Meld hier je emigratie

quote:

Op zondag 13 juni 2010 19:23 schreef Frith het volgende:
Je vergeet even op te merken dat de hoogopgeleiden ook onevenredig veel geld verdienen na de studie en daarmee praktisch de eigen studie betalen.

Maar daar heeft de economie van je geboorteland niets aan, omdat je dat geld elders verdient en daar uitgeeft. Dat is mijn punt.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 19:23 schreef Frith het volgende:
De studiefinanciering is er niet voor de rijken en hoogopgeleiden, ze is er juist om mensen uit lagere klassen de kans te geven om in 'sociale rang' te stijgen en simpelweg een rijker / beter leven te krijgen dan dat hen anders ten dele zou vallen.

En een sociaal leenstelsel staat dat in de weg, omdat?

quote:

Op zondag 13 juni 2010 19:23 schreef Frith het volgende:
Het voornaamste nadeel van emigratie van hoogopgeleiden (al wordt hierbij geen rekening gehouden met emigratie voor werk / werkgever) is de decentralisatie van hoogwaardige kennis (en dan met name de personen die verondersteld worden daar significante bijdragen aan te kunnen maken), wat in een kenniseconomie wel iets is wat je zoveel mogelijk in eigen handen wilt houden.

Persoonlijk denk ik dat de aandacht voor 'high potentials' ietwat overdreven is. Als er immers iets is waar onze huidige kennis van de wereld op dit moment in voorziet, is dat wel dat er geen enkele voorspelling is te doen over wie, wat, waar, wanneer en hoe uitvindingen en andere ontwikkelingen tot stand komen. Complexiteit en serendipiteit laten zich niet aan een statistische norm binden.

Hier heb je gelijk in en daarbij komt dat er vooral veel wordt geroepen, maar als puntje bij paaltje komt weinig wordt gedaan.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 20:19 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Maar daar heeft de economie van je geboorteland niets aan, omdat je dat geld elders verdient en daar uitgeeft. Dat is mijn punt.

Is het zo makkelijk dan? Voor hetzelfde geldt dat men een paar jaar naar het buitenland gaat, daar essentiële kennis opbouwt en vervolgens dat verwerkt tot een in Nederlandse ondernemingen te verkopen product, waarbij dezelfde persoon wellicht terugkeert om dat te doen en daarbij de schuld versneld aflost.

Bij het deel wat als gift wordt gegeven, heeft de staat zonder wederdienst verstrekt en kan ze daar ook niets op terugeisen.

Het enige wat een leenstelsel op dat punt verandert, is dat er geen gift meer is en de staat dus niet meer in vertrouwen geld investeert in studenten. Of je dit dan "sociaal" moet noemen, vind ik nog een vraag apart.

quote:

En een sociaal leenstelsel staat dat in de weg, omdat?

Dat was niet hetgene waar ik op richtte. Ik bedoelde dat het stelsel niet leunt op de gemeenschap in de zin dat de kosten en baten eerlijk verdeeld zijn. Er is weliswaar wat aan herverdeling gebeurd, maar in wezen zijn zowel de kosten als baten nog steeds groter aan de kant van de hogere klasse. Het is een illusie om te denken dat we dit stelsel hebben omdat de rijken de armen nodig zouden hebben. Dat is namelijk niet het geval. (de "oplossingen" uit het verleden laten dat wel zien) Het is eerder een vorm van systematische zelfkastijding aan de kant van de elite, waar het middenveld vooral het voordeel uit haalt. En de lagere klasse toch ook wel, maar zij betalen navenant ook niet zo veel als dat zij (lijken te) geloven. Het is alleen relatief aan het inkomen dat het veel is, omdat de andere kosten in het leven niet relatief zijn.
(de prijs van het goedkoopste pakje boter bijvoorbeeld)

Persoonlijk ben ik dan ook geen fan van "gemeenschap dit, gemeenschap dat". Dat hele begrip heeft eigenlijk geen enkele waarde en is toch echt uit de tijd geraakt inmiddels. Uiteraard stem ik dan ook geen PvdA of SP, dat moge duidelijk zijn.

quote:

Hier heb je gelijk in en daarbij komt dat er vooral veel wordt geroepen, maar als puntje bij paaltje komt weinig wordt gedaan.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 03:56 schreef remlof het volgende:
Als er in Nederland inderdaad een apartheidsbeleid gaat worden ingevoerd verhuis ik 20km verderop naar Duitsland.

