Ik moet voor Nederlands een betogende presentatie houden over een eventuele politie in Afghanistan.
Ik zou jullie meningen graag willen weten om ze te kunnen gebruiken in mijn presentatie.
Alvast bedankt
kom maar op met die argumenten!Je helpt niet eerst een kabinet naar de kloten over Afghanistan om er vervolgens weer 500 militairen heen te sturen omdat de vaderlandse poltie niet voor zichzelf kan zorgen.
Persoonlijk ben ik eerder een voorstander van speciale eenheden aangevuld met MARSOC en wat luchtmacht (apache, chinook, F-16). Deze eenheden kunnen samen optrekken met Afghaanse troepen.
quote:? dus ben je tegen en niet voor?Op maandag 14 juni 2010 23:28 schreef RonaldV het volgende:
Voor, mits de PvdA, D66, GL en SP zelf voor de beveiliging zorgen.
Je helpt niet eerst een kabinet naar de kloten over Afghanistan om er vervolgens weer 500 militairen heen te sturen omdat de vaderlandse poltie niet voor zichzelf kan zorgen.
quote:Jammer alleen dat een goede politiemacht een vereiste is voor een degelijk functionerende staat. Het gaat dus ook om een trainingsmissie om deze macht goed op te zetten en te laten functioneren.Op dinsdag 15 juni 2010 14:29 schreef franske19 het volgende:
Tegen. De politie in Afghanistan is een verloren zaak, corrupt, slecht georganiseerd en betaald. Het Afghaanse leger daarentegen is wel de moeite waard om in te investeren bovendien vind ik het een vreemde zaak om politiemensen uit te zenden en daarnaast alsnog 300 militairen.
Persoonlijk ben ik eerder een voorstander van speciale eenheden aangevuld met MARSOC en wat luchtmacht (apache, chinook, F-16). Deze eenheden kunnen samen optrekken met Afghaanse troepen.
Ik ben voor, maar wil wel dat we zelf zorg dragen voor de beveiliging van onze politiemensen daar. En dan praat je al snel over een man of driehonderd om dat fatsoenlijk te doen.
Kleine specops teams zijn ongetwijfeld ontzettend goed in wat ze doen maar die hebben we a) elders nodig en b) dit is een heel ander soort missie.
quote:Flitscamera in een geit in plaats van een groene kliko bakOp dinsdag 15 juni 2010 12:00 schreef Rave_NL het volgende:
Voor, puur om ze met eigen ogen te laten zien dat er belangrijkere dingen zijn dan flitsen en parkeerbonnen uitschrijven.
quote:Mental imageOp dinsdag 15 juni 2010 16:10 schreef RaptoR-X het volgende:
[..]
Flitscamera in een geit in plaats van een groene kliko bak
Maar ik ben tegen, de Nederlandse politie is er niet voor getraind en die moet je apart gaan opwerken tot een soort semimilitair die bijzonder goed is in laseren. Feit is dat elke militair een basis aangereikt heeft gekregen om voor zichzelf en elkaar te zorgen als poep de ventilator raakt. Als je de politie daar wil versterken hebben we bij defensie daar al iets heel moois voor in een blauw uniform: KMAR. Tevens hebben die er voor getekend dat ze mogelijk op uitzending gaan, is heel wat anders dan in je golf langs de weg liggen knoeren en aan het eind van de dag alle foto's op een USB stick zetten en aan de OvJ geven.
Misschien dat mijn verwarring over jullie standpunten van mijn kant is hoor, daar niet van.
quote:En de rest van de 4 maanden dat ze daar zitten mogen ze alleen in het gebouwtje zitten waar ze de politie opleiden? Wie is er verantwoordelijk voor het beveiligen van die politiemensen? Zij zelf?Op dinsdag 15 juni 2010 16:51 schreef Vortix het volgende:
Ligt het nou aan mij of doen jullie allemaal alsof die Nederlandse agenten in Afghanistan de oom agent gaan uithangen? Die mensen worden daarnaartoe gestuurd om agenten te trainen. Dat gebeurt gedeeltelijk buiten de poorten en daarom moeten er militairen mee.
Misschien dat mijn verwarring over jullie standpunten van mijn kant is hoor, daar niet van.
Om eens te kijken hoe goed de politie voor zichzelf kan zorgen, moet je voor de lol eens een onbeheerde tas gevuld met helium ballonnen op het centraal in Den Haag zetten.
SPOILERals er ballonnen gaan vliegen is er eigenlijk minstens één agent omgekomen.
quote:Nee, ik vind het een prima idee om de politie ook eens zo'n missie te laten doen. Ik heb familie bij de politie zitten, en de populaire opvatting daar is dat militairen de sociale skills missen om met burgers om te gaan. Daar kunnen ze eens een hernieuwd respect opdoen voor militairen, die VELE malen gedisciplineerder zijn dan de politie, en VELE malen beter om kunnen gaan met burgers dan zij doen.
Ik vind alleen tegelijk wel dat je dan geen militairen mee moet sturen ter beveiliging, en als je vindt dat er wel beveiliging mee gaat dan ga je zelf maar, met je grote bek en principes.
quote:Als tegen de tijd dat ik paraat ben deze missie nog steeds gaande is zou ik er geen moeite mee hebben om deel uit te maken van een uit te zenden eenheid hoor. Met mijn grote bek en principes.Op dinsdag 15 juni 2010 19:39 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Nee, ik vind het een prima idee om de politie ook eens zo'n missie te laten doen. Ik heb familie bij de politie zitten, en de populaire opvatting daar is dat militairen de sociale skills missen om met burgers om te gaan. Daar kunnen ze eens een hernieuwd respect opdoen voor militairen, die VELE malen gedisciplineerder zijn dan de politie, en VELE malen beter om kunnen gaan met burgers dan zij doen.
Ik vind alleen tegelijk wel dat je dan geen militairen mee moet sturen ter beveiliging, en als je vindt dat er wel beveiliging mee gaat dan ga je zelf maar, met je grote bek en principes.
quote:Ik had het over politici die per sé een punt moesten maken over het terugtrekken van ALLE Nederlandse militairen uit Afghanistan. Wel de context blijven volgen, he?Op dinsdag 15 juni 2010 22:01 schreef Vortix het volgende:
[..]
Als tegen de tijd dat ik paraat ben deze missie nog steeds gaande is zou ik er geen moeite mee hebben om deel uit te maken van een uit te zenden eenheid hoor. Met mijn grote bek en principes.
er staat nog nauwelijks iets vast ... ze waren het er niet eens over eens of die gasten de poort wel of niet uitmochten!
als ze geen wapens meekrijgen ben ik iig tegen en anders ben ik misschien voor
vreemde schoolopdracht
wat is precies de bedoeling
quote:Je blijft je verbazen over de gedachtengang van deffers .... fuck, wat ben jij domOp dinsdag 15 juni 2010 19:39 schreef RonaldV het volgende:
respect opdoen voor militairen, die VELE malen gedisciplineerder zijn dan de politie, en VELE malen beter om kunnen gaan met burgers dan zij doen.
Als ik je in de stad zou tegenkomen zou ik je aanraden om bij defensie te gaan werken, daar hebben ze tegenwoordig idioten nodig.
TS?
quote:Op woensdag 16 juni 2010 15:09 schreef sp3c het volgende:
hoe kun je nu voor of tegen zijn op dit moment
er staat nog nauwelijks iets vast ... ze waren het er niet eens over eens of die gasten de poort wel of niet uitmochten!
als ze geen wapens meekrijgen ben ik iig tegen en anders ben ik misschien voor
vreemde schoolopdracht
wat is precies de bedoeling
quote:Ik blijf me verbazen over mensen zoals jij... Fuck wat ben jij dom!Op woensdag 16 juni 2010 20:53 schreef Guus Muisarm het volgende:
[..]
Je blijft je verbazen over de gedachtengang van deffers .... fuck, wat ben jij dom
Als ik je in de stad zou tegenkomen zou ik je uitleggen dat je vooral beter je mond kunt houden als je je verstand nog niet in de versnelling hebt gezet.Ga je je in het vervolg eerst even braaf verdiepen in het onderwerp voor je geluid produceert?
) daar nu bezig zijn met een wazig, volstrekt onrealistisch plan is van een onbevattelijke willekeur.want?
quote:Het is altijd zo fijn dat mensen met beide benen op aarde altijd zo goed onderbouwd mee kunnen discussiëren hier...
Tegen. Voor de oorlog in Afghanistan, was Afghanistan een stereotypisch afgelegen, achterlijk land waar we geen ruk mee te maken hebben. Waar Donald Duck naartoe vlucht als het weer een zo ver is, zeg maar. Dat onze dappere jongens en meiden (
quote:Het plan is to disrupt, destroy and dismantle Al qaeda. Welnu, we weten dat Al qaeda inmiddels in Jemen, Indonesie, Soedan en weet ik waar zit. Terrorisme bestrijdt je niet met oorlog, maar met politiewerk. Zomaar even vrede, veiligheid en democratie brengen, gaat ook niet zomaar. Het was een leuk plan, maar het heeft niet gewerkt. Zoiets kun je niet aan een barbaars land als Amerika overlaten.
Voor de meisjes die straks niet naar school kunnen is het jammer (en dat meen ik), maar, hoe cru het ook klinkt, het is niet onze verantwoordelijkheid, noch kúnnen wij er iets aan doen.
quote:Want iemand die iets in perspectief plaatst, staat niet met zijn beide benen op de grond. Het lijkt me toch duidelijk wat ik zeg. 'Afghanistan' was synoniem met afgelegenheid en achterlijkheid, net als Timboektoe, Zanzibar en Borneo. Wij hebben met die landen niets van doen, het is van de zotte om daar dan onze schietgrage kindertjes heen te sturen.Op zaterdag 26 juni 2010 16:34 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Het is altijd zo fijn dat mensen met beide benen op aarde altijd zo goed onderbouwd mee kunnen discussiëren hier...
quote:eerste regel is al fout, haalt je hele relaas gelijk onderuitOp zaterdag 26 juni 2010 17:07 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Het plan is to disrupt, destroy and dismantle Al qaeda. Welnu, we weten dat Al qaeda inmiddels in Jemen, Indonesie, Soedan en weet ik waar zit. Terrorisme bestrijdt je niet met oorlog, maar met politiewerk. Zomaar even vrede, veiligheid en democratie brengen, gaat ook niet zomaar. Het was een leuk plan, maar het heeft niet gewerkt. Zoiets kun je niet aan een barbaars land als Amerika overlaten.
