mwa, op cultureel vrij veel toch. Zo schreven Abdullah 'Apo' Ocalan en zijn kornuiten elkaar in Turks, het Koerdisch bestond bijna niet meer. Beetje vergelijkbaar met Guido Gezelle en de Vlaamse taalstrijd. Die schreven elkaar in de donkerste dagen van de Franstalige overheersing elkaar ook al in het Frans dat het nu of nooit was, of Vlaanderen verfranst zou worden.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 00:56 schreef Haradrim het volgende:

[..]

Allemaal een beetje 'what if' gepraat, maar denk niet dat dat zo makkelijk zou gaan. Het is altijd moeilijker om een gebied aan te vallen waar je eigenlijk niet veel te zoeken hebt. Demoralisatie onder soldaten etc. En dit is niet anti-Turks oid, maar een veel voorkomend verschijnsel. Kijk maar naar naar de Nagorno-Karabach oorlog. Armeniërs streden met veel minder soldaten en materieel tegen een beter uitgerust en groter Azerbeidjaans leger, maar streden voor 'hun' gebied tegen Azeri's die dachten 'wat doe ik hier in deze uithoek van het land' en veel liever koffie dronken in een cafeetje in Bakoe. Wel interessant zijspoor btw.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 01:01 schreef zarGon het volgende:

[..]

600 jaar lang heeft dat geduurd, mijn beste. 600 jaar lang zijn de Grieken gedomineerd door de Turken. Nu ze dat niet meer zijn gaat het helemaal verkeerd, maar ik verwacht ook niets anders van die zwakke Grieken.

Denken dat je mij kan dissen door het grote Ottomaanse Rijk te vergelijken met de PKK. . . . Die PKK krijgt het niet eens voor elkaar om een land te stichten, de Ottomanen... Wel ja, je weet wat er allemaal is gebeurd. Die haat van jou jegens Turken komt niet omdat je ze slecht vindt of zo, maar omdat je weet dat Turken beter zijn dan Grieken. En dat kan je niet verkroppen.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 00:58 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Zonder de PKK zou men niet eens op de hoogte zijn van de onderdrukte Koerden in Turkije. De PKK heeft de kwestie op de internationale agenda gezet. En de Turken lijden eronder: slechte reputatie, mogen niet bij de EU, mensenrechtenorganisaties ownen Turkije keer op keer.

quote:

Zolang de Turken zich barbaars gedragen tegenover een minderheid, worden ze gehaat en gebashed. En terecht

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 01:05 schreef zarGon het volgende:

[..]

Je vergeet een klein detail: Turken zijn nationalistisch, vechten niet voor het geld, Turks grondgebied is alles en doen alles voor de Turkse vlag. Turken zijn niet bang om te sterven.

Vraag maar anders even aan die Griek wat er allemaal is gebeurd. Hij kan het je vast wel vertellen.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 01:06 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Het Ottomaanse Rijk bestaat niet meer. Wat een fail voor de Turken. Kregen een mes in hun rug van de Arabieren, en terecht. Die wilden ook niet onder de Turkse onderdrukkers leven.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 01:07 schreef zarGon het volgende:

[..]

Er zijn geen onderdrukte Koerden in Turkije.

OEH OEH OEH. WE MOGEN NIET BIJ DE EU. . . .

quote:

Zolang de Grieken zich barbaars gedragen tegen de Turkse minderheid, worden ze gehaat en gebashed. En terecht. Griekenland is geen haar beter dan Turkije, als je dat al durft te denken.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 01:08 schreef Haradrim het volgende:

[..]

*Zucht*. Kunnen we nu weer over op de ratio?

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 01:09 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]


[..]

Zie topictitel. TURKS-KOERDISCH conflict. Zie je Griekenland in de tt of de op? Nope.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 01:08 schreef zarGon het volgende:

[..]

En zie wat er nu met de Arabieren aan het gebeuren is. Erger kun je het niet treffen.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 01:08 schreef zarGon het volgende:

[..]

En zie wat er nu met de Arabieren aan het gebeuren is. Erger kun je het niet treffen.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 01:11 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Ze hebben 21 staten. Is dat erg? Nu je het zegt, dat is erg ja. Tijd voor een Koerdische staat. Daarna kunnen we de 22ste Arabische staat stichten.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 01:09 schreef zarGon het volgende:

[..]

Ik leg je even haarfijn uit wat het verschil is tussen Turken en laten we zeggen Grieken.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 01:09 schreef zarGon het volgende:

[..]

Ik leg je even haarfijn uit wat het verschil is tussen Turken en laten we zeggen Grieken.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 01:14 schreef Bortecinem het volgende:
He Hellas2009? Zal ik je geheugen anders even opfrissen?

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 01:12 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Je toont alleen aan dat er geen discussie mogelijk is met extreem-nationalistische Turken.

quote:

Geen wonder dat de Koerden tot geweld zijn overgegaan. Dat is blijkbaar de enige taal die de fascistische nationalistische Turken begrijpen.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 01:17 schreef zarGon het volgende:

[..]

Gaat ie mij extreem-nationalistisch noemen. .

In godsnaam, wat ben jij dan? .
[..]

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 01:16 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Ik heb in topic deel II al gewaarschuwd voor de Turken en hun 'divide & conquer-strategie'. Gaat je niet lukken.

Ik ben pro-gerechtigheid en dus pro-Koerden.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 01:17 schreef zarGon het volgende:

[..]

Gaat ie mij extreem-nationalistisch noemen. .

In godsnaam, wat ben jij dan? .

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 01:20 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

Jezus zeg, heb je nog niet door dat het een Koerd is?

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 01:21 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Doe eens quoten waar je mij Griekse misdaden ziet ophemelen?

Wat ik zie is tig Turkse users die de Turkse misdaden jegens het Koerdische volk goedpraten.

Het zijn blinde gehersenspoelde schapen die de Turkse staatspropaganda nablaten.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 01:20 schreef zarGon het volgende:

[..]

In je OP link je naar het verdrag van Sèvres. Lees zelf even goed wie de verdeel en heersers zijn.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 01:22 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Om erop te wijzen dat Koerden een eigen staat is beloofd. Of wil je liever niet dat ik dat feit openbaar maak.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 01:22 schreef zarGon het volgende:

[..]

.

Hoe vaak heb je in deze reeks het gedrag van de PKK nou goed proberen te praten? Jongen, houd die spiegel even voor je.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 01:25 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

PKK is geen Griekse verzetsorganisatie, maar een Koerdische. Dus geen nationalisme van mijn kant. Nogmaals fail.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 01:25 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

PKK is geen Griekse verzetsorganisatie, maar een Koerdische. Dus geen nationalisme van mijn kant. Nogmaals fail.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 01:26 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

Snap je nu eindelijk zijn Griekse nick Zargon.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 01:28 schreef Hellas2009 het volgende:
Ik zie het al, zargon is op z'n kleine pikkie getrapt door mijn topics en loopt al anderhalf uur te trollen in mijn topic. Doe maar geen moeite want ik zal de misdaden van Turkije in dit topic blijven posten ondanks dat de Turken in mijn topic lopen te trollen en zo mijn topic willen sluiten. Shame on you.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 01:30 schreef zarGon het volgende:

[..]

Shame op de mensen die het gedrag van PKK goed denken te kunnen praten. Shame on you, terroristenlover.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 01:30 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Whatever staatsterrorist. En nu weer ontopic graag.

quote:

Koerdisch kind blindgeslagen door Turkse politie

Dinsdag, 22 juni 2010 21:44

De 13-jarige R.A. is een aantal dagen voor het Koerdische nieuwjaar [Newroz, 21 maart 2010] aan een oog blind geraakt door mishandeling van de Turkse politie, zo is nu gebleken..

R.A. is nog steeds volop bezig om een goede behandeling te vinden, om zijn oog te redden. Hij ziet met één oog niets.

Volgens R.A. is dat als volgt gekoment: "We kregen op die dag te horen dat mijn neef in Sernex (Sirnak) op een landmijn trapte. Ik rende naar mijn oma die hier in de buurt woont, maar kwam een Turkse agent in burger tegen die me vroeg wat ik hier zocht. Toen ik zei dat mijn moeder mij riep om naar mijn oma te gaan, schold hij mijn moeder en mijn familie uit. Ik vroeg hem om niet te schelden en liep verder door, maar de agent riep 'kijk eens hier' en hij schoot met een losse flodder in mijn oog," aldus R.A. die blind raakte aan zijn rechteroog door het schot.

Harde optreden van de Turkse veiligheidsdiensten was gisteren ook in Colemerg (Hakkari) in het noorden van Koerdistan (Turkije) aanwezig. De lokale bevolking en de Turkse veiligheidsdiensten raakten met elkaar slaags, waarna vier agenten en twee burgers zijn aangehouden. De ongeregeldheden onstonden, nadat een speciale eenheid van de Turkse politie een café-eigenaar met de dood bedreigde.

quote:

'Koerden moeten weigeren het Turkse leger te dienen'

De vicefractieleider van de pro-Koerdische Partij voor Vrede en Democratie (BDP) Bengi Yildiz heeft in Ilih (Batman) in het noorden van Koerdistan (Turkije) de Koerden opgeroepen om geen gehoor te geven aan de dienstplicht van het Turkse leger. Vrijwel meteen begon Justitie in Turkije een onderzoek naar zijn uitspraken.

Yildiz zou getracht hebben de band tussen het volk en het leger te doen verkoelen.

De parlementariër deed in Ilih gisteren een oproep: "Het is een internationaal recht om de dienstplicht niet te vervullen. In plaats van onze kinderen te doden, gaan we wel de gevangenissen in," aldus Yildiz die ook de mysterieuze sterfgevallen van Koerden in het Turkse leger naar voren bracht. In de laatste vijf maanden, zijn er mogelijk vijf Koerden in het Turkse leger gedood, terwijl dat onder mysterieuze omstandigheden werd afgedaan als zelfmoord.

"Het is ons recht volgens uitspraken van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens (EHRM) om niet deel te nemen aan het leger. Stuur jullie kinderen vanaf nu niet naar de dienstplicht. In plaats van onze eigen kinderen te doden, kunnen we beter 1, 2 of 10 jaar in de gevangenissen gaan zitten. Vertel dit aan iedereen door," aldus Yildiz.

quote:

'AKP zou ingestort zijn met 1500 gevangen leden'

Parlementslid Sirri Sakik van de Partij voor Vrede en Democratie (BDP) heeft tijdens een bijeenkomst van de 'getuigen van de Koerdische kwestie en onderdrukking', opmerkelijke uitlatingen gedaan richting de regeringspartij AKP. Die zou een arrestatiegolf als de BDP nu beleeft, niet kunnen overleven.

"Ze zijn bang voor honderd burgemeesters van ons en daarom zitten er nu 1500 leden van de partij in de gevangenis. Hadden ze 1500 leden van de AKP in gevangenissen gestopt, zou de AKP instorten. Maar de Koerden staan nog steeds stevig met beide benen aan de grond," aldus Sakik die met de uitlatingen de aandacht richtte op de vele aangehouden Koerdische politici.

Volgens Sakik zou er wel vrede komen, wanneer leden van het Turkse leger en overheidsinstellingen hun kinderen verloren tijdens het conflict tussen het Turkse leger en de PKK (Arbeiderspartij van Koerdistan).

Zoon aangehouden burgemeester naar de PKK

Sakik vertelde ook aan de deelnemers, dat de zoon van de op dit moment weer vrijgelaten Koerdische burgermeester van gemeente Sur Abdullah Demirbaş zich aansloot bij de Koerdische strijders van de PKK, toen zijn vader gevangen werd gezet. Dat zou laten zien dat met arrestaties van de BDP'ers de jongeren alleen maar meer worden aangespoord om de bergen in te gaan om te vechten tegen het Turkse leger.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 02:21 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

http://rudaw.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=3925

Verstandige uitspraken van deze parlementariër, volg het voorbeeld van Mohammed Ali en weiger in dienst te gaan bij een terreurstaat. Maar deze man zal waarschijnlijk in een Turkse cel eindigen en jarenlang gemarteld worden door de Turken want daar kennen ze niet zoiets als vrijheid van meningsuiting.

quote:

8 juni 2009 ... Rudaw.NL is onderdeel van Rudaw Media Company dat in Hewler (Erbil) in het zuiden van Koerdistan (Irak) sinds april 2008 het weekblad Rûdaw ...

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 02:51 schreef Nachtjager het volgende:

[..]

Grapjas, rudaw is een koerdisch bron met een separatische ondertoon.

quote:

Istanbul bomb marks end of Kurdish ceasefire

By Patrick Cockburn in Istanbul

Suspected Kurdish rebels blew up a military bus in Istanbul, killing four people in an attack likely to lead to an intensification of the conflict between the Turkish authorities and the country's Kurdish minority.

The explosion, which left three army sergeants and a 17-year-old girl dead and two others seriously wounded, came after a violent weekend in which 12 soldiers and police were killed by PKK Kurdish guerrillas in southeastern Turkey. The provincial governor of Istanbul, Huseyin Avni, said the bombing was "a terrorist attack" the aim of which was "to create divisions, tensions and despair".

The resumption of guerrilla warfare brings to a final end an unofficial truce between the PKK and the government, which last year launched an initiative giving Kurds greater civil rights. That was partly an attempt to terminate a 26-year-civil war in which 40,000 people have been killed.

But the ruling Justice and Development Party, known by its Turkish acronym, AKP, of the Prime Minister, Recep Tayyip Erdogan, delivered on few of the promised reforms because it was frightened of being portrayed as soft on Kurdish rebels in forthcoming elections. Speaking at a service to honour the dead soldiers, Mr Erdogan said he would "annihilate" the PKK. "They will drown in their own blood," he said, adding that "such kind of bloody attacks will not be able to divert the direction of our nation to grow and be a strong and estimable nation."

Such is the degree of anger over the deaths of the Turkish soldiers that Mr Erdogan and other senior members of the government are in danger of being mobbed at funerals by angry relatives and members of the political opposition. Television screens and newspapers were yesterday dominated by pictures of soldiers' coffins draped with red-and-white Turkish flags.

Turkish commandos were also being dropped by helicopter along the mountainous border with Iraq, although in the past this has had little effect since the bases of the PKK are well concealed in caves and gorges on both sides of the border. Turkish warplanes have made bombing raids against PKK guerrillas in northern Iraq, but with limited effect.

In a statement, the PKK justified its military actions and the ending of its 14-month-old ceasefire by saying that its unilateral truce had become meaningless because the Turkish government had not reciprocated. With 6,500 experienced fighters in Iraq and Turkey, the group is probably capable of making pinprick attacks for as long as it wants. Though the fighting is not extensive, it has a political impact out of proportion to its scale.

The resumption of war in southeast Turkey may also undermine the increasingly friendly relations between Turkey and the Kurds of northern Iraq, grouped under the Kurdistan Regional Government (KRG). Iraqi Kurds are beginning to see Turkey as a counterbalance to the government in Baghdad.

President Massoud Barzani, who heads the KRG, recently visited Ankara, where he has long been demonised, for friendly talks. The US has also been encouraging greater Turkish involvement in Iraq, to fill the vacuum left by the departure of US troops and to offset Iranian influence.

The AKP seemed poised, after it first came to power in 2002, to take over from the PKK's political representatives in Kurdish-majority areas in the southeast. But it has seldom lived up to its promises. When former PKK fighters returning under a de facto amnesty in October 2009 were greeted as heroes by supporters, there was a backlash against Mr Erdogan.

The main Turkish Kurd political party was dissolved and many Kurdish mayors and elected officials have been arrested. An ominous consequence of the resumed fighting may be that it will increase the role played by the army in Turkish politics.

The main achievement of Mr Erdogan and the AKP has been to entrench civilian government and limit the influence of the army, which has staged four coups since 1960.

quote:

Patrick Cockburn: Strike reveals a weakness in the region's growing powerhouse

Just as the world was beginning to notice how Turkey is becoming more powerful and active, Kurdish guerrillas remind everybody of its weaknesses.

The Turkish state has not been able to an end a rebellion which has been festering since 1984. Limited concessions might have conciliated the Kurds but the ruling AKP has always backed away from any action that would have left it open to accusations of letting down the military.

The ferocity of political combat over the Kurds also underlines the extent to which Turkey remains divided between the old establishment (bureaucrats, army officers and the secular middle class) and the Islamic supporters of the AKP, whose core support is the rural hinterland, urban poor and the pious businessmen of Anatolia.

