Politiemissie Afghanistan voor of tegen?

Voor, mits de PvdA, D66, GL en SP zelf voor de beveiliging zorgen.

Je helpt niet eerst een kabinet naar de kloten over Afghanistan om er vervolgens weer 500 militairen heen te sturen omdat de vaderlandse poltie niet voor zichzelf kan zorgen.

Voor, puur om ze met eigen ogen te laten zien dat er belangrijkere dingen zijn dan flitsen en parkeerbonnen uitschrijven.

Tegen. De politie in Afghanistan is een verloren zaak, corrupt, slecht georganiseerd en betaald. Het Afghaanse leger daarentegen is wel de moeite waard om in te investeren bovendien vind ik het een vreemde zaak om politiemensen uit te zenden en daarnaast alsnog 300 militairen.

Persoonlijk ben ik eerder een voorstander van speciale eenheden aangevuld met MARSOC en wat luchtmacht (apache, chinook, F-16). Deze eenheden kunnen samen optrekken met Afghaanse troepen.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 14:29 schreef franske19 het volgende:
Tegen. De politie in Afghanistan is een verloren zaak, corrupt, slecht georganiseerd en betaald. Het Afghaanse leger daarentegen is wel de moeite waard om in te investeren bovendien vind ik het een vreemde zaak om politiemensen uit te zenden en daarnaast alsnog 300 militairen.

Persoonlijk ben ik eerder een voorstander van speciale eenheden aangevuld met MARSOC en wat luchtmacht (apache, chinook, F-16). Deze eenheden kunnen samen optrekken met Afghaanse troepen.

Jammer alleen dat een goede politiemacht een vereiste is voor een degelijk functionerende staat. Het gaat dus ook om een trainingsmissie om deze macht goed op te zetten en te laten functioneren.

Ik ben voor, maar wil wel dat we zelf zorg dragen voor de beveiliging van onze politiemensen daar. En dan praat je al snel over een man of driehonderd om dat fatsoenlijk te doen.

Kleine specops teams zijn ongetwijfeld ontzettend goed in wat ze doen maar die hebben we a) elders nodig en b) dit is een heel ander soort missie.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 12:00 schreef Rave_NL het volgende:
Voor, puur om ze met eigen ogen te laten zien dat er belangrijkere dingen zijn dan flitsen en parkeerbonnen uitschrijven.

Flitscamera in een geit in plaats van een groene kliko bak

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 16:10 schreef RaptoR-X het volgende:

[..]

Flitscamera in een geit in plaats van een groene kliko bak

Mental image
Maar ik ben tegen, de Nederlandse politie is er niet voor getraind en die moet je apart gaan opwerken tot een soort semimilitair die bijzonder goed is in laseren. Feit is dat elke militair een basis aangereikt heeft gekregen om voor zichzelf en elkaar te zorgen als poep de ventilator raakt. Als je de politie daar wil versterken hebben we bij defensie daar al iets heel moois voor in een blauw uniform: KMAR. Tevens hebben die er voor getekend dat ze mogelijk op uitzending gaan, is heel wat anders dan in je golf langs de weg liggen knoeren en aan het eind van de dag alle foto's op een USB stick zetten en aan de OvJ geven.

Ligt het nou aan mij of doen jullie allemaal alsof die Nederlandse agenten in Afghanistan de oom agent gaan uithangen? Die mensen worden daarnaartoe gestuurd om agenten te trainen. Dat gebeurt gedeeltelijk buiten de poorten en daarom moeten er militairen mee.

Misschien dat mijn verwarring over jullie standpunten van mijn kant is hoor, daar niet van.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 16:51 schreef Vortix het volgende:
Ligt het nou aan mij of doen jullie allemaal alsof die Nederlandse agenten in Afghanistan de oom agent gaan uithangen? Die mensen worden daarnaartoe gestuurd om agenten te trainen. Dat gebeurt gedeeltelijk buiten de poorten en daarom moeten er militairen mee.

