Wat een superhuis! Gefeliciteerd!quote:Op zaterdag 12 juni 2010 19:23 schreef -J-D- het volgende:
Ik was er zo een die weg zou gaan mocht de PVV groot worden.
Vandaar dat we een huisje gekocht hebben in Draguignan, Zuid-Frankrijk. Vandaag is alles getekend en afgerond.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Alsof Frankrijk zo geweldig isquote:Op zaterdag 12 juni 2010 19:23 schreef -J-D- het volgende:
Ik was er zo een die weg zou gaan mocht de PVV groot worden.
Vandaar dat we een huisje gekocht hebben in Draguignan, Zuid-Frankrijk.
In vergelijking met hier wel ja.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 20:00 schreef Dichtpiet. het volgende:
poe he, Gillette .... 6% ... dat is echt vet veel ...
Nou 6% ... dat is echt veel hoor ... poeh poeh. Dat is bijna 7% zeg maar. Echt heel veel.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 20:02 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
In vergelijking met hier wel ja.
Het UMP is het meest te vergelijken met het CDA. Dat ze tegen toetreding van Turkije tot de EU zijn, maakt ze nog niet vergelijkbaar met de PVV. Van de Franse partijen zou dat eerder het FN van Le Pen zijn, maar die zijn nooit aan de macht geweest en het ziet er ook niet naar uit dat dat snel gaat gebeuren.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 19:50 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Alsof Frankrijk zo geweldig is
Als gevolg van immigratie uit Azië, Turkije en Noord-Afrika in de 20e eeuw heeft Frankrijk daarnaast een grote moslimbevolking gekregen: 3 tot 5 miljoen, ongeveer 6%.
En verder, de UMP (Unie voor een Volksbeweging) is de grootste daar, en: De UMP is een brede rechtse partij. De UMP is tegen de toetreding van Turkije tot de Europese Unie.
Dus vertrek maar gauw als je denkt dat daar het gras groener is (nou ja, het is daar wel mooier wonen qua landschap maar politiek gezien niet beter dan in Nederland. )
Is dat zo? Zo'n 1 miljoen allochtonen op 17 miljoen mensen is het toch? Dat is ook ongeveer 6%.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 20:02 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
In vergelijking met hier wel ja.
4% en in de toekomst (over 15 jaar) stijgt dit naar 4,9%quote:Op zaterdag 12 juni 2010 20:20 schreef Jabberwocky het volgende:
[..]
Is dat zo? Zo'n 1 miljoen allochtonen op 17 miljoen mensen is het toch? Dat is ook ongeveer 6%.![]()
Maar de precieze cijfers heb ik niet en ga ik ook niet opzoeken. Maar zo'n verschil zal het niet zijn.
Oh, nou, wat is dan het probleem dat ook de PVV Turkije niet bij de EU wil hebben? Dan val je er wel over, maar als Frankrijk hier mee komt nuanceer je ineens. Wat typisch.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 20:18 schreef Igen het volgende:
[..]
Het UMP is het meest te vergelijken met het CDA. Dat ze tegen toetreding van Turkije tot de EU zijn, maakt ze nog niet vergelijkbaar met de PVV. Van de Franse partijen zou dat eerder het FN van Le Pen zijn, maar die zijn nooit aan de macht geweest en het ziet er ook niet naar uit dat dat snel gaat gebeuren.
Allochtonen ja, dat is wat anders dan moslims.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 20:20 schreef Jabberwocky het volgende:
[..]
Is dat zo? Zo'n 1 miljoen allochtonen op 17 miljoen mensen is het toch? Dat is ook ongeveer 6%.![]()
Maar de precieze cijfers heb ik niet en ga ik ook niet opzoeken. Maar zo'n verschil zal het niet zijn.
Behalve dat ik het persoonlijk op dit punt niet met de PVV eens ben, is er verder niks wezenlijks mis met hun Turkije-standpunt.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 20:32 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Oh, nou, wat is dan het probleem dat ook de PVV Turkije niet bij de EU wil hebben? Dan val je er wel over, maar als Frankrijk hier mee komt nuanceer je ineens. Wat typisch.