Voor de meisjes die straks niet naar school kunnen is het jammer (en dat meen ik), maar, hoe cru het ook klinkt, het is niet onze verantwoordelijkheid, noch kúnnen wij er iets aan doen.
quote:Hè, is dat me balen. Wat is het plan dan?Op zaterdag 26 juni 2010 17:19 schreef sp3c het volgende:
[..]
eerste regel is al fout, haalt je hele relaas gelijk onderuit
quote:ISAF, in support of the Government of the Islamic Republic of Afghanistan, conducts operations in Afghanistan to reduce the capability and will of the insurgency, support the growth in capacity and capability of the Afghan National Security Forces (ANSF), and facilitate improvements in governance and socio-economic development, in order to provide a secure environment for sustainable stability that is observable to the population.
http://www.isaf.nato.int/mission.html
quote:
quote:Letterlijk:ISAF, in support of the Government of the Islamic Republic of Afghanistan, conducts operations in Afghanistan to reduce the capability and will of the insurgency, support the growth in capacity and capability of the Afghan National Security Forces (ANSF), and facilitate improvements in governance and socio-economic development, in order to provide a secure environment for sustainable stability that is observable to the population.
ISAF, ondersteunend aan de Regering van de Islamitsische Republiek Afghanistan, voert operaties in Afghanistan uit om de capaciteiten en de wil van de opstandelingen te verminderen, om de groei van de Afghaanse Nationale Veiligheidstroepen te ondersteunen, en om de verbeteringen van het bestuur en de socio-economische ontwikkeling mogelijk te maken, zodat er een veilige omgeving ontstaat voor een duurzame stabiliteit die zichtbaar is voor de bevolking.
In gewoon nederlands:
ISAF voert in Afghanistan operaties uit ter ondersteuning van de lokale regering. ISAF probeert de mogelijkheden van de opstandelingen om oorlog te (willen) voeren te verminderen, zodat:
a. het Afghaanse leger kan groeien in aantal en mogelijjkheden
b. het bestuur van het land verbetert
c. het land zich sociaal en economisch ontwikkelt
Als deze drie voorwaarden ontstaan zal het land een veilige omgeving gaan worden voor haar inwoners.
quote:Letterlijk:Security
In accordance with all the relevant Security Council Resolutions, ISAF’s main role is to assist the Afghan government in the establishment of a secure and stable environment. To this end, ISAF forces are conducting security and stability operations throughout the country together with the Afghan National Security Forces and are directly involved in the development of the Afghan National Army through mentoring, training and equipping.
Veiligheid
In overeenstemming met alle relevante Resoluties van de Veiligheidsraad, is de rol van ISAF het assisteren van de Afghaanse overheid bij het realiseren van een veilige en stabiele omgeving. Om dat te bereiken voeren ISAF strijdkrachten veiligeheid en stabiliteitsmissies uit door het hele land samen met de Afghaanse Nationale Veiligheidstroepen, en zijn ze direct betrokken in het ontwikkelen van het Afghaanse Nationale Leger door mentorschap, training en uitrusting.
In gewoon Nederlands:
ISAF assisteert volgens de Resoluties van de Veligheidsraad de Afghaanse regering bij het maken van een veilig en stabiel land. Daarvoor voert ISAF samen met de Afghanen missies uit in het hele land, en is ISAF betrokken bij het opleiden en uitrusten van het Afghaanse Nationale Leger.
quote:Letterlijk:Reconstruction and development
Through its Provincial Reconstruction Teams, ISAF is supporting reconstruction and development (R&D) in Afghanistan, securing areas in which reconstruction work is conducted by other national and international actors.
Where appropriate, and in close cooperation and coordination with GIROA and UNAMA representatives on the ground, ISAF is also providing practical support for R&D efforts, as well as support for humanitarian assistance efforts conducted by Afghan government organizations, international organizations, and NGOs.
Wederopbouw en ontwikkeling
Met behulp van Provinciale Recontructieteams ondersteunt ISAF wederopbouw en ontwikkeling in Afghanistan door het beveiligen van gebieden waar wederopbouw werk wordt uitgevoerd door andere nationale en internationale organisaties. Waar nodig, en in nauwe samenwerking en overleg met GIROA en UNAMA vertegenwoordigers op de grond, levert ISAF ook practische ondersteuning voor wederopbouw en ontwikkeling, en ondersteuning voor humanitaire missies die uitgevoerd worden door Aghanaanse overheidsorganisaties, indernationale organisaties, en Niet-Gouvernementele Organisaties (NGOs)
In gewoon Nederlands: De ISAF ondersteunt met raad en daad iedere organisatie die een steentje bij draagt aan de ontwikkeling van Afghanistan, of ze nou uit Afghanistan zelf komen of uit het buitenland, en of ze nou een overheids- of een niet--overheidsorganisatie zijn.
quote:Letterlijk:Governance
ISAF, through its Provincial Reconstruction Teams (PRTS), is helping the Afghan Authorities strengthen the institutions required to fully establish good governance and rule of law and to promote human rights. PRTs’ principal mission in this respect consists of building capacity, supporting the growth of governance structures and promoting an environment within which governance can improve.
ISAF helpt via haar Provinciale ReconstructieTeams (PRTs) de Afghaanse Autoriteiten de instituten te versterken die nodig zijn om een goed bestuur en een goede rechtsstaat op te zetten, en om mensenrechten te promoten. Het primaire doel van de PRTs bestaat uit het opbouwen van mogelijkheden, het ondersteunen van de groei van bestuursstructuren en het steunen an een omgeving waarin het bestuur kan verbeteren.
In gewoon Nederlands:
Met behulp van de Proviciale reconstructieteams probeert ISAF de lokale overheid die nodig is voor een goed bestuur te steunen, en om mensenrechten te bevorderen. PRTs moeten vooral mogelijkheden maken waarin een goed bestuur zich kan ontwikkelen.
quote:Dat dusOp zaterdag 26 juni 2010 15:40 schreef BenMoe het volgende:
Gezien dat Afghanistan aan 1 biljoen dollar aan grondstoffen bezit, zeg ik; overnemen die bende.
Goed voor de staatschuld van Nederland, en om aan defensie te geven, voor de JSF
[ Bericht 5% gewijzigd door Verburg_K op 27-06-2010 11:10:33 ]
Er is geen argument om vóór te zijn.
Een "politiemissie". Die term doet me trouwens denken aan de "politionele acties" in Indonesië. Schijnheilige term, wat een militaire actie cq macht moet verhullen.
maar deze missie is weer wat anders
quote:Dat hebben ze er zo langzamerhand wel van gemaakt. Vazalstaat in ieder geval.Op zondag 27 juni 2010 13:32 schreef Louis22 het volgende:
Ik kan me vergissen, maar ik geloof niet dat Afghanistan een kolonie van Amerika is, of van enig ander land.
quote:So ein Quatsch. Dan zouden Obama en Karzai niet voortdurend overhoop liggen.Op zondag 27 juni 2010 13:33 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Dat hebben ze er zo langzamerhand wel van gemaakt. Vazalstaat in ieder geval.
quote:Afghanistan is wel iets waar je controle op wil blijven houden. Er schijnen enorme voorraden mineralen ontdekt te zijn, goed voor honderden miljarden.Op zondag 27 juni 2010 13:32 schreef Louis22 het volgende:
Ik kan me vergissen, maar ik geloof niet dat Afghanistan een kolonie van Amerika is, of van enig ander land.
quote:Overhoop. Haha. Volgens de telegraaf ja.Op zondag 27 juni 2010 13:34 schreef Louis22 het volgende:
[..]
So ein Quatsch. Dan zouden Obama en Karzai niet voortdurend overhoop liggen.
quote:Daar doen ze het echt niet voor, dat zou een bijzonder slechte investering zijn. De oorlog zelf kost ook honderden miljarden en dat plus de kosten van het delven van die grondstoffen zou zwaar over de baten heen gaan.Op zondag 27 juni 2010 13:36 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Afghanistan is wel iets waar je controle op wil blijven houden. Er schijnen enorme voorraden mineralen ontdekt te zijn, goed voor honderden miljarden.
quote:Als er een mijnbouwmaatschappij vele miljarden dollars over heeft voor die vergunningen, dan kan het wel uit.Op zondag 27 juni 2010 13:44 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Daar doen ze het echt niet voor, dat zou een bijzonder slechte investering zijn. De oorlog zelf kost ook honderden miljarden en dat plus de kosten van het delven van die grondstoffen zou zwaar over de baten heen gaan.
Als er veel Uranium in de grond zit net als in Kazachstan dan is het belangrijker dan de olie in Irak
http://www.world-nuclear.org/info/inf89.html
quote:En de Ned staat kan het goed gebruiken om de kosten terug te krijgenSome officials even said that Afghanistan has top-quality deposits of uranium in the southern province of Helmand and the Pamir plateau in the north, all discovered by the Russians in the 1960s. But they argued that the government has no plan to develop these deposits for the time being due to the sensitiveness of uranium, an essential material for nuclear weapons.
[ Bericht 11% gewijzigd door Verburg_K op 27-06-2010 14:59:59 ]
quote:http://www.volkskrant.nl/(...)n_aan_partner_KarzaiOp zondag 27 juni 2010 13:41 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Overhoop. Haha. Volgens de telegraaf ja.
http://nos.nl/artikel/146974-obama-bij-bezoek-aan-kabul.html
En een beetje window-dressing
Niet echt Telegraaf-vriendelijke media.
quote:En als je nog eens een Amerikaanse krant of tijdschrift leest, of wel eens op www.foreignpolicy.com kijkt (eersteklas aanrader), dan weet je dat de onenigheid diep zit. Moet je eens doen, chooselife!Op zondag 27 juni 2010 16:58 schreef RonaldV het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)n_aan_partner_Karzai
http://nos.nl/artikel/146974-obama-bij-bezoek-aan-kabul.html
En een beetje window-dressing
Niet echt Telegraaf-vriendelijke media.
quote:Zie, er zitten zeker geopolitieke en economische belangen achter de oorlog in Afghanistan, maar zo plat en zo simpel is het niet. Eerstens zijn mensen niet zo kwaadaardig, tweedens zouden 'ze' er nooit mee weg kunnen komen.Op zondag 27 juni 2010 14:22 schreef Verburg_K het volgende:
[..]
Als er een mijnbouwmaatschappij vele miljarden dollars over heeft voor die vergunningen, dan kan het wel uit.
Als er veel Uranium in de grond zit net als in Kazachstan dan is het belangrijker dan de olie in Irak
http://www.world-nuclear.org/info/inf89.html
[..]