Failure to end the Kurdish insurrection is an outcome of these divisions. Turkish ministers have been preaching compromise to the rest of the Middle East but it is advice which Turkey has failed to heed at home. And the failure to incorporate different communities within the state is bound to hobble it in its efforts to become a regional power. Crushing the Kurdish rebellion was for so long a justification for the Turkish army's political power that it is not surprising some commentators in Istanbul wonder if the military has done all it could to prevent the PKK's return to war. The conflict could divert Turkey from extending its influence among Iraq's Kurds, a prospect that recently seemed imminent.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 09:36 schreef GenusButeo het volgende:
Damn, wel pijnlijk, hoor. Zoveel haat koesteren.

quote:

Turkey's State of Terror

This week Turkish forces invaded Iraq and its warplanes bombed 7 Kurdish villages killing a teenage girl and wounding her mother and 3 year old sister. A week ago Iran had done the same things, killing a 14 year old girl and a 45 year old woman. There are no shouts of protest. No worldwide demonstrations. The Obama administration and the media did not deliver any lectures on disproportionate force. Not even when Erdogan vowed to drown the Kurdish rebels "in their own blood".

Instead Ambassador James J. Jeffrey slavishly rushed to assure Turkey's Thug in Chief Erdogan that the PKK was also America's enemy and promised to "urgently" review any request for help against them. No such help was offered to the Kurds, whose villages were being bombed from the sky using planes sold to Turkey by the United States. Despite the fact that Iraqi Kurds, unlike Turkey, supported the US liberation of Iraq. Because that's what friends of the United States get from the Obama Administration. A kick in the face. And what our enemies get is a slobbering kiss on the cheek.

The PKK is a terrorist organization, but it is not our enemy and it does not have anything to do with us. Any reason for providing aid to Turkey against the PKK ended with the Cold War. Especially considering Turkey's shakedown of the US during the Kosovo operation and its refusal to support US forces in the liberation of Iraq. The United States has no reason to provide military assistance to a regime that is not willing to do the same.

While the US has consistently backed Turkey against the PKK-- the Turkish regime has in response accused the US of supporting the PKK in order to divide Turkey. Ankara knows very well that this is a lie, but it is part of a domestic campaign aimed at demonizing the US. Just as the chairman of the ruling AKP Islamist party, Hüseyin Çelik, has accused Israel of being behind the PKK bombing in İskenderun (legally Syrian territory, in practice occupied Kurdistan) in order to continue the regime's campaign of hateful incitement. (This is particularly ironic as Turkey is actually using Israeli drones against the Kurdish rebels, and Israel's Benjamin Netanyahu helped Turkey capture PKK leader Abdullah Ocalan.) Further exploiting the more recent Istanbul bus bombing for all it's worth, Erdogan accused everyone from the media to his own political opposition of being tied up with the attacks. ( nog een bewijs dat die man niet goed is bij z'n hoofd)

The hypocrisy here is rather pungent as bus bombings were a common tool of the Hamas terrorist organization, which is closely supported by Erdogan. As a radical Islamist, Erdogan's ties to terrorism run deep. Not only was he personally jailed, but Erdogan and his AKP party are tied up with Yassin Qadi, a Saudi businessman who was marked by the US Treasury as a "Specially Designated Global Terrorist"who funneled millions of dollars to Osama bin Laden. Cuneyt Zapsu, a co-founder of the AKP party and an Erdogan advisor, meanwhile only passed along 300,000 dollars to Al Qaeda, through Qadi.

Meanwhile in a country where members of a Kurdish youth choir as young as 12 were arrested and faced years in prison for singing a Kurdish folk song ( OMG! ), that also happens to be the anthem of the anthem of Iraq's Kurdistan Regional Government at the San Francisco International Music Festival in 2007-- Al Qaeda openly publishes its own magazine, "Kaide" out of an office in the middle of Istanbul. This is no accident. Erdogan claims there's no such thing as Islamic terrorism, just as he claimed that there's no such thing as genocide by Muslims, when he welcomed Sudan's mass murdering leader, Omar Hassan al-Bashir, who is wanted for crimes against humanity. What Erdogan has done is legitimize Muslim terrorism and genocide. Even as he rants about Kurdish attacks on Turkey.

It's understandable why Erdogan and his regime would be worried about the Kurds. Turkey occupies and rules over 12 million of them. And those are the official statistics of a regime which at one time actually criminalized any attempt to list separate Kurdish populations. Suggesting that the real numbers may be far higher. But the real question is why we should care. Erdogan and the AKP are pushing Turkey on an anti-American path. Meanwhile the Kurds are vital to stabilizing Iraq. Which suggests that perhaps we should be focusing more on the rights of the Kurds, than the demands of the Turks.

But the US and Europe have turned a blind eye to everything Turkey does. Even when Erdogan openly threatened to ethnically cleanse Armenians again, if they complained about Turkey's original genocide of their people, in the presence of UK Prime Minister Gordon Brown. Nor did Brown raise the subject with Erdogan. Unlike when Israeli soldiers board a Turkish boat sent to aid Hamas, are stabbed and beaten and defend themselves, then the British government quickly demanded answers from Israel. That is because like every Islamist regime, Turkey gets a free pass to do whatever it likes, whether it's occupying Cyprus, invading Iraq and bombing villages there, or imprisoning 12 year olds for singing folk songs. And Turkey's pipeline power doesn't hurt either, as Europe finds itself on the wrong end of energy based hydraulic despotism.

Germany may keep Turkey out of the EU, not that Europe would have survived more than a decade of a state of affairs in which a Muslim population in the tens of millions, half of whom earns 20 dollars a month suddenly had access to every country in the EU. But the apologetics being penned for Turkey in the Western media claiming that Turkey's move to the Islamist camp is the act of a spurned EU lover, have it wrong. This was a long range and well financed effort accomplished by the same Saudis who funded Al Qaeda. Turkey once made the transition from Imperialism to Fascism. Now it is going from Fascism to Islamism.

Meanwhile European humanitarians and American liberals will continue vocally denouncing Israel for every talking point sent their way by Hamas. But suppose they spare a glance for 12 million Kurds living under Erdogan's oppression. Or its Armenians who dare not lift their heads. Or the continuing occupation of Cyprus. Or perhaps the ongoing imprisonment of Leyla Zana, who on becoming the first woman elected to the Turkish parliament was sentenced to ten years in jail for taking her oath in Kurdish. Despite winning the Sakharov Prize and being nominated twice for the Nobel Peace Prize, Zana is still in jail today. Perhaps in between declaring boycotts against Israel (though of course they oppose collective punishment) such "luminaries" as Ken Loach, John Berger, Iain Banks, Eve Ensler and Danny Glover might give a thought for her, and for what an actual totalitarian regime that occupies the lands of other people and suppresses their identities looks like.

But of course that would require integrity, which is in rather short supply among those folks. That is the same reason why human rights has become a sham. Why genocide could go on in the Sudan, while human rights groups panhandling for donations in Saudi Arabia, have focused mainly on raving and ranting against Israel. It's why the Human Rights Council at the UN features such notable defenders of human rights as Saudi Arabia, Cuba and Russia. And why Erdogan feels free to conduct a state of terror at home, and even invade Iraq, because he knows that he will never be held accountable for it.

Bron

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 10:55 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Prachtige column. Ik hou ervan wanneer mensen de waarheid vertellen.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 10:59 schreef zarGon het volgende:

[..]

Prachtige website, ja.

http://www.rightsidenews.(...)a-and-the-world.html.

quote:

Israel: Turken doden Koerden

De Israëlische minister van Buitenlandse Zaken heeft opnieuw Turkije bekritiseerd voor zijn 'hypocriete' houding. De Turken zouden honderden Koerden hebben gedood.

De minister zei dat Israël geen enkele campagne voert tegen Turkjie. Er zouden genoeg Koerden in het buitenland zijn die dat doen: "Er zijn genoeg Koerden in Groot Britannië en Duitsland." Hij wees ook op het feit dat Turkije Iran zou steunen. "Turkije was tegen de VS in de VN-veiligheidsraad over het besluit over sancties tegen Iran."

De minister voegde hieraan toe. "Ik haat hypocrisie. Israel wordt bekritiseerd over het hulpkonvooi, voornamelijk door de Turken, maar kijk wat er gebeurt in de moslimwereld, in Pakistan, Irak en Afghanistan. De Turken hebben honderden Koerden gedood. Ik heb daarom tegen [buitenlandse] ministers gezegd: waarom zijn jullie allemaal stil?," zo sprak Avignor Lieberman uit.

quote:

Irak boos over jacht Turkse leger op PKK

De Iraakse regering heeft gisteren geprotesteerd tegen de invasie van honderden Turkse soldaten die in Noord-Irak jagen op strijders van de verboden Koerdische afscheidingsbeweging PKK. De Iraakse minister van Buitenlandse Zaken sprak van een ,,schending van de onafhankelijkheid en soevereiniteit van Irak’’.

In de afgelopen dagen zijn tussen het Turkse leger en de PKK zware gevechten uitgebroken. Bij een aanval zaterdagochtend in het zuidoosten van Turkije kwamen zaterdag twaalf Turkse soldaten om het leven. Volgens Turkse media waren bij die aanval zeker 250 Koerdische strijders betrokken. Het Turkse leger trok daarop Noord-Irak binnen en doodde zeker twaalf rebellen.

Bij zware bombardementen zou het Turkse leger deze maand meer dan honderd Koerden in Noord-Irak hebben gedood. Daarbij kwam ook een minderjarig meisje om het leven. Volgens schattingen van het Turkse leger houden zich in de bergen van Noord-Irak zo’n 4.500 PKK-strijders schuil.

Volgens de Iraakse minister van Buitenlandse Zaken Hoshyar Zebari test het Turkse leger met deze operaties ,,de goede wil’’ van de Iraakse en Amerikaanse regering aan de vooravond van de terugtrekking van de Amerikaanse gevechtstroepen. ,,Wij zijn prima in staat die leegte te vullen en hebben geen behoefte aan de bemoeienis van andere landen.’’

De PKK beëindigde eerder dit jaar het eenzijdige staakt-het-vuren dat meer dan een jaar van kracht was. Sindsdien zijn bij verschillende aanvallen meer dan veertig Turkse soldaten om het leven gekomen. Bij de begrafenis van de twaalf soldaten die dit weekend om het leven kwamen beloofde Premier Recep Tayyip Erdogan dat de Koerdische rebellen ,,zullen verdrinken in hun eigen bloed’’. De Turkse regering heeft vandaag een speciale bijeenkomst belegd met de chef-staf van het leger om de volgende stappen te bespreken.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 13:11 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

http://www.rudaw.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=3929

Turkije is zeer diep gezakt, dat zelfs Lieberman een lieverdje is vergeleken met hen.
Niet dat Lieberman zoveel om de Koerden geeft, maar hij heeft wel een punt wat betreft de hypocrisie.

quote:

Hij wees ook op het feit dat Turkije Iran zou steunen. "Turkije was tegen de VS in de VN-veiligheidsraad over het besluit over sancties tegen Iran."

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 13:25 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

http://www.nrc.nl/buitenl(...)_Turkse_leger_op_PKK

De Turken maken zich zo te zien erg geliefd bij de buurlanden.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 13:25 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

http://www.nrc.nl/buitenl(...)_Turkse_leger_op_PKK

De Turken maken zich zo te zien erg geliefd bij de buurlanden.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 13:31 schreef GenusButeo het volgende:

[..]

Erg spijtig van dat meisje, maar goed...

quote:

22/06/2010 ISTANBOEL - De Vrijheidsvalken van Koerdistan (TAK) hebben de aanslag in Istanboel, waarbij dinsdag morgen vijf mensen om het leven zij gekomen, waarbij vier militairen en een burger om het leven zijn gekomen. Dat heeft de Tak, welk een afsplitsing is van de Arbeiderspartij van Koerdistan (PKK) is, in een verklaring op haar website geplaatst.

Door Dashne Abdullah
Foto: Ekurd

De TAK waarschuwt voor meer aanslagen, naar eigen zeggen omdat "Turkije van plan is een bloedbad aan te richten tegen het Koerdische volk" en agressief optreden tegen de gevangen PKK-leider Abdullah Ocalan. Tevens waarschuwt de TAK toeristen Turkije niet te kiezen als vakantie bestemming.


Dekmantel

De Turkse autoriteiten zeggen beweren dat de TAK een dekmantel is gebruikt door de PKK, in het 26 jaar durende conflict met Turkije, met name wanneer aanslagen burgerslachtoffers eisen. De PKK zegt echter dat de TAK een splintergroepering is buiten haar controle.

De dodelijke aanslag was gericht op een bus, die Turkse soldaten en hun familieleden vervoerde. Vier soldaten en de 17-jarige dochter van een officier zijn hierbij om het leven gekomen. Tientallen passagiers raakten hierbij gewond.

Bron: Azady.nl, AFP

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 13:31 schreef GenusButeo het volgende:

[..]

Erg spijtig van dat meisje, maar goed... De PKK deinst ook niet terug voor aanslagen op burgers en dan doen ze het, in tegenstelling tot het Turkse leger, ook nog expres. Feit blijft dat het Iraakse leger hoogst incompetent is en ze kunnen zelf niets beginnen tegen die kakkerlakken, dus dan maar zo. Ze moeten ophouden met miepen.

Ik wens Turkije heel veel succes met het uitroeien van die terroristische PKK-kakkerlakken.

quote:

Gedurende de periode 1970-1990 zijn naar schatting ruim 4000 Koerdische dorpen verwoest door bulldozers. Niet alleen de economie, maar ook de Koerdische cultuur, de leefwijze en de samenleving werden op brute wijze verwoest.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 13:36 schreef zarGon het volgende:

[..]

Inderdaad, erg spijtig van dat meisje.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 13:43 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Ik heb de PKK geen burgers zien doden, maar alleen maar Turkse fascisten-soldaten.

Dezelfde soldaten van hetzelfde leger dat "niet expres" 4.000 Koerdische dorpen heeft vernietigd:
[..]

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 13:52 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Vatan mi istediniz besikteki yatan bebekten?

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 13:57 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Sorry maar ik spreek geen Mongools.

Verder is dit niets meer dan Turkse propaganda. We krijgen namelijk nooit de Koerdische slachtoffers van de Turkse terreurstaat te zien. Die zijn veel belangrijker aangezien zij onderdrukt worden en niet de onderdrukkers zijn zoals jouw Turken.

quote:

Human Rights Watch has stated the following about the tactics of the PKK::

* Consequently, all economic, political, military, social and cultural organizations, institutions, formations—and those who serve in them—have become targets. The entire country has become a battlefield.
* The PKK also promised to "liquidate" or "eliminate" political parties, "imperialist" cultural and educational institutions, legislative and representative bodies, and "all local collaborators and agents working for the Republic of Turkey."[42]
* Many who died were unarmed civilians, caught in the middle between the PKK and security forces, targeted for attacks by inevitably, PKK suicide bombers.[43]

According to Amnesty International, the PKK killed and tortured Kurdish peasants and its own members in the 1980s. A number of Kurds have been abducted and killed because they were suspected of being "collaborators" or "informers" and it was a common practice for the PKK to kill their whole families.[44]

According to a 1996 report by Amnesty International, "in January 1996 the [Turkish] government announced that the PKK had massacred 11 men near the remote village of Güçlükonak. Seven of the victims were members of the local village guard force".[45]

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 13:57 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Sorry maar ik spreek geen Mongools.

Verder is dit niets meer dan Turkse propaganda. We krijgen namelijk nooit de Koerdische slachtoffers van de Turkse terreurstaat te zien. Die zijn veel belangrijker aangezien zij onderdrukt worden en niet de onderdrukkers zijn zoals jouw Turken.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 14:02 schreef zarGon het volgende:
Ja, er zijn lelijke dingen gebeurd in het verleden. Aan beide kanten. De Turken zitten fout, de Koerden zitten ook fout.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 13:43 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Ik heb de PKK geen burgers zien doden, maar alleen maar Turkse fascisten-soldaten.

Dezelfde soldaten van hetzelfde leger dat "niet expres" 4.000 Koerdische dorpen heeft vernietigd:
[..]

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 14:04 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Wat een nonsens. De Koerden zitten fout? Haha, wat een grap. Ze worden onderdrukt, ze kunnen dus nooit fout zitten. Zij hebben er niet om gevraagd om onderdrukt te worden.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 14:08 schreef zarGon het volgende:

[..]

Waar er twee vechten hebben er twee schuld.

Ik weet niet wat enger en gevaarlijker is... Een ultranationalistische Turk die elke Koerd een terrorist vindt of een Koerd die onvoorwaardelijk achter alle acties van de Koerdische rebellen staat.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 14:04 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Wat een nonsens. De Koerden zitten fout? Haha, wat een grap. Ze worden onderdrukt, ze kunnen dus nooit fout zitten. Zij hebben er niet om gevraagd om onderdrukt te worden.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 14:09 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

De Koerden vechten tegen onrecht, ze hebben dus altijd gelijk zolang de onderdrukking doorgaat.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 14:08 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Ik hoef alleen maar in jouw postgeschiedenis te kijken en ik weet alweer genoeg. Turk = onderdrukker = niet te vertrouwen en heeft het recht niet om namens de Koerden te spreken.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 14:11 schreef zarGon het volgende:

[..]