Duitsland

Steeds meer Amerikaanse expats geven tegenwoordig hun Amerikaanse nationaliteit op vanwege Obama, links beleid en die vreselijke belastingregels. Best opmerkelijk, want daar zat altijd een taboe op. Die gasten waren altijd zo nationalistisch.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 20:20 schreef SeLang het volgende:
Steeds meer Amerikaanse expats geven tegenwoordig hun Amerikaanse nationaliteit op vanwege Obama, links beleid en die vreselijke belastingregels.

Huh? What? Onderbouw dat eens wat meer?

quote:

Op zondag 13 juni 2010 03:53 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Je moet individualisme niet verwarren met egoïsme. Een democratie is per definitie een staatsvorm waarbij iemand als Wilders aan de macht kan komen (hoewel aan de macht komen in Nederland nogal een relatief begrip is). Als je bepaalde ideeën wilt uitsluiten van de machtsstrijd, dan ben je in feite een soort dictator die dicteert wie daar wel en niet aan mogen meedoen. Ik vind het best hoor, maar dat spreekt het ideaal van het individualisme tegen.

Ik wil bepaalde ideeën niet uitsluiten, doch wanneer ideeën die haaks staan op mijn idealen de overhand krijgen in het land waar ik woon, vind ik het een beter idee naar het buitenland te gaan voor die ideeën vorm krijgen als wetten.

Dat is individualisme, ik ben mijn eigen persoon, geen Hollander of Europeaan.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 12:25 schreef Monco10 het volgende:
Bij deze zwaai ik onze linkse rakkers allemaal uit

De intellectuelen, veel hoogopgeleide allochtonen, zij die het zich kunnen permitteren dus emigreren. De mensen zonder kansen, zonder geld, met een slechte gezondheid blijven achter, want zij kunnen niet weg, zij zitten vast hier.

Dus bereid je maar voor op een samenleving waar de hogere klasse de benen neemt, omdat ze geen zin hebben om in een Noord-Korea-achtige samenleving te wonen met meneer Wilders en wat je overhoudt is Henk en Ingrid.

Een land vol met Henk en Ingrids, dus veel omzet voor Schultenbrau. Nou dat wordt een geweldige toekomst voor Nederland.

Als die coalitie er komt ben ik weg, alleen weet ik nog niet waar naar toe. Turkije wellicht.
Ik ben zelf Nederlands, heb niet erg veel geld, dus emigratie is lastig en betekent dat ik een eerst een tijdje ergens in een pension moet wonen, alleen. Ook wel eenzaam dus, tenzij familie en vrienden mee willen.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 21:11 schreef timmmmm het volgende:

[..]



Ik wil bepaalde ideeën niet uitsluiten, doch wanneer ideeën die haaks staan op mijn idealen de overhand krijgen in het land waar ik woon, vind ik het een beter idee naar het buitenland te gaan voor die ideeën vorm krijgen als wetten.

Dat is individualisme, ik ben mijn eigen persoon, geen Hollander of Europeaan.

Daar heb je wel gelijk in, maar ik verbaas mij gewoon over deze ophef. Mijns inziens is die volkomen gebaseerd op een onrealistische angst. Ik voorspel dat er helemaal niets verandert en dat we binnen een jaar weer naar de stemhokjes mogen, omdat het nieuwe kabinet niet lang zal standhouden. Althans, niet als Wilders wil doorvoeren wat hij altijd heeft geroepen. En dat is dan ook de eerste en laatste opleving van de PVV geweest.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 15:29 schreef KoosVogels het volgende:
Ik blijf hier nog wel even plakken. Moet wel bekennen dat ik steeds meer de schurft aan Nederland begin te krijgen.

Valt tegen... en eigenlijk ook niet verrassend, jou inschattend. Jij was toch wel 1 van de Fokkers die het hardst schreeuwde weg te gaan als PVV zou gaan regeren.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 17:08 schreef IHVK het volgende:

[..]

Ik ken denk ik toch veel meer hoogopgeleide allochtonen dan jij.

Kan wel zo zijn, maar volgens mij zijn er alleen nog maar maatregelingen getroffen die juist de Hoog opgeleide autochtonen buitensluit, dus tot nu toe zie ik eerder de hoger opgeleide autochtoon emigreren.

Ik denk eerder dat de economie een rol speelt dan een politieke partij die de wetten toch niet kan veranderen. En dat mensen met twee of drie paspoorten en een hoge opleiding het wel gezien hebben wanneer een land niet genoeg geld meer kan leveren, en dat voor die mensen het veel eenvoudiger is te emigreren naar het land van een ander paspoort, dan die met maar één paspoort? Mja, dat had ik allang verwacht. We kenden ook Pim Fortuin, maar niemand had het over emigreren. Nu ineens wel? Denk dus dat het meer aan de mindere economie ligt.