Ben je nog steeds bezig?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 20:33 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Allochtonen ja, dat is wat anders dan moslims.
nog niet, hij heeft op de laatste post hier: Rechtse kiezer stemt vanuit angst nog niet gereageerdquote:Op zaterdag 12 juni 2010 20:38 schreef ThePianoMan het volgende:
[..]
Ben je nog steeds bezig?Get over it, je hebt gewonnen.
Je moet individualisme niet verwarren met egoïsme. Een democratie is per definitie een staatsvorm waarbij iemand als Wilders aan de macht kan komen (hoewel aan de macht komen in Nederland nogal een relatief begrip is). Als je bepaalde ideeën wilt uitsluiten van de machtsstrijd, dan ben je in feite een soort dictator die dicteert wie daar wel en niet aan mogen meedoen. Ik vind het best hoor, maar dat spreekt het ideaal van het individualisme tegen.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 19:27 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Individualisme staat bij mij even hoog aangeschreven als democratie. Wanneer ideeën van de persoon wiens regels ik op moet volgen mij niet aanstaan, kan ik 2 dingen doen, me aan die regels houden, of ergens heen gaan waar die regels niet gelden. Ik ben er de persoon niet naar tegen de wet in te gaan, namelijk.
Wanneer de Nederlandse democratie zo in elkaar zit dat iemand als Wilders aan de macht (=MP) kan worden, onttrek ik me met alle liefde aan die democratie
En hoe zie je dat? De Partij van de Vrijheid Verboden gaat een "emigratieverbod" invoeren als je een fatsoenlijke opleiding hebt gevolgd in Nederland?quote:Op vrijdag 11 juni 2010 17:24 schreef Gillette_M5 het volgende:
Nee hoor. Ik meen dit serieus. Wat hebben we aan mensen die hier op kosten van de staat profiteren om vervolgens dit land weer te verlaten? En dat nog eens onder het kopje dat je een partij niet mag? Hoe verwerpelijk....
Er zijn 3 miljoen allochtonen in Nederland, gerekend volgens de definitie van het CBS.... 1e en 2e generatie, ofwel of zelf in een ander land geboren, of de ouders in een ander land geboren.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 20:20 schreef Jabberwocky het volgende:
Is dat zo? Zo'n 1 miljoen allochtonen op 17 miljoen mensen is het toch?
Je kunt een land echt niet als "goed" of "slecht" bestempelen naar aanleiding van het aantal moslims dat er woont.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 19:50 schreef Gillette_M5 het volgende:
Alsof Frankrijk zo geweldig is
Als gevolg van immigratie uit Azië, Turkije en Noord-Afrika in de 20e eeuw heeft Frankrijk daarnaast een grote moslimbevolking gekregen: 3 tot 5 miljoen, ongeveer 6%.
Kijk aan, komen we dus alsnog rond de 6%. Dus...quote:Op zondag 13 juni 2010 08:20 schreef maartena het volgende:
Van de anderhalf miljoen niet-westerse allochtonen zijn er bijna 1 miljoen (950.000 of zo) tevens moslim.
Een emigratieverbod is natuurlijk onzin, maar hij heeft wel een punt. Voor een groot deel teer je op de gemeenschap als je studeert. Sterker nog, tot en met je studie heb je je hele leven al geteerd op de gemeenschap. Dan is het eigenlijk wel wat kras als niets van die investeringen weer terugvloeien in diezelfde gemeenschap. Wat dat betreft is de afschaffing van de studiebeurs en de invoering van een sociaal leenstelsel niet zo'n verkeerd idee.quote:Op zondag 13 juni 2010 08:15 schreef maartena het volgende:
[..]
En hoe zie je dat? De Partij van de Vrijheid Verboden gaat een "emigratieverbod" invoeren als je een fatsoenlijke opleiding hebt gevolgd in Nederland?