De Turken worden in eigen land aangevallen en hebben dus alle recht om terug aan te vallen en hebben altijd gelijk.

Helaas is de wereld niet zo zwart-wit als jij het ziet, Hellas.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 14:14 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Het is niet het land van de Turken. De Koerden leven langer dan de Mongoolse Turken in dat gebied. De Turkse hordes kwamen uit Centraal-Azië en begonnen met hun plunderingen en onderdrukking van de autochtone bevolking o.a de Koerden.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 14:20 schreef GenusButeo het volgende:

[..]

Tough luck. Het leven is een kreupele teef. Ze zullen het maar met elkaar moeten vinden, hè.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 14:14 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Het is niet het land van de Turken. De Koerden leven langer dan de Mongoolse Turken in dat gebied. De Turkse hordes kwamen uit Centraal-Azië en begonnen met hun plunderingen en onderdrukking van de autochtone bevolking o.a de Koerden.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 14:54 schreef Bortecinem het volgende:
http://azady.nl/news.php?readmore=9940

De Turkse onderdrukkers zijn de Koerden zelf! Dood aan de Koerdische onderdrukkers die hun eigen volk onderdrukken.



Gast, enig idee hoeveel Koerden er wel niet in de Turkse politiek zitten?

quote:

Geen echte Koerd zou daar worden toegelaten, alleen wannabe Turken die nog meer Turks zijn dan de Turken zelf, zoals Inonu en deze gast, ze zijn meestal ook 1/2de of 3/4de Turks met maar een klein beetje Koerdisch bloed en voelen helemaal niks voor Koerd zijn.

Het wordt pas normaal als iemand die zich openbaar Koerd noemt in de politiek kan zonder, zoals Ahmad Turk, die omdat hij in tegendeel tot deze Kemal zijn identiteit niet ontkent, verbannen is van de politiek en zo de cel in moet.

Ik ben het niet die zegt dat Inonu en Kilicdaroglu niet echte Koerden zijn, dat doen ze zelf. Zij noemen zichzelf Turken, in plaats van Koerden en dat is ook de enige reden dat ze in de politiek worden toe gelaten.

Een echte Koerd ontkent zijn identiteit niet.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 14:48 schreef GenusButeo het volgende:

[..]

Als je dit nou 40 jaar geleden gezegd zou hebben, dan had ik je geloofd. Vandaag? Neh.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 14:32 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

noch schamen wij ons voor onze Centraal-Aziatische afkomst

quote:

Het Ottomaanse Rijk was alles behalve een racistisch noch een etnisch/nationalistisch Rijk

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 15:14 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Turkse grondwet erkent de Koerden niet. Punt.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 15:12 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Ik laat de Koerden aan het woord, zij mogen zelf zeggen wat ze van jouw leugen vinden:
[..]

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 15:21 schreef GrotePierFR het volgende:
Ik moet Hellas2009 wel gelijk geven op veel punten. De Turkse staat is behoorlijk repressief en fascistisch gebleken naar de Koerden toe (om over de Armeniërs en de pogroms op de Koerden tijdens de staatsgrepen door het leger maar niet te spreken).

Dit alles komt voort uit een ultra-nationalistische en macho-houding van de Turkse politiek (en het leger).

Dit is gelukkig beetje bij beetje aan het veranderen, met wat geluk (als extreem rechts daar niet meer terrein boekt).

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 15:19 schreef GenusButeo het volgende:

[..]

Verklaar nader. Kom met bronnen. Lijkt me sterk, namelijk.

quote:

The three officially recognized minorities (per the Treaty of Lausanne), i.e. the Armenians, Greeks and Jews.

The Kurds, a distinct ethnic group concentrated mainly in the southeastern provinces of the country, are the largest non-Turkic ethnicity, estimated at about 18% of the population according to the CIA. Minorities other than the three officially recognized ones do not have any special group privileges.

quote:

While other sources state that "most of the freedoms Turkish Kurds have been eager to spill blood over have been available in Iran for years; Iran constitutionally recognizes the Kurds' language and minority ethnic status, and there is no taboo against speaking Kurdish in public."

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 15:24 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

De Koerden worden niet erkend als minderheid: ze bestaan niet voor de grondwet.
[..]

Iran erkent de Koerden wel:
[..]

Irak erkent de Koerden wel en Koerdisch is een officiële taal.

In Syrië zijn er veel Koerden statenloos:

Syria: End Persecution of Kurds
http://www.hrw.org/en/news/2009/11/26/syria-end-persecution-kurds

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 14:09 schreef zarGon het volgende:

[..]

En wat is jouw afkomst eigenlijk, Hellas? Hm?

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 15:21 schreef GenusButeo het volgende:

[..]

Voor deze geïndoctrineerde Koerden is het nooit goed. TRT 6 werd ook onthaald met leuzen als 'Turks propaganda'!

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 15:15 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Nou dan, wat lullen de Turken dan slap dat het zogenaamd niet het land van de Koerden is maar van de Turkse onderdrukkers.
[..]

Het was een religieus-fascistisch Rijk.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 15:24 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

De Koerden worden niet erkend als minderheid: ze bestaan niet voor de grondwet.
[..]

Iran erkent de Koerden wel:
[..]

Irak erkent de Koerden wel en Koerdisch is een officiële taal.

In Syrië zijn er veel Koerden statenloos:

Syria: End Persecution of Kurds
http://www.hrw.org/en/news/2009/11/26/syria-end-persecution-kurds

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 15:25 schreef GrotePierFR het volgende:

[..]

Mijn ervaring met veel Turken is dat als het op Koerden aankomt ze zelf geïndoctrineerd zijn en de waarheid niet kennen. De vaderlandse geschiedenis van de Turken, gedicteerd door de staat, is zeer onvolledig.

De waarheid kun je zelf opzoeken als je de moeite doet en gaat graven in goede journalistieke bronnen (Robert Fisk bijvoorbeeld).

Ga dit boek bijvoorbeeld eens lezen, heel informatief. Als je tenminste bereid bent borden voor je hoofd weg te halen.

[ afbeelding ]

quote:

In 2000 maakte de actualiteitsrubriek van de EO RADAR een programma over de dorpen in Hassana waarin Dominee Mete uit Wierden meeging naar het Zuid-Oosten van Turkije om zijn platgebombardeerde dorpen te bezoeken. Hij mocht de dorpen niet in. In het reportage van de EO, onder leiding van de heer A. Lock, werd de Turkse staat flink op de korrel genomen. Er werd met geen woord gerept over de jongeren uit de dorpen van meneer Mete die aan de activiteiten van de PKK deelnamen. Dominee Mete die zich voordeed als man Gods "vergat" om te vertellen dat hij medeschuldig was aan het opblazen van deze dorpen door het Turkse leger. Hij en zijn geloofsgenoten hadden hun kinderen niet moeten laten deelnemen aan de activiteiten van de PKK. De Turken hadden dan geen enkel excuses gehad om de dorpen op te blazen. Maar niet alleen dat, het is een antichristelijke daad waar figuren als Mete (en zijn geloofsgenoten) kennelijk niet stil bijstaan om te begrijpen dat je als Christenen je schoon dient te houden van dergelijke onfrisse zaken. Ze staan echter graag klaar om te janken en anderen in hun gezicht te spugen, maar kijken nooit naar zichzelf en onderwerpen zichzelf aan geen enkel onderzoek om te kijken of hun gedrag wel juist is.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 15:25 schreef GrotePierFR het volgende:

[..]

Mijn ervaring met veel Turken is dat als het op Koerden aankomt ze zelf geïndoctrineerd zijn en de waarheid niet kennen. De vaderlandse geschiedenis van de Turken, gedicteerd door de staat, is zeer onvolledig.

De waarheid kun je zelf opzoeken als je de moeite doet en gaat graven in goede journalistieke bronnen (Robert Fisk bijvoorbeeld).

Ga dit boek bijvoorbeeld eens lezen, heel informatief. Als je tenminste bereid bent borden voor je hoofd weg te halen.

[ afbeelding ]

quote:

The term refers to Robert Fisk, a journalist who wrote some rather foolish anti-war stuff, and who in particular wrote a story in which he (1) recounted how he was beaten by some anti-American Afghan refugees, and (2) thought they were morally right for doing so. Hence many pro-war blogs -- most famously, InstaPundit -- often use the term "Fisking" figuratively to mean a thorough and forceful verbal beating of an anti-war, possibly anti-American, commentator who has richly earned this figurative beating through his words. Good Fisking tends to be (or at least aim to be) quite logical, and often quotes the other article in detail, interspersing criticisms with the original article's text.

quote:

We are told that there is a difference between extremist Islam and peaceloving normal Islam.
Judging by their behavior, Muslims are anti-West, anti-Democracy, anti-Christian, anti-Jewish, anti-Buddhist, and anti-Hindu. Muslims are involved in 25 of some 30 conflicts going on in the world: in Afghanistan, Algeria, Bangladesh, Bosnia, Congo, Cote d'Ivoire, Cyprus, East Timor, India, Indonesia (2 provinces), Kashmir, Kazakastan, Kosovo, Kurdistan, Macedonia, the Middle East, Nigeria, Pakistan, Philippines, Somalia, Sudan, Russia-Chechnya, Tajikistan, Thailand, Uganda and Uzbekistan.
Doesn't this mean that extremist Islam is the norm and normal Islam is extremely rare?

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 17:09 schreef Baghdaddy het volgende:
De bronnen die gepost worden hier worden steeds objectiever ja haha.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 16:22 schreef Burakius het volgende:
Koerden en Turken zijn broeders en niemand moet ons uit elkaar halen.

quote:

Turkey’s Deception

Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan’s self-righteous proclamations in defense of the Palestinian Islamist terrorist group Hamas — (i.e. “Hamas is not a terrorist group,” “Hamas are resistance fighters who are struggling to defend their land, and they have won an election,” etc.) — are glaringly hypocritical and in accord with his Islamist ideological bent. Erdogan has become sufficiently confident in the wake of his July 2007 electoral victory. His Justice and Development party, known as AKP, received 47% of the vote, enabling him to form a single-party government, and he has since sought to forge an Islamic agenda for Turkey. His actions reveal his intent to lead the Arab and Muslim East while gambling that the Obama administration and the European Union will ignore his Islamist rhetoric and his increasingly radical actions. Aside from becoming a champion of Hamas, he is charting a course towards a revival of Ottoman hegemony by restoring the seat and center of the Caliphate.

The United Arab Emirate-based online news source, The National, reported on June 15, 2010, that “Turkey embarked on the road to a ‘Middle East Union’ as an alternative to the European Union.” The National quoted from a front page article that appeared in the Turkish daily Milliyet regarding the signing of a free-trade agreement between Turkey, Syria, Lebanon, and Jordan.

A speech given by President Obama before the Turkish parliament in April 2009, during which Obama declared, “Let me say this as clearly as I can: the United States is not and will never be at war with Islam,” encouraged Erdogan to ramp up his efforts. Erdogan, no doubt, is also counting on the European lack of moral courage. As such, he was able to provoke a crisis with Israel by funding and indirectly arming the flotilla that sought to break Israel’s blockade of Gaza, and essentially call for jihad against Israel. Neither Obama nor the Europeans have rebuked him for his repeated egregious behavior. Moreover, Erdogan has derived a backwind from the vacuum created by the perception of weakness of the Obama administration, coupled with Obama’s toughness against Israel – the only democratic ally in the region – rather than towards Iran.

While Hamas has been pitied and cuddled by Obama, the Europeans, the UN, and human rights organizations, there has been no condemnation of the Turkish regime (nor, for that matter, against the Islamic Republic of Iran) by the US and the West for the continued war on the Kurdish people in Turkey, Iran, and Iraqi Kurdistan. According to a CNN-TV December 19, 2007 report, “the US helped in attack on PKK.” The ostensible reason for the war against the Kurdish people is the Kurdistan Workers Party’s (PKK) terrorism. Neither the Western powers nor the UN ever took Turkey to task over the lives of thousands of innocent Kurds killed in the process. And while the PKK might have used guerilla warfare against the Turkish authorities, unlike Hamas, it rarely employed suicide bombers or attacked civilians. The double-standard is apparent, Saudi petro-dollars helped to smooth the Arab-Palestinian image while overlooking its jihadist nature. At the same time, the friendless Kurds have no petro-dollar patrons to count on.

Western hypocrisy is quite apparent. While Hamas (1.2 million Palestinians) openly opposes Israel’s existence and has been dedicated, since its inception and as stated in its Charter, to the destruction of the Jewish State through war and terrorism, the PKK has been fighting Turkey since 1984. Initially they demanded a separate state for Turkey’s approximately 15-20 million Kurds, and later, were will to compromise and moderate their demands to cultural and political rights for Kurds. Hamas has received funds from EU countries and material support from EU based Non-Governmental Organizations. The British daily newspaper, The Independent, reported back on February 19, 2009 that “Europe began covert talks with Hamas.” No such privileges were accorded to the PKK or the persecuted Kurds of Iran, Syria, and Turkey. According to the Sabah-English edition of June 12, 2010, “Europe began staging war on PKK.” New provisions of EU anti-terrorism laws state that PKK terrorists residing in European nations will be extradited, and that Turkish police officers will receive special training on the extradition of terrorists. In addition, the EU Border Protection Agency (Frontex) is stepping in to curtail the PKK’s financial resources. Will the EU use the same parameters to deal with Hamas?

In using Erdogan’s logic that Hamas deserves recognition because it won the 2006 elections, the pro-Kurdish Democratic Society Party (DTP) deserves equal recognition following its successful showing in the 2009 local Turkish elections. The DTP gained overwhelming support in the Kurdish areas of Turkey, and came a close second behind the ruling AKP. And while Israel did not interfere or prevent Hamas from taking part in the 2006 elections and select their own representatives, despite Hamas’s unwillingness to renounce terrorism and recognize Israel, Erdogan proceeded to ban the DTP, charging that it constituted “a focal point of terrorism.” In addition to banning the DTP, Erdogan’s government imprisoned dozens of DTP members, and banned its leaders from political activities for five years. The Kurds in Turkey then reorganized their party under a new name, the “Peace and Democracy Party” (BDP), and once again, the Erdogan government harassed and imprisoned the BDP members while trying to ban the new party from running in upcoming elections.

Erdogan’s Turkey has refused to accept legitimate pro-Kurdish parties or accept the PKK as a key player in solving the Kurdish question, despite a number of unilateral ceasefires declared by the PKK since the 1990s, which Turkey ignored. Erdogan is demanding that PKK fighters surrender or die. Both Erdogan and Hamas have rejected compromise.

It is time to challenge Erdogan’s hypocritical stand, and it must come from the West, which has for too long colluded with this Turkish Islamist regime and the Islamic terrorist group Hamas. The West is employing a dangerous double-standard when it comes to Israel and the PKK.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 18:51 schreef Hellas2009 het volgende:

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 10:14 schreef Haradrim het volgende:
Members of an outlawed terrorist organization killed two Turkish soldiers and a civilian and wounded six other people, including three civilians, in an attack late Thursday on a military outpost in eastern Turkey, Turkish media reported.

The terrorists attacked a patrol and the outpost not far away in a rural area in the province of Elazığ, the Anatolia news agency and broadcaster NTV said.

The Kurdistan Workers' Party, or PKK, has dramatically stepped up violence this month, threatening to spread its attacks outside of the country's Southeast, its main area of operation.

PKK attacks have claimed the lives of 19 soldiers and two civilians since last weekend.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 11:50 schreef Hellas2009 het volgende:
De PKK strijdt voor de rechten van de onderdrukte Koerden in Turkije. Wat willen jullie nou, dat ze hun strijd gaan staken omdat jullie de toerist willen uithangen in Turkije?

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 14:04 schreef paddy het volgende:

[..]



Wat is dat voor onzin? Ik vind elke aanslag bewust gericht op onschuldige burgers belachelijk. Dus jij vindt het normaal dat ik een aanslag op jou en je gezin pleeg omdat ik het niet eens ben met de Nederlandse regering? (of de regring waar jij woont)

Mijn zoon gaat met zijn vriendin dus naar één van die oorden. Hij is jong en vond het al belachelijk dat ik mij zorgen maakte omdat zijn naam Geert is, en dus bang was voor een doorgedraaide die in elke Geert Geert Wilders zag.

Nu komt dit gedoe er nog bij. Zal mijn overbezorgdheid wel zijn, maar ik zal blij zijn wanneer hij en zijn vriendin weer thuis zijn. en ze zijn nog niet eens vertrokken

quote:

Turkish PM sides with Hamas, but kills so-called Kurdish terrorists

Erdogan committed to moving country away from well-established links to the West as he promotes increasingly puritanical view of Islam.