Misschien dat mijn verwarring over jullie standpunten van mijn kant is hoor, daar niet van.

En de rest van de 4 maanden dat ze daar zitten mogen ze alleen in het gebouwtje zitten waar ze de politie opleiden? Wie is er verantwoordelijk voor het beveiligen van die politiemensen? Zij zelf?

Om eens te kijken hoe goed de politie voor zichzelf kan zorgen, moet je voor de lol eens een onbeheerde tas gevuld met helium ballonnen op het centraal in Den Haag zetten.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 14:39 schreef sdehaas het volgende:

[..]

? dus ben je tegen en niet voor?

Nee, ik vind het een prima idee om de politie ook eens zo'n missie te laten doen. Ik heb familie bij de politie zitten, en de populaire opvatting daar is dat militairen de sociale skills missen om met burgers om te gaan. Daar kunnen ze eens een hernieuwd respect opdoen voor militairen, die VELE malen gedisciplineerder zijn dan de politie, en VELE malen beter om kunnen gaan met burgers dan zij doen.

Ik vind alleen tegelijk wel dat je dan geen militairen mee moet sturen ter beveiliging, en als je vindt dat er wel beveiliging mee gaat dan ga je zelf maar, met je grote bek en principes.

Dat kan nooit zonder flinke militaire bijdrage. De politie is simpelweg niet opgeleid en uitgerust om in zo'n geweldsspectrum te opereren. Dus dat zou grondtroepen en luchtsteun vereisen. Dus ik zie het niet gebeuren.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 19:39 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Nee, ik vind het een prima idee om de politie ook eens zo'n missie te laten doen. Ik heb familie bij de politie zitten, en de populaire opvatting daar is dat militairen de sociale skills missen om met burgers om te gaan. Daar kunnen ze eens een hernieuwd respect opdoen voor militairen, die VELE malen gedisciplineerder zijn dan de politie, en VELE malen beter om kunnen gaan met burgers dan zij doen.

Ik vind alleen tegelijk wel dat je dan geen militairen mee moet sturen ter beveiliging, en als je vindt dat er wel beveiliging mee gaat dan ga je zelf maar, met je grote bek en principes.

Als tegen de tijd dat ik paraat ben deze missie nog steeds gaande is zou ik er geen moeite mee hebben om deel uit te maken van een uit te zenden eenheid hoor. Met mijn grote bek en principes.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 22:01 schreef Vortix het volgende:

[..]

Als tegen de tijd dat ik paraat ben deze missie nog steeds gaande is zou ik er geen moeite mee hebben om deel uit te maken van een uit te zenden eenheid hoor. Met mijn grote bek en principes.

Ik had het over politici die per sé een punt moesten maken over het terugtrekken van ALLE Nederlandse militairen uit Afghanistan. Wel de context blijven volgen, he?

Ah okay. Mijn excuses

hoe kun je nu voor of tegen zijn op dit moment
er staat nog nauwelijks iets vast ... ze waren het er niet eens over eens of die gasten de poort wel of niet uitmochten!

als ze geen wapens meekrijgen ben ik iig tegen en anders ben ik misschien voor

vreemde schoolopdracht
wat is precies de bedoeling

Gewoon de hele kankerse bende daar laten stikken. We hadden daar nooit mogen zijn.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 19:39 schreef RonaldV het volgende:

respect opdoen voor militairen, die VELE malen gedisciplineerder zijn dan de politie, en VELE malen beter om kunnen gaan met burgers dan zij doen.

Je blijft je verbazen over de gedachtengang van deffers .... fuck, wat ben jij dom Als ik je in de stad zou tegenkomen zou ik je aanraden om bij defensie te gaan werken, daar hebben ze tegenwoordig idioten nodig.

afgewezen op psychologische gronden

*bump*

TS?

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 15:09 schreef sp3c het volgende:
hoe kun je nu voor of tegen zijn op dit moment
er staat nog nauwelijks iets vast ... ze waren het er niet eens over eens of die gasten de poort wel of niet uitmochten!

als ze geen wapens meekrijgen ben ik iig tegen en anders ben ik misschien voor

vreemde schoolopdracht
wat is precies de bedoeling

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 20:53 schreef Guus Muisarm het volgende:

[..]

