Politiemissie Afghanistan voor of tegen?

lol als jij het zegt zal het wel waar zijn

ik ben iig blij dat de toestellen meegaan, kunnen ze weer tussen het doelloos rondjes draaien af en toe bommen laten vallen

quote:

Op zondag 23 januari 2011 22:59 schreef sp3c het volgende:
lol als jij het zegt zal het wel waar zijn

ik ben iig blij dat de toestellen meegaan, kunnen ze weer tussen het doelloos rondjes draaien af en toe bommen laten vallen

Maar, maar het was toch een training missie?

Ja, behalve als onze grote vriend Jan Taliban besluit om een gemengde trainingspatrouille lastig te gaan vallen.

Wat absoluut honderd procent zekerweten gaat gebeuren. Ik word er met de minuut pissiger van dat we onze eigen infanteristen niet mee gaan nemen. Politiek

quote:

Op maandag 24 januari 2011 17:32 schreef Transmittendus het volgende:

[..]

Maar, maar het was toch een training missie?

oh god, begint dat nu al?

je kunt niet alleen les geven vanuit tekstboeken, op een gegeven moment moeten ze dingen doen en de trainers moeten zien hoe ze die dingen doen om op en/of aanwijzingen te geven ... noem het praktijkles

besides, waar denk jij dat 'de vijand' meer mee in zijn maag zit?
mensen die bruggen bouwen of mensen die agenten opleiden om ze kapot te schieten?

dat naieve was 5 jaar geleden al niet leuk meer

Volgens mij was Transmittendus sarcastisch, maar het is wachten op de eerste die het serieus meent

Dit is een "politiemissie" en in Indonesië waren het "politionele acties".

De overeenkomst is dat beide natuurlijk verhulde militaire missies zijn met een gewelddadig karakter om een land te koloniseren en aan het morrende publiek te kunnen verkopen.

Mensen moeten zicht er niet zo in laten stinken. Het spelletje is zo doodeenvoudig en eeuwenoud.

Dat is wel heel erg simplistisch.

Om even een en ander in perspectief te stellen: tussen 1979 en 1989, tijdens de bezetting door de Sovjets, zijn er in Afghanistan tussen de één en anderhalf miljoen mensen om het leven gekomen. Van 1990 tot en met 2001 ongeveer 400.000. Vanaf 2001 tot nu toe ongeveer 30.000.

quote:

Op maandag 24 januari 2011 20:08 schreef Vortix het volgende:
Dat is wel heel erg simplistisch.

Gaat de toekomst uitwijzen. Ik denk dat het werkelijk zo simpel werkt. Alleen het klapvee doorziet het niet.

En achteraf afsluiten -want er gaan natuurlijk slachtoffers vallen- met de klassieke zin: "Met informatie van nu hadden we toen wellicht tot een ander besluit gekomen".

[ Bericht 3% gewijzigd door Chooselife op 24-01-2011 20:21:12 ]

toch is de vergelijking met de politionele acties nog zo gek nog niet

niet op de manier die chooselife bedoelt maar dat s het eigenlijk nooit ... 'echt' oorlog is het nu ook weer niet

quote:

Op maandag 24 januari 2011 20:05 schreef Chooselife het volgende:
Dit is een "politiemissie" en in Indonesië waren het "politionele acties".

De overeenkomst is dat beide natuurlijk verhulde militaire missies zijn met een gewelddadig karakter om een land te koloniseren en aan het morrende publiek te kunnen verkopen.

Mensen moeten zicht er niet zo in laten stinken. Het spelletje is zo doodeenvoudig en eeuwenoud.

de acties in Indonesië zijn ook in meerdere perspectieven te plaatsen, de ondertoon die jij hem geeft is er 1 van. Andere ( zelfs lokale indo's van destijds waren er juist voor en dat was toevallig de meerderheid. De jeugd was vooral de aanstichter van de problemen na de Japanse capitulatie.

quote:

Op maandag 24 januari 2011 20:05 schreef Chooselife het volgende:
Het spelletje is zo doodeenvoudig en eeuwenoud.