By Jonathan Manthorpe, Vancouver Sun

It is often a symptom of the affliction that hypocrites are blind to their own hypocrisy.

So there was no hint of self-critical irony on Thursday when Turkey's Prime Minister Recep Tayyip Erdogan issued a blistering attack on European countries for failing to support his war against separatist Kurdish rebels.

"Despite bloody attacks against civilians and security forces [in Turkey], there are countries which have failed to cut the financial channels of the terrorist organization, turning a blind eye to its activities and propaganda, and failed to extradite criminals," Erdogan said. He was referring, of course, to the Kurdish Workers' Party known as the PKK, which represents many Kurds living in southeastern Turkey, northern Iraq and northwestern Iran and which has been fighting for a homeland since 1984.

Erdogan's outburst followed a bomb attack on a bus in Istanbul on Tuesday that killed four soldiers and a teenage girl.

This followed a series of attacks in the last two months by the Turkish air force and army commandos on PKK camps in northern Iraq. The Turkish military says it killed more than 120 rebels and lost 42 of its own troops.

These attacks marked the end of a much-trumpeted, but feebly implemented, effort by the Erdogan government to find a lasting settlement with Kurds.

What is so striking about Erdogan's words and actions is that they are being played out at the same time as he is railing against Israel's blockade of the Gaza Strip, aimed at stopping arms getting to the territory's ruling clique, Hamas, to use against Israeli civilians.

And his bluster against Europe for failing to support him against the PKK, which the European Union recognizes as a terrorist organization, sits uncomfortably beside Erdogan's clear support and perhaps prior approval of the dispatch last month of a so-called relief flotilla from Turkey to Gaza.

The Turkish organizers of the flotilla, the Humanitarian Relief Fund known as IHH, has documented links to terrorist groups, and Hamas is considered a terrorist organization by most western counties.

Erdogan's antics have led to a sharp fissure in Turkey's relations with Israel, which were both diplomatically and militarily close; to calls from conservatives in the United States for Turkey, the only predominantly Muslim member of the North Atlantic Treaty Organization, to be expelled from the alliance; and to the lessening of Turkey's already shrinking chances of joining the European Union.

But Erdogan seems committed to moving Turkey away from its well-established links with the West as he promotes increasingly puritanical views of Islam within Turkey and appears bent on trying to make his country an overtly influential player in the Middle East.

Erdogan's melodramatic outrage when nine Turkish IHH members were killed after they attacked Israeli commandos who stopped the main Gaza convoy ship, the Mavi Marmara, initially won him much support at home and in Arab countries.

But that appears to have quickly eroded in some significant areas.

Media and commentators in the Middle East, where there are still unhappy memories of Turkey's Ottoman Empire, are beginning to question whether the Ankara government is a suitable alternative voice on a stage increasingly dominated by Iran.

For many Arabs, the main ethnic group of the Middle East, having the Persians of Iran and the Turks squabbling to be their champions presents an unappetizing choice.

And at home two recent polls show a sharp rise to over 30 per cent of Turks supporting the opposition Republican People's Party, a centre-left alliance known by its Turkish initials CHP that appeals to the urban middle class and white-collar workers and which holds strongly to Turkey's traditional secularism under military guardianship.

This still puts Erdogan's Justice and Democracy Party, in power since 2003, ahead with nearly 39 per cent support. Elections are due next year.

So far the up-tick in support for the CHP is a result of its realignment under the new leadership of Kemal Kilicdaroglu, who took over last month after previous leader Deniz Baykal resigned over a sex scandal.

But the CHP is one of Turkey's oldest and most experienced political parties. Erdogan will have to fight for political survival with a good deal more sophistication than he has shown recently.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 14:24 schreef Hellas2009 het volgende:
Trouwens, best wel nobel van de PKK dat ze vooraf waarschuwen. De toeristen in Luxor zijn niet van te voren gewaarschuwd dat ze doodgeschoten zouden worden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Luxor_massacre

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 15:31 schreef Burakius het volgende:

[..]

Greek massacres of Turks

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 16:15 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Zie topictitel.

Turks-KOERDISCH conflict en niet Turks-GRIEKS conflict.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 10:14 schreef Haradrim het volgende:
Members of an outlawed terrorist organization killed two Turkish soldiers and a civilian and wounded six other people, including three civilians, in an attack late Thursday on a military outpost in eastern Turkey, Turkish media reported.

The terrorists attacked a patrol and the outpost not far away in a rural area in the province of Elazığ, the Anatolia news agency and broadcaster NTV said.

The Kurdistan Workers' Party, or PKK, has dramatically stepped up violence this month, threatening to spread its attacks outside of the country's Southeast, its main area of operation.

PKK attacks have claimed the lives of 19 soldiers and two civilians since last weekend.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 18:13 schreef spermanent het volgende:
Wat boeit het hoe je land heet? Wat voor 'volk' je bent?
Doe toch gewoon normaal allemaal.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 17:50 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

De mensen die gewond zijn geraakt en omgekomen zijn zijn vooral Koerdisch. Als je schotel hebt kun je nu overschakelen naar STAR TV en de slachtoffers en hun familieleden zijn. De meeste zijn Koerdisch.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 16:15 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Zie topictitel.

Turks-KOERDISCH conflict en niet Turks-GRIEKS conflict.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 18:28 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

De Turken hebben meer Koerden gedood dan de PKK ooit heeft gedaan hoor!

Volgens een bekende Turkse schrijver:

In October, after the prosecution had begun, Pamuk reiterated his views in a speech given during an award ceremony in Germany: "I repeat, I said loud and clear that one million Armenians and 30,000 Kurds were killed in Turkey."
http://en.wikipedia.org/wiki/Orhan_Pamuk

Verder lees ik in elk Turks propagandabericht over dit conflict "er zijn 40.000 doden gevallen, boehoe" maar wat ze er niet bij vertellen is dat meer dan 26.000 doden "PKK-leden" zijn, zie:

According to the Turkish government, 26,532 PKK members, 5,185 security force members, and 5,209 civilians lost their lives in the fighting between 1984 and November 1997.

Total cost
The damage to infrastructure and the money spent to end the conflict is claimed by the Turkish government to stand at US$ 200 billion. Total cost numbers are higher because systematic analysis of the case did not develop until the 1990s.

http://en.wikipedia.org/w(...)distan_Workers_Party

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 17:44 schreef TeenWolf het volgende:
Tyfus. Moet ik op vakantie in Marmaris met een grote boog om vuilnisbakjes en andere plekjes heenlopen omdat een paar terroristen - daar bommen gaan plaatsen. Ophangen die lui.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 18:36 schreef Burakius het volgende:

[..]

Waarom post je dan dingen over Egypte ? Je bent echt een zwarte schaap onder de Grieken. Want Turken en Grieken kunnen goed met elkaar omgaan. Je getroll is nog iets van de jaren '70. Je bent slechts een stukje eelt onder de nagels van een stervende macabeër.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 17:50 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

De mensen die gewond zijn geraakt en omgekomen zijn zijn vooral Koerdisch. Als je schotel hebt kun je nu overschakelen naar STAR TV en de slachtoffers en hun familieleden zijn. De meeste zijn Koerdisch.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 18:38 schreef Burakius het volgende:

[..]

Waarom bezoek je Turkije niet ? Marmaris is geen Turkije.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 18:38 schreef Burakius het volgende:

[..]

Hoe het ook zij, de oorzaak van de doden is te wijten aan : PKK. Het gevolg zijn civiele slachtoffers.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 18:28 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

De Turken hebben meer Koerden gedood dan de PKK ooit heeft gedaan hoor!

quote:

Volgens een bekende Turkse schrijver:

In October, after the prosecution had begun, Pamuk reiterated his views in a speech given during an award ceremony in Germany: "I repeat, I said loud and clear that one million Armenians and 30,000 Kurds were killed in Turkey."
http://en.wikipedia.org/wiki/Orhan_Pamuk

quote:

Verder lees ik in elk Turks propagandabericht over dit conflict "er zijn 40.000 doden gevallen, boehoe" maar wat ze er niet bij vertellen is dat meer dan 26.000 doden "PKK-leden" zijn, zie:

According to the Turkish government, 26,532 PKK members, 5,185 security force members, and 5,209 civilians lost their lives in the fighting between 1984 and November 1997.

Total cost
The damage to infrastructure and the money spent to end the conflict is claimed by the Turkish government to stand at US$ 200 billion. Total cost numbers are higher because systematic analysis of the case did not develop until the 1990s.

http://en.wikipedia.org/w(...)distan_Workers_Party

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 17:44 schreef TeenWolf het volgende:
Ophangen die lui.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 18:40 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

Ik vind Marmaris leuk zat.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 18:40 schreef sp3c het volgende:

[..]

het was turken vs koerden, niet turken vs armeniers

quote:

So what?

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 18:41 schreef Burakius het volgende:

[..]

Nou ieder zijn eigen ding. Ik ben niet zo van Toeristische plekken (als je geschiedenis/culturele plaatsen niet als toeristisch zou aanstippelen). Ik hou er meer van om "inside" te gaan bij de lokale bevolking. Dit doe ik altijd als ik ergens ben. En tja ik ben zelf in Marmaris geweest, maar dat was 3 dagen kapot vervelen en daarna gingen we er gelukkig weg. Ik kan niet op het strand blijven als een malloot in een stoel.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 18:42 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Beter lezen want er staat toch echt "30,000 Kurds"!

quote:

[..]

De meerderheid van de slachtoffers zijn Koerden.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 18:40 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Nonsens, jij draait oorzaak en gevolg om. De Turkse staat die het bestaan van de Koerden decennialang heeft ontkend (ze bestonden simpelweg niet en werden bergturken genoemd) is de oorzaak.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 18:43 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

'S nachts feesten, de volgende dag uitslapen, lekker zwemmen, eten en dan weer. Ik ben ook wel een paar keer inside gegaan hoor, maar ben toch liever van het feesten.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 18:41 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Net of dat helpt! Hoeveel wil je ophangen dan? 10, 100, 500? 40 miljoen Koerden staan klaar om hen te vervangen!

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 18:45 schreef sp3c het volgende:
moslims mogen niet feesten??????

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 18:44 schreef Burakius het volgende:

[..]

Voor mij als praktiserende Moslim zit feesten er niet in . Ik ben meer van kastelen, moskeën/kerken , kleine dorpjes (met lekker eten! ) etc. etc. En trouwens, uitgaan kan je toch overal, hoef je niet perse naar Turkije voor te gaan.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 18:41 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Net of dat helpt! Hoeveel wil je ophangen dan? 10, 100, 500? 40 miljoen Koerden staan klaar om hen te vervangen!

Wat wel helpt is als Turkije hun Koerdische bevolking beter gaan behandelen (gelijke rechten voor alle burgers ongeacht afkomst), dan zijn ze in een klap van het conflict verlost. Maar de Turken zijn hardleers en de Koerden worden tot geweld gedreven.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 18:48 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

Nounou Burakius

2 jaar geleden was er ook een Islamitische vriend (Surinamer) met ons meegegaan, wij dronken bier en hij gewoon cola, kan best.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 18:44 schreef sp3c het volgende:

[..]

van de 1 miljoen?

gaat vooral over Armeniers

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 18:44 schreef Burakius het volgende:

[..]

Zonder meer is het niet te ontkennen dat de Kemalistische regering die in handen was van de vrijmetselaars de Koerden niet geod heeft behandeld. Niet goed behandeld in de vorm van geen scholen, industrie en infrastructuur bouwen in het Oosten. Echter ben ik van mening dat er geen Koerdisch moet gegeven worden op scholen. Het land heeft één taal en dat is Turks, net zoals dat je hier één taal hebt en dat is Nederlands.

In ieder geval , nu de vrijmetselaars aan het verzwakken zijn en de schurken van het verleden worden opgepakt zie je ook meteen dat de situatie van de Koerden wordt verbeterd en terecht. We zijn broeders in geloof en zelfs daarbuiten we zijn allen mens. En het past niet bij de Turkse cultuur om andere mensen buiten te sluiten. Ten strengste verboden. Echter is helaas jarenlang niet de Turkse cultuur gerepresenteerd in de regering. Blame it on the freemasons.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 18:44 schreef Burakius het volgende:

[..]

Voor mij als praktiserende Moslim zit feesten er niet in . Ik ben meer van kastelen, moskeën/kerken , kleine dorpjes (met lekker eten! ) etc. etc. En trouwens, uitgaan kan je toch overal, hoef je niet perse naar Turkije voor te gaan.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 18:53 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Freemasons => BNW

En over dit stukje:

"Het land heeft één taal en dat is Turks, net zoals dat je hier één taal hebt en dat is Nederlands."

Genoeg reden om verder te strijden. Jij hebt het recht niet om de autochtone bevolking (de Koerden) te vertellen welke taal ze wel en niet mogen leren/spreken.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 18:56 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

Ik zal het verhaal erachter vertellen. Toen ik 19 jaar was ging ik met vrienden en vriendinnen naar Griekenland. Omdat ik een beetje Indisch bloed heb word ik gauw bruin in de zon, in combinatie met mijn donkere haar lijk ik dan soms net een allochtoon in de zomer.

Toen ik die vakantie in Corfu was zag ik dat mensen van het hotel iedereen normaal behandelden maar tegen mij afstandelijk waren...Dit ging 2 dagen zo door, toen vroeg iemand van het hotel aan een vriendin van mij toen ik bij de bar was; 'your friend is Turkish right?'

Toen ze zei van niet deden ze opeens heel normaal tegen mij en was de afstandelijkheid weg, toen dacht ik van 'rot met zijn allen gauw op' en ben ik het jaar erna naar Turkije gegaan en het beviel mij zo goed en heb er zulke goede vrienden gemaakt dat ik er graag terugkom.

Bovendien heb ik het geluk dat ik 2 leuke Turkse collega's heb, waarvan ik in de zomer gebruik mag maken van hun huisje sinds kort.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 18:57 schreef Burakius het volgende:

[..]

Ze mogen spreken wat ze willen. Net zoals je in Nederland mag spreken wat je wilt, maar op school wordt er Nederlands gegeven. En in Turkije wordt er op school TURKS gegeven. Klaar. En freemasons is een werkelijkheid, maar jij hebt geen kaas gegeten van ERGENEKON

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 19:08 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Ga alstublieft Nederland niet met Turkije vergelijken. Nederland is een beschaafd land dat z'n minderheden respecteert. Het Fries wordt wel onderwezen op scholen, zie:

In Friesland wordt op bijna alle basisscholen in het Friese taalgebied Fries als verplicht vak onderwezen en de taal mag er ook als voertaal gebruikt worden. Daarnaast zijn er enkele tientallen tweetalige basisscholen. Op veel middelbare scholen is het Fries een keuzevak. Er is ook een mogelijkheden Fries te studeren. In Leeuwarden (Ljouwert) wordt het aangeboden als lerarenopleiding. In 2007 is het mogelijk een master of education in Fries te halen, volgens het bachelor-mastersysteem. Daarmee sluit Fries aan op de universitaire opleiding Fries van de Rijksuniversiteit Groningen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Talen_in_Nederland

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 19:10 schreef Burakius het volgende:

[..]

Friesen vergelijk met Koerden is pas erg scheef.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 19:12 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Met wie moet ik de Koerden dan vergelijken volgens jou? Met Turkse immigranten? Laat me niet lachen. De Koerden leven langer dan de Turken in die regio!

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 19:15 schreef Burakius het volgende:

[..]

Tja in dat geval moeten we helemaal terugvoeren naar de tijd dat mensen alleen in Afrika woonden. Malle piet

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 19:17 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Denk maar niet dat met jouw instelling het conflict wel wordt opgelost. Je stelt jezelf voor als een pan-islamist en als alternatief voor de fascistische Kemalisten, je gaat het conflict wel even oplossen met jouw plannen, maar faalt keihard door de Koerden niet het recht te geven om hun eigen taal te onderwijzen aan hun kinderen. Dat alleen al is genoeg reden voor meer bloedvergieten.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 19:21 schreef Burakius het volgende:

[..]

Lees nou niet wat je wilt lezen. Koerden mogen zeker Koerdisch praten. Van mij part lullen ze de hele DAG Koerdisch. Maar de staatstaal blijft Turks net zoals dat de staatstaal in Nederland: Nederlands is. En iedereen behoort Nederlands te leren, ook in Friesland.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 19:22 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Duh. Maar een land kan best 2 officiële talen hebben. Net zoals het geval is in jouw buurland Irak.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 19:25 schreef Burakius het volgende:

[..]

Dat is een keuze die je maakt. IN het geval van turkije lijkt het me beter één officiele taal te hebben. Iig had je nog wat te zeggen of was je al uitgelult?

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 19:26 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Je hebt niets te willen. Je zult moeten luisteren naar de Koerden in Turkije, 20% van de inwoners van Turkije, anders zal er geen einde komen aan het bloedvergieten.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 19:30 schreef Burakius het volgende:

[..]