Dat niet, maar er wonen ongetwijfeld minder pvv'ers in zuid-frankrijk en daar gaat het geloof ik omquote:Op zondag 13 juni 2010 08:23 schreef maartena het volgende:
[..]
Je kunt een land echt niet als "goed" of "slecht" bestempelen naar aanleiding van het aantal moslims dat er woont.
Grappig, als 'linksen' zo'n argument hanteren om hun 'de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten' te onderbouwen (mensen die veel verdienen hebben dat immers over het algemeen te danken aan de genoten opleiding en aan de ontplooiingsmogelijkheden die onze maatschapij hen verder biedt) dan wordt dat door 'rechtsen' vaak niet echt gewaardeerd. Hebben mensen nu wel of geen 'verplichting aan de maatschappij'? Of leg je de grens comfortabel daar waar dat voor de huidige discussie het beste uitkomt?quote:Op zondag 13 juni 2010 12:38 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Een emigratieverbod is natuurlijk onzin, maar hij heeft wel een punt. Voor een groot deel teer je op de gemeenschap als je studeert. Sterker nog, tot en met je studie heb je je hele leven al geteerd op de gemeenschap. Dan is het eigenlijk wel wat kras als niets van die investeringen weer terugvloeien in diezelfde gemeenschap. Wat dat betreft is de afschaffing van de studiebeurs en de invoering van een sociaal leenstelsel niet zo'n verkeerd idee.
Je vergeet even op te merken dat de hoogopgeleiden ook onevenredig veel geld verdienen na de studie en daarmee praktisch de eigen studie betalen.quote:Op zondag 13 juni 2010 12:38 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Een emigratieverbod is natuurlijk onzin, maar hij heeft wel een punt. Voor een groot deel teer je op de gemeenschap als je studeert. Sterker nog, tot en met je studie heb je je hele leven al geteerd op de gemeenschap. Dan is het eigenlijk wel wat kras als niets van die investeringen weer terugvloeien in diezelfde gemeenschap. Wat dat betreft is de afschaffing van de studiebeurs en de invoering van een sociaal leenstelsel niet zo'n verkeerd idee.
Maar daar heeft de economie van je geboorteland niets aan, omdat je dat geld elders verdient en daar uitgeeft. Dat is mijn punt.quote:Op zondag 13 juni 2010 19:23 schreef Frith het volgende:
Je vergeet even op te merken dat de hoogopgeleiden ook onevenredig veel geld verdienen na de studie en daarmee praktisch de eigen studie betalen.
En een sociaal leenstelsel staat dat in de weg, omdat?quote:Op zondag 13 juni 2010 19:23 schreef Frith het volgende:
De studiefinanciering is er niet voor de rijken en hoogopgeleiden, ze is er juist om mensen uit lagere klassen de kans te geven om in 'sociale rang' te stijgen en simpelweg een rijker / beter leven te krijgen dan dat hen anders ten dele zou vallen.
Hier heb je gelijk in en daarbij komt dat er vooral veel wordt geroepen, maar als puntje bij paaltje komt weinig wordt gedaan.quote:Op zondag 13 juni 2010 19:23 schreef Frith het volgende:
Het voornaamste nadeel van emigratie van hoogopgeleiden (al wordt hierbij geen rekening gehouden met emigratie voor werk / werkgever) is de decentralisatie van hoogwaardige kennis (en dan met name de personen die verondersteld worden daar significante bijdragen aan te kunnen maken), wat in een kenniseconomie wel iets is wat je zoveel mogelijk in eigen handen wilt houden.
Persoonlijk denk ik dat de aandacht voor 'high potentials' ietwat overdreven is. Als er immers iets is waar onze huidige kennis van de wereld op dit moment in voorziet, is dat wel dat er geen enkele voorspelling is te doen over wie, wat, waar, wanneer en hoe uitvindingen en andere ontwikkelingen tot stand komen. Complexiteit en serendipiteit laten zich niet aan een statistische norm binden.