Je blijft je verbazen over de gedachtengang van deffers .... fuck, wat ben jij dom Als ik je in de stad zou tegenkomen zou ik je aanraden om bij defensie te gaan werken, daar hebben ze tegenwoordig idioten nodig.

Ik blijf me verbazen over mensen zoals jij... Fuck wat ben jij dom! Als ik je in de stad zou tegenkomen zou ik je uitleggen dat je vooral beter je mond kunt houden als je je verstand nog niet in de versnelling hebt gezet.

Ga je je in het vervolg eerst even braaf verdiepen in het onderwerp voor je geluid produceert?

Gezien dat Afghanistan aan 1 biljoen dollar aan grondstoffen bezit, zeg ik; overnemen die bende.

Tegen. Voor de oorlog in Afghanistan, was Afghanistan een stereotypisch afgelegen, achterlijk land waar we geen ruk mee te maken hebben. Waar Donald Duck naartoe vlucht als het weer een zo ver is, zeg maar. Dat onze dappere jongens en meiden ( ) daar nu bezig zijn met een wazig, volstrekt onrealistisch plan is van een onbevattelijke willekeur.

wazig, volstrekt onrealistisch plan??

want?

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 15:57 schreef Louis22 het volgende:
Tegen. Voor de oorlog in Afghanistan, was Afghanistan een stereotypisch afgelegen, achterlijk land waar we geen ruk mee te maken hebben. Waar Donald Duck naartoe vlucht als het weer een zo ver is, zeg maar. Dat onze dappere jongens en meiden ( ) daar nu bezig zijn met een wazig, volstrekt onrealistisch plan is van een onbevattelijke willekeur.

Het is altijd zo fijn dat mensen met beide benen op aarde altijd zo goed onderbouwd mee kunnen discussiëren hier...

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 16:06 schreef sp3c het volgende:
wazig, volstrekt onrealistisch plan??

want?

Het plan is to disrupt, destroy and dismantle Al qaeda. Welnu, we weten dat Al qaeda inmiddels in Jemen, Indonesie, Soedan en weet ik waar zit. Terrorisme bestrijdt je niet met oorlog, maar met politiewerk. Zomaar even vrede, veiligheid en democratie brengen, gaat ook niet zomaar. Het was een leuk plan, maar het heeft niet gewerkt. Zoiets kun je niet aan een barbaars land als Amerika overlaten.

Voor de meisjes die straks niet naar school kunnen is het jammer (en dat meen ik), maar, hoe cru het ook klinkt, het is niet onze verantwoordelijkheid, noch kúnnen wij er iets aan doen.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 16:34 schreef Bob-B het volgende:

[..]

Het is altijd zo fijn dat mensen met beide benen op aarde altijd zo goed onderbouwd mee kunnen discussiëren hier...

Want iemand die iets in perspectief plaatst, staat niet met zijn beide benen op de grond. Het lijkt me toch duidelijk wat ik zeg. 'Afghanistan' was synoniem met afgelegenheid en achterlijkheid, net als Timboektoe, Zanzibar en Borneo. Wij hebben met die landen niets van doen, het is van de zotte om daar dan onze schietgrage kindertjes heen te sturen.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 17:07 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Het plan is to disrupt, destroy and dismantle Al qaeda. Welnu, we weten dat Al qaeda inmiddels in Jemen, Indonesie, Soedan en weet ik waar zit. Terrorisme bestrijdt je niet met oorlog, maar met politiewerk. Zomaar even vrede, veiligheid en democratie brengen, gaat ook niet zomaar. Het was een leuk plan, maar het heeft niet gewerkt. Zoiets kun je niet aan een barbaars land als Amerika overlaten.