Mijn verwachtingspatroon heeft ook nooit hoog gelegen bij het Nederlander zijn gevoel qua de hogeropgeleide. Die gaan voor de harde centen. Bewijs is al geleverd door bedrijven die liever mensen voor een hongerloontje aan het werk zien in een ander land.

Nee, ik ben geen communist. Ben een realist.

Ze gaan maar. Laat alleen de ogen van de regering eens open gaan en een andere manier uitvinden van studiefinanciering, zodat de mens met verstand die wel wil investeren in Nederland beloont gaat worden en de studenten die uitvliegen gewoon hun eigen studie laten betalen (ligt natuurlijk wel weer aan de hoogte qua niveau van een opleiding) Soort van borg dus

Inderdaad, de hoger opgeleide blankeling heeft het maar zwaar in Nederland.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 03:56 schreef remlof het volgende:
Als er in Nederland inderdaad een apartheidsbeleid gaat worden ingevoerd verhuis ik 20km verderop naar Duitsland.

Die is er al 'Advertentie politie in strijd met wet'

Ow, en ik ga waar mijn familie gaat en mijn beurs het toe laat.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 17:52 schreef Mutant01 het volgende:
Inderdaad, de hoger opgeleide blankeling heeft het maar zwaar in Nederland.

Mwa, net zo moeilijk als de hoger opgeleide allochtoon

En je snapt toch wel dat veel Turken, Marokkanen, chinezen Indonesiërs etc ook al onder autochtoon vallen hè?

Bovendien lees je niet wat er staat zie ik al

[ Bericht 4% gewijzigd door paddy op 16-06-2010 18:04:18 ]

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 17:58 schreef paddy het volgende:

[..]

Mwa, net zo moeilijk als de hoger opgeleide allochtoon

En je snapt toch wel dat veel Turken, Marokkanen, chinezen Indonesiërs etc ook al onder autochtoon vallen hè?

Bovendien lees je niet wat er staat zie ik al

Nee, ik snap niet dat veel Turken, Marokkanen en/of Chinezen onder de term autochtoon vallen. En dat is ook geheel logisch dat ik dat niet snap. Immers de definitie van autochtoon = hier geboren + beide ouders hier geboren. Nu komt dat eigenlijk vrijwel nooit voor - en als dat al voorkomt betreffen het zeer jonge kinderen van de beide ouders die hier geboren zijn. En die worden dus niet hoger opgeleid geboren.

Maar nee, ik lees niet wat er staat - het is altijd de schuld van een ander.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 18:13 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, ik snap niet dat veel Turken, Marokkanen en/of Chinezen onder de term autochtoon vallen. En dat is ook geheel logisch dat ik dat niet snap. Immers de definitie van autochtoon = hier geboren + beide ouders hier geboren. Nu komt dat eigenlijk vrijwel nooit voor - en als dat al voorkomt betreffen het zeer jonge kinderen van de beide ouders die hier geboren zijn. En die worden dus niet hoger opgeleid geboren.

Maar nee, ik lees niet wat er staat - het is altijd de schuld van een ander.

De Marokkaanse eigenaar van een autobedrijf die onze auto keurt heeft volwassen kinderen. De man als zowel de vrouw zijn beiden hier geboren. De kinderen zijn dus gewoon autochtoon. Dit gaat ook op voor veel chinezen etc. Dus hoe kom je erbij dat dit geen autochtonen zouden zijn?

Het is de schuld van een ander? Waar lees je dat nu weer.

Een hoger-opgeleide die weggaat wanneer het land niet het juiste geld etc eist is niets nieuws. Ik heb daar ook geen verwachtingspatroon van.

quote:

Mijn verwachtingspatroon heeft ook nooit hoog gelegen bij het Nederlander zijn gevoel qua de hogeropgeleide. Die gaan voor de harde centen. Bewijs is al geleverd door bedrijven die liever mensen voor een hongerloontje aan het werk zien in een ander land.

Net als de discriminerende maatregelen die genomen gaan worden bij topfuncties niet de schuld van de autochtoon of allochtoon, maar van de overheid zijn. Apartheid dus.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 18:18 schreef paddy het volgende:
De Marokkaanse eigenaar van een autobedrijf die onze auto keurt heeft volwassen kinderen. De man als zowel de vrouw zijn beiden hier geboren. De kinderen zijn dus gewoon autochtoon. Dit gaat ook op voor veel chinezen etc. Dus hoe kom je erbij dat dit geen autochtonen zouden zijn?