Is het zo makkelijk dan? Voor hetzelfde geldt dat men een paar jaar naar het buitenland gaat, daar essentiële kennis opbouwt en vervolgens dat verwerkt tot een in Nederlandse ondernemingen te verkopen product, waarbij dezelfde persoon wellicht terugkeert om dat te doen en daarbij de schuld versneld aflost.quote:Op zondag 13 juni 2010 20:19 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Maar daar heeft de economie van je geboorteland niets aan, omdat je dat geld elders verdient en daar uitgeeft. Dat is mijn punt.
Dat was niet hetgene waar ik op richtte. Ik bedoelde dat het stelsel niet leunt op de gemeenschap in de zin dat de kosten en baten eerlijk verdeeld zijn. Er is weliswaar wat aan herverdeling gebeurd, maar in wezen zijn zowel de kosten als baten nog steeds groter aan de kant van de hogere klasse. Het is een illusie om te denken dat we dit stelsel hebben omdat de rijken de armen nodig zouden hebben. Dat is namelijk niet het geval. (de "oplossingen" uit het verleden laten dat wel zien) Het is eerder een vorm van systematische zelfkastijding aan de kant van de elite, waar het middenveld vooral het voordeel uit haalt. En de lagere klasse toch ook wel, maar zij betalen navenant ook niet zo veel als dat zij (lijken te) geloven. Het is alleen relatief aan het inkomen dat het veel is, omdat de andere kosten in het leven niet relatief zijn.quote:En een sociaal leenstelsel staat dat in de weg, omdat?
quote:Hier heb je gelijk in en daarbij komt dat er vooral veel wordt geroepen, maar als puntje bij paaltje komt weinig wordt gedaan.
Duitslandquote:Op zaterdag 12 juni 2010 03:56 schreef remlof het volgende:
Als er in Nederland inderdaad een apartheidsbeleid gaat worden ingevoerd verhuis ik 20km verderop naar Duitsland.
Huh? What? Onderbouw dat eens wat meer?quote:Op dinsdag 15 juni 2010 20:20 schreef SeLang het volgende:
Steeds meer Amerikaanse expats geven tegenwoordig hun Amerikaanse nationaliteit op vanwege Obama, links beleid en die vreselijke belastingregels.
quote:Op zondag 13 juni 2010 03:53 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Je moet individualisme niet verwarren met egoïsme. Een democratie is per definitie een staatsvorm waarbij iemand als Wilders aan de macht kan komen (hoewel aan de macht komen in Nederland nogal een relatief begrip is). Als je bepaalde ideeën wilt uitsluiten van de machtsstrijd, dan ben je in feite een soort dictator die dicteert wie daar wel en niet aan mogen meedoen. Ik vind het best hoor, maar dat spreekt het ideaal van het individualisme tegen.
De intellectuelen, veel hoogopgeleide allochtonen, zij die het zich kunnen permitteren dus emigreren. De mensen zonder kansen, zonder geld, met een slechte gezondheid blijven achter, want zij kunnen niet weg, zij zitten vast hier.quote:Op zondag 13 juni 2010 12:25 schreef Monco10 het volgende:
Bij deze zwaai ik onze linkse rakkers allemaal uit
Daar heb je wel gelijk in, maar ik verbaas mij gewoon over deze ophef. Mijns inziens is die volkomen gebaseerd op een onrealistische angst. Ik voorspel dat er helemaal niets verandert en dat we binnen een jaar weer naar de stemhokjes mogen, omdat het nieuwe kabinet niet lang zal standhouden. Althans, niet als Wilders wil doorvoeren wat hij altijd heeft geroepen. En dat is dan ook de eerste en laatste opleving van de PVV geweest.quote:Op dinsdag 15 juni 2010 21:11 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik wil bepaalde ideeën niet uitsluiten, doch wanneer ideeën die haaks staan op mijn idealen de overhand krijgen in het land waar ik woon, vind ik het een beter idee naar het buitenland te gaan voor die ideeën vorm krijgen als wetten.