Het spelletje genaamd "Taliban"? Nou ben ik het verdorie nog eens met je eens ook, zeg!

Jaaa ik wil, ik wil, ik wil.

Als het doorgaat ben ik ervan (A)

http://www.trouw.nl/nieuw(...)oop_Kunduz_door.html

quote:

Op maandag 24 januari 2011 19:56 schreef sp3c het volgende:

[..]

oh god, begint dat nu al?

je kunt niet alleen les geven vanuit tekstboeken, op een gegeven moment moeten ze dingen doen en de trainers moeten zien hoe ze die dingen doen om op en/of aanwijzingen te geven ... noem het praktijkles

besides, waar denk jij dat 'de vijand' meer mee in zijn maag zit?
mensen die bruggen bouwen of mensen die agenten opleiden om ze kapot te schieten?

dat naieve was 5 jaar geleden al niet leuk meer

Adem in adem uit

Neem voortaan ook mijn PI mee voor als je mij gaat quoten.

Vijf vragen over de Kunduz-missie

Politie Trainingscentrum in Tarin Kowt
ANP
Toegevoegd: vrijdag 7 jan 2011, 10:55
Update: woensdag 26 jan 2011, 13:19
1. Waarom wil het kabinet een nieuwe missie?
Na de val van kabinet-Balkenende IV over een verlenging van de militaire missie in de Afghaanse provincie Uruzgan, nam de Tweede Kamer in april 2010 een motie aan van GroenLinks, D66. Die motie pleit voor een onderzoek naar een Nederlandse bijdrage aan een kleine, civiele missie van de Europese Unie om politiemensen te gaan trainen. Het demissionaire kabinet schoof een besluit daarover door naar het volgende kabinet.

De EU heeft Nederland gevraagd om politietrainers en ook de NAVO heeft Nederland herhaaldelijk verzocht om Afghanistan niet te verlaten. Het kabinet-Rutte zegt de Afghanen niet in de steek te willen laten en wil ook een bijdrage leveren aan het bestrijden van het internationale terrorisme.

2. Wat vindt de Tweede Kamer van de plannen?
De motie van GroenLinks en D66 wordt gesteund door CDA, VVD, ChristenUnie en de SGP. Gedoogpartner PVV is faliekant tegen een nieuwe missie, net als de SP en de Partij voor de Dieren. De PvdA is ook tegen een missie, vooral als er militaire beschermers meegaan. omdat die dan teveel zou lijken op de vorige, in Uruzgan. De PvdA stapte een jaar geleden uit de regering, omdat de partij die missie niet wilde verlengen.

Het is de vraag of er een Kamermeerderheid is voor de plannen die nu op tafel liggen. De coalitiepartijen VVD en CDA hebben 52 zetels. Met steun van GroenLinks (10), D66 (10), ChristenUnie (5) en SGP (2) komen ze op een krappe meerderheid van 79 zetels uit.

GroenLinks, D66 en de ChristenUnie hebben bezwaren tegen de plannen. De Kamerfracties van deze partijen vrezen dat de missie niet alleen een civiel, maar ook een paramilitair karakter krijgt. Het kabinet heeft allerlei toezeggingen gedaan.

3. Wat is een artikel 100-brief?

Het kabinet moet, volgens artikel 100 uit de Grondwet, de Staten-Generaal informeren als het van plan is militairen naar het buitenland te sturen "ter handhaving of bevordering van de internationale rechtsorde". Een kabinetsbrief aan de Tweede Kamer over militaire missies heet in Haags jargon dan ook 'artikel 100-brief'.

Over het Kunduz-plan stuurde het kabinet op 7 januari een artikel 100-brief aan de Tweede Kamer.

Formeel hoeft het kabinet geen toestemming te vragen aan Tweede en Eerste Kamer. Maar omdat er bij buitenlandse missies mensenlevens op het spel kunnen staan, is het gebruikelijk dat er bij zo'n besluit steun gezocht wordt bij een zo groot mogelijke meerderheid.

Omdat de coalitiepartijen VVD en CDA niet kunnen rekenen op de steun van gedoogpartner PVV, zijn ze afhankelijk van steun van de oppositie.