Erg leuk dat jij toevallig een Marokkaanse man kent die hier geboren is en daarnaast ook al kinderen heeft, maar de statistieken wijzen uit dat de zogenaamde derde generatie (die kinderen van deze man waar jij het over hebt) erg schaars zijn - en als ze er al zijn, ze ook nog zeer jong zijn. In ieder geval zijn derde generatie kinderen die reeds gestudeerd hebben al helemaal uniek.

quote:

Een hoger-opgeleide die weggaat wanneer het land niet het juiste geld etc eist is niets nieuws. Ik heb daar ook geen verwachtingspatroon van.

De factoren voor emigratie verschillen onder bevolkingsgroepen. Hoger opgeleide Marokkanen en Turken zullen eerder vertrekken vanwege het politieke klimaat, dan vanwege het geld.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 17:56 schreef paddy het volgende:

[..]

Die is er al 'Advertentie politie in strijd met wet'

Ow, en ik ga waar mijn familie gaat en mijn beurs het toe laat.

Dat is juist ter bevordering van de integratie, dat is wat anders dan een hele bevolkingsgroep wegzetten als zijnde minderwaardig.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 19:23 schreef -J-D- het volgende:
Ik was er zo een die weg zou gaan mocht de PVV groot worden.
Vandaar dat we een huisje gekocht hebben in Draguignan, Zuid-Frankrijk. Vandaag is alles getekend en afgerond.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Is dat niet waar die enorme overstromingen waren?

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 19:23 schreef -J-D- het volgende:
Ik was er zo een die weg zou gaan mocht de PVV groot worden.
Vandaar dat we een huisje gekocht hebben in Draguignan, Zuid-Frankrijk. Vandaag is alles getekend en afgerond.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

En nu zeker al flinke waterschade?

quote:

Het zwaarst zijn de plaats Draguignan en omgeving getroffen. Ten zuiden van Draguignan, in Le Muy, zijn woensdag drie jonge plunderaars gearresteerd

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 18:35 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat is juist ter bevordering van de integratie, dat is wat anders dan een hele bevolkingsgroep wegzetten als zijnde minderwaardig.

Nou dat zal de integratie bevorderen
Met de scheve nek aangekeken worden omdat je niet op je kunnen maar op je afkomst bent geselecteerd

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 17:52 schreef Mutant01 het volgende:
Inderdaad, de hoger opgeleide blankeling heeft het maar zwaar in Nederland.

Het werk ligt niet voor het oprapen momenteel.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 18:41 schreef Amos_ het volgende:

[..]

Nou dat zal de integratie bevorderen
Met de scheve nek aangekeken worden omdat je niet op je kunnen maar op je afkomst bent geselecteerd

Je kan best op je afkomst én je kunnen worden geselecteerd. Het een sluit het ander niet uit.

Het is een onwenselijk middel dat andere onwenselijkheden moet voorkomen. Namelijk negatieve discriminatie op de werkvloer, waarvan we allemaal weten dat deze aanwezig is. Dit is dan met name bij niet-overheidsfuncties het geval trouwens.

Je kan ook niets doen, Amos gaat daar niets van merken, Achmed misschien wel.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 18:41 schreef Amos_ het volgende:

[..]

Nou dat zal de integratie bevorderen
Met de scheve nek aangekeken worden omdat je niet op je kunnen maar op je afkomst bent geselecteerd

Het lijkt me een heel goed idee om meer allochtonen bij de politie te hebben om grip te krijgen op kutmarokkaantjes. Met ze in een hokje douwen maak je het probleem alleen maar erger.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 18:44 schreef JohnLocke het volgende:

[..]

Het werk ligt niet voor het oprapen momenteel.

Dat geldt natuurlijk voor iedereen.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 18:45 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je kan best op je afkomst én je kunnen worden geselecteerd. Het een sluit het ander niet uit.

Het is een onwenselijk middel dat andere onwenselijkheden moet voorkomen. Namelijk negatieve discriminatie op de werkvloer, waarvan we allemaal weten dat deze aanwezig is. Dit is dan met name bij niet-overheidsfuncties het geval trouwens.

Je kan ook niets doen, Amos gaat daar niets van merken, Achmed misschien wel.

Ik ben er juist niet voor om op je afkomst geselecteerd te worden. Vind ik juist dicriminatie