Dat is individualisme, ik ben mijn eigen persoon, geen Hollander of Europeaan.
Valt tegen... en eigenlijk ook niet verrassend, jou inschattend. Jij was toch wel 1 van de Fokkers die het hardst schreeuwde weg te gaan als PVV zou gaan regeren.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 15:29 schreef KoosVogels het volgende:
Ik blijf hier nog wel even plakken. Moet wel bekennen dat ik steeds meer de schurft aan Nederland begin te krijgen.
Kan wel zo zijn, maar volgens mij zijn er alleen nog maar maatregelingen getroffen die juist de Hoog opgeleide autochtonen buitensluit, dus tot nu toe zie ik eerder de hoger opgeleide autochtoon emigreren.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 17:08 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ik ken denk ik toch veel meer hoogopgeleide allochtonen dan jij.
Die is er al 'Advertentie politie in strijd met wet'quote:Op zaterdag 12 juni 2010 03:56 schreef remlof het volgende:
Als er in Nederland inderdaad een apartheidsbeleid gaat worden ingevoerd verhuis ik 20km verderop naar Duitsland.
Mwa, net zo moeilijk als de hoger opgeleide allochtoonquote:Op woensdag 16 juni 2010 17:52 schreef Mutant01 het volgende:
Inderdaad, de hoger opgeleide blankeling heeft het maar zwaar in Nederland.
Nee, ik snap niet dat veel Turken, Marokkanen en/of Chinezen onder de term autochtoon vallen. En dat is ook geheel logisch dat ik dat niet snap. Immers de definitie van autochtoon = hier geboren + beide ouders hier geboren. Nu komt dat eigenlijk vrijwel nooit voor - en als dat al voorkomt betreffen het zeer jonge kinderen van de beide ouders die hier geboren zijn. En die worden dus niet hoger opgeleid geboren.quote:Op woensdag 16 juni 2010 17:58 schreef paddy het volgende:
[..]
Mwa, net zo moeilijk als de hoger opgeleide allochtoon
En je snapt toch wel dat veel Turken, Marokkanen, chinezen Indonesiërs etc ook al onder autochtoon vallen hè?
Bovendien lees je niet wat er staat zie ik al
De Marokkaanse eigenaar van een autobedrijf die onze auto keurt heeft volwassen kinderen. De man als zowel de vrouw zijn beiden hier geboren. De kinderen zijn dus gewoon autochtoon. Dit gaat ook op voor veel chinezen etc. Dus hoe kom je erbij dat dit geen autochtonen zouden zijn?quote:Op woensdag 16 juni 2010 18:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, ik snap niet dat veel Turken, Marokkanen en/of Chinezen onder de term autochtoon vallen. En dat is ook geheel logisch dat ik dat niet snap. Immers de definitie van autochtoon = hier geboren + beide ouders hier geboren. Nu komt dat eigenlijk vrijwel nooit voor - en als dat al voorkomt betreffen het zeer jonge kinderen van de beide ouders die hier geboren zijn. En die worden dus niet hoger opgeleid geboren.
Maar nee, ik lees niet wat er staat - het is altijd de schuld van een ander.
Net als de discriminerende maatregelen die genomen gaan worden bij topfuncties niet de schuld van de autochtoon of allochtoon, maar van de overheid zijn. Apartheid dus.quote:Mijn verwachtingspatroon heeft ook nooit hoog gelegen bij het Nederlander zijn gevoel qua de hogeropgeleide. Die gaan voor de harde centen. Bewijs is al geleverd door bedrijven die liever mensen voor een hongerloontje aan het werk zien in een ander land.