Voor de meisjes die straks niet naar school kunnen is het jammer (en dat meen ik), maar, hoe cru het ook klinkt, het is niet onze verantwoordelijkheid, noch kúnnen wij er iets aan doen.

eerste regel is al fout, haalt je hele relaas gelijk onderuit

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 17:19 schreef sp3c het volgende:

[..]

eerste regel is al fout, haalt je hele relaas gelijk onderuit

Hè, is dat me balen. Wat is het plan dan?

google is je vriend

quote:

ISAF, in support of the Government of the Islamic Republic of Afghanistan, conducts operations in Afghanistan to reduce the capability and will of the insurgency, support the growth in capacity and capability of the Afghan National Security Forces (ANSF), and facilitate improvements in governance and socio-economic development, in order to provide a secure environment for sustainable stability that is observable to the population.
http://www.isaf.nato.int/mission.html

En dan moet ik uitleggen wat er wazig en onrealistisch aan dat plan is? Dwz, onrealistisch voor zover het begrijpelijk is en wazig voor de rest.

nou als je dit niet snapt dan moet je aan je Engels gaan werken hoor

moet ik het voor je vertalen anders?

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 17:42 schreef sp3c het volgende:
moet ik het voor je vertalen anders?

quote:

ISAF, in support of the Government of the Islamic Republic of Afghanistan, conducts operations in Afghanistan to reduce the capability and will of the insurgency, support the growth in capacity and capability of the Afghan National Security Forces (ANSF), and facilitate improvements in governance and socio-economic development, in order to provide a secure environment for sustainable stability that is observable to the population.

Letterlijk:
ISAF, ondersteunend aan de Regering van de Islamitsische Republiek Afghanistan, voert operaties in Afghanistan uit om de capaciteiten en de wil van de opstandelingen te verminderen, om de groei van de Afghaanse Nationale Veiligheidstroepen te ondersteunen, en om de verbeteringen van het bestuur en de socio-economische ontwikkeling mogelijk te maken, zodat er een veilige omgeving ontstaat voor een duurzame stabiliteit die zichtbaar is voor de bevolking.

In gewoon nederlands:
ISAF voert in Afghanistan operaties uit ter ondersteuning van de lokale regering. ISAF probeert de mogelijkheden van de opstandelingen om oorlog te (willen) voeren te verminderen, zodat:
a. het Afghaanse leger kan groeien in aantal en mogelijjkheden
b. het bestuur van het land verbetert
c. het land zich sociaal en economisch ontwikkelt
Als deze drie voorwaarden ontstaan zal het land een veilige omgeving gaan worden voor haar inwoners.

quote:

Security
In accordance with all the relevant Security Council Resolutions, ISAF’s main role is to assist the Afghan government in the establishment of a secure and stable environment. To this end, ISAF forces are conducting security and stability operations throughout the country together with the Afghan National Security Forces and are directly involved in the development of the Afghan National Army through mentoring, training and equipping.

Letterlijk:
Veiligheid
In overeenstemming met alle relevante Resoluties van de Veiligheidsraad, is de rol van ISAF het assisteren van de Afghaanse overheid bij het realiseren van een veilige en stabiele omgeving. Om dat te bereiken voeren ISAF strijdkrachten veiligeheid en stabiliteitsmissies uit door het hele land samen met de Afghaanse Nationale Veiligheidstroepen, en zijn ze direct betrokken in het ontwikkelen van het Afghaanse Nationale Leger door mentorschap, training en uitrusting.

In gewoon Nederlands:
ISAF assisteert volgens de Resoluties van de Veligheidsraad de Afghaanse regering bij het maken van een veilig en stabiel land. Daarvoor voert ISAF samen met de Afghanen missies uit in het hele land, en is ISAF betrokken bij het opleiden en uitrusten van het Afghaanse Nationale Leger.

quote:

Reconstruction and development
Through its Provincial Reconstruction Teams, ISAF is supporting reconstruction and development (R&D) in Afghanistan, securing areas in which reconstruction work is conducted by other national and international actors.
Where appropriate, and in close cooperation and coordination with GIROA and UNAMA representatives on the ground, ISAF is also providing practical support for R&D efforts, as well as support for humanitarian assistance efforts conducted by Afghan government organizations, international organizations, and NGOs.