4. Wat houdt het kabinetsplan in?
Het kabinet wil dat 545 agenten en militairen inzetten in Afghanistan. Een deel gaat in EU-verband opereren, een ander deel valt onder de NAVO-missie ISAF.

Het uitgangspunt van de missie is om politie en justitie in Afghanistan te versterken en het functioneren van de Afghaanse rechtsstaat te verbeteren. Het kabinet benadrukt dat de missie niet wordt ingezet voor offensieve militaire activiteiten en daarmee wezenlijk anders is dan wat Nederland eerder in Afghanistan heeft gedaan.

De trainers worden in verschillende plaatsen gelegerd, onder meer in de noordelijke provincie Kunduz waar ze bij daar al gelegerde Duitse manschappen worden ondergebracht. Kunduz zou relatief veilig zijn.

Het kabinet is verder van plan om vier F16's, die nu in het zuiden van Afghanistan zijn, te verplaatsen naar het noordelijke Mazar-e-Sharif. Bij de F16-eenheid hoort 120 man ondersteunend personeel.

5. Hoe lang duurt de missie en wat zijn de kosten?
Als de Kamer instemt met de plannen kan de missie dit voorjaar beginnen en zal zij tot juli 2014 duren. De afbouw is gekoppeld aan het terugtrekken van de ISAF-troepen uit Afghanistan in 2014.

De totale kosten bedragen naar verwachting 470 miljoen euro. Dat bedrag komt voor rekening van de ministeries van Defensie en van Veiligheid en Justitie.

ben echt heel benieuwd wat ik als Militair daar nu zou moeten doen.. helemaal na dit politieke spelletje dat er Afghaanse garanties moeten komen betreft betrekking tot gevechten..

shit happends, en helemaal daar in Afghanistan....het kan gebeuren. Wees please nou duidelijk en geen gezeik met mandaten of iets wat een Militair onzeker kan maken met wat betrekking tot een justitieel apparaat wat hem nog vervolgen wil na thuiskomst...

Gewoon daarheen, met als doel politie opleiden. Als die verzekering er kan komen ( en dat kan, het is tenslotte nog de Nederlandse politiek die de Nederlandse krijgsmacht erheen stuurt ).. en de rest door Defensie en Justitie zelf laten invullen

quote:

Op maandag 24 januari 2011 20:05 schreef Chooselife het volgende:
Dit is een "politiemissie" en in Indonesië waren het "politionele acties".

De overeenkomst is dat beide natuurlijk verhulde militaire missies zijn met een gewelddadig karakter om een land te koloniseren en aan het morrende publiek te kunnen verkopen.

Mensen moeten zicht er niet zo in laten stinken. Het spelletje is zo doodeenvoudig en eeuwenoud.

Bwahahaha wat ben jij een baas zeg, zo zie je ze niet vaak meer!

Ten eerste kan je de invasie van Afghanistan niet vergelijken met een poging om de orde te herstellen in een kolonie(zijn in aard compleet verschillend), en ten tweede kan je een land niet koloniseren door er een politiemacht op te leiden. Die staat namelijk onder leiding van de Afghaanse regering en hiermee verbeter je je eigen positie dus niet.

quote:

Op maandag 24 januari 2011 20:11 schreef sp3c het volgende:
toch is de vergelijking met de politionele acties nog zo gek nog niet

niet op de manier die chooselife bedoelt maar dat s het eigenlijk nooit ... 'echt' oorlog is het nu ook weer niet

De vergelijking is krankzinnig. Bij de politionele acties stuurde Nederland een politiemacht om de orde te handhaven, Nederlandse invloed terug te brengen naar de rebellerende gebieden, en het beschermen van Nederlandse bedrijven en personen.

Bij de politiemissie in Afghanistan zal het doel juist zijn de invloed van de Afghaanse regering te verspreiden, Afghaanse personen en bedrijven te beschermen, etc. Een soort van ontwikkelingshulp dus.

Wat gaat Nederland doen in Noord-Afghanistan?

DEN HAAG - Wat gaat Nederland precies doen met de politietrainingsmissie in Noord-Afghanistan? Een overzicht van wat is afgesproken na de toezeggingen van het kabinet.