En de Ned staat kan het goed gebruiken om de kosten terug te krijgen
quote:Ik denk dat het wel zo plat en simpel isOp zondag 27 juni 2010 17:43 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Zie, er zitten zeker geopolitieke en economische belangen achter de oorlog in Afghanistan, maar zo plat en zo simpel is het niet. Eerstens zijn mensen niet zo kwaadaardig, tweedens zouden 'ze' er nooit mee weg kunnen komen.
quote:maar een gatenmeter wel heOp zondag 27 juni 2010 19:58 schreef Nobu het volgende:
De politie sturen, dat volk is werkelijk helemaal nergens goed voor. Zelfs in NL neemt niemand ze serieus en dan verwachten ze in Afghanistan wat te kunnen uitrichten. Gaan ze de ANP leren hoe een Gatsometer werkt?
quote:Ik vraag me echt af hoe ze zich dat voorstellen. Komt daar een of andere Nederlander die misschien een keer in zijn carriere met een mes bedreigd is de Afghaanse politie vertellen hoe ze hun werk moeten doen. Beetje lullen over deescalerend optreden bij boze burgers. Ja jongens, als de Taliban jullie post bestormd wel eerst tien keer waarschuwen hoor.Op zondag 27 juni 2010 20:36 schreef Esses het volgende:
nobu, ben bang dat jij nu onzin lult...:p
quote:het gaat er juist om dat de politie moet leren dat niet elke burger een potentiële terrorist is, maar gewone brave burgers die beschermd moeten worden. De ANP moet leren dat je voor de gewone burger een beschermer bent, een objectief iemand die ze kan helpen als ze problemen hebben met een ander. En pas in tweede instantie ben je iemand die de knuppel in het hoenderhok durft te gooien als dat nodig is.Op zondag 27 juni 2010 22:36 schreef Nobu het volgende:
[..]
Ik vraag me echt af hoe ze zich dat voorstellen. Komt daar een of andere Nederlander die misschien een keer in zijn carriere met een mes bedreigd is de Afghaanse politie vertellen hoe ze hun werk moeten doen. Beetje lullen over deescalerend optreden bij boze burgers. Ja jongens, als de Taliban jullie post bestormd wel eerst tien keer waarschuwen hoor.
Pas als de bevolking op de Afghaanse overheid (en dus ook de politie) durft te vertrouwen los je het probleem van de Taliban op.
quote:Helemaal mee eens, maar ik geloof niet dat de politie in staat is om dat voor elkaar te krijgen. Die kun je sturen naar landen waar ze wat te hardhandig met arrestanten omspringen, niet naar een land waar de politie alleen in naam een politiemacht is.Op zondag 27 juni 2010 23:00 schreef RonaldV het volgende:
[..]
het gaat er juist om dat de politie moet leren dat niet elke burger een potentiële terrorist is, maar gewone brave burgers die beschermd moeten worden. De ANP moet leren dat je voor de gewone burger een beschermer bent, een objectief iemand die ze kan helpen als ze problemen hebben met een ander. En pas in tweede instantie ben je iemand die de knuppel in het hoenderhok durft te gooien als dat nodig is.
Pas als de bevolking op de Afghaanse overheid (en dus ook de politie) durft te vertrouwen los je het probleem van de Taliban op.
lijkt mij dat zo´n missie vooral uit infanteristen en marechaussees bestaat die dan wat PMT´s buiten de poort gaan draaien, als er al echte blauwe politiemensen meegaan dan zullen dat specialisten zijn op een bepaald gebied of mensen die op de kampen theorielessen gaan geven
quote:heb je niet al zelf wat google nageslagen met meningen hierover,. Lijkt me sterk dat je alleen afhankelijk van onze meningen bent.Op maandag 14 juni 2010 23:07 schreef sdehaas het volgende:
Hallo allemaal!
Ik moet voor Nederlands een betogende presentatie houden over een eventuele politie in Afghanistan.
Ik zou jullie meningen graag willen weten om ze te kunnen gebruiken in mijn presentatie.
Alvast bedankt
Oh ik vind elke militaire missies een geldverspillend iets,maar dat is misschien meer omdat ik tegen het militarisme sowieso ben. ben een vrede man!
quote:de blauwen krijgen eerst op t lokkmar een basiscursus ambv/opwerktraject en t zijn vrijwilligersOp maandag 28 juni 2010 09:27 schreef sp3c het volgende:
ze sturen toch niet de wijkagent daarheen
lijkt mij dat zo´n missie vooral uit infanteristen en marechaussees bestaat die dan wat PMT´s buiten de poort gaan draaien, als er al echte blauwe politiemensen meegaan dan zullen dat specialisten zijn op een bepaald gebied of mensen die op de kampen theorielessen gaan geven
quote:
[..]
de blauwen krijgen eerst op t lokkmar een basiscursus ambv/opwerktraject en t zijn vrijwilligers
dacht aan Roosendaal om de een of andere reden
maar dat de kmar dat doet is logischer idd
quote:Ze worden getraind in wegkruipen en laag blijven. Maw. maken dat je weg komt, net als de KMarOp maandag 28 juni 2010 14:15 schreef sp3c het volgende:
[..]
dacht aan Roosendaal om de een of andere reden
maar dat de kmar dat doet is logischer idd
als je ze nodig hebt zie je ze echt nergens hoor ik altijd
Die opleiding is zo verschrikkelijk goed dat de politiemevrouw die met ons mee vloog tijdens het wapens halen op KAF bijna slachtoffers gemaakt had.quote:
[..]
de blauwen krijgen eerst op t lokkmar een basiscursus ambv/opwerktraject en t zijn vrijwilligers
Eerst met dr C8, hoe werkt dat ding ook alweer? Goed, onze kap(HSI) legt nog eens uit hoe dat kreng werkt en vervolgens krijgt mevrouw dr glock. Hop, richting groepje collega's richten dat ding en zo t magazijn dr in en laden! Kap: Uh, we lopen hier niet geladen! en pakt zo die buks af, zo ga jij eerst maar ff leren hoe je met wapens omgaat en loop maar ff mee.
De hele vereniging lag al op de grond
En zo heb ik wel meer agenten zien knoeien met wapens(vooral C7/C8) als ze ze bij ons komen inleveren.
Reden, geen geld. (En dan vooral omdat men te belazerd is te investeren in het zittende en toekomstig personeel).
Zelfde reden als AchJa heeft. Hier in Nederland staan voertuigen stil, zijn er geen oefeningen meer, is er geen munitie meer en persoonlijke uitrusting stukken zijn niet tot amper te krjigen.
Desondanks willen we een politie missie op stelten zetten? Vrij apart met het bovenstaande in gedachten...
@ Louis22, de bits en bytes die jij hebt verspilt met jou bovenstaande relaas hadden niet misstaan in ONZ.
- Onze politie is niet getraind om op te treden in het geweldsspectrum waar je in Afghanistan zomaar in terecht kan komen.
- Als onze mensen in de problemen komen zijn we afhankelijk van buitenlanders voor steun. Dat is vragen om problemen.
Conclusie: nein.
Verder: Geen geld, afhankelijkheid van buitenlanders voor steun. History all over again.
Voor je beeldvorming, we praten over de Koninklijke Marechaussee, militaire politie. Niet dat je de illusie hebt dat de wijkagent mee gaat op missie.quote:
- Geen geld.
- Onze politie is niet getraind om op te treden in het geweldsspectrum waar je in Afghanistan zomaar in terecht kan komen.
- Als onze mensen in de problemen komen zijn we afhankelijk van buitenlanders voor steun. Dat is vragen om problemen.
Conclusie: nein.
wel
ze mogen het bewijzen.
er gaan ook gewone agenten en die zitten er nu ook al.quote:
[..]
Voor je beeldvorming, we praten over de Koninklijke Marechaussee, militaire politie. Niet dat je de illusie hebt dat de wijkagent mee gaat op missie.
Voornamelijk IBT instructeurs zullen die kant op gaan had ik begrepen.quote:
[..]
er gaan ook gewone agenten en die zitten er nu ook al.
(Instructeurs die aanhoudings technieken, vuurwapen kennis etc tot in de puntjes beheersen )
Vuurwapenkennis en politie...quote:
Nou, die hier nu zitten maken nou niet de indruk dat soort dingen tot in de puntjes te beheersen
De ervaringen die ik heb gehad toen ik nog bij de KMar zat, is dat ik prima instructie heb gehad.quote:
Nou, die hier nu zitten maken nou niet de indruk dat soort dingen tot in de puntjes te beheersen
QFT.quote:
Tegen.
Reden, geen geld. (En dan vooral omdat men te belazerd is te investeren in het zittende en toekomstig personeel).
Er worden zo veel lessons learned uit afghanistan gehaald... wat erg waardevol is voor de Krijgsmacht... op elk gebied. Daarnaast bewijzen we daar toch ons bestaansrecht.
tegen omdat er gewoon geen geld is voor iets dergelijks.
vind daarnaast die f-'16 inzet raar..
stuur dan 2 cougars en 2 apaches.
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 23-01-2011 02:40:28 ]
Dus Nederland moet Afgaans land verkopen?quote:
[..]
Als er een mijnbouwmaatschappij vele miljarden dollars over heeft voor die vergunningen, dan kan het wel uit.
Als er veel Uranium in de grond zit net als in Kazachstan dan is het belangrijker dan de olie in Irak
http://www.world-nuclear.org/info/inf89.html
[..]
En de Ned staat kan het goed gebruiken om de kosten terug te krijgen
Ik heb natuurlijk geen lessen van ze gehad, maar hoe ze overkomen en met wapens omgaan.... daar scoren ze geen punten mee.quote:
[..]
De ervaringen die ik heb gehad toen ik nog bij de KMar zat, is dat ik prima instructie heb gehad.
Cougarsquote:
gedeelde mening.
Er worden zo veel lessons learned uit afghanistan gehaald... wat erg waardevol is voor de Krijgsmacht... op elk gebied. Daarnaast bewijzen we daar toch ons bestaansrecht.
tegen omdat er gewoon geen geld is voor iets dergelijks.
vind daarnaast die f-'16 inzet raar..
stuur dan 2 cougars en 2 apaches.
Dude...Jeweettog, Cougars hebben in de fillum veel vuurkracht dudequote:
Alleen die foto klopt niet. De rotorbladen draaien de verkeerde kant op. Het plaatje zal wel gespiegeld zijn dan. Of het is geen Cougar.
Volgens mij post jij nu een foto van een Russchische helicopter de MI-17quote:Op zondag 23 januari 2011 12:04 schreef Karrs het volgende:
[..]
Jeweettog, Cougars hebben in de fillum veel vuurkracht dude
[ afbeelding ]
Een Mi-17 ziet er echt totaal anders uit. Het is een gespiegeld plaatje van een gepimpte AS-330 Puma.quote:
[..]
Volgens mij post jij nu een foto van een Russchische helicopter de MI-17
Ken je klassiekers, dat is de Hind uit Rambo!quote:
Oh wacht, het is een Puma, geen Cougar. EN het plaatje is gespiegeld.
hmmm ik denk dat ik de grap mis..quote:
dus nog een keer.
2 cougars en 2 apaches in plaats van 4 F-16's lijkt me een stuk geschikter.
Ben jij ooit in Afghanistan geweest? Heb jij enige kennis over Cougars?quote:
[..]
hmmm ik denk dat ik de grap mis..
dus nog een keer.
2 cougars en 2 apaches in plaats van 4 F-16's lijkt me een stuk geschikter.
Cougars hebben veel te weinig power om te vliegen in Afghanistan. Daarom is het belachelijk om er 2 Cougars voor een eventuele missie naartoe te sturen.
Overigens vind ik ook dat het sturen van F16's totaal nutteloos is, mja, de enige reden dat ze gaan is dan om het naar de buitenwereld te doen lijken alsof ze nog enig bestaansrecht hebben. En 2 Apaches is natuurlijk te weinig, er moeten dan minstens 3, het liefst 4.
[ Bericht 16% gewijzigd door Lightning_NL op 23-01-2011 13:22:26 ]
dan 3 apaches en 2 chinooks....quote:
[..]
Ben jij ooit in Afghanistan geweest? Heb jij enige kennis over Cougars?
Cougars hebben veel te weinig power om te vliegen in Afghanistan. Daarom is het belachelijk om er 2 Cougars voor een eventuele missie naartoe te sturen.
Overigens vind ik ook dat het sturen van F16's totaal nutteloos is, mja, de enige reden dat ze gaan is dan om het naar de buitenwereld te doen lijken alsof ze nog enig bestaansrecht hebben. En 2 Apaches is natuurlijk te weinig, er moeten dan minstens 3, het liefst 4.
het is betreft het puntje veiligheid van meer belang dat we zelfstandig kunnen evacueren mocht dat nodig zijn..
ik weet hoe het daar gaat met evacs...
buitenlandse eenheden hebben nooit prio.
Een bewijsmoment is het zekerquote:
kmar moet dit prima aankunnen, zowel beveiliging als opleiding, zo niet vind ik het echt een stel beunhazen, ze beweren toch van alle markten thuis te zijn..
wel
ze mogen het bewijzen.
@lichtnicht. Hij zit er nu? :p
Hahaha, net als Kandahar ja! Waar ze soms gewoon uren lang rondjes gingen draaien om te voorkomen dat mensen zich zouden gaan afvragen waarom die F16's eigenlijk altijd maar op de grond staan!quote:
f16's sturen is juist goed, laat ze over heel Noord Afghanistan opereren (zelfde idee als Kandahar) en je hebt een nuttige bijdrage
Die F16 mensen zijn gewoon bang dat ze hun baantje kwijtraken, logisch. Daarom gingen ze, en dat is echt waar, vanaf Kandahar vliegen puur om uren te loggen, niet om iets nuttigs te doen.
Om datzelfde truukje op Kunduz te doen lijkt mij niet echt nuttig.
Dus jij denkt dat de F-35 ook overbodig is?quote:
[..]
Hahaha, net als Kandahar ja! Waar ze soms gewoon uren lang rondjes gingen draaien om te voorkomen dat mensen zich zouden gaan afvragen waarom die F16's eigenlijk altijd maar op de grond staan!
Die F16 mensen zijn gewoon bang dat ze hun baantje kwijtraken, logisch. Daarom gingen ze, en dat is echt waar, vanaf Kandahar vliegen puur om uren te loggen, niet om iets nuttigs te doen.
Om datzelfde truukje op Kunduz te doen lijkt mij niet echt nuttig.
Nee, we zullen altijd nog jachtvliegtuigen nodig hebben, zoals dat nodig was in het begin van het conflict in Afghanistan. Maar dan zullen we meer moeten denken aan aantallen van 40-50, dat zullen er zat zijn voor het budget dat we hebben.quote:Op zondag 23 januari 2011 22:37 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Dus jij denkt dat de F-35 ook overbodig is?
ik ben iig blij dat de toestellen meegaan, kunnen ze weer tussen het doelloos rondjes draaien af en toe bommen laten vallen
Maar, maar het was toch een training missie?quote:
lol als jij het zegt zal het wel waar zijn
ik ben iig blij dat de toestellen meegaan, kunnen ze weer tussen het doelloos rondjes draaien af en toe bommen laten vallen
Wat absoluut honderd procent zekerweten gaat gebeuren. Ik word er met de minuut pissiger van dat we onze eigen infanteristen niet mee gaan nemen. Politiek
oh god, begint dat nu al?quote:Op maandag 24 januari 2011 17:32 schreef Transmittendus het volgende:
[..]
Maar, maar het was toch een training missie?
je kunt niet alleen les geven vanuit tekstboeken, op een gegeven moment moeten ze dingen doen en de trainers moeten zien hoe ze die dingen doen om op en/of aanwijzingen te geven ... noem het praktijkles
besides, waar denk jij dat 'de vijand' meer mee in zijn maag zit?
mensen die bruggen bouwen of mensen die agenten opleiden om ze kapot te schieten?
dat naieve was 5 jaar geleden al niet leuk meer
De overeenkomst is dat beide natuurlijk verhulde militaire missies zijn met een gewelddadig karakter om een land te koloniseren en aan het morrende publiek te kunnen verkopen.
Mensen moeten zicht er niet zo in laten stinken. Het spelletje is zo doodeenvoudig en eeuwenoud.
Om even een en ander in perspectief te stellen: tussen 1979 en 1989, tijdens de bezetting door de Sovjets, zijn er in Afghanistan tussen de één en anderhalf miljoen mensen om het leven gekomen. Van 1990 tot en met 2001 ongeveer 400.000. Vanaf 2001 tot nu toe ongeveer 30.000.
Gaat de toekomst uitwijzen. Ik denk dat het werkelijk zo simpel werkt. Alleen het klapvee doorziet het niet.quote:
En achteraf afsluiten -want er gaan natuurlijk slachtoffers vallen- met de klassieke zin: "Met informatie van nu hadden we toen wellicht tot een ander besluit gekomen".
[ Bericht 3% gewijzigd door Chooselife op 24-01-2011 20:21:12 ]
niet op de manier die chooselife bedoelt maar dat s het eigenlijk nooit ... 'echt' oorlog is het nu ook weer niet
de acties in Indonesië zijn ook in meerdere perspectieven te plaatsen, de ondertoon die jij hem geeft is er 1 van. Andere ( zelfs lokale indo's van destijds waren er juist voor en dat was toevallig de meerderheid. De jeugd was vooral de aanstichter van de problemen na de Japanse capitulatie.quote:
Dit is een "politiemissie" en in Indonesië waren het "politionele acties".
De overeenkomst is dat beide natuurlijk verhulde militaire missies zijn met een gewelddadig karakter om een land te koloniseren en aan het morrende publiek te kunnen verkopen.
Mensen moeten zicht er niet zo in laten stinken. Het spelletje is zo doodeenvoudig en eeuwenoud.
Het spelletje genaamd "Taliban"? Nou ben ik het verdorie nog eens met je eens ook, zeg!quote:
Het spelletje is zo doodeenvoudig en eeuwenoud.
Als het doorgaat ben ik ervan (A)
Adem in adem uitquote:
[..]
oh god, begint dat nu al?
je kunt niet alleen les geven vanuit tekstboeken, op een gegeven moment moeten ze dingen doen en de trainers moeten zien hoe ze die dingen doen om op en/of aanwijzingen te geven ... noem het praktijkles
besides, waar denk jij dat 'de vijand' meer mee in zijn maag zit?
mensen die bruggen bouwen of mensen die agenten opleiden om ze kapot te schieten?
dat naieve was 5 jaar geleden al niet leuk meer
Neem voortaan ook mijn PI
mee voor als je mij gaat quoten.Politie Trainingscentrum in Tarin Kowt
ANP
Toegevoegd: vrijdag 7 jan 2011, 10:55
Update: woensdag 26 jan 2011, 13:19
1. Waarom wil het kabinet een nieuwe missie?
Na de val van kabinet-Balkenende IV over een verlenging van de militaire missie in de Afghaanse provincie Uruzgan, nam de Tweede Kamer in april 2010 een motie aan van GroenLinks, D66. Die motie pleit voor een onderzoek naar een Nederlandse bijdrage aan een kleine, civiele missie van de Europese Unie om politiemensen te gaan trainen. Het demissionaire kabinet schoof een besluit daarover door naar het volgende kabinet.
De EU heeft Nederland gevraagd om politietrainers en ook de NAVO heeft Nederland herhaaldelijk verzocht om Afghanistan niet te verlaten. Het kabinet-Rutte zegt de Afghanen niet in de steek te willen laten en wil ook een bijdrage leveren aan het bestrijden van het internationale terrorisme.
2. Wat vindt de Tweede Kamer van de plannen?
De motie van GroenLinks en D66 wordt gesteund door CDA, VVD, ChristenUnie en de SGP. Gedoogpartner PVV is faliekant tegen een nieuwe missie, net als de SP en de Partij voor de Dieren. De PvdA is ook tegen een missie, vooral als er militaire beschermers meegaan. omdat die dan teveel zou lijken op de vorige, in Uruzgan. De PvdA stapte een jaar geleden uit de regering, omdat de partij die missie niet wilde verlengen.
Het is de vraag of er een Kamermeerderheid is voor de plannen die nu op tafel liggen. De coalitiepartijen VVD en CDA hebben 52 zetels. Met steun van GroenLinks (10), D66 (10), ChristenUnie (5) en SGP (2) komen ze op een krappe meerderheid van 79 zetels uit.
GroenLinks, D66 en de ChristenUnie hebben bezwaren tegen de plannen. De Kamerfracties van deze partijen vrezen dat de missie niet alleen een civiel, maar ook een paramilitair karakter krijgt. Het kabinet heeft allerlei toezeggingen gedaan.
3. Wat is een artikel 100-brief?
Het kabinet moet, volgens artikel 100 uit de Grondwet, de Staten-Generaal informeren als het van plan is militairen naar het buitenland te sturen "ter handhaving of bevordering van de internationale rechtsorde". Een kabinetsbrief aan de Tweede Kamer over militaire missies heet in Haags jargon dan ook 'artikel 100-brief'.
Over het Kunduz-plan stuurde het kabinet op 7 januari een artikel 100-brief aan de Tweede Kamer.
Formeel hoeft het kabinet geen toestemming te vragen aan Tweede en Eerste Kamer. Maar omdat er bij buitenlandse missies mensenlevens op het spel kunnen staan, is het gebruikelijk dat er bij zo'n besluit steun gezocht wordt bij een zo groot mogelijke meerderheid.
Omdat de coalitiepartijen VVD en CDA niet kunnen rekenen op de steun van gedoogpartner PVV, zijn ze afhankelijk van steun van de oppositie.
4. Wat houdt het kabinetsplan in?
Het kabinet wil dat 545 agenten en militairen inzetten in Afghanistan. Een deel gaat in EU-verband opereren, een ander deel valt onder de NAVO-missie ISAF.
Het uitgangspunt van de missie is om politie en justitie in Afghanistan te versterken en het functioneren van de Afghaanse rechtsstaat te verbeteren. Het kabinet benadrukt dat de missie niet wordt ingezet voor offensieve militaire activiteiten en daarmee wezenlijk anders is dan wat Nederland eerder in Afghanistan heeft gedaan.
De trainers worden in verschillende plaatsen gelegerd, onder meer in de noordelijke provincie Kunduz waar ze bij daar al gelegerde Duitse manschappen worden ondergebracht. Kunduz zou relatief veilig zijn.
Het kabinet is verder van plan om vier F16's, die nu in het zuiden van Afghanistan zijn, te verplaatsen naar het noordelijke Mazar-e-Sharif. Bij de F16-eenheid hoort 120 man ondersteunend personeel.
5. Hoe lang duurt de missie en wat zijn de kosten?
Als de Kamer instemt met de plannen kan de missie dit voorjaar beginnen en zal zij tot juli 2014 duren. De afbouw is gekoppeld aan het terugtrekken van de ISAF-troepen uit Afghanistan in 2014.
De totale kosten bedragen naar verwachting 470 miljoen euro. Dat bedrag komt voor rekening van de ministeries van Defensie en van Veiligheid en Justitie.
shit happends, en helemaal daar in Afghanistan....het kan gebeuren. Wees please nou duidelijk en geen gezeik met mandaten of iets wat een Militair onzeker kan maken met wat betrekking tot een justitieel apparaat wat hem nog vervolgen wil na thuiskomst...
Gewoon daarheen, met als doel politie opleiden. Als die verzekering er kan komen ( en dat kan, het is tenslotte nog de Nederlandse politiek die de Nederlandse krijgsmacht erheen stuurt ).. en de rest door Defensie en Justitie zelf laten invullen
Bwahahaha wat ben jij een baas zeg, zo zie je ze niet vaak meer!quote:
Dit is een "politiemissie" en in Indonesië waren het "politionele acties".
De overeenkomst is dat beide natuurlijk verhulde militaire missies zijn met een gewelddadig karakter om een land te koloniseren en aan het morrende publiek te kunnen verkopen.
Mensen moeten zicht er niet zo in laten stinken. Het spelletje is zo doodeenvoudig en eeuwenoud.
Ten eerste kan je de invasie van Afghanistan niet vergelijken met een poging om de orde te herstellen in een kolonie(zijn in aard compleet verschillend), en ten tweede kan je een land niet koloniseren door er een politiemacht op te leiden. Die staat namelijk onder leiding van de Afghaanse regering en hiermee verbeter je je eigen positie dus niet.
De vergelijking is krankzinnig. Bij de politionele acties stuurde Nederland een politiemacht om de orde te handhaven, Nederlandse invloed terug te brengen naar de rebellerende gebieden, en het beschermen van Nederlandse bedrijven en personen.quote:
toch is de vergelijking met de politionele acties nog zo gek nog niet
niet op de manier die chooselife bedoelt maar dat s het eigenlijk nooit ... 'echt' oorlog is het nu ook weer niet
Bij de politiemissie in Afghanistan zal het doel juist zijn de invloed van de Afghaanse regering te verspreiden, Afghaanse personen en bedrijven te beschermen, etc. Een soort van ontwikkelingshulp dus.
DEN HAAG - Wat gaat Nederland precies doen met de politietrainingsmissie in Noord-Afghanistan? Een overzicht van wat is afgesproken na de toezeggingen van het kabinet.
Van de ongeveer 545 mannen en vrouwen die uitgezonden worden, werken er 45 onder de Europese vlag en de rest onder de NAVO-vlag.
Veertig civiele politiemensen gaan Afghaanse agenten trainen via de Eupol-missie. De basisopleiding zal niet zes maar acht weken duren. De tien weken aanvullende training is ook in een beveiligde omgeving en wisselt af met de praktijktraining 'in het veld' met speciale teams (POMLET's).
Nederland wil dat de opleiding minimaal vijf maanden duurt, iets langer dan de NAVO-training nu is. In de opleiding komt naast politievaardigheden meer aandacht voor omgang met burgers, mensenrechten, wetskennis, bestrijding van kleine misdaad en corruptie.
Vijf justitiële deskundigen moeten helpen bij de versterking van de justitieketen. Een van de experts zal zich specifiek bezighouden met religieuze minderheden. Het kabinet streeft ernaar om op verzoek van GroenLinks ongeveer twintig extra civiele experts in de missie in te brengen om het civiele deel nog groter te maken.
In totaal zijn er 225 trainers dan wel begeleiders, onder wie dertig marechaussees en de veertig civiele agenten. Van hen gaan er 165 in het veld trainen.
Ongeveer 125 militairen zullen in Kunduz voor de logistieke en medische ondersteuning zorgen.
Zeventig Nederlanders worden geplaatst in speciale functies in staven en hoofdkwartieren, onder meer om de eigen eenheden van goede informatie te voorzien.
Vier Nederlandse F-16-gevechtsvliegtuigen die nog in Kandahar staan, worden in het noorden gestationeerd. Zij houden zich vooral bezig met de opsporing van bermbommen, maar kunnen in acute noodsituaties eenheden op de grond te hulp schieten. Het commando ligt in Nederlandse handen. De eenheid telt 120 man.
De missie kost naar verwachting bijna 470 miljoen euro. Het meeste geld komt uit de HGIS, een potje op Buitenlandse Zaken van diverse ministeries. Per jaar gaat er ook 9,2 miljoen euro ontwikkelingsgeld naar de missie, maar dat bedrag wordt gecompenseerd met overgebleven geld in de HGIS en andere doorgeschoven gelden.
Bron: www.telegraaf.nl
- 10.000 man over het hek gooien, maar wel daar naar toe willen
- Alle spullen uit Afghanistan halen en dan weer terug keren (kost bakken met geld)
- Blijft een geitenland, wil niet verder ontwikkelen
- Nederland klein land, staat nog geen eens in de Gtop ... wij moeten dat soort dingen niet willen oplossen
- Zorg eerst dat je alle materiaal op orde kan krijgen in NL
- Als je niet met je militairen/politie kan oefenen vanuit basis door geldgebrek, kan je ze ook niet weg sturen voor een missie.
Amen
Met de rest ben ik het eens, en ook staat de praktische opzet van de missie me niet aan.
Ik doelde met klein land meer op het qua geld vermogen. Nederland valt in het niets. Dat we NAVO partners zijn zet ons nog enigzins op de kaart.quote:
Dat van dat kleine land vind ik geen argument. Er zijn kleinere NAVO partners die wel committed zijn in Afghanistan, en soms zelfs hardere klappen hebben gevangen dan Nederland (Denemarken bijvoorbeeld).
Met de rest ben ik het eens, en ook staat de praktische opzet van de missie me niet aan.
Whehe.. ik blijf bij mijn meningquote:
Dat zijn de Scandinavische landen net zo goed
mee eensquote:
Gaat weer een gedrocht van een missie worden, met al die restricties en eisen en garanties etc. En straks natuurlijk allemaal weer verontwaardigd brullen in de 2e kamer als blijkt dat de dagelijkse realiteit niet op papier te vangen is...
waardeloze actie, 40 verschillende geweldsinstructies en dan nog afhankelijk zijn van de Duitsers voor de veiligheid, geen helikopters voor casevac terwijl iedereen inclusief de Duitsers zelf klagen over de beschikbaarheid van hun helikopters etc.
doe het goed of doe het niet
stuuur maar stafelementen naar overal en nergens, hebben die ook wat te doen zonder risico en krijgt de rest eens wat rust
Is goed hoorquote:
ehm... negatiefquote:
[..]
Ik doelde met klein land meer op het qua geld vermogen. Nederland valt in het niets. Dat we NAVO partners zijn zet ons nog enigzins op de kaart.
DEN HAAG – Nederland zal 'langjarig' verbonden blijven aan Afghanistan.
Dat zei premier Mark Rutte na afloop van de ministerraad. Hoe de betrokkenheid na de donderdag aanvaarde missie in Kunduz eruit ging zien wilde hij niet aangeven.
“Ik wil me niet autistisch vasthouden aan een einddatum”, aldus Rutte. “Ik heb net een brief verdedigd met een mandaat tot 2014.”
De premier laat hiermee de mogelijkheid open dat de missie een vervolg krijgt na 2014. Ook kan de betrokkenheid ingevuld worden door een andere missie of ontwikkelingshulp.
Kunduz
Donderdag stemde de Tweede Kamer in met een missie naar de Afghaanse provincie Kunduz.
“Na een periode van stabilisatie en opbouw zitten we nu in de fase van overdragen aan de Afghanen. Daar hoort het trainen van politiemensen bij”, aldus de premier.
GroenLinks-fractievoorzitter Jolande Sap had afgelopen tijd de grootste moeite om haar partij op één lijn te krijgen. Volgens haar is het van belang om na 2014 betrokken te blijven indien de missie succesvol is.
Betere missie
Rutte zei verder blij te zijn met de manier waarop het overleg met de oppositiefracties uiteindelijk in zijn ogen tot een 'betere' missie heeft gezorgd.
Met name bij GroenLinks was er groot bezwaar tegen het aanvankelijke kabinetsplan. Deze zou nog te veel een militair karakter hebben.
"Het debat met de Kamer heeft echt geleid tot een verbetering van de voorstellen en geen waterig compromis. Dat is bijzonder, omdat het om zo'n belangrijk punt gaat."
Volgens hem is het accent verlegd van een traditionele NAVO-missie naar een Nederlandse aanpak.
© NU.nl/Lucas Benschop
Uruzgan was wel het maximale wat NL aankon toch? Hadden we iets veel groters voor langere tijd kunnen volhouden qua land/luchtmacht?quote:
Zie daar de reden om dan meer NL troepen te sturen. Want Nl kan de trainingsmissie natuurlijk niet stoppen.quote:Op vrijdag 28 januari 2011 17:47 schreef Sloggi het volgende:
De Duitsers hebben tot 2012 verlengd, wie geeft ons daarna rugdekking?
ik gok dat deze missie er in 2014 heel anders uitziet alswanneer het strax van start gaat
hoop alleen niet dat er net zoals in het verleden eerst doden moeten vallen voor er bv gevechtshelikopters heengaan oid
En de partijen die nu tegen zijn zijn dan voorstanders. Alleen maar om te bewijzen dat het huidige plan slecht is. Oh nee, om zeker te zijn dat de jongens en meisjes dan wel goed hun werk kunnen doen natuurlijk.
Je mist het punt dat we geen politiemensen gaan sturen voor die training.quote:
Voor, puur om ze met eigen ogen te laten zien dat er belangrijkere dingen zijn dan flitsen en parkeerbonnen uitschrijven.
Tenminste, ik had begrepen dat militairen ook die training gaan verzorgen.
Er gaan veertig agenten die kant op.quote:Op zaterdag 29 januari 2011 14:01 schreef Guus Muisarm het volgende:
[..]
Je mist het punt dat we geen politiemensen gaan sturen voor die training.
maar verplichten kan idd niet voor zover ik weet
Ja, ik snap het wel eigenlijk, het gaat om de militaire inzet daar, de politie is maar een workaround om er militaire inzet te verkrijgen maar elke dag minder daar is minder kans op dooien.
weet niet of Nederland dit ook doet en dat gaat vooral om hogere officieren
probleem met de rank en file is dat ze na twee dagen in het westen spontaan in de lucht op lijken te lossen
Dat dacht ik ook. Hoe kunnen ze dan zoiets al gaan doen als er een kans is dat er niemand wilquote:
maar verplichten kan idd niet voor zover ik weet
Beetje FgtH "when war breaks out and nobody shows up"
Kan leuk worden als de taliban beetje gas geven voordat we er zijn en onze politie ineens besluit dat flitsen toch net wat rustiger is dan daar corrupte idioten te gaan trainen.
besides, de Denen gaan allemaal vrijwillig die kant op en die hebben nog geen problemen gehad met de (constant groeiende) rotaties op te vullen
en die komen best wat gassende talibs tegen!
denk meer aan het fouilleren van mensen, checkpoints runnen, patrouilles rijden etc.
de wat minder vriendelijke oom agent zeg maar ... die gasten die je tijdens voetbalwedstrijden tegen komt
Dat is m'n punt niet. Ik bedoel als er VOORDAT zeg 2 weken een hoop gekut is daar, hebben die vrijwilligers die volgens jou in de rij staan dan geen andere rij gevormd bij het hoofdkantoor van de KLPD afdeling flitsservice?quote:
als de taliban een beetje gas geeft mag de politie toch niet de bunker uit,laat staan het kamp af ...
slappe helderziende hap
Nee. VOORDAT de missie begint er 2 weken (neem maar een tijd die je wil eigenlijk) een zooi dooien vallen daar. Omdat taliban.quote:
voordat er 2 weken gekut is gaan ze al in de andere rij staan?
Je kan ervanuit gaan dat er figuren daar zijn die niet zoveel op hebben met buitenlanders. Dit is geen aanname trouwens. Ze mogen buitenlanders niet.
Ik ga uit van hoe ik onze politie zie. Ik vind ze nou niet echt de internet helden die je hier ziet rondlopen in def.quote:slappe helderziende hap
Iedereen weet dat het een kansloze missie is. Het gaat ook niet om de politie maar om de militairen eigenlijk. Waarom zou je je vrijwillig naar oorlog laten zenden om iets totaal nutteloos te doen om maar een reden te geven om anderen daar aanwezig te laten zijn zodat Mark Rutte toch maar bij wat andere politieke bijeenkomsten kan zijn die wat hoger aangeslagen worden zoals de G20?
En m'n punt is eigenlijk niet eens of de politie bang is maar hoe ze (de politiek) iets gaan doen waar ze niet veel zeggenschap over hebben. Beetje de vraag hoe ze de hele operatie willen gaan doen ALS er geen politie wil. Vul maar andere reden in als ge dat wil. Alle vrouwen zijn zwanger en moeten biggen op net dat tijdstip zodat de agentjes net in die periode willen thuis zijn.
er vallen toch al wekelijks een zooi doden daar?quote:
[..]
Nee. VOORDAT de missie begint er 2 weken (neem maar een tijd die je wil eigenlijk) een zooi dooien vallen daar. Omdat taliban.
Je kan ervanuit gaan dat er figuren daar zijn die niet zoveel op hebben met buitenlanders. Dit is geen aanname trouwens. Ze mogen buitenlanders niet.
het is zover dat zelfs de Duitsers weer zijn gaan vechten ... daar moet je flink gas voor geven hoor
als er nu nog mensen zijn die daar met een flower power instelling naar toe gaan dan zijn ze niet goed bij hun hoofd
mwah zo heroisch ben je toch niet?quote:[..]
Ik ga uit van hoe ik onze politie zie. Ik vind ze nou niet echt de internet helden die je hier ziet rondlopen in def.
dan heb ik toch een hogere pet op van oom agent
nee jij vind het een kansloze missie, dat is wat anders en je moet nooit voor iedereen sprekenquote:Iedereen weet dat het een kansloze missie is. Het gaat ook niet om de politie maar om de militairen eigenlijk. Waarom zou je je vrijwillig naar oorlog laten zenden om iets totaal nutteloos te doen om maar een reden te geven om anderen daar aanwezig te laten zijn zodat Mark Rutte toch maar bij wat andere politieke bijeenkomsten kan zijn die wat hoger aangeslagen worden zoals de G20?
nu kan ik wel wat redenen geven waarom je je vrijwillig naar oorlog zou kunnen laten sturen om iets te doen wat jij totaal nutteloos vind maar ik weet dat jij niet voor rede vatbaar bent dus ik bespaar mezelf de moeite
dan gaat er een peloton infanterie of marechausseequote:En m'n punt is eigenlijk niet eens of de politie bang is maar hoe ze (de politiek) iets gaan doen waar ze niet veel zeggenschap over hebben. Beetje de vraag hoe ze de hele operatie willen gaan doen ALS er geen politie wil. Vul maar andere reden in als ge dat wil. Alle vrouwen zijn zwanger en moeten biggen op net dat tijdstip zodat de agentjes net in die periode willen thuis zijn.
hoef je geen rekenwonder voor te zijn
door Roy Klopper
DEN HAAG - Het 44 Pantserinfanteriebataljon van de Johannes Postkazerne in Havelte gaat straks de militairen leveren die de meer dan 200 Nederlandse politieopleiders in Afghanistan moeten beschermen.
Ruim 32 jaar na de roemruchte Unifil-missie als de ’blauwhelmen’ van Dutchbat in Libanon, maken momenteel twee compagnieën zich op voor de vorige week door de Tweede Kamer goedgekeurde Koendoez-missie die komend voorjaar moet beginnen. De infanteristen moeten de Taliban weghouden van de opleiders.
Diverse welingelichte bronnen rond het 44e bevestigden gisteren dat het tot het regiment Infanterie Johan Willem Friso behorende bataljon opnieuw een historische taak gaat uitvoeren.
Defensie wil de berichten ontkennen noch bevestigen: „Formeel is er nog geen officiële opdracht maar het is logisch dat we daar in het kader van een goede voorbereiding wel op vooruitlopen.”
Bron: www.telegraaf.nl
quote:KABUL - Bij de Duitse militairen in het noorden van Afghanistan groeit de weerstand tegen gemeenschappelijke patrouilles met Afghaanse soldaten. Ze verloren het vertrouwen sinds een Afghaanse rekruut vrijdag drie Duitse militairen doodschoot en zes verwondde.
Enkele uren later kregen de Duitsers een nieuwe lichting Afghaanse rekruten toegewezen. 'Maar we hebben geheel geen vertrouwen in deze lui', zei een Duitse militair tegen het Duitse dagblad Bild vandaag. 'Met hen samenwerken is levensgevaarlijk. Bijna alle Afghaanse militairen zijn onbetrouwbaar en ongedisciplineerd. Velen van hen werken openlijk tegen ons, niet met ons.'
De Duitsers zijn verontrust dat er Afghanen staan bij cruciale punten van hun kamp, zoals de toegangspoort. 'Als die Afghanen overlopen naar de vijand, kunnen de opstandelingen zó binnendringen en een bloedbad aanrichten.'
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)rdaanslag-in-kunduz/quote:Tientallen doden bij zelfmoordaanslag in Kunduz[/b]
door Jules Seegers
Buitenland
Bij een zelfmoordaanslag in de Afghaanse provincie Kunduz zijn vanochtend minstens 28 mensen omgekomen. Terwijl Afghanen bij een overheidsinstantie in de rij stonden voor een identiteitsbewijs, blies een zelfmoordterrorist zichzelf op.
Overheidsfunctionaris Mohammad Ayoub Haqyar verklaarde dit tegenover persbureau Reuters. De aanslag werd gepleegd in het district Imam Sahib (wiki) van Kunduz.
De provincie is de afgelopen tijd in toenemende mate onderhevig aan geweld. De groeiende opstand tegen de openbare orde wordt geleid door bolwerken van de Talibaan in het zuiden en oosten van het land. Kunduz is voor Nederland een belangrijke regio omdat daar de veelbesproken politiemissie moet gaan plaatsvinden.
De Volkskrant meldt 'ongeveer veertig doden'.
Maar gelukkig is het er veilig genoeg voor onze politiemensen.
Nu.nlquote:'Aanslag Kunduz bewijst noodzaak missie'
DEN HAAG - De zelfmoordaanslag maandag in Kunduz laat zie hoe hard de Nederlandse politietrainingsmissie in het gebied nodig is. Dat betoogde GroenLinks-leider Jolande Sap maandag tegenover RTLZ.
Volgens Sap maakt de aanslag duidelijk hoe hard de Afghanen een betrouwbare overheid en een goede rechtsstaat nodig hebben.
De aanslag, waarbij zeker twintig mensen omkwamen en tientallen gewonden vielen, laat volgens Sap ook zien dat er veel risico's zijn in het gebied.
GroenLinks hielp het kabinet vorige maand aan een meerderheid in de Tweede Kamer, waardoor een Nederlandse politietrainingsmissie door kan gaan.
Gevaarlijk
Sap erkent dat het in delen van Kunduz gevaarlijk is, vooral waar Duitse en Amerikaanse militairen jacht maken op de Taliban. ''We willen dat onze training daar op geen enkele manier mee verweven raakt.''
Wat zijn politici soms toch ook sneue sloeries.
.Idd, deze uitspraak dan:quote:
Ha. Kleuterjuf Sap spreekt de dappere dienders toe.
Wat zijn politici soms toch ook sneue sloeries.
De overheid/ rechtsstaat is niet te vertrouwen, maar wij krijgen wel harde garanties op papier van diezelfde overheid...quote:Volgens Sap maakt de aanslag duidelijk hoe hard de Afghanen een betrouwbare overheid en een goede rechtsstaat nodig hebben.
.Laat die hoer eerst een zorgen voor een betrouwbare NL overheid en rechtstaat.quote:
[..]
Idd, deze uitspraak dan:
[..]
De overheid/ rechtsstaat is niet te vertrouwen, maar wij krijgen wel harde garanties op papier van diezelfde overheid...
quote:http://www.volkskrant.nl/(...)uitse-soldaten.dhtml
KABUL - De politie in de Noord-Afghaanse provincie Kunduz is boos op de Duitse militairen die daar gelegerd zijn. De soldaten zouden een vrouw hebben doodgeschoten en een andere hebben verwond. De politiechef van het district Char Darah uitte de beschuldigingen donderdag.
Een woordvoerder van het Duitse leger meldde dat het voorval met spoed wordt onderzocht. Volgens hem staat niet vast dat Duitse militairen verantwoordelijk zijn voor de dood van de vrouw.
De woordvoerder zei dat een patrouille was beschoten en had teruggeschoten. Later werd een vrouw binnengebracht met een hoofdwond, hoewel die volgens de zegsman niet door vuurwapens was veroorzaakt. Even later overleed ze.
Nederland wil eind dit voorjaar een politietrainingsmissie beginnen in Kunduz.
Doet me aan een cowboyfilm denken
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
Ze hebben wel snel een nieuwe gouverneur daar.quote:do 10 mrt 2011, 18:36
Politiechef Kunduz gedood
KUNDUZ - Het hoofd van de politie in de Noord-Afghaanse regio Kunduz, Abdul Rahman Sayedkhili, is omgekomen door een zelfmoordaanslag. Dat heeft de gouverneur van de provincie waar Nederland een politiemissie naartoe wil sturen donderdag bekendgemaakt.
Sayedkhili was op patrouille met ongeveer vijftig andere agenten toen een terrorist zichzelf in zijn nabijheid opblies. Hij raakte ernstig gewond en overleed in een ziekenhuis aan zijn verwondingen. Ook een onbekend aantal andere politiemannen en burgers kwam om het leven.
De gemiddelde Gouverneur in Kunduz, die leeft 6 maanden, das ook niet langquote:Districtsgouverneur Kunduz gedood bij aanslag
donderdag 10 februari 2011 11:33
De gouverneur van het onrustige district Char Darah in de Noord-Afghaanse provincie Kunduz is donderdag door een aanslag omgekomen. Gouverneur Abdul Wahid Omarchel was op slag dood, aldus de plaatsvervangend politiechef van de provincie, Abdul Rahman Aktaash.
Ze kunnen wel een aparte begraafplaats maken voor gouverneurs
Ze kunnen beter politiechefs en gouverneurs gaan opleiden, een paar voor reservequote:Gouverneur Afghanistan komt om door aanslag
ANP − 08/10/10, 12:23
KUNDUZ - De gouverneur van de Noord-Afghaanse provincie Kunduz, Mohammad Omar, is vrijdag omgekomen door een bomaanslag op een moskee in een aangrenzende provincie. Door de explosie kwamen nog veertien tot twintig anderen om. Dat meldden de lokale autoriteiten.
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 10-03-2011 21:04:35 ]
Echter Defensie kan het niet meer betalen en heeft overal geld tekort.
Als het Defensiebudget flink omhoog gaat dan ben ik op zich voor maar het zou minimaal verviervoudigd moeten worden.
Volgens mij is Defensie het enige ministerie waar al 20 jaar lang continu op wordt bezuinigd.
En ik schaam me er voor dat de partij waar ik lid van ben (de VVD) op dit punt kiezersbedrog heeft gepleegd. In het verkiezingsprogramma 2010 stond o.a. dat de bezuinigingen op Defensie van het vorige kabinet moesten worden teruggedraaid. OK we moeten bezuinigingen dus geld erbij misschien even niet, maar zo idioot hard bezuinigen op de mensen die ons land verdedigen en de kastanjes uit het vuur hebben gehaald in Afganistan en Irak en weet ik veel waar is gewoon asociaal.
Dus ik ben tegen de huidige missie tenzij het defensiebudget flink omhoog gaat en Defensie weer kan herstellen. In plaats van Afganistan wederopbouwen moeten we eerst onze krijgsmacht maar eens heropbouwen.
Ik vind het niet erg dat er bezuinigt word. het is gewoon niet anders (beter nu dan later) maar dat mag niet gelden voor defensie, er schuilt nog steeds gevaar om en rond de Caribische delen van het koninkrijk. Iran dat nucleaire wapens wilt fabriceren, Midden oosten dat meer en meer instabieler word. Grondstoffen dat duurder/schaarser word.
Ik moet erbij zeggen dat ik het niet alleen ga opzeggen om defensie maar het is wel een belangrijke factor. liever te veel naar defensie dan te weinig. Maar wat ik echt brutaal vind, is dat we naar kunduz gaan én naar libië (en nog een paar landen waar we al zitten) ik vind het zo onbeschoft! echt vreselijk!. Bezuinig en geef de krijgsmacht te tijd om om te vormen of bezuinig niet en doe je werk.
quote:
Als het Defensiebudget flink omhoog gaat dan ben ik op zich voor maar het zou minimaal verviervoudigd moeten worden.
Beetje realistisch blijven heWelkom in de wondere wereld van de partijpolitiek. Kiezersbedrog is meer regel dan uitzondering.quote:En ik schaam me er voor dat de partij waar ik lid van ben (de VVD) op dit punt kiezersbedrog heeft gepleegd.
quote:vr 01 apr 2011, 16:06
VN-medewerkers onthoofd in Afghanistan
KABUL - Een woedende menigte heeft vrijdag in het noorden van Afghanistan zeker twaalf mensen om het leven gebracht. Onder de slachtoffers waren ook zeven buitenlandse medewerkers van de Verenigde Naties, van wie er twee werden onthoofd. Dat meldden de Afghaanse autoriteiten.
Honderden mensen demonstreerden na het vrijdagmiddaggebed in Mazar-i-Sharif tegen een koranverbranding door een Amerikaanse dominee, Wayne Sapp, eind maart. Het protest liep uit de hand, waarna het kantoor van de VN werd aangevallen. De betogers stichtten brand en haalden een wachttoren neer.
Dan vind ik je maar een domme vent, omdat VVD moet bezuinigen omdat al die linkse of godsgezinde partijen zoveel geld over de balk hebben lopen gooien voor onze medemens in het buitenland vind jij het liberalisme ineens niets omdat de liberalen een kabinet hebben gevormd, wordt effe volwassen gast, kleuterschooltijd is over als je iets over politiek wilt zeggen, met je JOVD!quote:
Ik ben ook lid van de VVD! maar dan de jongeren afdeling JOVD. Maar ik ben van plan om mijn lidmaatschap op te zeggen.
Ik vind het niet erg dat er bezuinigt word. het is gewoon niet anders (beter nu dan later) maar dat mag niet gelden voor defensie, er schuilt nog steeds gevaar om en rond de Caribische delen van het koninkrijk. Iran dat nucleaire wapens wilt fabriceren, Midden oosten dat meer en meer instabieler word. Grondstoffen dat duurder/schaarser word.
Ik moet erbij zeggen dat ik het niet alleen ga opzeggen om defensie maar het is wel een belangrijke factor. liever te veel naar defensie dan te weinig. Maar wat ik echt brutaal vind, is dat we naar kunduz gaan én naar libië (en nog een paar landen waar we al zitten) ik vind het zo onbeschoft! echt vreselijk!. Bezuinig en geef de krijgsmacht te tijd om om te vormen of bezuinig niet en doe je werk.
quote:za 02 apr 2011, 13:24
'Taliban achter actie tegen koranverbranding'
KABUL - De gouverneur van de Zuid-Afghaanse provincie Kandahar stelt dat de Taliban achter de gewelddadige protesten tegen een koranverbranding in de Verenigde Staten zitten. Bij die protesten zaterdag in de stad Kandahar kwamen volgens een woordvoerder van de gouverneur negen mensen om en vielen 73 gewonden.
„De demonstratie in Kandahar was door de opstandelingen voorbereid”, aldus de zegsman van de gouverneur. „Ze willen een situatie van onveiligheid creëren.” Zestien gewapende mannen die het geweld zouden hebben aangewakkerd, zijn opgepakt.
De betogers staken onder meer overheidsgebouwen en voertuigen in brand. „Dood aan Amerika”, schreeuwden ze.
Het was in Afghanistan de tweede opeenvolgende dag van protesten tegen een koranverbranding door een dominee in de Verenigde Staten
quote:zo 03 apr 2011, 07:12 |
Obama hekelt koranverbranding en protesten
WASHINGTON - De Amerikaanse president Barack Obama heeft zowel de verbranding van korans door een kerkgemeenschap als de dodelijke protesten daartegen in Afghanistan scherp veroordeeld. De ontheiliging van heilige teksten is een daad van „extreme intolerantie en fanatisme”, maar om in reactie daarop mensen te vermoorden is „een belediging van menselijk fatsoen en waardigheid”, zei Obama zaterdag.
)Dat is al de derde chef daar in kandahar
quote:vr 15 apr 2011, 14:08
Politiechef Kandahar door aanslag gedood
KANDAHAR - De politiechef van de provincie Kandahar in het zuiden van Afghanistan is vrijdag door een zelfmoordaanslag om het leven gekomen. Ook twee andere politieagenten werden gedood.
Dat heeft een woordvoerder van de gouverneur van Kandahar gezegd. Kandahar is de geboortegrond van de Talibanbeweging. De islamitische extremisten strijden tegen de huidige machthebbers in Afghanistan en tegen de buitenlandse troepenmacht.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 15-04-2011 14:46:50 ]
Niet geschikt.......
Uhm Srebrenica zat toch iets anders in elkaar. Ook een totaal andere soort missie.quote:Op zondag 17 april 2011 17:37 schreef Rupke61 het volgende:
TEGEN ! Na Srebrenica zeg ik, we (jullie) kunnen het niet.....laat maar zitten !!!
Niet geschikt.......
Dat is echt appels met peren vergelijken.
Makkelijk praten veilig thuis uit een luie stoel niet?quote:
TEGEN ! Na Srebrenica zeg ik, we (jullie) kunnen het niet.....laat maar zitten !!!
Niet geschikt.......
Iedereen heeft een mening. Maar ik vind wel dat die mening zoveel mogelijk correct onderbouwd dient te worden!quote:
[..]
Makkelijk praten veilig thuis uit een luie stoel niet?
wtf, dude... lolquote:
TEGEN ! Na Srebrenica zeg ik, we (jullie) kunnen het niet.....laat maar zitten !!!
Niet geschikt.......
dat was een compleet andere missie, een compleet andere situatie, compleet verkeerd handelende regering en een compleet verkeerde bevels en commando structuur.
Daarnaast, Uruzgan was echt knokken, en dat is toch echt super gegaan
mission accomplished.
ja het is eigenlijk altijd mis, waarom ze ermee doorgaan ?? Who knowsquote:
TEGEN ! Na Srebrenica zeg ik, we (jullie) kunnen het niet.....laat maar zitten !!!
Niet geschikt.......
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 18-04-2011 15:55:05 ]
De Duitsers hebben in Kunduz hetzelfde mandaat als VN militairen in Bosnië, daarom is de Duitse bevolking zo tegen deze missie. Ik zeg: niet gaan, of we gaan weer wat verliezen lijden en wat mensen in dit land die het leger nog verder afkraken, en dan hebben we straks geeneens meer een leger
Onderbouw dat eens.quote:
De enige overeenkomst die ik zou kunnen zien is dat de politiek toen met Srebrenica slappe hap was en nu met Kunduz weer (nog steeds?).
Geen zware wapens meesturen, het blijven verkopen als een ongevaarlijke 'trainingsmissie', etc.quote:
quote:zo 22 mei 2011, 07:59
Afghaanse verkeersagenten gedood bij aanval
KHOST - Bij een zelfmoordaanslag nabij de Afghaanse stad Khost zijn zondag drie verkeersagenten omgekomen. De aanvallers waren gewapend met machinegeweren naar binnen gerend bij een hoofdkantoor van de verkeerspolitie.
Bij de schietpartij zijn ook een agent en een burger gewond geraakt, meldde de provinciale politiechef Abdul Hakim Ishaqzai. Het gebouw in de stad Khost staat ook gedeeltelijk in brand. De stad ligt in het oostelijk deel van Afghanistan, niet ver van de grens met Pakistan.
De politie in Afghanistan is vaker het doelwit van aanslagen, vooral van de Taliban.
.......... Hallo......????quote:
[..]
Iedereen heeft een mening. Maar ik vind wel dat die mening zoveel mogelijk correct onderbouwd dient te worden!
[ Bericht 2% gewijzigd door Rupke61 op 22-05-2011 18:43:55 ]
quote:zo 31 jul 2011, 09:29
Afghaanse agenten dood door zelfmoordaanslag
KANDAHAR - Zeker 12 Afghaanse politiemannen en een kind zijn zondag omgekomen door een zelfmoordaanslag in de stad Lashkar Gah in het zuiden van Afghanistan. Dat heeft een woordvoerder in de provincie Helmand, waarin de stad ligt, laten weten.
De dader bracht zijn voertuig met explosieven tot ontploffing voor het hoofdkwartier van de politie, net op het moment dat de hekken open waren om een voertuig naar binnen te laten.
De provinciale woordvoerder sprak van een zeer krachtige explosie waarbij ook nog 14 gewonden vielen: 12 agenten en twee burgers.
De radicaalislamitische Taliban hebben de verantwoordelijkheid opgeëist voor de aanslag.
Lashkar Gah is een van de eerste plekken in Afghanistan waar de internationale troepenmacht net de verantwoordelijkheid voor de veiligheid heeft overgedragen aan het Afghaanse leger en politie. De overdracht van de landelijke veiligheidstaken moet voor het einde van 2014 zijn afgerond
[ Bericht 8% gewijzigd door meth77 op 01-08-2011 09:47:53 ]
Okéquote:
Heb het idee dat we hieraan meedoen zodat GL volgend jaar in het kabinet komt en Sap minister van maaktnietuitzaken zal worden met een internationale post in het verschiet
quote:di 02 aug 2011, 07:13
Doden bij aanslag op beveiligers Kunduz
KUNDUZ - Bij een zelfmoordaanslag op een particuliere beveiligingsfirma in de Noord-Afghaanse provincie Kunduz zijn dinsdag zeven doden gevallen; vier Afghaanse bewakers en de drie daders. Er zijn ook tien gewonden. Dit heeft een hoge politiefuncitonaris gemeld.
De beveiligingsfirma beschermt een Duitse ontwikkelingsorganisatie die in Kunduz actief is.
In de provincie is ook een Nederlandse politietrainingsmissie gestationeerd.
Een van de daders blies zich in een auto vol explosieven op voor het gebouw in de stad Kunduz waar de beveiligingsfirma is gevestigd.
Wat voor zware wapens zou je mee willen sturen als je alleen maar wat agentjes gaat trainen en begeleiden?quote:
[..]
Geen zware wapens meesturen, het blijven verkopen als een ongevaarlijke 'trainingsmissie', etc.
dit gaat iig nergens over
'ja we sturen wel troepen daarheen maar die komen niet in gevaar heur!
sterker nog, de agenten die dan opgeleid gaan worden komen zelfs niet in gevaar ... heur!!!
Karzai heeft het belooft ... HEUR!!!!'
ticket for disaster
maar ik hoop dat het allemaal goed afloopt
Die Afghanen komen toch ook niet hierheen met wapens,quote:
gevechtshelikopters om te beginnen maar uiteindelijk zou ik op TFU uitkomen gok ... maar dan met gevechtstanks
dit gaat iig nergens over
'ja we sturen wel troepen daarheen maar die komen niet in gevaar heur!
sterker nog, de agenten die dan opgeleid gaan worden komen zelfs niet in gevaar ... heur!!!
Karzai heeft het belooft ... HEUR!!!!'
ticket for disaster
maar ik hoop dat het allemaal goed afloopt
Wie om oorlog vraagt zal oorlog krijgen
wat heeft dat met mijn post te maken?
het interesseert me geen fluit of ze hierheen komen met wapens
van mij mogen ze het proberen maar als ze met politieagenten die niet mogen vechten maar mensen op moeten leiden die ook niet mogen vechten aankomen draven dan vind ik dat net zo goed een waardeloze missie ...
Er zijn voldoende eenheden uitgezonden naar Uruzgan om Afghaanse agenten/soldaten te trainen en die hebben dat gewoon gedaan in MB/Bushmasters zonder zwaar materiaal.quote:
gevechtshelikopters om te beginnen maar uiteindelijk zou ik op TFU uitkomen gok ... maar dan met gevechtstanks
dit gaat iig nergens over
'ja we sturen wel troepen daarheen maar die komen niet in gevaar heur!
sterker nog, de agenten die dan opgeleid gaan worden komen zelfs niet in gevaar ... heur!!!
Karzai heeft het belooft ... HEUR!!!!'
ticket for disaster
maar ik hoop dat het allemaal goed afloopt
ik wil overigens niet zeggen dat de mannen voor elke actie met een tank op pad moet alleen dat de voertuigen aanwezig zijn voor het geval dat nodig mocht zijn
Watertank, dieseltank, sceptictank...quote:
Op welke TFU??quote:
toendertijd hadden we nog gewoon gevechtstanks
mooi was die tijd jonge
quote:Chef geheime dienst Kunduz dood door bom
Laatste update: 4 augustus 2011 06:57
KABUL - De chef van de geheime dienst van de Afghaanse stad Kunduz is omgekomen door een bomaanslag.
In de auto van Payenda Khan, de chef van het Nationaal Directoraat voor Veiligheid in Kunduz, was een bom geplaatst. Bij de aanslag raakten drie burgers gewond.
In de Noord-Afghaanse provincie Kunduz, waarvan de stad Kunduz de hoofdstad is, is ook een Nederlandse politietrainingsmissie gestationeerd. Het bleek er eerder deze week ook al onveilig.
ja lachen manquote:
De politie heeft dringend nieuwe nodig daar, ze vallen als vliegen
[..]
enquote:
Het zal ook Nederlandse levens gaan kosten vrees ik, en waarvoor, wat levert het op, ik denk dat we eens op moeten houden met oorlog voeren, we hebben hier iedere cent nodig
quote:
[..]
Een soldaat heeft maar een plicht, sterven voor het vaderland als het vaderland daarom vraagt
Ja, laten we wapens en munitie ook maar wegbezuinigenquote:
Het zal ook Nederlandse levens gaan kosten vrees ik, en waarvoor, wat levert het op, ik denk dat we eens op moeten houden met oorlog voeren, we hebben hier iedere cent nodig
.quote:a 06 aug 2011, 17:53
31 Amerikanen dood door helicrash Afghanistan
KABUL/WASHINGTON - Aan boord van de zaterdagochtend in Afghanistan gecrashte helikopter zaten 31 mariniers van de Amerikaanse elite eenheid de Navy SEAls. Het zou voor de elite-eenheid van de Amerikaanse strijdkrachten het grootse aantal doden ooit bij een missie zijn
Maar weer eens een domme opmerking gekoppeld aan een dom bericht.quote:
Het gaat om 31 doden waarvan 20 man van DEVGRU (SEAL Team 6), 4 man van 160th SOAR en 7 man Afgaanse troepen. En de SEAL's zijn geen Mariniers, maar zijn SOF operators van de Navy.
Geen van de de doden onder de DEVGRU leden is betroken geweest in Operation Neptune Spear.
RIP, blue skies brothers.
[ Bericht 4% gewijzigd door Sine_Pari op 06-08-2011 21:29:16 ]
Wat is de relevantie hiervan?quote:
Ik zit al gewoon thuis hoorquote:
.Bovendien snap ik inderdaad de relevantie van jouw uiting niet..
............ 
Gaat niet omquote:
[..]
Maar weer eens een domme opmerking gekoppeld aan een dom bericht.
Het gaat om 31 doden waarvan 20 man van DEVGRU (SEAL Team 6), 4 man van 160th SOAR en 7 man Afgaanse troepen. En de SEAL's zijn geen Mariniers, maar zijn SOF operators van de Navy.
Geen van de de doden onder de DEVGRU leden is betroken geweest in Operation Neptune Spear.
RIP, blue skies brothers.
Leed in de achtertuin van de USA in Haiti doen ze helemaal niets aan, vechten tegen het gevaar van Communisme en nu de Moslims, ja, daar moeten we bommen op gooien, dat is eng
Korea, Vietnam, Irak, Afghanistan, hoe meer de USA blijft vechten hoe meer gehaat ze worden, zie jij China of India ergens vechten ??
Ze kunnen het beter betalen dan de USA hoor
quote:
zie jij China of India ergens vechten ??
Om maar even wat te noemenquote:
[..]
Gaat niet om
Leed in de achtertuin van de USA in Haiti doen ze helemaal niets aan, vechten tegen het gevaar van Communisme en nu de Moslims, ja, daar moeten we bommen op gooien, dat is eng
Korea, Vietnam, Irak, Afghanistan, hoe meer de USA blijft vechten hoe meer gehaat ze worden, zie jij China of India ergens vechten ??
Ze kunnen het beter betalen dan de USA hoor
http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Indian_War
http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Vietnamese_War
http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Soviet_border_conflict
Ja ze willen liever gaan schieten he, dat snap ik ook wel.
quote:ma 08 aug 2011, 08:14
Duimendraaien in Kunduz
AMSTERDAM - Een deel van de circa 350 Nederlandse militairen in de Afghaanse provincie Kunduz verveelt zich stierlijk.
Er is gebrek aan nuttig werk, onder meer doordat niet al het materieel is gearriveerd.
Een deel van de militairen kan daardoor niet veel meer doen dan boeken lezen, films kijken en studeren.
Volgens een officier kan het nog even duren voor de spullen er zijn die de militairen nodig hebben om iets nuttigs te kunnen doen. De irritatie over het gebrek aan werk loopt steeds verder op.
[ Bericht 0% gewijzigd door meth77 op 08-08-2011 09:33:55 ]