Letterlijk:
Wederopbouw en ontwikkeling
Met behulp van Provinciale Recontructieteams ondersteunt ISAF wederopbouw en ontwikkeling in Afghanistan door het beveiligen van gebieden waar wederopbouw werk wordt uitgevoerd door andere nationale en internationale organisaties. Waar nodig, en in nauwe samenwerking en overleg met GIROA en UNAMA vertegenwoordigers op de grond, levert ISAF ook practische ondersteuning voor wederopbouw en ontwikkeling, en ondersteuning voor humanitaire missies die uitgevoerd worden door Aghanaanse overheidsorganisaties, indernationale organisaties, en Niet-Gouvernementele Organisaties (NGOs)
In gewoon Nederlands: De ISAF ondersteunt met raad en daad iedere organisatie die een steentje bij draagt aan de ontwikkeling van Afghanistan, of ze nou uit Afghanistan zelf komen of uit het buitenland, en of ze nou een overheids- of een niet--overheidsorganisatie zijn.

quote:

Governance
ISAF, through its Provincial Reconstruction Teams (PRTS), is helping the Afghan Authorities strengthen the institutions required to fully establish good governance and rule of law and to promote human rights. PRTs’ principal mission in this respect consists of building capacity, supporting the growth of governance structures and promoting an environment within which governance can improve.

Letterlijk:
ISAF helpt via haar Provinciale ReconstructieTeams (PRTs) de Afghaanse Autoriteiten de instituten te versterken die nodig zijn om een goed bestuur en een goede rechtsstaat op te zetten, en om mensenrechten te promoten. Het primaire doel van de PRTs bestaat uit het opbouwen van mogelijkheden, het ondersteunen van de groei van bestuursstructuren en het steunen an een omgeving waarin het bestuur kan verbeteren.

In gewoon Nederlands:
Met behulp van de Proviciale reconstructieteams probeert ISAF de lokale overheid die nodig is voor een goed bestuur te steunen, en om mensenrechten te bevorderen. PRTs moeten vooral mogelijkheden maken waarin een goed bestuur zich kan ontwikkelen.

Oeh, da's best een lange post voor DEF

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 15:40 schreef BenMoe het volgende:
Gezien dat Afghanistan aan 1 biljoen dollar aan grondstoffen bezit, zeg ik; overnemen die bende.

Dat dus

Goed voor de staatschuld van Nederland, en om aan defensie te geven, voor de JSF

[ Bericht 5% gewijzigd door Verburg_K op 27-06-2010 11:10:33 ]

Tegen.

Er is geen argument om vóór te zijn.

Een "politiemissie". Die term doet me trouwens denken aan de "politionele acties" in Indonesië. Schijnheilige term, wat een militaire actie cq macht moet verhullen.

het geheel lijkt ook wel een beetje op de politionele acties

maar deze missie is weer wat anders

Ik kan me vergissen, maar ik geloof niet dat Afghanistan een kolonie van Amerika is, of van enig ander land.

quote:

Op zondag 27 juni 2010 13:32 schreef Louis22 het volgende:
Ik kan me vergissen, maar ik geloof niet dat Afghanistan een kolonie van Amerika is, of van enig ander land.

Dat hebben ze er zo langzamerhand wel van gemaakt. Vazalstaat in ieder geval.

quote:

Op zondag 27 juni 2010 13:33 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Dat hebben ze er zo langzamerhand wel van gemaakt. Vazalstaat in ieder geval.

So ein Quatsch. Dan zouden Obama en Karzai niet voortdurend overhoop liggen.

quote:

Op zondag 27 juni 2010 13:32 schreef Louis22 het volgende:
Ik kan me vergissen, maar ik geloof niet dat Afghanistan een kolonie van Amerika is, of van enig ander land.