Ja bullshit. Zie je ze als onhoudbare beesten ofzo? Ten eerste zijn ze niet 20% dat is een overrated nummertje, maar niet dat het uitmaakt. Je hebt wel wat te willen. Als democratisch land kies je voor partijen die realiseren wat jij wilt. Ook Koerden stemmen en die stemmen veelal op de Ak-partij. Het wordt steeds beter voor de Koerden die overigens HEVIG zijn gemixt met de Turken. Net zoals Grieken trouwens ook goed door Turken zijn gepakt destijds waardoor menig Griek wel een beetje Turks bloed in zich zal hebben. Oja niet te spreken over de massale nummers van Grieken die Moslim zijn geworden.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 19:35 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Nee, ik ben gewoon realistisch. Je moet uiteindelijk een compromis sluiten om een einde aan het conflict te maken. De Koerden vochten eerst voor een eigen land in Turkije, hebben hun eisen verminderd naar een autonome regio in Turkije. Nu is het jouw beurt om water bij de wijn te doen (zoals Koerden hebben het recht om het Koerdisch te onderwijzen aan hun volk), of genoegen nemen met meer bodybags. Hard maar waar = Realisme.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 19:40 schreef Burakius het volgende:

[..]

Ik heb een voorstel. Ik ben een man die genoeg Koerdische vrienden heeft en heeft meegemaakt in Turkije én Nederland. We gaan gewoon vredevol met elkaar om en Turkije is een land van iedereen. Mijn voorstel is om de naam "Turkije " te veranderen in iets anders. Een andere naam wat niet de nadruk legt op Turken. Net zoals dat "The united states of America" niet de nadruk legt op een ras. Osmanistan kan bijvoorbeeld hehehe. Maar voor de rest moeten wij Moslim niet nog meer gaan verdelen natuurlijk opdat het Westen ons weer kan uitbuiten. Dat heb je zelf natuurlijk ook wel begrepen hoop ik.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 19:43 schreef Bortecinem het volgende:
Ik heb echt medelijden met Hellas2009. Zoveel frustratie...

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 19:44 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Het Westen kan jullie alleen maar tegen elkaar uitspelen omdat jullie fascistisch zijn tegenover andere volkeren waardoor die volkeren weer met plezier met het Westen werken om wraak te nemen.

Verdeel en heers blijft succesvol zolang mensen zoals jij bestaan die een ander volk het licht niet in de ogen gunnen.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 19:46 schreef Burakius het volgende:

[..]

Mwah ik moet wel onderkennen dat hij tenminste niet ad-hominems maakt. Daar heb ik veel respect voor.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 19:47 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Geen ad hominems? Voor hem ben je als Turk zijnde per definitie onbetrouwbaar! Heeft hij letterlijk gezegd.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 19:47 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Geen ad hominems? Voor hem ben je als Turk zijnde per definitie onbetrouwbaar! Heeft hij letterlijk gezegd.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 19:47 schreef Burakius het volgende:

[..]

Turken zijn niet facistisch man. Ja ze zijn wel erg gehersenspoeld een lange tijd door de vrijmetselaars en nationalisme is gebruikt om ons uit te spelen tegen elkaar. Maar anno 2010 is dat allang het geval niet meer. Er zijn nog maar een paar kemalisten etc. die nog proberen vast te houden aan die waarden, maar die brokkelen weg en zijn niets meer waard. Net zoals dat de CHP en de MHP geen reet meer waarrd is. Ik verwacht een monsterzege voor de AK-partij (56% van de stemmen moet te doen zijn).

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 19:48 schreef Burakius het volgende:

[..]

Tja jullie hebben nog ergere opmerkingen gemaakt. En waarom maakt jou dat boos. Jij bent toch geen Turk .

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 19:50 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Zolang de Turkse grondwet niet veranderd hebben de Kemalisten het voor het zeggen.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 19:50 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

De enige etnische minderheden tegen wie ik iets heb zijn de Tataren. Tataren moeten oprotten naar Oekraine en Rusland.

En welke opmerkingen bedoel je? Laat eens zien.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 19:53 schreef Burakius het volgende:

[..]

IK HEB GOED NIEUWS. Die is al jaren aan het veranderen dankzij de Ak-partij. Je wilt niet weten hoeveel corrupte dingen al zijn verwijderd! En verder natuurlijk de verbetering in het Oosten. En tegenwoordig zijn ze bezig om de macht van de rechters af te nemen zoals ze die nu hebben! Referendum zal weldra plaatsvinden, alhoewel ze dit proberen dwars te bomen. Als dit is gelukt (het veranderen van wet voor hoofdrechters te kiezen), dan zal er een ongelooflijke verbetering komen in Turkije. De definitieve val van de kemalisten!

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 19:58 schreef Bortecinem het volgende:
Ik vraag jou welke opmerkingen van mij, zarGon, IHVK en alle andere Turken die hier hebben gepost erger waren dan de overdreven racistische pro-PKK reacties van Hellas2009?

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 20:01 schreef Burakius het volgende:
Nou nou, ze kunnen niet alles doen. Aan de ene kant is het gevaar dat het kemalistische leger een coupe pleegt en de hoofdrechters hebben ook nog elke macht om de wetten tegen te houden (zonder daadwerkelijk zich aan een wet te houden), maar het komt langzamerhand goed en die klote kemalisten zullen worden weggevaagd. En Erdogan is een Moslim en nationalisme heeft hij ook al niets mee te maken in de zin dat hij opeens andere volkeren veracht. Hij heeft meerdere keren hz. Yunus Emre gequoteerd (dit gaat een misquote worden) met : Ik hou van elk mens omdat het door Allah is gecreeërd. En ook veelal hz. Edebali en Mevlana.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 20:01 schreef Burakius het volgende:

[..]

Jij begon eerst, maar post dan maar eens iets van hem wat racistisch zou moeten zijn. Ik geef hem gelijk als een Turk daadwerkelijk ontkent dat Koerden zijn onderdrukt.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 20:10 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Voorlopig zal er niet veel meer veranderen denk ik. Het geweld zal voortduren tot de verkiezingen van volgend jaar (juni/juli?). Erdogan moet niet teveel als een Koerdenlover (net of dat iets slechts is, maar goed) gezien worden wil hij de verkiezingen winnen. Als hij herkozen wordt dan kan het de goede kant opgaan, maar voorlopig komt hij als een hypocriet over op de rest van de wereld omdat wat wij zien is dat hij het voor Hamas en Gaza opneemt en aan de andere kant zien we Koerden die worden afgeslacht door de Turken.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 20:13 schreef Bortecinem het volgende:

[..]



Wat lul jij nou weer? Jij begint hier met 'jullie reacties waren erger', dus als er iemand hier iets moet bewijzen dan ben jij het wel. Lees de eerste twee topics maar eens na. Ik heb nergens beweerd dat alles koek en ei is tussen de Koerden en de Turkse staat. Ik heb gezegd dat het niet verboden is voor Koerden om hun eigen taal te spreken en niet verboden is om op te komen voor hun identiteit - als in zeggen dat ze KOERD zijn. Heb ik daar iets verkeerds gezegd? Klopt dat niet? Lieg ik?

Ik heb verder ook nergens ontkend dat Koerden niet erkend worden maar dat het - gezien de ontwikkelingen de laatste paar jaar - niet lang meer zal duren voordat de erkenning van de Koerden ook een feit zal zijn. Als je de eerste twee topics naleest zul je zien dat ik en de andere Turken vaak een discussie met Hellas geprobeerd hebben, maar hij hij is zo gebrainwashed door zijn Turken haat dat hij ons niet serieus neemt. Dat heeft hij letterlijk gezegd. 'Turk = onderdrukker = niet te vertrouwen' - zijn woorden.

En dan kom jij hem verdedigen?

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 20:14 schreef Burakius het volgende:

[..]

Nou Gaza is een héééééél ander verhaal, dus waarom ga je daar op in? En Koerden worden afgeslacht door Turken. Sorry maar enige nuancering is wel op zijn plaats. De enige "Koerden" die doodgaan door de handen van Turken zijn terroristen die in bergen verstoppen. De andere Koerden die doodgaan komt door het toedoen van de PKK. En de Koerden steunen de PKK totaal niet. En Koerden en Turken zijn broeders nogmaals. En met de Ak-partij is het ook geen woorden, maar ook daden!

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 20:16 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Nee, Gaza is geen ander verhaal. Je mag mij dan eens uitleggen waarom Hamas geen en de PKK wel een terreurorganisatie is. Dat is de mening van Erdogan.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 20:16 schreef Burakius het volgende:

[..]

Ga jij maar in Izmir lopen en zeggen dat je een Koerd bent. Grote kans dat je anus wat groter is als je er weer vertrekt. Die vuile Kemalisten zijn nog steeds doorspekt met hun klote nationalisme en dit valt niet te ontkennen. Gelukkig is er de zonnige zijde: de gelovige in Turkije die wél goed met Koerden omgaan en vica versa.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 20:13 schreef Bortecinem het volgende:

[..]



Ik heb verder ook nergens ontkend dat Koerden niet erkend worden maar dat het - gezien de ontwikkelingen de laatste paar jaar - niet lang meer zal duren voordat de erkenning van de Koerden ook een feit zal zijn. Als je de eerste twee topics naleest zul je zien dat ik en de andere Turken vaak een discussie met Hellas geprobeerd hebben, maar hij hij is zo gebrainwashed door zijn Turken haat dat hij ons niet serieus neemt. Dat heeft hij letterlijk gezegd. 'Turk = onderdrukker = niet te vertrouwen' - zijn woorden.

En dan kom jij hem verdedigen?

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 20:18 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Dus omdat een bepaalde stad in Turkije racistisch is betekent dat dat de Turkse STAAT de Koerden onderdrukt?

De Nederlandse staat is een xenofobe anti-islamist omdat zoveel Nederlanders op Wilders hebben gestemd? Door deze reactie ontkracht je alleen maar je eigen argument. Namelijk dat Koerden en Turken broeders zijn.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 20:18 schreef Burakius het volgende:

[..]

De Hamas is totaal niet te vergelijken. Ten eerste is de hamas DEMOCRATISCH verkozen. En ook al zijn hun waarden op sommige punten verwerpbaar, ze zijn democratisch verkozen en die dien je te erkennen. Verder is het natuurlijk een politiek tactisch spelletje, maar ik heb ook nog niet gezien dat de Hamas erg actief wordt gesteund ofzo door de minister president. Graag quotages.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 20:22 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

DTP is ook democratisch gekozen door de Koerden, maar is verboden in Turkije. Hun opvolgers BDP worden vervolgd door de Turkse staat waarvan Erdogan de premier is.

Als Hamas geen terreurorganisatie is, dan is de PKK het helemaal niet als we vergelijken hoe beide groeperingen te werk gaan.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 20:24 schreef Burakius het volgende:

[..]

Je haalt weer vele dingen door elkaar. DTP was democratisch ja, MAAR dankzij de kemalisten of vrijmetselaars (hoe je ze ook wilt zien) , dus die HOOFDRECHTERS waar ik het over had en die de AK-partij probeert tegen te gaan, is de DTP afgesloten in een periode waarop de Ak-partij haar "koerden-opening" aan het maken was. Het was dus een tactische zet van de kemalisten of vrijmetselaars snap je! Die Ahmet Türk (leider DTP destijds) was echt een goede kerel! Daarom is hij ook verbannen door de kemalisten. Overigens zonder enige wet die bestaat.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 20:27 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Ok, DTP laten we varen... en nu de vergelijking tussen Hamas en de PKK. Waarom noemt Erdogan de PKK een terreurorganisatie maar doet ie zaken met Hamas die ook als terreurorganisatie te boek staat in het Westen.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 20:20 schreef Burakius het volgende:

[..]

Nee ijdeltuit. Dat is niet wat ik zeg. Je verwart weer twee verschillend lopende discussies. En ik dacht dat vrouwen meerdere dingen tegelijk kunnen. Ten eerste ging het over dat je in de huidige staat mag roepen dat je Koerd bent, waarop ik Izmir als voorbeeld geef.

Het tweede waarop je doelt is of de Koerden door de Turkse staat wordt onderdrukt. Nee hedendaags worden ze niet meer onderdrukt door de gelovigen die nu aan de macht zijn. Maar in het verleden was dat wel anders onder de bannier van Kemalisten. En dit valt niet te ontkennen.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 20:28 schreef Burakius het volgende:

[..]

Dat probeer ik uit te leggen. Ik wil eerst even duidelijk zien waar de heer Tayip Erdogan de Hamas steunt. Dan hebben we een voedingsbodem voor de discussie. Ik ben er namelijk niet mee bekend.

quote:

Erdogan urges world to recognize Hamas

Turkey's Prime Minister Recep Tayyip Erdogan has called for recognition of Hamas which won a landslide victory in Palestinian elections.

In an interview with The Washington Post published Saturday, Recep Tayyip Erdogan said isolating Hamas is the reason for the ongoing tensions in the region.

He criticized world leaders for failing to respect the political will of the Palestinian people who voted for the Palestinian resistance movement.

quote:

"Hamas are resistance fighters who are struggling to defend their land. They have won an election," Erdogan said in the central city of Konya, often interrupted by a cheering crowd of supporters of his Islamist-rooted party.

"I have told this to US officials... I do not accept Hamas as a terrorist organisation. I think the same today. They are defending their land," he said in the televised speech.

quote:

Hamas is not a terrorist organization, it is a resistance movement, Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan declared on Friday at a rally in the Turkish province of Konya, according to local daily Hurriyet.

Erdogan reportedly said Hamas, the legitimate winner of the Palestinian elections, was fighting for its land. "You are always talking about democracy. You’ll never let Hamas rule. What kind of democracy is this?” he reportedly said, apparently addressing the Israeli leadership.

quote:

After a week in which he repeatedly expressed his outrage against Israeli officials in the wake of Operation Cast Lead in Gaza, Turkish Prime Minister Recep Erdogan now tells a U.S. magazine that Hamas terrorists are really politicians.

Erdogan was quoted in an article published online Saturday by Newsweek magazine as saying that Hamas is a political party, and not an "arm of Iran." The interview in its entirety will be available in the February 9 issue of the magazine.

The angry Turkish leader, who also said "Palestine today is an open-air prison," contended that "If the whole world had given [Hamas] the chance of becoming a political player maybe they would not be in a situation like this after the elections that they won."

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 20:32 schreef Burakius het volgende:
WAT . BORTICINEM DIE ZEGT DAT IZMIR TURKIJE NIET REPRESENTEERT! DIT IS ONGEHOORD! IK MOET DIT VEREEUWIGEN IN MIJN SIGNATURE.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 20:37 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Ik heb meerdere malen gezegd dat Izmir niet representatief is voor de rest van TR - niet in deze topic reeks, maar wel in andere over Turkije. En verder zou ik inderdaad gewoon doen alsof ik nooit een domme opmerking hebt gemaakt idd. Goed zo Burak.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 20:36 schreef Burakius het volgende:
Tja ik ben het toch eens met de heer Erdogan zoals jij het hier hebt neergezet. Ik zie het probleem niet? Nogmaals de PKK en de Hamas zijn totaal niet te vergelijken door de verschillende situaties etc. etc. etc.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 20:40 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Er is geen verschillende situatie. Nu verplicht je mij weer 'om het over jouw afkomst te hebben waardoor je de zaken niet objectief kunt bekijken'. Hamas mocht tenminste meedoen met de verkiezingen. Dat zie ik Turkije niet doen, dat ze de PKK toelaten om mee te doen met de verkiezingen. Waarschijnlijk zijn ze bang dat ze vele malen populairder zullen zijn dan jullie denken.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 20:42 schreef Burakius het volgende:

[..]

De PKK die 30.000 doden op zijn naam heeft, mee laten doen aan de verkiezingen. Hoor ik dat goed? Laten we Al-Qaida dan ook meedoen met verkiezingen ergens?

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 20:43 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Dit soort opmerkingen zijn niet goed voor je objectiviteit. Het gaat weer de slechte kant op. Al-Qaeda is totaal niet te vergelijken met PKK die voor de rechten van een volk strijden!

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 20:44 schreef Burakius het volgende:

[..]

De rechten van een volk, door de Koerden te doden??? De Koerden willen helemaal niet een eigen staat. Dit is volkomen lariekoek. Een partij die 30.000 doden maakt laat je niet meedoen. Dat zijn terroristen. De Al-Qaida laat je ook niet meedoen. Maar goed dit zegt iemand die het waarschijnlijk ook goed vindt dat er een pedopartij mag meedoen.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 17:50 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

De mensen die gewond zijn geraakt en omgekomen zijn zijn vooral Koerdisch. Als je schotel hebt kun je nu overschakelen naar STAR TV en de slachtoffers en hun familieleden zijn. De meeste zijn Koerdisch.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 22:01 schreef Fortune_Cookie het volgende:
joepie, augustus lekker naar Marmaris

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 20:43 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Dit soort opmerkingen zijn niet goed voor je objectiviteit. Het gaat weer de slechte kant op. Al-Qaeda is totaal niet te vergelijken met PKK die voor de rechten van een volk strijden!