Van de ongeveer 545 mannen en vrouwen die uitgezonden worden, werken er 45 onder de Europese vlag en de rest onder de NAVO-vlag.

Veertig civiele politiemensen gaan Afghaanse agenten trainen via de Eupol-missie. De basisopleiding zal niet zes maar acht weken duren. De tien weken aanvullende training is ook in een beveiligde omgeving en wisselt af met de praktijktraining 'in het veld' met speciale teams (POMLET's).

Nederland wil dat de opleiding minimaal vijf maanden duurt, iets langer dan de NAVO-training nu is. In de opleiding komt naast politievaardigheden meer aandacht voor omgang met burgers, mensenrechten, wetskennis, bestrijding van kleine misdaad en corruptie.

Vijf justitiële deskundigen moeten helpen bij de versterking van de justitieketen. Een van de experts zal zich specifiek bezighouden met religieuze minderheden. Het kabinet streeft ernaar om op verzoek van GroenLinks ongeveer twintig extra civiele experts in de missie in te brengen om het civiele deel nog groter te maken.

In totaal zijn er 225 trainers dan wel begeleiders, onder wie dertig marechaussees en de veertig civiele agenten. Van hen gaan er 165 in het veld trainen.

Ongeveer 125 militairen zullen in Kunduz voor de logistieke en medische ondersteuning zorgen.

Zeventig Nederlanders worden geplaatst in speciale functies in staven en hoofdkwartieren, onder meer om de eigen eenheden van goede informatie te voorzien.

Vier Nederlandse F-16-gevechtsvliegtuigen die nog in Kandahar staan, worden in het noorden gestationeerd. Zij houden zich vooral bezig met de opsporing van bermbommen, maar kunnen in acute noodsituaties eenheden op de grond te hulp schieten. Het commando ligt in Nederlandse handen. De eenheid telt 120 man.

De missie kost naar verwachting bijna 470 miljoen euro. Het meeste geld komt uit de HGIS, een potje op Buitenlandse Zaken van diverse ministeries. Per jaar gaat er ook 9,2 miljoen euro ontwikkelingsgeld naar de missie, maar dat bedrag wordt gecompenseerd met overgebleven geld in de HGIS en andere doorgeschoven gelden.

Bron: www.telegraaf.nl

er staat niks in over infanteristen, terwijl er toch al een eenheid aangewezen is.

wat een idiote vertoning in die tweede kamer, gelukkig zijn er ontbindende voorwaarden en contracten en garanties!

Tegen.. eigenlijk al algemeen bekend. Zal het nog een keer toelichten:

- 10.000 man over het hek gooien, maar wel daar naar toe willen
- Alle spullen uit Afghanistan halen en dan weer terug keren (kost bakken met geld)
- Blijft een geitenland, wil niet verder ontwikkelen
- Nederland klein land, staat nog geen eens in de Gtop ... wij moeten dat soort dingen niet willen oplossen
- Zorg eerst dat je alle materiaal op orde kan krijgen in NL
- Als je niet met je militairen/politie kan oefenen vanuit basis door geldgebrek, kan je ze ook niet weg sturen voor een missie.

Amen

Dat van dat kleine land vind ik geen argument. Er zijn kleinere NAVO partners die wel committed zijn in Afghanistan, en soms zelfs hardere klappen hebben gevangen dan Nederland (Denemarken bijvoorbeeld).

Met de rest ben ik het eens, en ook staat de praktische opzet van de missie me niet aan.

Gaat weer een gedrocht van een missie worden, met al die restricties en eisen en garanties etc. En straks natuurlijk allemaal weer verontwaardigd brullen in de 2e kamer als blijkt dat de dagelijkse realiteit niet op papier te vangen is...

quote:

Op vrijdag 28 januari 2011 11:00 schreef Vortix het volgende:
Dat van dat kleine land vind ik geen argument. Er zijn kleinere NAVO partners die wel committed zijn in Afghanistan, en soms zelfs hardere klappen hebben gevangen dan Nederland (Denemarken bijvoorbeeld).

Met de rest ben ik het eens, en ook staat de praktische opzet van de missie me niet aan.

Ik doelde met klein land meer op het qua geld vermogen. Nederland valt in het niets. Dat we NAVO partners zijn zet ons nog enigzins op de kaart.

Dat zijn de Scandinavische landen net zo goed

quote:

Op vrijdag 28 januari 2011 15:02 schreef Vortix het volgende:
Dat zijn de Scandinavische landen net zo goed

Whehe.. ik blijf bij mijn mening

quote:

Op vrijdag 28 januari 2011 14:30 schreef Northside het volgende:
Gaat weer een gedrocht van een missie worden, met al die restricties en eisen en garanties etc. En straks natuurlijk allemaal weer verontwaardigd brullen in de 2e kamer als blijkt dat de dagelijkse realiteit niet op papier te vangen is...

mee eens

waardeloze actie, 40 verschillende geweldsinstructies en dan nog afhankelijk zijn van de Duitsers voor de veiligheid, geen helikopters voor casevac terwijl iedereen inclusief de Duitsers zelf klagen over de beschikbaarheid van hun helikopters etc.

doe het goed of doe het niet

stuuur maar stafelementen naar overal en nergens, hebben die ook wat te doen zonder risico en krijgt de rest eens wat rust

quote:

Op vrijdag 28 januari 2011 15:04 schreef Maitje het volgende:

[..]

Whehe.. ik blijf bij mijn mening

Is goed hoor

quote:

Op vrijdag 28 januari 2011 14:50 schreef Maitje het volgende:

[..]

Ik doelde met klein land meer op het qua geld vermogen. Nederland valt in het niets. Dat we NAVO partners zijn zet ons nog enigzins op de kaart.

ehm... negatief

'Nederland langjarig verbonden aan Afghanistan'


DEN HAAG – Nederland zal 'langjarig' verbonden blijven aan Afghanistan.

Dat zei premier Mark Rutte na afloop van de ministerraad. Hoe de betrokkenheid na de donderdag aanvaarde missie in Kunduz eruit ging zien wilde hij niet aangeven.

“Ik wil me niet autistisch vasthouden aan een einddatum”, aldus Rutte. “Ik heb net een brief verdedigd met een mandaat tot 2014.”

De premier laat hiermee de mogelijkheid open dat de missie een vervolg krijgt na 2014. Ook kan de betrokkenheid ingevuld worden door een andere missie of ontwikkelingshulp.

Kunduz

Donderdag stemde de Tweede Kamer in met een missie naar de Afghaanse provincie Kunduz.

“Na een periode van stabilisatie en opbouw zitten we nu in de fase van overdragen aan de Afghanen. Daar hoort het trainen van politiemensen bij”, aldus de premier.

GroenLinks-fractievoorzitter Jolande Sap had afgelopen tijd de grootste moeite om haar partij op één lijn te krijgen. Volgens haar is het van belang om na 2014 betrokken te blijven indien de missie succesvol is.

Betere missie

Rutte zei verder blij te zijn met de manier waarop het overleg met de oppositiefracties uiteindelijk in zijn ogen tot een 'betere' missie heeft gezorgd.

Met name bij GroenLinks was er groot bezwaar tegen het aanvankelijke kabinetsplan. Deze zou nog te veel een militair karakter hebben.

"Het debat met de Kamer heeft echt geleid tot een verbetering van de voorstellen en geen waterig compromis. Dat is bijzonder, omdat het om zo'n belangrijk punt gaat."

Volgens hem is het accent verlegd van een traditionele NAVO-missie naar een Nederlandse aanpak.

© NU.nl/Lucas Benschop

'Betere missie'

quote:

Op vrijdag 28 januari 2011 17:31 schreef Pumatje het volgende:
ehm... negatief

Uruzgan was wel het maximale wat NL aankon toch? Hadden we iets veel groters voor langere tijd kunnen volhouden qua land/luchtmacht?

Ook na 2014 blijven we dus in Afghanistan.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2011 17:47 schreef Sloggi het volgende:
De Duitsers hebben tot 2012 verlengd, wie geeft ons daarna rugdekking?

Zie daar de reden om dan meer NL troepen te sturen. Want Nl kan de trainingsmissie natuurlijk niet stoppen.

denk dat je er niet eens zo gek ver vanaf zit

ik gok dat deze missie er in 2014 heel anders uitziet alswanneer het strax van start gaat
hoop alleen niet dat er net zoals in het verleden eerst doden moeten vallen voor er bv gevechtshelikopters heengaan oid

Over 2 jaar zitten er 1500 Nederlanders die alles weer zelf doen.

En de partijen die nu tegen zijn zijn dan voorstanders. Alleen maar om te bewijzen dat het huidige plan slecht is. Oh nee, om zeker te zijn dat de jongens en meisjes dan wel goed hun werk kunnen doen natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 12:00 schreef Rave_NL het volgende:
Voor, puur om ze met eigen ogen te laten zien dat er belangrijkere dingen zijn dan flitsen en parkeerbonnen uitschrijven.

Je mist het punt dat we geen politiemensen gaan sturen voor die training.

Tenminste, ik had begrepen dat militairen ook die training gaan verzorgen.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2011 14:01 schreef Guus Muisarm het volgende:

[..]

Je mist het punt dat we geen politiemensen gaan sturen voor die training.

Er gaan veertig agenten die kant op.

Ja, ik had er een edit bijgeflikkerd. Politie kan je toch niet dwingen om daar naartoe te gaan zoals met militairen wel kan?

staan in de rij heb ik me laten vertellen

maar verplichten kan idd niet voor zover ik weet

Wat ik ook niet snap is waarom ze al die trainees niet gewoon eerst hier naartoe halen voor het hele theorie gedeelte.

Ja, ik snap het wel eigenlijk, het gaat om de militaire inzet daar, de politie is maar een workaround om er militaire inzet te verkrijgen maar elke dag minder daar is minder kans op dooien.

gebeurt ook wel hoor

weet niet of Nederland dit ook doet en dat gaat vooral om hogere officieren
probleem met de rank en file is dat ze na twee dagen in het westen spontaan in de lucht op lijken te lossen

quote:

Op zaterdag 29 januari 2011 14:06 schreef sp3c het volgende:

maar verplichten kan idd niet voor zover ik weet

Dat dacht ik ook. Hoe kunnen ze dan zoiets al gaan doen als er een kans is dat er niemand wil

Beetje FgtH "when war breaks out and nobody shows up"

Kan leuk worden als de taliban beetje gas geven voordat we er zijn en onze politie ineens besluit dat flitsen toch net wat rustiger is dan daar corrupte idioten te gaan trainen.

In 18 weken politie mensen opleiden die vervolgens waarschijnlijk afgeslacht gaan worden door de Taliban. Spannend en hopeloos kansloos weer.

als de taliban een beetje gas geeft mag de politie toch niet de bunker uit,laat staan het kamp af ... dan sturen ze gewoon een peloton infanterie extra en geven ze het KLPD de schuld

besides, de Denen gaan allemaal vrijwillig die kant op en die hebben nog geen problemen gehad met de (constant groeiende) rotaties op te vullen

en die komen best wat gassende talibs tegen!

Meneer mag ik uw rijbewijs even zien en vervolgens een stuk of 5 Kalasjnikovs in je gezicht geduwd krijgen lijk me geen top baan.

naar een rijbewijs vragen in Afghanistan lijkt me sowieso een wat ondankbare taak

denk meer aan het fouilleren van mensen, checkpoints runnen, patrouilles rijden etc.
de wat minder vriendelijke oom agent zeg maar ... die gasten die je tijdens voetbalwedstrijden tegen komt

quote:

Op zaterdag 29 januari 2011 14:14 schreef sp3c het volgende:
als de taliban een beetje gas geeft mag de politie toch niet de bunker uit,laat staan het kamp af ...

Dat is m'n punt niet. Ik bedoel als er VOORDAT zeg 2 weken een hoop gekut is daar, hebben die vrijwilligers die volgens jou in de rij staan dan geen andere rij gevormd bij het hoofdkantoor van de KLPD afdeling flitsservice?