Afghanistan is wel iets waar je controle op wil blijven houden. Er schijnen enorme voorraden mineralen ontdekt te zijn, goed voor honderden miljarden.

Tegen. Er is al een tekort in nederland, en om dan een X aantal weg te gaan sturen lijkt me geen goed idee.

quote:

Op zondag 27 juni 2010 13:34 schreef Louis22 het volgende:

[..]

So ein Quatsch. Dan zouden Obama en Karzai niet voortdurend overhoop liggen.

Overhoop. Haha. Volgens de telegraaf ja.

quote:

Op zondag 27 juni 2010 13:36 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Afghanistan is wel iets waar je controle op wil blijven houden. Er schijnen enorme voorraden mineralen ontdekt te zijn, goed voor honderden miljarden.

Daar doen ze het echt niet voor, dat zou een bijzonder slechte investering zijn. De oorlog zelf kost ook honderden miljarden en dat plus de kosten van het delven van die grondstoffen zou zwaar over de baten heen gaan.

quote:

Op zondag 27 juni 2010 13:44 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Daar doen ze het echt niet voor, dat zou een bijzonder slechte investering zijn. De oorlog zelf kost ook honderden miljarden en dat plus de kosten van het delven van die grondstoffen zou zwaar over de baten heen gaan.

Als er een mijnbouwmaatschappij vele miljarden dollars over heeft voor die vergunningen, dan kan het wel uit.
Als er veel Uranium in de grond zit net als in Kazachstan dan is het belangrijker dan de olie in Irak
http://www.world-nuclear.org/info/inf89.html

quote:

Some officials even said that Afghanistan has top-quality deposits of uranium in the southern province of Helmand and the Pamir plateau in the north, all discovered by the Russians in the 1960s. But they argued that the government has no plan to develop these deposits for the time being due to the sensitiveness of uranium, an essential material for nuclear weapons.

En de Ned staat kan het goed gebruiken om de kosten terug te krijgen

[ Bericht 11% gewijzigd door Verburg_K op 27-06-2010 14:59:59 ]

quote:

Op zondag 27 juni 2010 13:41 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Overhoop. Haha. Volgens de telegraaf ja.

http://www.volkskrant.nl/(...)n_aan_partner_Karzai
http://nos.nl/artikel/146974-obama-bij-bezoek-aan-kabul.html
En een beetje window-dressing

Niet echt Telegraaf-vriendelijke media.

quote:

Op zondag 27 juni 2010 16:58 schreef RonaldV het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)n_aan_partner_Karzai
http://nos.nl/artikel/146974-obama-bij-bezoek-aan-kabul.html
En een beetje window-dressing

Niet echt Telegraaf-vriendelijke media.

En als je nog eens een Amerikaanse krant of tijdschrift leest, of wel eens op www.foreignpolicy.com kijkt (eersteklas aanrader), dan weet je dat de onenigheid diep zit. Moet je eens doen, chooselife!

quote:

Op zondag 27 juni 2010 14:22 schreef Verburg_K het volgende:

[..]

Als er een mijnbouwmaatschappij vele miljarden dollars over heeft voor die vergunningen, dan kan het wel uit.
Als er veel Uranium in de grond zit net als in Kazachstan dan is het belangrijker dan de olie in Irak
http://www.world-nuclear.org/info/inf89.html
[..]

En de Ned staat kan het goed gebruiken om de kosten terug te krijgen

Zie, er zitten zeker geopolitieke en economische belangen achter de oorlog in Afghanistan, maar zo plat en zo simpel is het niet. Eerstens zijn mensen niet zo kwaadaardig, tweedens zouden 'ze' er nooit mee weg kunnen komen.

quote:

Op zondag 27 juni 2010 17:43 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Zie, er zitten zeker geopolitieke en economische belangen achter de oorlog in Afghanistan, maar zo plat en zo simpel is het niet. Eerstens zijn mensen niet zo kwaadaardig, tweedens zouden 'ze' er nooit mee weg kunnen komen.

Ik denk dat het wel zo plat en simpel is