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 23:37 schreef Baghdaddy het volgende:

[..]

En zelfs dan? Een partij met zoveel doden op haar geweten verkiesbaar maken? "Vote or die" ?

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 23:45 schreef Baghdaddy het volgende:
Net of ik dat ooit gezegd heb. Ik heb letterlijk nog nooit Hamas geschreven op Fok, dus dat doe je goed.

Je hebt dus geen antwoord of uitleg?

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 23:51 schreef Baghdaddy het volgende:
Hunnie doen het ook-verhaal dus.

Het zou een grote stap achteruit zijn voor Turkije om de PKK verkiesbaar te maken, het zijn nota bene terroristen.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 23:53 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

De sjiitische premier van Irak is lid van een partij die terreuraanslagen heeft gepleegd in Koeweit. Geef eerst het goede voorbeeld...

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 00:06 schreef Baghdaddy het volgende:

[..]

Doe je het weer? Dat Irak een puinzooi is, weet de hele wereld ondertussen. Kan je nou uitleggen waarom je terroristen steunt? Tot nu toe ontwijk je de vragen en begin je opeens over Irak. Dat de Koerden 'vrij' willen zijn begrijp en steun ik. Maar de PKK is een ander verhaal.

quote:

Turkey cannot settle the Kurdish question on its own anymore

CENGİZ AKTAR

As our government tried to reshape the Middle East and iron out the problems of the world, we were violently brought back to domestic realities.

(Here is a good example of why a country having internal problems cannot act freely outside. Why can we not revoke military contracts with Israel? Because the military is engaged in clashes with the outlawed Kurdistan Workers’ Party, or PKK.)

After eight years in government, it is impossible for our leaders look for an excuse for the spiral of violence and say, “Whenever Turkey decisively makes progress to become a big country, some dirty hands get in the way.” If we presume that the author of these recriminations, Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan, refers to external forces in his claim and think for a second that such instigation is possible, that means Turkey is vulnerable to such outside forces as it fails to resolve its problems. The grand art is to not allow the PKK to grab arms or external forces, if any, to use the PKK.

As was the case in all other reformist initiatives, the government has turned the democratic initiative toward Kurds into a void due to lack of vision and technical expertise to resolve the conflict. At the point we stand today, we see that the PKK acts on its own way beyond, out of control of any internal or external centers. With the PKK talking about “democratic autonomy” or, in other words, forming a Kosovo-like self-government, and the pro-Kurdish Peace and Democracy Party, or BDP, getting prepared to boycott the constitutional referendum, Kurdish decision-makers do not care about anything anymore. We are at a point where there are no longer any interlocutors on either side.

From democratic initiative toward mediation

The government took a very courageous step with the democratic initiative. But it failed to develop it as is the case in many problematic areas. It was assumed in the past that the Kurdish question was a simple economic-development matter. But then it was decided that the demands for identity and democratic rights were not a joke. Yet again, the issue was reduced to the classical formula, “If the Kurdish conflict is to be settled, the state will care of it.” Therefore the question of “who will be the interlocutor” was avoided.

As for the democratic opening, the government systematically avoided having even a handshake with the elected representatives of Kurds in the Parliament. As Kurdish deputies were not accepted as interlocutors, only imprisoned PKK leader Abdullah Öcalan remained to talk with. Few symbolic actions toward Kurds were considered sufficient to substantiate the democratic opening. Nearly 1,300 members of elected municipal and other Kurdish officials were arrested, the children throwing stones at the police were sent to prison and those Kurds returning from the Makmour camp in northern Iraq and the Kandil Mountains were detained, contrary to what was promised. The judiciary keeps assaulting the members of the BDP and the shuttered Democratic Society Party, or DTP.

The most dangerous processes are half-complete reform processes. There is nothing worse than bringing efforts to a halt after challenging taboos and raising hopes. Moreover, you end up giving your enemies and rivals a perfect argument to blame the democratic opening as the cause of the recent rise in violent action.

If one pays due attention to the initiatives left incomplete, one sees that all are about age-old issues of this country: the Armenian, Greek and Kurdish questions. These are fundamental problems going back to the foundation of the Republic. As they have survived since then, solving them is really difficult. Neither the ruling Justice and Development Party, or AKP, nor any other political party has sufficient willpower to solve them and end the “wars” once and for all. The language and the concepts used over these conflicts mostly leans on military, or at least confrontational, solutions. Despite recent declarations to continue the democratic initiative, members of the government inescapably lean toward the language of conflict.

The extensive and careless use of the word “terror” has made the Kurdish question totally obscure and non-understandable. The PKK is an organization that at times carries out acts of terror but in essence fights for a cause. And today, alienation and estrangement – and thus, the danger – have reached such a level that a cease-fire can only be reached through a mediator as big as the United States. Two of the golden rules of mediation initiatives are the due perception of stalemate by parties, where no winner can emerge, and the analysis on where the cost of solution would be less than that of the continued fight. Often sides are incapable of perceiving and properly evaluating these two rules and yet a mediator is needed.

Parallel to the search for a cease-fire, commissions consisting of national and international experts should be set up, rather than having the present day’s amateurish organizations solely focused on security.

Commissions on decommissioning of arms; amnesty, repatriation and rehabilitation; regional policy; truth and reconciliation; and education, Constitution and laws should be considered to produce policies not for brotherhood, but for not fighting against each other, not to die and to live together perhaps someday in the future.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 15:29 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Het is 1000 jaar terug veroverd door de Turken, en daarmee Turks. Net zoals Bulgarije, een land dat ook door een volk met Centraal-Aziatische roots is veroverd. Ik hoor niemand klagen over hen? En vergeet de Australiërs, Amerikanen, Spanjaarden (Basken-kwestie) en alle andere volken die niet meer de baas zijn in hun 'eigen' gebied niet.

Verder ook een leuk weetje: Toen de Turken Anatolië veroverden was het niet in handen van de Koerden. De laatste keer dat de Koerden het daar voor het zeggen hadden was zo'n 2500 jaar terug. De Turken kwamen pas 1000 jaar geleden naar Anatolië. En vergeet niet dat de Koerden zelf ook niet in Oost-Turkije uit hun schaal zijn gekropen. De Arameeërs, een Semitisch-Christelijk volk dat in het Zuid-Oosten van Turkije leeft, kunnen het totaal niet vinden met de Koerden en zien hen samen met de Turken als de bezetters van hun land. Tenslotte leefden de Arameeërs voordat de Koerden hun eerste stap in 'Koerdistan' hadden gezet al in het Oosten van Turkije. Dus je argument dat de Koerden eerder in het Oosten van Turkije leefden en daarmee dus recht hebben op een eigen land gaat totaal niet op.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 00:10 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Ik doe het weer omdat jij een dubbele standaard hanteert. De PKK is niet uniek. Het komt overal in de wereld voor. Nelson Mandela is ook een ex-terrorist.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 06:54 schreef niet_links het volgende:

[..]

Dus als de Israeliers de bezette gebieden maar lang genoeg bezetten hebben de palastijnen er ook niets meer over te zeggen ?

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 10:50 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Het is veel logischer om Turkije te vergelijken met Bulgarije, Spanje, Australië, Amerika, Rusland of eigenlijk de hele wereld wel.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 09:40 schreef Baghdaddy het volgende:

[..]

Welke dubbele standaard precies? Ik ben tegen alle organisaties die onschuldige doden op hun geweten hebben. Die horen in de gevangenis op zijn minst, niet in de politiek.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 11:05 schreef Burakius het volgende:
Jij bent niet goed in je hoofd. Ze willen niet alleen voor de rechten van Koerden strijden, ze willen ook een onafhankelijk land en dat is niet permitabel. Het is een tactiek van externe machten die Turkije schade aan willen doen. Het is de verdeel en heers tactiek van de grote mogendheden. De PKK met meer dan 30.000 doden op haar geweten en die wil jij aan een verkiezing mee laten doen. Sorry maar zit er een steekje los bij je?

Als de PKK mee zou doen aan de verkiezingen, zou ik er persoonlijk voor zorgen dat ze helmaal niets kunnen doen. Dat de 30.000 mensen niet voor niets dood zijn gegaan.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 10:53 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Onzin. Turkije heeft 30.000 Koerden gedood, tussen de 4 en 8 duizend Koerdische dorpen vernietigd, erkent de Koerdische minderheid niet (ze bestaan simpelweg niet voor de Turkse grondwet), als je Koerdisch praat in het Turkse parlement ga je jarenlang de cel in en ik kan zo wel doorgaan.

De Basken in Spanje worden niet zo onderdrukt als de Koerden in Turkije. Turkije is dus niet met een beschaafd land te vergelijken. Verder beschikken de Basken over autonomie.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 10:50 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Waarom wordt er steeds een vergelijking met Israël gemaakt? Het is veel logischer om Turkije te vergelijken met Bulgarije, Spanje, Australië, Amerika, Rusland of eigenlijk de hele wereld wel. Mogen de Basken volgens jou aanslagen plegen en onschuldige mensen vermoorden omdat ze de oorspronkelijke bewoners van Spanje - Baskenland zijn? Dito voor de Indianen, Aboriginals, Slavische volkeren op de Balkan en de Indianen. En vergeet niet dat de Koerden zelf ook niet in Oost-Turkije uit hun schaal zijn gekropen maar die gebieden ook hebben veroverd. Verder was het gebied niet Koerdische toen het werd veroverd door de Turken.

Maar goed. Ik maak mij geen zorgen over Koerden die massaal 'hun' land zouden opeisen. Het merendeel van de Koerden is anti-PKK (niet zo gek eigenlijk, de Koerden hebben meer last van de PKK dan de etnische Turken - zie de slachtoffers van de bomaanslag gepleegd door de PKK een paar dagen terug, allemaal Koerden).

En misschien moet je de volgende keer eens mijn hele reactie lezen want ik heb gewoon die hele reactie herhaald..

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 11:13 schreef Bortecinem het volgende:
Hellasje, dit was echt mijn laatste reactie. We doen niks anders dan dingen herhalen. Veel plezier in je strijd tegen de Turkse staat.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 11:10 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Turkije heeft nooit opzettelijk Koerden vermoord.

quote:

Hou eens op met dat steeds te roepen.

quote:

Er zijn genoeg onschuldige mensen omgekomen in gevecht met de PKK, maar dat is nooit met opzet geweest en verder waren dat nooit alleen Koerden maar ook genoeg Turken.

quote:

De Koerdische dorpen die zijn verbrand zijn verbrand omdat de PKK die dorpen terroriseerde. Verder is het niet zo dat die dorpen zijn afgebrand met de bewoners er nog in. Het is wel lekker makkelijk om zoiets te roepen he.

quote:

Het is niet meer dan logisch dat je in het Turkse parlement geen andere taal dan het Turks mag spreken. En jaren in cel? Volgens mij is Ahmet Turk niet jaren de cel ingegooid omdat hij een tijd terug Koerdisch heeft gesproken. Maar een goede straf was wel op zijn plaats geweest. In het Turkse parlement is Turks de voertaal en dus niet Koerdisch, Engels of welke andere taal dan ook.

quote:

Nogmaals, ik weet dat de Koerden niet erkent worden maar dat is geen reden om onschuldige mensen te vermoorden. En al helemaal niet als je kijkt naar de veranderingen die Turkije de afgelopen paar jaar heeft doorgemaakt

quote:

De erkenning van de Koerden zal niet lang meer duren. Hoe vaak moet ik dat nog herhalen?

quote:

Verder is het best grappig dat je steeds roept dat de PKK strijdt voor hun rechten. Welke rechten vraag ik mij af? Hun rechten veranderen elke week. De ene keer strijden ze voor een onafhankelijk Koerdistan, de andere keer voor meer rechten. De PKK verandert vaker van eisen en ideologieën dan dat ik mijn sokken verwissel.

quote:

En hoe durf jij als PKK aanhanger te spreken namens alle Koerden? De PKK die meer Koerden het leven heeft gekost dan Turken. Echt walgelijk. De Koerden in mijn omgeving zouden mensen als jij echt uitkotsen.

quote:

Meanwhile, Iraqi Prime Minister Nuri al-Maliki openly condemned for the first time Turkey's and Iran's bombardment on Iraqi Kurdistan Region's border villages.

Maliki called on Iran and Turkey to respect Iraqi sovereignty. ''Turkey and Iran are shelling the border because they think Iraq is weak and its sovereignty is imperfect," said Maliki. "Many times we have sent letters of complaint to both of the countries, but despite that they continue to bomb our border." Maliki pointed out that the border issue can be solved through peaceful dialogue rather than through military means.

Some Iraqi MPs believe that the Iraqi government has not acted seriously to stop the Turkish and Iranian bombardments of the border villages of Kurdistan Region, which has caused casualties and colossal material damage in addition to displacing hundreds of families.

"The Iraqi government has failed to defend Iraqi sovereignty, especially after air strikes by Turkey and Iran's bombardments on the border territory villages in Kurdistan," Qutaibah al-Jabbouri, an MP on al-Iraqiya list, said. He added that Iran and Turkey took advantage of political instability and the occupation of the Iraqi political blocs with the formation of the new government to bomb the border villages.

"Turkey is driving us to war'' says PKK

PKK spokesman Ahmed Deniz said that Turkey is driving them toward war. "They are not honest about the Kurdish question and they don't want to tackle this problem in peaceful ways," said Deniz. He added that so far "all the steps taken by the government have all been empty steps," and made a direct reference to the so-called "initiative" proposal by the government.

Meanwhile, a top PKK commander told Firat News Agency (a pro-PKK news agency) that PKK guerrillas would keep fighting until its demands for greater rights and autonomy are met. Cemil Bayik, a top commander, said: "It is not possible to end this struggle unless the Kurdish problem is solved.... It is not possible to repress the guerrillas' capacity for action." Bayik added: "Our movement's...strength to launch attacks will continue as long as the Kurdish people's demands for freedoms continue to exist."

PKK ended its ceasefire recently, saying it was forced to do so. ''PKK did everything on its part for the establishment of the bilateral truce, but the Turkish government is not sincere when it comes to solving the Kurdish question,' said prominent PKK leader Murat Karayilan.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 11:08 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Die 30.000 mensen zijn door de Turkse staat gedood. En nee, PKK strijdt niet voor een onafhankelijk land. Je bent slecht geïnformeerd. Jij wilt dat het conflict voortduurt, dan zit er pas echt een steekje bij je los.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 14:12 schreef Fox19 het volgende:
Irak moet niet zo zeuren. Als zij niks doen tegen de terroristen is Turkije genoodzaakt om het zelf op te lossen. Meer dan logisch.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 17:33 schreef Baghdaddy het volgende:

[..]

Ja, want Irak heeft 'eigen zaken' allemaal in orde en op een rijtje om dit nog eventjes op te lossen?

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 14:18 schreef Burakius het volgende:

[..]

Nee die 30.000 zijn gedood door de PKK. Dat zijn feiten. En JA de PKK strijdt wel voor onafhankelijk land. Slechts sinds 1 of 2 jaar hebben ze hun doel bijgesteld tot een "autonoom" gebied in Turkije. Helaas voor hun willen Koerden dat helemaal niet zoals de verschillende polls laten zien en de verkiezingen. De Koerden weten nu maar al te goed dat de Islamieten nu aan de macht zijn en dat (zoals zij ook kunnen zien) er nu wél voor hun gezorgd wordt en dat we één zijn. InshaAllah komen die kemalisten niet weer aan de macht.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 18:40 schreef Burakius het volgende:

[..]

Ze zijn heus wel in staat er iets tegen te doen hoor. Bijvoorbeeld controles uitvoeren bij de grenzen etc.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 00:10 schreef Hellas2009 het volgende:
Hier een goede column van een Turk! Eindelijk een Turk die de waarheid vertelt.
[..]

http://www.hurriyetdailyn(...)n-anymore-2010-06-25

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 11:29 schreef niet_links het volgende:

[..]

Ah meneer meet met 2 maten. Dacht ik al. Israel is bezig met de palastijnen en Turkijke met de Koerden. Wil van beide aannemen dat ze niet met opzet onschuldigen doden. Echter Turkse moslims zullen dat niet aannemen van Israel. Dat heet met 2 maten meten.

En ik denk dat er nog maar heel weinig orginele volken op hun orginele plaats zitten. Dus dat is niet echt een argument.

quote:

Op zondag 27 juni 2010 13:22 schreef Fliselopi het volgende:

[..]

Herinner jij je die Amerikaan die samen met Osama Bin Laden tegen Amerika vocht?

Dus what's your point?

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 14:18 schreef Burakius het volgende:

[..]

Nee die 30.000 zijn gedood door de PKK. Dat zijn feiten.

quote:

Turkije omhelst en doodt de Koerden

Tussen Turkije en de gedroomde status als brug tussen Oost en West staat 'het Koerdische probleem'. Vorig jaar leek een oplossing voor het conflict voorhanden, nu dreigt premier Erdogan dat de Koerdische rebellen zullen verdrinken in hun eigen bloed. Turkije hoopt nu op een oplossing via Iraaks Koerdistan.

Er was een duidelijke behoefte aan sterke taal, de afgelopen twee weken in Turkije. Nadat leden van de Koerdische afscheidingsbeweging PKK een aantal brute aanslagen pleegden, zegde premier Erdogan hen toe dat ,,ze zullen verdrinken in hun eigen bloed''. Ondanks die harde taal, vertrekt vandaag een grote Turkse delegatie naar de Koerdische deelregering in Noord-Irak. Het doel is de onderlinge banden aan te halen en de handel met de Koerden te vergroten. Tot voor kort zag Ankara dit gebied met een eigen regering als een gevaarlijk voorbeeld voor de Turkse Koerden. Die streven immers ook naar een autonome status en in de strijd tegen het Turkse leger namen en nemen Koerdische rebellen vaak de wijk naar het ontoegankelijke berggebied in Noord-Irak. Turkije pleegt dan ook regelmatig invallen in Noord-Irak en voert er soms vrij grootschalige bombardementen uit.

Ook de afgelopen weken was het weer raak, maar dat stond een bezoek van de Turkse minister van Handel en de ongeveer tweehonderd meereizende zakenlieden niet in de weg. De Iraaks-Koerdische leiders Talabani en Barzani noemden de militante Koerden zelfs 'het probleem van de regio'. Enkele jaren geleden werden zijzelf door Ankara nog 'stamleiders' genoemd, nu zijn ze gewaardeerde gesprekspartners van de Turken. Zij moeten een uitweg bieden waar Turkije die niet meer weet te vinden.

Project van verraad

Een jaar geleden zag het er allemaal nog zo anders uit. De Turkse regering-Erdogan beloofde in augustus dat de Koerden in het zuidoosten van het land meer vrijheden zouden krijgen en vanuit zijn cel sprak de gevangengenomen PKK-leider Öcalan zelfs van een 'routekaart naar vrede'. Alleen de oppositie noemde de toenadering van Erdogan ,,een project van verraad'' die de eenheid van Turkije in gevaar zou brengen.

In december gooide het Constitutioneel Hof roet in het eten. Het hof verbood de Koerdische partij DTP, omdat de partij zich zou ,,bezighouden met activiteiten die de ondeelbaarheid van de staat ondermijnen''.

De uitspraak van het Constitutioneel Hof heeft zoals gevreesd de eenheid van Turkije veel schade berokkend. Erdogan wordt door de oppositie gedwongen te bewijzen dat hij, naast zijn eerdere toenaderingspogingen tot de Koerden, ook over een rechte rug beschikt tegenover terreurdaden. Vandaar zijn uitspraak dat de PKK-leden in hun eigen bloed zullen verdrinken - bloed dat door het Turkse leger vergoten zal worden.

Het vermindert meteen Erdogans morele positie in het Midden-Oosten. Hoe kan hij Israël de les lezen als hijzelf aankondigt desnoods duizenden PKK-leden te zullen doden? Hoe kan hij nog bemiddelen om vredesbesprekingen tussen Israël en Syrië weer op gang te brengen als Turkije zelf met regelmaat de grens met Irak negeert, op jacht naar PKK-terroristen? Arabische media als al Jazeera reageren kritisch en wijzen op het niet nakomen van beloften door de Turkse regering, zoals het toestaan van onderwijs in de Koerdische taal. En de EU verwijt Turkije niet voldoende haast te maken met hervormingen die ondemocratische acties als die van het Constitutionele Hof bemoeilijken.

Brug

Binnen Turkije zelf zijn antwoorden moeilijk te vinden, al probeert Selahattin Demirtas, de leider van de overgebleven Koerdische partij, de Partij voor Vrede en Democratie (BDP), vandaag in de Hürriyet wel een brug te slaan. Maar ook hij eist constitutionele veranderingen, onderwijs in de eigen taal en meer lokale bevoegdheden.

Meer hoop heeft de minister van Handel, Zafer Caglayan, op de resultaten van de missie die vandaag naar Noord-Irak reist. Door het verbeteren van de relatie met de Koerden daar hoopt Turkije de PKK van z'n strategische achterland in het ruige bergland te beroven. De separatisten komen dan letterlijk klem tussen Turkije en de Koerden van Noord-Irak.

Ook het Carnegie instituut voor vrede in Washington zoekt de oplossing in deze richting. In het recent verschenen rapport 'Het omhelzen van Iraaks Koerdistan' van onderzoeker Henri Barkey wordt geconstateerd dat Turkije geen oplossing voor het Koerdische probleem zal kunnen vinden als het niet eerst een betere relatie met Iraaks Koerdistan opbouwt.

Dat lijkt voor de hand te liggen, maar Turkije raakt zo wel betrokken bij de vraag hoe Irak er in de toekomst uit zal komen te zien.

Bloedbaden

Een ding kunnen de Turken en de Turkse Koerden in ieder geval leren van het Iraakse voorbeeld: doorgaan op de weg om 'de ander' met aanslagen of vergelding te vernietigen, leidt inderdaad tot wanstaltige bloedbaden. Irak is er in 2006 bijna aan ten onder gegaan en moet verder leven met diepe, wellicht niet te genezen littekens.

Turkije kan nog kiezen. Als Erdogan daarbij werkelijk een leider van zijn volk wil zijn, moet hij in zijn spreken laten zien naar vrede te willen blijven zoeken, in plaats van naar brute bloedwraak.

quote:

'PKK is ready for peace'

by ORHAN KEMAL CENGİZ

Not surprisingly, I have received many messages from readers that praise as well as criticize my arguments that I raised in my last column.

As you remember, I also referred to Aliza Marcus's book on the Kurdistan Workers' Party (PKK), “Blood and Belief,” while quoting my young fellow human rights defender's remarks about the PKK. Ms. Markus also sent a letter to me, which I would like to share with you. Her letter reads as follows:

“Dear Orhan,

“I saw your column and was pleased both that my book was so well liked by the unnamed Kurdish human rights activist. I also look forward to your thoughts after you read the book.

“I wanted also to briefly comment on your analysis on Ocalan's role and the difficulties this will make for ending the PKK's war. You say support for Ocalan is an impediment to a peace process. While it will be difficult to maneuver around Ocalan in any peace agreement or democratic reform process, it is not impossible. There is a way to do this. The Kurdish problem can be solved without freeing Ocalan, or without negotiating directly with Ocalan. PKK supporters, of course, will not agree with this openly. But after a long trip through the Southeast and Iraqi Kurdistan last summer (including meetings with PKK supporters and members) I am convinced that there is a way to satisfy both Ocalan's supporters and Turkey's need not to directly include him in any final deal. I believe to make this work both the Turkish government and the PKK will have to agree to a certain amount of fiction making. Turkey will pretend it is not talking to the PKK (and instead will work with legal Kurdish politicians who, in fact, get their votes from PKK supporters so they have to be responsive to how the PKK is thinking) and the PKK will act like it is not involved in negotiations.

“Unlike you, I do think the PKK is ready for peace. It just does not know what to do to get to that point. The arrest of the so-called peace activists who crossed from Habur in 2009 is a sign to the PKK that the government does not want even a disarmed PKK. The closure of [the Democratic Society Party] DTP, and the arrests of the party's mayors and more than 100 other political activists, makes average Kurds wonder where the role for peaceful, legal politics is. There is no question that the PKK's attacks that sadly killed 16 soldiers and a young girl over the weekend makes it harder for the Turkish public to consider any government initiative that would include talking to the PKK to settle the Kurdish problem. But both sides need to put aside their anger and try to focus on a solution. Otherwise, I fear the killings on both sides will simply continue.

“Regards, Aliza Marcus”

I would like to thank Ms. Marcus for her explanations and expectations that she shared with us. She is a PKK expert, and therefore I would like to give huge credence to her remarks, especially the one indicating that the PKK is ready for peace. However, my last article's focus was on a fictional question. Namely, would Abdullah Öcalan be willing to accept any peace deal if this deal would somehow diminish his role in Kurdish politics? And I gave a negative answer to this question. In my previous article I wanted to show some other dimensions that are inherent to this problem and somehow ignored by some segments that are sensitive to the Kurdish question. My intention was not by any means to show the PKK and Öcalan as the only obstacles for reconciliation. This government also made some mistakes; I agree with Ms. Marcus in that regard. The Justice and Development Party's (AK Party) passive and even supportive attitude towards the closure of a pro-Kurdish party, the arrests of mayors and some other developments, of course, were amongst some factors that affected this process negatively.

I really believe that we should definitely be fair towards each party in this conflict. The AK Party government is trying to solve a problem it has not created. The AK Party's somewhat opportunist approaches or some nationalist segments operating in this party may be impediments before any peace deal. But we should never underestimate the steps taken by the AK Party, which does not have total control over the military or judiciary. They, for example, spent a tremendous effort to prevent the arrest of PKK members who entered Turkey from Habur. Not to mention the AK Party's taboo-breaking steps, such as lifting the ban on the Kurdish language and initiating a Kurdish broadcasting channel, TRT 6.

The Kurdish question came to this gangrenous point because of the military's disastrous and inhumane politics in the region. The destruction of villages, torture, disappearances, executions and so many other grave human rights violations became routine in the region. These “politics” only made the PKK bigger and bigger. However, I do not think that these barbaric acts can justify anything and everything the PKK has done. The PKK's adventure from a Marxist-Leninist organization to a purely ethnic nationalist one needs to be analyzed thoroughly. Its endless executions of its members, its terrorist methods, its archaic political discourse and blind worship of its leader are just some elements that show us what kind of future this organization promises Kurdish people.

My conclusion is that: Yes, Turkey has to negotiate with the PKK. Not because the PKK is being a “freedom fighter” but because there is no other way of ending this conflict. How can intellectuals contribute to this process? By seeing and explaining the situation and positions of the parties as they are. Intellectuals should criticize any attitude that creates an obstacle before any peace deal. This is all I am trying to do.

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 01:42 schreef Hellas2009 het volgende:
Weer een Turkse schrijver waarmee ik het eens ben. Niet onderhandelen met de PKK betekent dat er geen vrede zal komen, zo simpel is het.
[..]

http://www.todayszaman.co(...)al-cengizcenter.html

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 02:40 schreef DeParo het volgende:

[..]

De PKK wil geen vrede, ze willen die eigen staat,
en gelijk hebben ze, ook de Koerden in dat gebied, zouden hun eigen land moeten kunnen krijgen.

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 02:40 schreef DeParo het volgende:

[..]

De PKK wil geen vrede, ze willen die eigen staat,
en gelijk hebben ze, ook de Koerden in dat gebied, zouden hun eigen land moeten kunnen krijgen.

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 02:40 schreef DeParo het volgende:

[..]

De PKK wil geen vrede, ze willen die eigen staat,
en gelijk hebben ze, ook de Koerden in dat gebied, zouden hun eigen land moeten kunnen krijgen.

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 11:08 schreef Dibble het volgende:
Hamas met de PKK verglijken.

De Koerden hebben geen land. De Palestijnen wel. Dat is het verschil en die mogen ze op allerlei manieren verdedigen.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2010 14:41 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Vergelijk jij deze columnist met een Amerikaan die zich heeft aangesloten bij al-Qaeda omdat hij het gore lef heeft om de waarheid te spreken? lol.

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 11:01 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Je info is verouderd. Ze willen tegenwoordig alleen autonomie in Turkije, Iran en volgens mij Syrië (net zoals de Koerden in Irak over autonomie beschikken).

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 11:19 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Waar kan ik het land van de Palestijnen vinden op de map? Wijs jij het even aan?

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 11:11 schreef Dibble het volgende:

[..]

Ja of niet. Dacht je dat Turkije even 30% van hun grond ging afstaan aan die rebellerende = ? Geef ze een vinger en ze pakken je hele hand

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 08:46 schreef Baghdaddy het volgende:

[..]

Ook het gedeelte in Iran?

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 13:03 schreef Fliselopi het volgende:

[..]

Dat wilt echter niet zeggen dat het automatisch de waarheid is of uberhaupt iets bewijst.

quote:

Dat voorbeeld wat ik je heb gegeven over een Amerikaan die zich aan heeft gesloten bij Al Qaeda is juist een heel erg mooi voorbeeld.

Die man gaat letterlijk vechten voor waar hij in gelooft in tegenstelling tot een columnist die veilig achter zijn schermpje weer eens zijn frustraties wegtikt.

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 15:16 schreef DeParo het volgende:

Dat is de eerste stap ja maar uiteindelijk willen ze toch die eigen staat.

quote:

En nogmaals gelijk hebben ze nietwaar maar goed maar goed.

quote:

Waarom denk jij dat de PKK zich allieert met Israel en het Zionisme en niet met de Palestijnen.
Vrij simpel.

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 16:11 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Het is de eerste en laatste stap. Ze willen autonomie, dat is hun doel op dit moment. Laten we de fascistische onderdrukkers niet onnodig angst aanjagen.
[..]

Tuurlijk hebben ze gelijk en verdienen ze een eigen staat.
[..]

Waarom allieert Israël zich met Turkije? Het eerste trainingskamp van de PKK was in het Oosten van Libanon in de Bekavallei waar ze hulp kregen en getraind werden door de PLO en Syrië, de toenmalige vijanden van de Turken. De vijand van mijn vijand is mijn vriend, en de PKK kwam toen mooi van pas voor hen.

Nu is Syrië weer dikke maatjes met Turkije, de rollen lijken om te draaien. De PLO (Mahmoud Abbas) en PKK lijken nu in het kamp van Israël te zijn maar ondertussen worden de PKK-strijders wel bestookt door de Turken met Israëlische drones, dus ik moet het nog maar zien wiens bondgenoot Israël is.

quote:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Koerdische_Arbeiderspartij
Oorspronkelijk wilde de PKK een onafhankelijke socialistische staat Koerdistan in het zuidoosten van Turkije. Tegenwoordig zou de PKK naar politieke rechten van de Koerdische populatie in dat land streven [3], alhoewel Karayilan in een documentaire van Canvas beweerde dat een onafhankelijk staat nog steeds hun primaire doel is. [4]
[4] Canvas, documentaire, 30 oktober 2007

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 18:09 schreef Nachtjager het volgende:

[..]

Karayilan is de huidige leider van PKK, in een documentaire uit 2007 op een Belgische zender gaf hij aan waarnaar de PKK streeft: en eigen staat.
[..]

Dus geen autonomie.

Al Primer Ministro turco le lanzaron un zapatazo en España.flv

quote:

Kurd sentenced to three years for throwing shoe at Erdogan

Seville, Spain - A Syrian man of Kurdish origin has been sentenced to three years in prison in Spain for throwing a shoe
at Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan, judicial sources said Wednesday.

The incident occurred on February 22, when Erdogan was visiting the southern Spanish city of Seville.

Erdogan was getting into a car after receiving a cultural cooperation award, when the 27-year-old man hurled a shoe at the prime minister, shouting the name of Kurdistan.

The shoe hit Erdogan's car instead of the premier, and was picked up by his bodyguards.

The Syrian had been living in Seville for months. Prosecutors proposed substituting his prison sentence with an expulsion order, but the court rejected that option, because the accused feared reprisals in Syria.

The man said he did not intend to hurt Erdogan, but rather to draw attention to the situation of Turkey's Kurdish population.

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 19:05 schreef Hellas2009 het volgende:
Een Syrische Koerd moet drie jaar de cel ingaan in Spanje omdat ie een schoen heeft gegooid op Erdogan.

De Iraakse man die een schoen op George W. Bush gooide moest maar 9 maanden de cel ingaan!

Irak is zo te zien beschaafder dan Spanje.

Trouwens, fucking grappige video hoe die schoen een van de bodyguards raakt @ 9 seconden

Al Primer Ministro turco le lanzaron un zapatazo en España.flv

[..]

http://www.monstersandcri(...)wing-shoe-at-Erdogan

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 18:37 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

In jouw stukje staat ook:
- Oorspronkelijk wilde de PKK een onafhankelijke socialistische staat Koerdistan in het zuidoosten van Turkije.
- Tegenwoordig zou de PKK naar politieke rechten van de Koerdische populatie in dat land streven.

En op deze pagina staat bij 'motives': Cultural and political rights for the Kurdish population in Turkey.

Ik hou het voorlopig dus bij autonomie en niet een onafhankelijke staat. En de Koerden hebben in ieder geval recht op beide.

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 23:47 schreef Burakius het volgende:
In het geval dat de PKK politieke rechten zou willen voor de Koerdischse populatie ( culturele en politieke rechten), dan zouden ze niet meer bestaan. Politiek gezien hebben ze elke vrijheid die er maar is zolang ze zich aan wetten houden die voor ELKE partij geldt: niets voor niets heeft Turkije al een Koerdische minister-president gehad, niet te spreken over de vele ministers tegenwoordig die gewoon van Koerdisch komaf zijn.

Cultureel hebben ze ook altijd alles mogen vieren en doen etc. etc. Sterker nog, hun cultuur wordt juist door het hele land uitgedragen met bijvoorbeeld de Nevruz viering, wat eigenlijk gewoon een paganistisch verschijnsel is wat mij betreft.

quote:

Four Turkish soldiers wounded in blast blamed on PKK

TUNCELI, Turkey: Four Turkish soldiers were wounded on Wednesday in an explosion in the province of Van in southeast Turkey amid escalating violence that has followed the end of a Kurdish rebel group's unilateral cease-fire.

In a separate incident, security forces killed two members of a far-left militant group in a clash in Tunceli province late on Tuesday, security sources said on condition of anonymity.

The soldiers who were wounded were on foot patrol in Van province when members of the Kurdistan Workers Party (PKK) detonated an explosive by remote control, the sources said.

A PKK spokesman reached by telephone in northern Iraq did not have information on the attack.

The PKK has stepped up attacks on Turkish military targets this month after calling off its year-long truce. Twenty-two soldiers have died in attacks in June, according to media reports.

Violence traditionally rises in Turkey's mainly Kurdish southeast, which borders Iraq, in the spring and summer months as warmer weather allows the PKK and the army to move more easily through the region's mountainous terrain.

The PKK, now largely based in northern Iraq, took up arms against Turkey in 1984 in a bid to carve out a Kurdish state, and more than 40,000 people, mainly Kurds, have died in the war.

The group now says it is fighting for greater political rights for Kurds, who make up about 15 percent of Turkey's population of 72 million people.

Amid the rise in attacks, special Turkish commando teams have pursued PKK rebels into northern Iraq and are now camped out in areas thought to be used by the rebels, security officials also said.

In the Tunceli clash, soldiers killed two members of the Maoist Communist Party (MKP), one of whom was a woman, the sources said.

The MKP are armed leftists based in rural parts of the Kurdish southeast who are not thought to have outright links with the PKK. The MKP has been largely inactive since most of its leadership was killed by the army in 2005.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 01:08 schreef zarGon het volgende:

[..]

En zie wat er nu met de Arabieren aan het gebeuren is. Erger kun je het niet treffen.

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 00:05 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Blablabla. Met dit soort propaganda kun je misschien een paar dombo-outsiders overtuigen, maar dit zal niet voor minder dode en gewonde soldaten zorgen (zie onderstaand bericht van vandaag). Jouw taak is om de Koerden te overtuigen van jouw gelijk door hen hun rechten te geven en niet de niet-Koerden te misleiden met leugens want dat zal vrede toch niet dichterbij brengen.
[..]

http://arabnews.com/middleeast/article76152.ece

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 16:11 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

Het is de eerste en laatste stap. Ze willen autonomie, dat is hun doel op dit moment. Laten we de fascistische onderdrukkers niet onnodig angst aanjagen.
[..]

quote:

Tuurlijk hebben ze gelijk en verdienen ze een eigen staat.
[..]

quote:

Waarom allieert Israël zich met Turkije? Het eerste trainingskamp van de PKK was in het Oosten van Libanon in de Bekavallei waar ze hulp kregen en getraind werden door de PLO en Syrië, de toenmalige vijanden van de Turken. De vijand van mijn vijand is mijn vriend, en de PKK kwam toen mooi van pas voor hen.

Nu is Syrië weer dikke maatjes met Turkije, de rollen lijken om te draaien. De PLO (Mahmoud Abbas) en PKK lijken nu in het kamp van Israël te zijn maar ondertussen worden de PKK-strijders wel bestookt door de Turken met Israëlische drones, dus ik moet het nog maar zien wiens bondgenoot Israël is.

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 23:47 schreef Burakius het volgende:
In het geval dat de PKK politieke rechten zou willen voor de Koerdischse populatie ( culturele en politieke rechten), dan zouden ze niet meer bestaan. Politiek gezien hebben ze elke vrijheid die er maar is zolang ze zich aan wetten houden die voor ELKE partij geldt: niets voor niets heeft Turkije al een Koerdische minister-president gehad, niet te spreken over de vele ministers tegenwoordig die gewoon van Koerdisch komaf zijn.

Cultureel hebben ze ook altijd alles mogen vieren en doen etc. etc. Sterker nog, hun cultuur wordt juist door het hele land uitgedragen met bijvoorbeeld de Nevruz viering, wat eigenlijk gewoon een paganistisch verschijnsel is wat mij betreft.

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 01:15 schreef Ahriman het volgende:

[..]

Je moet geen onzin verkondigen. Norooz is geen paganistisch feest, maar een Zoroastristisch feest.

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 01:07 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het is niet de laatste stap en ik denk niet dat wij ze die angst nog hoeven aan te praten .
Je ziet toch hoe Burakius stellig blijft volhouden hoe fantastisch de Koerden het wel niet hebben .
Dat ze liever Turks dan Koerdisch zijn etc etc.
Haha maar goed tsja.
[..]

In de toekomst zal er vast nog wel ook in dat gebied een grote oorlog uitgevochten worden.
Misschien maken we het nog mee, misschien niet, misschien moeten we zelfs meevechten.
We weten het nooit, maar de kans bestaat, dat ook hier dan weer de kaarten opnieuw geschut zullen worden. Groepen die dan hun eigen land misschien een kans zien krijgen.
[..]

Waarom Israel zich met Turkije allieert?
Simpel, Attaturk was heel progressief jegens het Westen, jegens de Joodse groepen en misschien wel omdat hij van Joodse mensen afstamde! Desalniettemin lag zijn seculiere politiek jarenlang aan de basis van het Pro-Westerse Turkije. Waar veel conservatieve en orthodoxe staten zich allieerden met de SU deed Turkije dat andersom. We kunnen overigens ook bedenken dat Turkije en Rusland sowieso al een eeuwenoude vete hebben maar goed. In de huidige context was Turkije tegen de SU, zeker door de geografische ligging en de kracht, een van de belangrijkste bondgenoten in dit gebied. Israel was dat sowieso al dus een wederzijdse verstandhouding tussen deze twee landen was vanzelfspreken, ook al werd een Koerdische stem gesteund, dit soort verhoudingen waren dan natuurlijk net iets belangrijker en dat moest offers brengen.
Desalniettemin bleef Israel wel de Koerden in Iran, Syrie, Libanon, en Iran, steunen. In sommige van deze landen werden trainingskampen opgezet voor de strijders en wapens uitgegeven, men deelde informatie, etc etc. Ook met de PKK is ondanks de Turkse-Israelische verhoudingen wel een soort van band ontstaan.
Toen Turkije een zwaai naar het conservatieve en confessionele heeft gemaakt was het vrij gemakkelijk om met deze groepen verder contact te maken op wat voor manier dan ook.
Logisch natuurlijk ook nietwaar.
Maar Israel blijft voorzichtig omdat de band met de Turkse seculiere elites, die ontzettend veel macht hebben in het leger en eigenlijk bijna overal, nog altijd goed is en zeker in deze tijden ontzettend belangrijk.

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 10:21 schreef Burakius het volgende:

[..]

Heel leuk hoe je met woorden speelt. Koerden willen "Turks zijn. Het probleem is, dat een inwoners van Turkije een Turk wordt genoemd en dat in Turkije: Turken, Koerden, Armenen etc. etc. wonen. Zoals ik al eerder zee ben ik voor een verandering van de naam van het land: Osmanistan of iets in die richting. Hiermee kan een inwoner zich een Osmanli noemen. Ik wil dus precies dezelfde methode hanteren die in het Osmaanse Rijk en eigenlijk nu ook in de VS wordt gehanteerd. Zo zie ik het om "Turk" te zijn. Verder is het in ons geloof (de Islam), welke de Koerden ook aanhangen , niet meer dan normaal dat we elkaar steunen als broeders en juist niet SEPEREREN. Ik weet dat dit een tactiek is van buitenlandse machten die dit willen bewerkstelligen ten nadele van Turkije, maar het zal ze nimmer lukken, om het simpele feitje dat Koerden helemaal niet een eigen land willen. We gaan perfect met elkaar om.

Er zijn slechts schermutselingen in achterhoeken als Hakkari, waarin kinderen GELD (dit is bewezen) krijgen om stenen te gooien tegen gebouwen en politie's. En dit is wat JIJ op tv krijgt te zien. De rest van de Koerden leeft gewoon vreedzaam in harmonie met Turken. Ik heb zelf zoveel Koerden-vrienden en in studenthuizen (wat een normaal fenomeen is in Turkije) leven ze ook gewoon samen.


p.s.

Het Osmaanse Rijk was al pro-Joods, dus ik weet niet waarom ataturek in dit opzicht bijzonder is ).

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 12:22 schreef DeParo het volgende:

[..]

Kijk, je laatste zinnetje bewijst al dat je niet geinformeerd bent, hetzelfde geldt voor de Koerden,
het Ottomaanse Rijk was helemaal niet pro-Joods, ook niet expliciet anti, maar evenmin pro.
Ze werden als minderwaardig ivg met de moslims beschouwd, niet erger dan waar dan ook maar het gebeurde wel, dus als jij nu gaat beweren dat Turkije pro-Koerd is of andersom dan geloof ik je niet direct.

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 01:07 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je ziet toch hoe Burakius stellig blijft volhouden hoe fantastisch de Koerden het wel niet hebben .
Dat ze liever Turks dan Koerdisch zijn etc etc.
Haha maar goed tsja.

quote:

In de toekomst zal er vast nog wel ook in dat gebied een grote oorlog uitgevochten worden.
Misschien maken we het nog mee, misschien niet, misschien moeten we zelfs meevechten.
We weten het nooit, maar de kans bestaat, dat ook hier dan weer de kaarten opnieuw geschut zullen worden. Groepen die dan hun eigen land misschien een kans zien krijgen.

quote:

Simpel, Attaturk was heel progressief jegens het Westen

quote:

Ook met de PKK is ondanks de Turkse-Israelische verhoudingen wel een soort van band ontstaan.

quote:

Gevechten nabij de grens met Irak tussen Turkse militairen en Koerdische opstandelingen hebben aan twaalf rebellen, twee militairen en drie dorpswachten het leven gekost. Dat heeft het Turkse leger donderdag bekendgemaakt.

De gevechten braken woensdag uit nadat een groep rebellen in de provincie Siirt raketten afvuurde op een eenheid militairen. Vier militairen raakten daarbij gewond, van wie er twee later overleden. Elders liet een groep rebellen de dorpswachten in een hinderlaag lopen. Hierbij vielen drie doden.

Het leger reageerde door onbemande vliegtuigen naar het gebied te sturen, terwijl helikopters opstandelingen onder vuur namen die het gebied probeerden te ontvluchten. Twaalf lichamen van rebellen werden geborgen.

De afgelopen weken zijn bij dergelijke gevechten 22 militairen en 42 opstandelingen van de Koerdische arbeiderspartij PKK om het leven gekomen. De Turkse regering weigert te overleggen met de PKK, die zij als terroristische organisatie beschouwt.

quote:

Turkse schrijver veroordeeld om personages

ISTANBUL - De Turkse schrijver Mehmet Güler is veroordeeld tot vijftien maanden cel omdat de karakters in zijn boek propaganda zouden maken voor de PKK. Dat meldde dagblad Hürriyet donderdag.

Gülers boek Beslissingen Moeilijker Dan De Dood verscheen vorig jaar, maar werd al snel uit de handel gehaald wegens propaganda voor een terroristische organisatie.

Het gaat over de felle strijd tussen links en rechts in het Turkije van de jaren zeventig van de vorige eeuw, over jonge Koerden die de strijd tegen de Turkse staat beginnen en in de gevangenis worden gemarteld.

Güler zat eerder al vijftien jaar vast, volgens hemzelf omdat hij vrienden had die lid waren van verboden organisaties.

Vrijspraak

Opmerkelijk genoeg had de openbaar aanklager vrijspraak gevraagd voor Güler. Bij eerdere rechtszaken tegen schrijvers om uitspraken van hun personages gingen de beklaagden altijd vrijuit, zoals enkele jaren geleden één van Turkije's bekendste schrijfsters, Elif Safak.

Mehmet Güler gaat in hoger beroep tegen het vonnis en wordt gesteund door verschillende internationale mensenrechtenorganisaties.

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 15:25 schreef sp3c het volgende:
beide artikelen gaan niet over misdaden tegen de menselijkheid

ik vind het niet zo erg dat je heel erg gekleurd en eenzijdig 'bericht' over het conflict maar houd het wel realistisch want op deze manier heeft dit topic geen bestaansrecht wmb

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 15:34 schreef sp3c het volgende:
zoveelste?????

als jij voor elk incident een topic opent en de titel er dan bij gaat verzinnen dan gaan ze allemaal dicht en dan kun je snel een ander forum op gaan zoeken voor je kruistocht gok ik

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 15:44 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

1) Ja zoveelste, je hebt het de vorige keer ook gedaan, toen bleek er maar 1 reactie bij te zitten die niet door de beugel kon maar dreigde je bij voorbaat weer om mijn topic te sluiten. Grow up, het is maar 1 topic en zelfs 1 topic over dit onderwerp wil jij de mond snoeren. Ik vraag me af waarom.
2) Ik verzin geen titel.
3) Ik geef commentaar op het bericht, MIJN MENING, mag dat niet meer op dit forum. Het is heus geen OP!

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 15:54 schreef sp3c het volgende:

[..]



1) dus 1 keer is de zoveelste keer?
ironisch
en ik heb toen een stuk meer dan 1 bericht verwijderd, dat ging me namelijk niet specifiek over jou want iedereen zat te kloten ... nu gedraagt de rest zich inmiddels maar jouw posts zijn nog steeds om te janken
2) dat mag ik hopen
3) nee je zit er dingen bij te VERZINNEN, je smijt met termen die je niet BEGRIJPT aan de hand van artikelen die daar NIET over gaan puur om je die MENING van je KRACHT bij te zetten

kap ermee want het is IRRITANT

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 15:54 schreef sp3c het volgende:

[..]



1) dus 1 keer is de zoveelste keer?
ironisch
en ik heb toen een stuk meer dan 1 bericht verwijderd, dat ging me namelijk niet specifiek over jou want iedereen zat te kloten ... nu gedraagt de rest zich inmiddels maar jouw posts zijn nog steeds om te janken
2) dat mag ik hopen
3) nee je zit er dingen bij te VERZINNEN, je smijt met termen die je niet BEGRIJPT aan de hand van artikelen die daar NIET over gaan puur om je die MENING van je KRACHT bij te zetten

kap ermee want het is IRRITANT

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 16:02 schreef sp3c het volgende:
het gaat me niet om je mening het gaat me om die zaken die je erbij zit te verzinnen

net de fok!king twiliht zone

quote:

Gevechten nabij de grens met Irak tussen Turkse militairen en Koerdische opstandelingen hebben aan twaalf rebellen, twee militairen en drie dorpswachten het leven gekost. Dat heeft het Turkse leger donderdag bekendgemaakt.

De gevechten braken woensdag uit nadat een groep rebellen in de provincie Siirt raketten afvuurde op een eenheid militairen. Vier militairen raakten daarbij gewond, van wie er twee later overleden. Elders liet een groep rebellen de dorpswachten in een hinderlaag lopen. Hierbij vielen drie doden.

Het leger reageerde door onbemande vliegtuigen naar het gebied te sturen, terwijl helikopters opstandelingen onder vuur namen die het gebied probeerden te ontvluchten. Twaalf lichamen van rebellen werden geborgen.

De afgelopen weken zijn bij dergelijke gevechten 22 militairen en 42 opstandelingen van de Koerdische arbeiderspartij PKK om het leven gekomen. De Turkse regering weigert te overleggen met de PKK, die zij als terroristische organisatie beschouwt.

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 16:09 schreef sp3c het volgende:


nou goed
[..]

hier staat NIETS over misdaden tegen de menselijkheid of uberhaupt iets over misdaden of menselijkheid ... het gaat over gevechten over en weer

die misdaden heb je erbij verzonnen

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 16:34 schreef sp3c het volgende:
plaats dan een artikel over die misdaden tegen de menselijkheid, niet een artikel over de gevechten

begrijpt iemand anders wel wat ik probeer te zeggen want ik snap werkelijk niet dat dit allemaal te ingewikkeld is eigenlijk