Erg leuk dat jij toevallig een Marokkaanse man kent die hier geboren is en daarnaast ook al kinderen heeft, maar de statistieken wijzen uit dat de zogenaamde derde generatie (die kinderen van deze man waar jij het over hebt) erg schaars zijn - en als ze er al zijn, ze ook nog zeer jong zijn. In ieder geval zijn derde generatie kinderen die reeds gestudeerd hebben al helemaal uniek.quote:Op woensdag 16 juni 2010 18:18 schreef paddy het volgende:
De Marokkaanse eigenaar van een autobedrijf die onze auto keurt heeft volwassen kinderen. De man als zowel de vrouw zijn beiden hier geboren. De kinderen zijn dus gewoon autochtoon. Dit gaat ook op voor veel chinezen etc. Dus hoe kom je erbij dat dit geen autochtonen zouden zijn?
De factoren voor emigratie verschillen onder bevolkingsgroepen. Hoger opgeleide Marokkanen en Turken zullen eerder vertrekken vanwege het politieke klimaat, dan vanwege het geld.quote:Een hoger-opgeleide die weggaat wanneer het land niet het juiste geld etc eist is niets nieuws. Ik heb daar ook geen verwachtingspatroon van.
Dat is juist ter bevordering van de integratie, dat is wat anders dan een hele bevolkingsgroep wegzetten als zijnde minderwaardig.quote:Op woensdag 16 juni 2010 17:56 schreef paddy het volgende:
[..]
Die is er al 'Advertentie politie in strijd met wet'
Ow, en ik ga waar mijn familie gaat en mijn beurs het toe laat.
Is dat niet waar die enorme overstromingen waren?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 19:23 schreef -J-D- het volgende:
Ik was er zo een die weg zou gaan mocht de PVV groot worden.
Vandaar dat we een huisje gekocht hebben in Draguignan, Zuid-Frankrijk. Vandaag is alles getekend en afgerond.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En nu zeker al flinke waterschade?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 19:23 schreef -J-D- het volgende:
Ik was er zo een die weg zou gaan mocht de PVV groot worden.
Vandaar dat we een huisje gekocht hebben in Draguignan, Zuid-Frankrijk. Vandaag is alles getekend en afgerond.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:Het zwaarst zijn de plaats Draguignan en omgeving getroffen. Ten zuiden van Draguignan, in Le Muy, zijn woensdag drie jonge plunderaars gearresteerd
Nou dat zal de integratie bevorderenquote:Op woensdag 16 juni 2010 18:35 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is juist ter bevordering van de integratie, dat is wat anders dan een hele bevolkingsgroep wegzetten als zijnde minderwaardig.
Het werk ligt niet voor het oprapen momenteel.quote:Op woensdag 16 juni 2010 17:52 schreef Mutant01 het volgende:
Inderdaad, de hoger opgeleide blankeling heeft het maar zwaar in Nederland.
Je kan best op je afkomst én je kunnen worden geselecteerd. Het een sluit het ander niet uit.quote:Op woensdag 16 juni 2010 18:41 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Nou dat zal de integratie bevorderen
Met de scheve nek aangekeken worden omdat je niet op je kunnen maar op je afkomst bent geselecteerd
Het lijkt me een heel goed idee om meer allochtonen bij de politie te hebben om grip te krijgen op kutmarokkaantjes. Met ze in een hokje douwen maak je het probleem alleen maar erger.quote:Op woensdag 16 juni 2010 18:41 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Nou dat zal de integratie bevorderen
Met de scheve nek aangekeken worden omdat je niet op je kunnen maar op je afkomst bent geselecteerd
Dat geldt natuurlijk voor iedereen.quote:Op woensdag 16 juni 2010 18:44 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Het werk ligt niet voor het oprapen momenteel.
Ik ben er juist niet voor om op je afkomst geselecteerd te worden. Vind ik juist dicriminatiequote:Op woensdag 16 juni 2010 18:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je kan best op je afkomst én je kunnen worden geselecteerd. Het een sluit het ander niet uit.
Het is een onwenselijk middel dat andere onwenselijkheden moet voorkomen. Namelijk negatieve discriminatie op de werkvloer, waarvan we allemaal weten dat deze aanwezig is. Dit is dan met name bij niet-overheidsfuncties het geval trouwens.
Je kan ook niets doen, Amos gaat daar niets van merken, Achmed misschien wel.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |