1: Internationale druk op Israël neemt toe
2: Druk op Israël neemt toe #2: flotilla hulpgoederen beschoten
3: Druk op Israël neemt toe #3: Doden hulpconvooi
4: Israël #4 -Doden door aanval op Hulpkonvooi
quote:VIDEOBEELDEN:Israël stopt hulpkonvooi met geweld
Israël heeft een scheepskonvooi met
hulpgoederen voor Gaza met geweld
tegengehouden.De meldingen over het
aantal doden lopen uiteen van 10 tot 19
en er zouden tientallen gewonden zijn.
De zes schepen met hulpgoederen werden
vanochtend buiten de territoriale
wateren aangevallen door Israëlische
commando's.Volgens het leger werden de
militairen beschoten en aangevallen met
messen en knuppels.Er waren ook twee
Nederlanders onder de activisten.
De Israëlische regering betreurt dat er
doden zijn gevallen,maar legt de schuld
bij de organisatoren van het konvooi.
Die zouden uit zijn geweest op geweld.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3896685,00.html
quote:Rosa Parks vergelijken met de Hamas.Op maandag 31 mei 2010 20:48 schreef Monidique het volgende:
Dat is het, natuurlijk. Dit gaat niet om "oorlogsactivisten" -:')- die niet luisterden naar Israëlische militairen, uiteindelijk gaat dit om de bezetting van Palestina door Israël, die al halverwege z'n vijfde decennium is, dat houdt in dat alleen Palestijnen van boven de vijftig zich nog kunnen herinneren dat er geen Israëlische bezetting was (niet dat het daarvoor zoveel beter was, maar het maakt wel duidelijk hoe onwerkelijk lang deze misdaad al gaande is). Dit gaat om de bezetting, om de primaire misdaad van Israël, niet om "oorlogsactivisten" die niet luisteren naar bezettingstroepen. Rosa Parks hield zich ook niet aan de wet.
Triest,
Rosa Parks draait zich om in haar graf. Als ze nog leefde zou ze je waarschijnlijk een proces aandoen, net als OutKast
quote:Het is haat over en weer. Trek het jezelf niet aan...
quote:Het enige wat ik zag was een stukje tekst over "neutrale schepen". Of dat dan in neutraal wateren is, dat staat er totaal niet bij.Op maandag 31 mei 2010 20:50 schreef elcastel het volgende:
[..]
Dit dacht ik ook altijd, maar kennelijk was het enteren legitiem als ik het hier lees.
Of geldt dat alleen voor Israël ?
Ik zou dan denken dat dat alleen betrekking heeft tot een neutrale schip in jouw wateren.
Maar zeker weten doe ik het ook niet.
quote:Het zal nutteloos zijn, maar toch: Ik vergelijk haar niet met Hamas.Op maandag 31 mei 2010 20:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Rosa Parks vergelijken met de Hamas.
quote:Ja je kan het wel weinig schokkends vinden maar in Nederland vindt 80% van de Moorden met deze wapens plaats.Op maandag 31 mei 2010 20:49 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
molotov cocktails = ter plaatse en uiterst simpel te maken
stalen buizen = aan boord van een schip? vrij standaard
moderne katapulten = dat is iets minder standaard (maar goed, er waren er maar twee te zien)
messen = standaard
hakbijlen = standaard
schokgranaten = zijn door de Israëliers afgevuurd, niet door de bemanning
Kortom: weinig schokkends. Of je moet de mitrailleurs van de piraten bedoelen.
Deze wapens zijn uiterst dodelijk in kleine ruimtes zoals op een schip. Een goedgeplaatste messteek, mep met stalen buis of katapult schot zijn net zo dodelijk als een m16 geweerschot.
Dat je met dit geweer ook iemand op 300 meter afstand kan doden heeft geen toegevoegde waarde omdat de aanvals afstand hier 1 tot 4 meter is. De wapens zijn dus net zo dodelijk.
quote:Uiteraard ik geef aan dat Israel de wet aan zijn kant heeft, en dat alle huilies over internationale wateren of geen verstand van zake heeft of gewoon anti semiten zijn.Die filmpjes kennen we onderhand. Naast dat ze vrij weinig laten zien is vooral het vooral het commentaar dat door sommigen blind wordt gevolgd.
En jouw aanhaling van het internationale zeerecht is een leuk gebaar, maar misschien kan je even directer aangeven wat je precies bedoelt, want je wil er natuurlijk iets mee zeggen...
quote:Hoe kun je een blokkade leggen in internationale waterenOp maandag 31 mei 2010 20:54 schreef Pietverdriet het volgende:
Er is een blokkade, dus wat oorlogs en staatsrecht aangaat was het ingrijpen van Israel gewoon legitiem
Er lag geen blokkade. Die lag een stuk end verderop
quote:Ik ga een blokkade voor je afrit zetten, niet overheen rijden hoor!
Er is een blokkade, dus wat oorlogs en staatsrecht aangaat was het ingrijpen van Israel gewoon legitiem
quote:Economische??Op maandag 31 mei 2010 20:45 schreef iehlaak het volgende:
[..]
Demografisch en economisch leggen ze het steeds verder af. Bovendien verliezen ze nu in Turkije een sterke bondgenoot.
leg uit
quote:Wat heeft dit met oorlogsrecht te maken?Op maandag 31 mei 2010 20:54 schreef Pietverdriet het volgende:
Er is een blokkade, dus wat oorlogs en staatsrecht aangaat was het ingrijpen van Israel gewoon legitiem
En op grond waarvan was dit legitiem dan?
Erg kort door de bocht.
As usual.
quote:Dit is niet de eerste keer dat er Turken om het leven komen. Zo zijn er vandaag ook enkele Turkse soldaten om het leven gekomen maar daar wordt niet zo'n ophef om gemaakt. Waar het men om gaat is de Israëlische misdaden tegen de menselijkheid en hun arrogantie om vredesactivisten af te slachten. Al zouden die activisten de Israëliërs met kernwapens te lijf gaan, dan nog zijn de Israëliërs degenen die verkeerd bezig zijn omdat ze andermans land bezetten en op dit moment ook nog Gaza in een concentratiekamp hebben getransformeerd (bron: het Vaticaan)Op maandag 31 mei 2010 20:44 schreef deedeetee het volgende:
Jeetje 19 doden ? Waren dat Turken ? OMG nou dat zullen we weten ook, die gaan nog wel ff door met rellen.
quote:En als ie het wel doet schiet je hem gewoon neer. IS LEGITIEM HOOR!Op maandag 31 mei 2010 20:55 schreef msnk het volgende:
[..]
Ik ga een blokkade voor je afrit zetten, niet overheen rijden hoor!
quote:moet jij nog niet naar bed?Op maandag 31 mei 2010 20:55 schreef msnk het volgende:
[..]
Ik ga een blokkade voor je afrit zetten, niet overheen rijden hoor!
quote:Ze hebben geen knikkers nodig om mee te schieten, stenen zat daar.Op maandag 31 mei 2010 20:50 schreef Den_Haag het volgende:
en mensen die denken dat een katapult met knikkers speelgoed is raad ik eens aan dat uit te gaan testen op zichzelf.
En misschien wist je het niet, maar kinderspeelgoed zou niet naar Gaza mogen van Israël. Schijnt dat kinderen daar heel erg agressief van worden (net als van instant-koffie, jam, of gedroogd fruit...) Echt, is heel goed dat die blokkade er is...
quote:Dan moet je beter lezen. Er staat duidelijk dat er redelijke gronden moeten zijn dat een schip de blockade gaat doorbreken.Op maandag 31 mei 2010 20:55 schreef msnk het volgende:
[..]
Hoe kun je een blokkade leggen in internationale wateren
Er lag geen blokkade. Die lag een stuk end verderop
quote:Uit welke bron blijkt dat deze wapens aan boord lagen?Op maandag 31 mei 2010 20:54 schreef waractivist het volgende:
[..]
Ja je kan het wel weinig schokkends vinden maar in Nederland vindt 80% van de Moorden met deze wapens plaats.
Deze wapens zijn uiterst dodelijk in kleine ruimtes zoals op een schip. Een goedgeplaatste messteek, mep met stalen buis of katapult schot zijn net zo dodelijk als een m16 geweerschot.
Dat je met dit geweer ook iemand op 300 meter afstand kan doden heeft geen toegevoegde waarde omdat de aanvals afstand hier 1 tot 4 meter is. De wapens zijn dus net zo dodelijk.
In één filmpje van het IDF werden achteraf knikkers, katapulten en een ijzeren staaf gefilmd, verder niet.
Welke wapens hadden de commando's eigenlijk? Hebben ze die negentien mensen met paintballguns vermoord?
quote:Dat was mij niet bekend, maar dan nog snap ik die activisten wel, Israël belooft wel vaker dat zij dan zorgen dat de spullen op de plaats van bestemming komen, wat vervolgens niet gebeurt of tergend langzaam. Ik ken die bereidwilligheid van Israël inmiddels wel.Op maandag 31 mei 2010 20:49 schreef waractivist het volgende:
Dat hebben ze ook gedaan meerdere malen zoals dat ook in de internationale wet staat. Kom naar israel en wij zullen de goederen controleren en dan naar Gaza sturen.
Dit werd geweigerd en de oorlogsactivisten gingen door met hun criminelen activiteiten en het in de val lokken van israelische soldaten.
quote:Nee, ik zou daar helemaal niet aan boord gaan. Sterker nog, als ik daar geboren was (als Israeliër, want dan héb je een keuze), was ik daarallang weggeweest. In zo'n regio waar oplossingsgezindheid ver te zoeken is wil ik nog niet dood gevonden worden.Jij zou daar zonder wapens aan boord gaan ?
Natuurlijke selectie in gang
quote:Teruggeven aan de inwoners van de Palestijnse gebieden? Maar dat gebied is toch altijd van Egypte hiervoor geweest? Het is nooit onafhankelijk geweest, er bestond zelfs niet zoiets als een Palestijns volk 60 jaar geleden, dat heette gewoon Egyptenaren.Op maandag 31 mei 2010 20:50 schreef Farang het volgende:
[..]
Illegale nederzettingen ontmantelen. Oost-Jeruzalem teruggeven aan de Palestijnen, een einde maken aan de bezetting van de Westelijke Jordaanoever en blokkade van Gaza zodat ze hun eigen staat kunnen hebben.
De Golanhoogte teruggeven aan Syrië en de Sheba-boerderijen teruggeven aan Libanon in ruil voor vrede.
quote:Waar heb jij het nou weer over?
[..]
Dan moet je beter lezen. Er staat duidelijk dat er redelijke gronden moeten zijn dat een schip de blockade gaat doorbreken.
quote:Buurlanden van Israël steunen de blokkade zelfs.
Er is een blokkade, dus wat oorlogs en staatsrecht aangaat was het ingrijpen van Israel gewoon legitiem
quote:Op maandag 31 mei 2010 20:54 schreef waractivist het volgende:
[..]
Ja je kan het wel weinig schokkends vinden maar in Nederland vindt 80% van de Moorden met deze wapens plaats.
Deze wapens zijn uiterst dodelijk in kleine ruimtes zoals op een schip. Een goedgeplaatste messteek, mep met stalen buis of katapult schot zijn net zo dodelijk als een m16 geweerschot.
Dat je met dit geweer ook iemand op 300 meter afstand kan doden heeft geen toegevoegde waarde omdat de aanvals afstand hier 1 tot 4 meter is. De wapens zijn dus net zo dodelijk.
quote:Waar geef je dat precies aan?[..]
Uiteraard ik geef aan dat Israel de wet aan zijn kant heeft
quote:Tekenende uitspraken., en dat alle huilies over internationale wateren of geen verstand van zake heeft of gewoon anti semiten zijn.
Usericon van Aylin
Deze gebruiker is momenteel offlineAylin - maandag 31 mei 2010 @ 20:51
PMKlik hier om het profiel van Aylin te bekijkenQuote dit bericht in een nieuwe reactie.
quote:
Op maandag 31 mei 2010 20:46 schreef Ik-Slim het volgende:
[..]
Nee, ze kwamen vast koffie drinken
Maar goed, sommige mensen zijn zo verblind door hun moslimhaat dat ze de werkelijkheid niet (willen) zien.
Haha, thanks, dit dus!
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Zij zijn groot en ik is klein, dat is niet eerlijk !
quote:hij doelt op de netjes knikkers die samen met de katapults gevonden zijn aan boord.Op maandag 31 mei 2010 20:57 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Ze hebben geen knikkers nodig om mee te schieten, stenen zat daar.
En misschien wist je het niet, maar kinderspeelgoed zou niet naar Gaza mogen van Israël. Schijnt dat kinderen daar heel erg agressief van worden (net als van instant-koffie, jam, of gedroogd fruit...) Echt, is heel goed dat die blokkade er is...
quote:Toevallig Jordanie en Egypte?Op maandag 31 mei 2010 20:58 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Buurlanden van Israël steunen de blokkade zelfs.
quote:
Hier: http://www.icrc.org/IHL.n(...)02d49ce!OpenDocument
Veel plezier met lezen.
quote:ik plak de post uit 't vorige topic hier maar gelijk bij67. Merchant vessels flying the flag of neutral States may not be attacked unless they:
(a) are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search or capture;
Gevaarlijke lui overgens, die vredesactivisten. Merkwaardig idee over vrede hebben ze....
quote:Op maandag 31 mei 2010 20:53 schreef msnk het volgende:
[..]
Het enige wat ik zag was een stukje tekst over "neutrale schepen". Of dat dan in neutraal wateren is, dat staat er totaal niet bij.
Ik zou dan denken dat dat alleen betrekking heeft tot een neutrale schip in jouw wateren.
Maar zeker weten doe ik het ook niet.
als een schip verdacht word van criminele activiteiten kun je in internationale wateren gewoon aangrijpen
gaat met name om piraterij maar ook bv wapensmokkel etc.
ik zal het zo eens nazoeken maar volgens mij mag je dat boarden uberhaupt niet weigeren laat staan die commando´s met allerhande wapentuig bewerken
quote:Heb de indruk dat de Anti Israël posters hier verder weinig weten van de feitelijke situatie. Die hebben gewoon weer wat om over te gillenOp maandag 31 mei 2010 20:58 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Buurlanden van Israël steunen de blokkade zelfs.
Ja die blokkade was idd een paar km verderop maar ze hadden al meerdere malen aangekondigd daar naartoe te varen.
Israel: draai om
Hippies: neeeee
Israel: piew piew piew.
Tegen beter weten in toch proberen, uitlokgedrag.
quote:hier
Oorlogsactivisten lokken israels speciale tropen in een genadeloze val.De oorlogsterroristen stonden te wachten met molotov coctails, stalen buizen, moderne katapulten, messen, hakbijlen en schokgranaten op de israelische soldaten die geen weerstand verwachtten van de "vredesactivisten".
De boot was geinfiltreerd door gezochte Hamas en alqaida "activisten".
What really happened in the Gaza flotilla
Footage from the Mavi Marmara Including Injured Soldiers and Items Found On Board
En vandaag stonden de pro Hamas activisten ook te rellen in denhaag
http://binnenland.nieuws.(...)i-israeldemonstratie
Stukje internationaal recht.
quote:Neutral merchant vessels
67. Merchant vessels flying the flag of neutral States may not be attacked unless they:
(a) are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search or capture;
(b) engage in belligerent acts on behalf of the enemy;
(c) act as auxiliaries to the enemy s armed forces;
(d) are incorporated into or assist the enemy s intelligence system;
website van het rode kruis
San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea
http://www.icrc.org/web/e(...)/57jmsu?opendocument
quote:Waar haal je die nonsens nou weer vandaan?Op maandag 31 mei 2010 20:57 schreef Tarak het volgende:
[..]
Teruggeven aan de inwoners van de Palestijnse gebieden? Maar dat gebied is toch altijd van Egypte hiervoor geweest? Het is nooit onafhankelijk geweest, er bestond zelfs niet zoiets als een Palestijns volk 60 jaar geleden, dat heette gewoon Egyptenaren.
quote:Van Egypte weet ik het zeker, van de rest moet ik een bron zoeken. Palestina heeft weinig vrienden en de vrienden die ze hebben steunen ze alleen verbaal. Niemand is bereid te vechten, ook hun Fok!broeders die de held achter het toetsenbord uithangen laten de Palestijnen in de steek.
quote:Kan niks vinden dat aangeeft dat Israël een legitieme barrage mag aanbregen in neutrale wateren.
[..]
Hier: http://www.icrc.org/IHL.n(...)02d49ce!OpenDocument
Veel plezier met lezen.
Het water dat van hen is dan totaal niet relevant, daar gaat het hier niet om.
quote:Vijftig jaar geleden heette dat nog gewoon burgerlijke ongehoorzaamheid.Op maandag 31 mei 2010 21:01 schreef MouzurX het volgende:
Er is een blokkade dus ze moeten er gewoon niet heen gaan, punt.
Ja die blokkade was idd een paar km verderop maar ze hadden al meerdere malen aangekondigd daar naartoe te varen.
Israel: draai om
Hippies: neeeee
Israel: piew piew piew.
Tegen beter weten in toch proberen, uitlokgedrag.
quote:Ik zeg gewoon Hamas en andere terroristische organisaties elimineren, alle grenzen binnen Israël/Palestina opheffen en samen in vrede leven.Op maandag 31 mei 2010 20:59 schreef Monidique het volgende:
De beste stap die nu genomen kan worden, die nog enigszins realistisch is, is Turkije die hulptransporten gaat ondersteunen en begeleiden. Een soortement Berlijn-corridor. Ik zou graag zien dat Europa dat doet, maar dat gaat niet gebeuren. De lafaards. Zelfs bij Turkije is het onrealistisch, maar Erdogan is populistisch genoeg om iets dergelijks te wíllen in ieder geval. Dat zou ervoor zorgen dat Israël genoodzaakt wordt de realiteit te accepteren. Dat is goed voor de Palestijnen en goed voor Israël. Gaat helaas niet gebeuren.
Twee landen is één te veel.quote:Neuh, de enige oplossing is twee staten, twee landen. Er is geen alternatief.Op maandag 31 mei 2010 21:03 schreef waht het volgende:
[..]
Ik zeg gewoon Hamas en andere terroristische organisaties elimineren, alle grenzen binnen Israël/Palestina opheffen en samen in vrede leven.
quote:Interessant, kom maar op met die bron.Op maandag 31 mei 2010 21:00 schreef sp3c het volgende:
[..]
als een schip verdacht word van criminele activiteiten kun je in internationale wateren gewoon aangrijpen
gaat met name om piraterij maar ook bv wapensmokkel etc.
ik zal het zo eens nazoeken maar volgens mij mag je dat boarden uberhaupt niet weigeren laat staan die commando´s met allerhande wapentuig bewerken
quote:Toch vreemd dan dat als bepaalde andere landen dergelijke acties voeren het opeens anders is. Dan is het opeens wel neutrale wateren en mag opeens niks meer
[..]
als een schip verdacht word van criminele activiteiten kun je in internationale wateren gewoon aangrijpen
gaat met name om piraterij maar ook bv wapensmokkel etc.
ik zal het zo eens nazoeken maar volgens mij mag je dat boarden uberhaupt niet weigeren laat staan die commando´s met allerhande wapentuig bewerken
Bron zou overigens leuk zijn.
quote:Dan wacht je toch even netjes totdat ze ook daadwerkelijk door die barrage heen zijn? Why the rush? Alsof ze daarna binnen vijf minuten Gaza halenOp maandag 31 mei 2010 21:01 schreef MouzurX het volgende:
Er is een blokkade dus ze moeten er gewoon niet heen gaan, punt.
Ja die blokkade was idd een paar km verderop maar ze hadden al meerdere malen aangekondigd daar naartoe te varen.
Israel: draai om
Hippies: neeeee
Israel: piew piew piew.
Tegen beter weten in toch proberen, uitlokgedrag.
quote:Bedenk maar eerst een andere naam voor deze mensen want die weten niet wat vrede is als je 't mij vraagt.Op maandag 31 mei 2010 20:56 schreef Farang het volgende:
[..]
Dit is niet de eerste keer dat er Turken om het leven komen. Zo zijn er vandaag ook enkele Turkse soldaten om het leven gekomen maar daar wordt niet zo'n ophef om gemaakt. Waar het men om gaat is de Israëlische misdaden tegen de menselijkheid en hun arrogantie om vredesactivisten af te slachten. Al zouden die activisten de Israëliërs met kernwapens te lijf gaan, dan nog zijn de Israëliërs degenen die verkeerd bezig zijn omdat ze andermans land bezetten en op dit moment ook nog Gaza in een concentratiekamp hebben getransformeerd (bron: het Vaticaan)
De arrogantie om soldaten aan te vallen en dan verontwaardigd te zijn als je op je bek gaat. En jezelf dan ook nog eens een vredesactivist noemen. Domme, geweldadige relschopper past dan beter als benaming.
Op wat voor manier gaat dit uitgelokte incident bijdragen aan de vrede ? Wellicht weet jij daar het antwoord op ?
quote:Wellicht zou je je eens moeten verdiepen in de geschiedenis van de eerste helft van de vorige eeuwOp maandag 31 mei 2010 21:03 schreef KoosVogels het volgende:
Het is sowieso van de gekken dat Israel uberhaupt is gesticht. Een 2000 jaar oud boek beweert dat er in een ver verleden een land was dat Israel heette en waar joden woonden. Deze mensen waren als klap op de vuurpijl ook nog eens de oogappel van onze god. Kom, laten we die mensen een eigen land geven. Begrijp mij niet verkeerd, ik gun joden zeker een eigen stuk land. Echter, het was ronduit stompzinnig om hen op die locatie neer te planten.
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/Hostis_humani_generisOp maandag 31 mei 2010 21:02 schreef msnk het volgende:
[..]
Kan niks vinden dat aangeeft dat Israël een legitieme barrage mag aanbregen in neutrale wateren.
Het water dat van hen is dan totaal niet relevant, daar gaat het hier niet om.
quote:met mandaat mag dat inderdaad niet geweigerd worden. Zoals ik al tikte, boarding is een erg veelvoorkomende geweldloze procedure.Op maandag 31 mei 2010 21:00 schreef sp3c het volgende:
[..]
als een schip verdacht word van criminele activiteiten kun je in internationale wateren gewoon aangrijpen
gaat met name om piraterij maar ook bv wapensmokkel etc.
ik zal het zo eens nazoeken maar volgens mij mag je dat boarden uberhaupt niet weigeren laat staan die commando´s met allerhande wapentuig bewerken
Rtl nieuws meldde ook dat het boardingteam erg verrast werd door de tegenstand en als je die soldaten ziet afdalen, lijkt dat er ook erg op.
quote:Je slaat alleen wat over, verdacht worden = bewijs aan kunnen dragen voor verdachtmakingen. Dat wil zeggen dat Israel aanwijzingen moet hebben voor het hebben van wapentuig (of het feit dat deze schepen uberhaupt een gevaar vormden voor de veiligheid van Israel).Op maandag 31 mei 2010 21:00 schreef sp3c het volgende:
als een schip verdacht word van criminele activiteiten kun je in internationale wateren gewoon aangrijpen
gaat met name om piraterij maar ook bv wapensmokkel etc.
ik zal het zo eens nazoeken maar volgens mij mag je dat boarden uberhaupt niet weigeren laat staan die commando´s met allerhande wapentuig bewerken
Overigens mag je niet zomaar een schip enteren, zeker niet in internationale wateren.
quote:waar doel je precies op?Op maandag 31 mei 2010 21:05 schreef msnk het volgende:
[..]
Toch vreemd dan dat als bepaalde andere landen dergelijke acties voeren het opeens anders is. Dan is het opeens wel neutrale wateren en mag opeens niks meer
quote:ik zei toch dat ik ging zoekenBron zou overigens leuk zijn.
quote:Tot 1967 was het Egypte. Het is overigens nog het meest waarschijnlijk dat het ook weer Egypte gaat worden in de toekomst.Op maandag 31 mei 2010 21:02 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Waar haal je die nonsens nou weer vandaan?
Er is wel een gebied wat bekend staat als Palestina, maar er is nooit een Palestijns volk geweest. Nooit.
quote:De Palestijnen zitten niet te wachten op mensen die voor hun willen vechten. Ze hebben genoeg strijders. Deze oorlog wordt niet alleen met wapens gevochten maar ook via de media en diplomatie etc.Op maandag 31 mei 2010 21:02 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Van Egypte weet ik het zeker, van de rest moet ik een bron zoeken. Palestina heeft weinig vrienden en de vrienden die ze hebben steunen ze alleen verbaal. Niemand is bereid te vechten, ook hun Fok!broeders die de held achter het toetsenbord uithangen laten de Palestijnen in de steek.
quote:Er staat toch echt duidelijk dat elk schip dat verdacht wordt van criminele activiteiten gewoon aangevallen mag worden in internationale wateren.Op maandag 31 mei 2010 21:02 schreef msnk het volgende:
[..]
Kan niks vinden dat aangeeft dat Israël een legitieme barrage mag aanbregen in neutrale wateren.
Het water dat van hen is dan totaal niet relevant, daar gaat het hier niet om.
In dit geval maakt het dus niet uit of Israel dit schip vlak voor de kust van israel heeft aangevallen of dat het voor de kust van afrika lag.
Criminelen hebben geen enkel recht in Internationale wateren en die zij zoooooo groot.
Ze hadden beter bij pappie Turkye zijn water kunnen blijven dan hadden ze een voet om op te staan.
quote:vermoeden is genoegOp maandag 31 mei 2010 21:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je slaat alleen wat over, verdacht worden = bewijs aan kunnen dragen voor verdachtmakingen. Dat wil zeggen dat Israel aanwijzingen moet hebben voor het hebben van wapentuig (of het feit dat deze schepen uberhaupt een gevaar vormden voor de veiligheid van Israel).
zie het als de identificatieplicht maar dan op zee
quote:nee niet zomaar neeOverigens mag je niet zomaar een schip enteren, zeker niet in internationale wateren.
quote:Jawel hoor. Volgens mij noemen we de mensen die aldaar wonen Palestijnen. Ze hebben zelfs een eigen autoriteit.Op maandag 31 mei 2010 21:07 schreef Tarak het volgende:
[..]
Tot 1967 was het Egypte. Het is overigens nog het meest waarschijnlijk dat het ook weer Egypte gaat worden in de toekomst.
Er is wel een gebied wat bekend staat als Palestina, maar er is nooit een Palestijns volk geweest. Nooit.
quote:Nou ja, als een schurkenstaat als N-K of Iran iets wil doen in neutrale wateren, staat de wereld op zijn kop. Zoiets.
quote:Dat zag ik niet, maar ik heb dus door de tekst gesearched (geen zin om alles te lezen ben moe[..]
ik zei toch dat ik ging zoeken
) maar ik kan niks vinden over Neutral Waters quote:Een vermoeden moet gestaaft worden door aanwijzingen. Een redelijk vermoeden, zo noemen we dat in het recht.Op maandag 31 mei 2010 21:08 schreef sp3c het volgende:
vermoeden is genoeg
quote:Die zou gelden in Israelische wateren.zie het als de identificatieplicht maar dan op zee
quote:Theo van Gogh lokte Mohammed B. uit, net zoals deze activisten de moordenaar Israël hebben uitgelokt?Op maandag 31 mei 2010 21:05 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Op wat voor manier gaat dit uitgelokte incident bijdragen aan de vrede ? Wellicht weet jij daar het antwoord op ?
Geloof je het zelf.
quote:Ik lees alleen neutrale schepen, niet neutrale wateren, dit hoeft niet per se hetzelfde te betekenen lijkt mij
[..]
Er staat toch echt duidelijk dat elk schip dat verdacht wordt van criminele activiteiten gewoon aangevallen mag worden in internationale wateren.
In dit geval maakt het dus niet uit of Israel dit schip vlak voor de kust van israel heeft aangevallen of dat het voor de kust van afrika lag.
Criminelen hebben geen enkel recht in Internationale wateren en die zij zoooooo groot.
Ze hadden beter bij pappie Turkye zijn water kunnen blijven dan hadden ze een voet om op te staan.
Vandaar de onduidelijkheid. Ik ben nog steeds niet overtuigd.
quote:Hugo de Groot heeft het in De iure praedae ook de rechtsfilosofische onderbouwing gegevenOp maandag 31 mei 2010 21:05 schreef sp3c het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Hostis_humani_generis
quote:Op maandag 31 mei 2010 21:00 schreef deedeetee het volgende:
[..]
ik plak de post uit 't vorige topic hier maar gelijk bij
Gevaarlijke lui overgens, die vredesactivisten. Merkwaardig idee over vrede hebben ze....
quote:Volgens mij zijn dit de gedragsregels voor OORLOG OP ZEE tussen soevereine staten en niet de omgang met schepen in internationale wateren in vredestijd....Op maandag 31 mei 2010 21:08 schreef waractivist het volgende:
[..]
Er staat toch echt duidelijk dat elk schip dat verdacht wordt van criminele activiteiten gewoon aangevallen mag worden in internationale wateren.
In dit geval maakt het dus niet uit of Israel dit schip vlak voor de kust van israel heeft aangevallen of dat het voor de kust van afrika lag.
Criminelen hebben geen enkel recht in Internationale wateren en die zij zoooooo groot.
Ze hadden beter bij pappie Turkye zijn water kunnen blijven dan hadden ze een voet om op te staan.
Dus dat staat er helegaar niet.
quote:Het woord "Palestijnen" is om politieke redenen uitgevonden. Er is nooit een Palestijns volk geweest in de ware betekenis van "volk" , zoals je wel echt een Nederlands volk, een Turks volk of een Berbervolk hebt.Op maandag 31 mei 2010 21:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Jawel hoor. Volgens mij noemen we de mensen die aldaar wonen Palestijnen. Ze hebben zelfs een eigen autoriteit.
Het is trouwens vast één van de redenen dat die zogenaamde Palestijnse autoriteit niet functioneert. Er is geen eenheid daar. Ze moorden elkaar zelfs uit.
Tendentieuze titel weer.
We gaan de hongerlijdende bevolking van Gaza helpen en wat nemen we mee? Knuppels, stokken, AK-47's, handgranaten en ..... oja, ook nog een zak rijst.
quote:Op maandag 31 mei 2010 21:09 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Kom net van de protestactie in Den Haag. De straten rondom de Israelische ambassade stonden vol met mensen. Indrukwekkend om te zien. De politie heeft alles netjes begeleid. Ze liepen mee in de optocht en ook ging de inspecteur van politie op de foto met de Palestijnse vlag. Toch goed om te zien dat er mensen zijn die de Palestijnen steunen in hun strijd voor vrijheid, ook al is het een ´ver van onze bed´ show.
quote:Alleen jammer dat ze die AKs en granaten niet hebben gevonden
"Hulp"convooi
Tendentieuze titel weer.
We gaan de hongerlijdende bevolking van Gaza helpen en wat nemen we mee? Knuppels, stokken, AK-47's, handgranaten en ..... oja, ook nog een zak rijst.
quote:yeah right, politie bewust op de foto voor een diplomatie gevoelige situatie als deze. Nederland is geen bananen republiek hoorOp maandag 31 mei 2010 21:09 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Kom net van de protestactie in Den Haag. De straten rondom de Israelische ambassade stonden vol met mensen. Indrukwekkend om te zien. De politie heeft alles netjes begeleid. Ze liepen mee in de optocht en ook ging de inspecteur van politie op de foto met de Palestijnse vlag. Toch goed om te zien dat er mensen zijn die de Palestijnen steunen in hun strijd voor vrijheid, ook al is het een ´ver van onze bed´ show.
quote:Dat sowieso. De moslimbroeders van de Palestijnen doen amper hun best om het volk te helpen. Oke, ze willen wel wapentuig leveren aan gewapende facties, maar dat is het dan. Als elk moslimland de Palestijnse vluchteling met weelde zou ontvangen zouden we dit probleem niet hebben.Op maandag 31 mei 2010 21:02 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Van Egypte weet ik het zeker, van de rest moet ik een bron zoeken. Palestina heeft weinig vrienden en de vrienden die ze hebben steunen ze alleen verbaal. Niemand is bereid te vechten, ook hun Fok!broeders die de held achter het toetsenbord uithangen laten de Palestijnen in de steek.
Maar moslimlanden willen geen Palestijnen, niemand wil ze.
quote:True.Op maandag 31 mei 2010 21:11 schreef waht het volgende:
[..]
Dat sowieso. De moslimbroeders van de Palestijnen doen amper hun best om het volk te helpen. Oke, ze willen wel wapentuig leveren aan gewapende facties, maar dat is het dan. Als elk moslimland de Palestijnse vluchteling met weelde zou ontvangen zouden we dit probleem niet hebben.
Maar moslimlanden willen geen Palestijnen, niemand wil ze.
quote:Het is vrede tussen Israel en de Hamas?Op maandag 31 mei 2010 21:10 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
[..]
Volgens mij zijn dit de gedragsregels voor OORLOG OP ZEE tussen soevereine staten en niet de omgang met schepen in internationale wateren in vredestijd....
Dus dat staat er helegaar niet.
Dacht dat hamas nog steeds de vernietiging van de joodse staat voorstaat.
quote:Het Palestijnse volk bestaat, en de internationale gemeenschap is het erover eens dat de Palestijnse gebieden waar hun toekomstige staat hoort te komen staan wordt bezet door Israël.Op maandag 31 mei 2010 21:07 schreef Tarak het volgende:
[..]
Tot 1967 was het Egypte. Het is overigens nog het meest waarschijnlijk dat het ook weer Egypte gaat worden in de toekomst.
Er is wel een gebied wat bekend staat als Palestina, maar er is nooit een Palestijns volk geweest. Nooit.
Al die andere zaken die jij erbij haalt zijn nonsens en niet relevant voor de discussie.
quote:Ja, en dan gebruiken we alleen een stalen pijp en een een katapult om onzelf te verdedigen tegen enterende piratenOp maandag 31 mei 2010 21:10 schreef ouderejongere het volgende:
"Hulp"convooi
Tendentieuze titel weer.
We gaan de hongerlijdende bevolking van Gaza helpen en wat nemen we mee? Knuppels, stokken, AK-47's, handgranaten en ..... oja, ook nog een zak rijst.
quote:Sorry, maar dit zegt niets. Graag een (neutrale) bron.Op maandag 31 mei 2010 21:02 schreef waractivist het volgende:
[..]
hier
Oorlogsactivisten lokken israels speciale tropen in een genadeloze val.De oorlogsterroristen stonden te wachten met molotov coctails, stalen buizen, moderne katapulten, messen, hakbijlen en schokgranaten op de israelische soldaten die geen weerstand verwachtten van de "vredesactivisten".
De boot was geinfiltreerd door gezochte Hamas en alqaida "activisten".
quote:Zie mijn eerdere post hierop (want je herhaalt enkel je bericht)What really happened in the Gaza flotilla
Footage from the Mavi Marmara Including Injured Soldiers and Items Found On Board
En vandaag stonden de pro Hamas activisten ook te rellen in denhaag
http://binnenland.nieuws.(...)i-israeldemonstratie
Stukje internationaal recht.
[..]
website van het rode kruis
San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea
http://www.icrc.org/web/e(...)/57jmsu?opendocument
quote:Jawel, er is een Palestijns volk en die woont daar al tijden in die regio. Ze hebben een staat, een volk, een eigen cultuur. Ze worden vertegenwoordigd in de VN en internationaal ook zo erkent. Je kan hoog of laag springen, de Palestijnen zijn er en blijven er.[b]Op maandag 31 mei 2010 21:10 schreef Tarak het volgende:[/b
Het woord "Palestijnen" is om politieke redenen uitgevonden. Er is nooit een Palestijns volk geweest in de ware betekenis van "volk" , zoals je wel echt een Nederlands volk, een Turks volk of een Berbervolk hebt.
quote:Het was geen boot van Hamas.
[..]
Het is vrede tussen Israel en de Hamas?
Dacht dat hamas nog steeds de vernietiging van de joodse staat voorstaat.
quote:Dat begrijp ik. Maar ik zie daar geen wapensmokkel in met de bedoeling om Israëlische mariniers mee te bekogelen. Wel zie ik dat met die knikkers wapens geïmproviseerd kunnen zijn.Op maandag 31 mei 2010 20:59 schreef jpjedi het volgende:
[..]
hij doelt op de netjes knikkers die samen met de katapults gevonden zijn aan boord.
quote:Nee.Op maandag 31 mei 2010 21:07 schreef Tarak het volgende:
[..]
Tot 1967 was het Egypte. Het is overigens nog het meest waarschijnlijk dat het ook weer Egypte gaat worden in de toekomst.
Er is wel een gebied wat bekend staat als Palestina, maar er is nooit een Palestijns volk geweest. Nooit.
Toen dit land (deels) onder Spaans bewind viel, was het ook niet plots Spanje of waren de inwoners Spanjaarden. Wie op enig moment in de geschiedenis over een bepaalde gebied heerste, zegt niets over de bewoners van dat gebied.
quote:Er woonden al aardig wat joden in het gebied. Echter, om de staat Israel in het leven te roepen is een heel ander verhaal. Elke idioot wist dat zo'n besluit niet goed zou vallen bij die klapjosti's in de regio.Op maandag 31 mei 2010 21:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wellicht zou je je eens moeten verdiepen in de geschiedenis van de eerste helft van de vorige eeuw
quote:Je doelt erop dat alle moslimlanden Palestijnen moeten opnemen, zodat Israel nog makkelijker haar doel kan bereiken?Op maandag 31 mei 2010 21:11 schreef waht het volgende:
[..]
Dat sowieso. De moslimbroeders van de Palestijnen doen amper hun best om het volk te helpen. Oke, ze willen wel wapentuig leveren aan gewapende facties, maar dat is het dan. Als elk moslimland de Palestijnse vluchteling met weelde zou ontvangen zouden we dit probleem niet hebben.
Maar moslimlanden willen geen Palestijnen, niemand wil ze.
quote:Oh, dit konvooi voer onder de vlag van de soevereine staat Hamas?Op maandag 31 mei 2010 21:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het is vrede tussen Israel en de Hamas?
Dacht dat hamas nog steeds de vernietiging van de joodse staat voorstaat.
Fijn dat je dit grootse nieuws met ons wilde delen Piet.
Israël is geen haar beter dan de terroristen die het zegt te bestrijden.
quote:Gesteld dat dit klopt, geldt natuurlijk ook dat Israël zich aan de regels moet houden (die tig VN-besluiten bijvoorbeeld...)Op maandag 31 mei 2010 21:05 schreef sp3c het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Hostis_humani_generis
quote:Het is wel degelijk relevant voor de discussie want het geeft aan dat het helemaal niet om dat stukje klote land gaat. Het begrip "Palestijn" is om politieke redenen uitgevonden om Israel in een hoek te drijven.Op maandag 31 mei 2010 21:12 schreef Farang het volgende:
[..]
Het Palestijnse volk bestaat, en de internationale gemeenschap is het erover eens dat de Palestijnse gebieden waar hun toekomstige staat hoort te komen staan wordt bezet door Israël.
Al die andere zaken die jij erbij haalt zijn nonsens en niet relevant voor de discussie.
Om de uit Gaza (GAZA!!) afkomstige Nonie Darwish te citeren:
quote:"The issue over Palestine is not the land - that's the lie. It is not a land dispute. This is a religious, Holy War against any nation that rules itself, but not under Islamic leadership. And what is the closest autonomous, non-Muslim nation to the heart of the Middle East? It is Israel. And that is the truth. And until Muslims face that truth and admit it to the world instead of playing games and killing all these innocent people... We must face our internal problems - we must look within."
Nonie Darwish explains that Israel's battle is a front of the same Jihad confronting the entire West
Fragment om 1:25
quote:Ach, een beetje hulp/steun zou natuurlijk geen kwaad kunnen.
[..]
Je doelt erop dat alle moslimlanden Palestijnen moeten opnemen, zodat Israel nog makkelijker haar doel kan bereiken?
quote:Is niet van belang, in de eerste wereldoolog voer de neutrale Nederlandse vloot ook, die werd wereldwijd aan de ketting gelegd in 1917 op amerikaans bevel.Op maandag 31 mei 2010 21:14 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Oh, dit konvooi voer onder de vlag van de soevereine staat Hamas?
Fijn dat je dit grootse nieuws met ons wilde delen Piet.
Zoals ik al eerder poste, van kennis van zaken moet de anti israel lobby het hier niet hebben
quote:Dat zou Israël wel goed uitkomen he, dat al die Palestijnse vluchtelingen zich in andere moslimlanden gaan vestigen. Maar zo makkelijk komen de Israëliërs niet weg met hun misdaden tegen de menselijkheid.Op maandag 31 mei 2010 21:11 schreef waht het volgende:
[..]
Dat sowieso. De moslimbroeders van de Palestijnen doen amper hun best om het volk te helpen. Oke, ze willen wel wapentuig leveren aan gewapende facties, maar dat is het dan. Als elk moslimland de Palestijnse vluchteling met weelde zou ontvangen zouden we dit probleem niet hebben.
Maar moslimlanden willen geen Palestijnen, niemand wil ze.
quote:Daar wordt voldoende aan gedaan. Hoe denk je dan dat de Palestijnen zo lang de terreur van Israel hebben kunnen overleven.Op maandag 31 mei 2010 21:16 schreef msnk het volgende:
[..]
Ach, een beetje hulp/steun zou natuurlijk geen kwaad kunnen.
quote:Gelukkig leven we in de 21ste eeuw, met wetten en humanitaire rechten.
[..]
Is niet van belang, in de eerste wereldoolog voer de neutrale Nederlandse vloot ook, die werd wereldwijd aan de ketting gelegd in 1917 op amerikaans bevel.
Zoals ik al eerder poste, van kennis van zaken moet de anti israel lobby het hier niet hebben
quote:Naja, die moslimlanden praten altijd over hun broeders enz.En hoe ze hun willen helpen met alles.Dus de Palestijnen opnemen zou logisch zijn.Op maandag 31 mei 2010 21:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je doelt erop dat alle moslimlanden Palestijnen moeten opnemen, zodat Israel nog makkelijker haar doel kan bereiken?
quote:Sorry, maar op welke aardbol leef jij precies? Israel in een hoek drijven?Op maandag 31 mei 2010 21:16 schreef Tarak het volgende:
[..]
Het is wel degelijk relevant voor de discussie want het geeft aan dat het helemaal niet om dat stukje klote land gaat. Het begrip "Palestijn" is om politieke redenen uitgevonden om Israel in een hoek te drijven.
quote:We leven anno 2010, met andere wetten, regels en rules of engagement.Op maandag 31 mei 2010 21:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Is niet van belang, in de eerste wereldoolog voer de neutrale Nederlandse vloot ook, die werd wereldwijd aan de ketting gelegd in 1917 op amerikaans bevel.
Zoals ik al eerder poste, van kennis van zaken moet de anti israel lobby het hier niet hebben
quote:Tja....Nonie Darwish weer:Op maandag 31 mei 2010 21:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je doelt erop dat alle moslimlanden Palestijnen moeten opnemen, zodat Israel nog makkelijker haar doel kan bereiken?
quote:"Kinderen in de Arabische wereld worden opgevoed in een sfeer van haat en wraak tegenover de joden. De Arabische wereld heeft de Palestijnen nooit willen helpen; zij moeten vluchtelingen blijven, als menselijke tijdbom tegen Israël. Het haatdiscours vernietigt ook het moreel weefsel en de kwaliteit van de Arabische cultuur."
quote:Kom op zeg, als Israel ze had willen wegvagen was dat allang gebeurd.
[..]
Daar wordt voldoende aan gedaan. Hoe denk je dan dat de Palestijnen zo lang de terreur van Israel hebben kunnen overleven.
Lijkt een beetje op hoe Israeliers denken dat de wereld het op ze gemunt zou hebben, dat is neit zo. De fucking wereld -> Israel -> Palestina. Een paar AKs en raketjes helpt daar niet tegen.
De Arabische landen zouden zich moeten schamen, huilen om Palestijnen maar geen moer uitvoeren.
quote:Valt me eerder op dat er nogal wat mensen hier alles aangrijpen om israel te veroordelen zonder dat men enige kennis van zaken of historisch besef heeft.Op maandag 31 mei 2010 21:14 schreef Boldface het volgende:
Het valt me bij dit soort incidenten steeds weer op hoe snel bepaalde mensen - vooral uit christelijke hoek - onmiddellijk in de verdediging schieten voor Israël, om dit gedrag goed te praten.
Israël is geen haar beter dan de terroristen die het zegt te bestrijden.
quote:Dat slaat toch nergens op? Stel: Frankrijk valt Belgie binnen. Moeten wij dan de Belgen opvangen en tegen de Fransen zeggen dat ze het land mogen hebben. Of moeten we de actie veroordelen?Op maandag 31 mei 2010 21:18 schreef Cantona_No.7 het volgende:
[..]
Naja, die moslimlanden praten altijd over hun broeders enz.En hoe ze hun willen helpen met alles.Dus de Palestijnen opnemen zou logisch zijn.
quote:Er zijn genoeg andere manieren om Palestijnen te helpen, zonder ze op te hoeven nemen.Op maandag 31 mei 2010 21:18 schreef Cantona_No.7 het volgende:
[..]
Naja, die moslimlanden praten altijd over hun broeders enz.En hoe ze hun willen helpen met alles.Dus de Palestijnen opnemen zou logisch zijn.
quote:In een reëlere wereld dan jij in ieder geval. Dat is zeker.Op maandag 31 mei 2010 21:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Sorry, maar op welke aardbol leef jij precies? Israel in een hoek drijven?
quote:Het lijkt mij voor een uiteindelijke totaaloplossing zeer waarschijnlijk dat de Arabische buurlanden ervoor moeten zorgen dat de Palestijnse vluchtelingen die daar wonen kunnen kiezen uit óf steun met hun terugkeer naar Palestina, middels geld met name, óf hun de volledige nationaliteit te geven van het betreffende land.Op maandag 31 mei 2010 21:18 schreef Cantona_No.7 het volgende:
[..]
Naja, die moslimlanden praten altijd over hun broeders enz.En hoe ze hun willen helpen met alles.Dus de Palestijnen opnemen zou logisch zijn.
quote:Hoeveel geld heeft Nonie gekregen om onzin te lullen.Op maandag 31 mei 2010 21:16 schreef Tarak het volgende:
[..]
Het is wel degelijk relevant voor de discussie want het geeft aan dat het helemaal niet om dat stukje klote land gaat. Het begrip "Palestijn" is om politieke redenen uitgevonden om Israel in een hoek te drijven.
Om de uit Gaza (GAZA!!) afkomstige Nonie Darwish te citeren:
[..]
Nonie Darwish explains that Israel's battle is a front of the same Jihad confronting the entire West
Fragment om 1:25
quote:Dus? Dat is net zoveel waard om een willekeurig persoon uit Utrecht vragen hoe het met de geschiedenis van Utrecht zit. Verder heeft je post een hoog conspiracy gehalte. Misschien een idee voor een topic in BNW.Op maandag 31 mei 2010 21:16 schreef Tarak het volgende:
[..]
Het is wel degelijk relevant voor de discussie want het geeft aan dat het helemaal niet om dat stukje klote land gaat. Het begrip "Palestijn" is om politieke redenen uitgevonden om Israel in een hoek te drijven.
Om de uit Gaza (GAZA!!) afkomstige Nonie Darwish te citeren:
[..]
Nonie Darwish explains that Israel's battle is a front of the same Jihad confronting the entire West
Fragment om 1:25
Voordat er een Brits mandaat was en er nog geen grenzen waren, was het gewoon één groot gebied. Niet zoals de landen die we nu kennen. Desalniettemin leefden volkeren in de diverse gebieden die nu landen zijn geworden. Die afkappunten zijn willekeurig genomen.
quote:Vertel, wanneer is waar het zeerecht gewijzigd?Op maandag 31 mei 2010 21:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
We leven anno 2010, met andere wetten, regels en rules of engagement.
quote:OH! Tuurlijk.Op maandag 31 mei 2010 21:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Is niet van belang, in de eerste wereldoolog voer de neutrale Nederlandse vloot ook, die werd wereldwijd aan de ketting gelegd in 1917 op amerikaans bevel.
Zoals ik al eerder poste, van kennis van zaken moet de anti israel lobby het hier niet hebben
Toen dit hele document, de Volkenbond (VN) en de Geneefse Conventies nog niet bestonden! Nee, dat is dan een goed argument om de toepasbaarheid van dit document op deze situatie aan te tonen
Ik ga effe plassen nu hoor.
quote:Pardon? Ik weet niet waar jij het over hebt, maar je hebt kennelijk geen flauw benul van de geld en voedselstromen vanuit Arabische landen. Het denigrerende toontje mag je dan ook achterwege laten.Op maandag 31 mei 2010 21:19 schreef msnk het volgende:
[..]
Kom op zeg, als Israel ze had willen wegvagen was dat allang gebeurd.
Lijkt een beetje op hoe Israeliers denken dat de wereld het op ze gemunt zou hebben, dat is neit zo. De fucking wereld -> Israel -> Palestina. Een paar AKs en raketjes helpt daar niet tegen.
De Arabische landen zouden zich moeten schamen, huilen om Palestijnen maar geen moer uitvoeren.
quote:Israel wordt al decennia geen strobreed in de weg gelegd en beweert dat het land in een hoek wordt gedreven.Op maandag 31 mei 2010 21:20 schreef Tarak het volgende:
[..]
In een reëlere wereld dan jij in ieder geval. Dat is zeker.
quote:Dat zou goed uitkomen voor Israël ja. Maar ik begrijp dat jij liever meer bloed wil zien.Op maandag 31 mei 2010 21:18 schreef Farang het volgende:
[..]
Dat zou Israël wel goed uitkomen he, dat al die Palestijnse vluchtelingen zich in andere moslimlanden gaan vestigen. Maar zo makkelijk komen de Israëliërs niet weg met hun misdaden tegen de menselijkheid.
quote:Dat was juist reuze slim, zo weet je zeker dat er tot het einde der dagen stront aan de knikker is in de regio. En je je dus niet druk hoeft te maken om een verenigd, Arabisch blok, a la het Warschau-pakt.Op maandag 31 mei 2010 21:03 schreef KoosVogels het volgende:
Begrijp mij niet verkeerd, ik gun joden zeker een eigen stuk land. Echter, het was ronduit stompzinnig om hen op die locatie neer te planten.
Het aloude principe: "verdeel & heers", uiterst effectief.
quote:De Palestijnse vluchtelingen willen zich helemaal niet in andere moslimlanden vestigen. Ze willen terug naar hun land dat geroofd is door zionisten.Op maandag 31 mei 2010 21:18 schreef Cantona_No.7 het volgende:
[..]
Naja, die moslimlanden praten altijd over hun broeders enz.En hoe ze hun willen helpen met alles.Dus de Palestijnen opnemen zou logisch zijn.
quote:Waarom nam Europa de Joden niet op na de 2e wereldoorlog?Op maandag 31 mei 2010 21:21 schreef waht het volgende:
[..]
Dat zou goed uitkomen voor Israël ja. Maar ik begrijp dat jij liever meer bloed wil zien.
quote:Lees nog eens goed.Het gaat om het feit dat Moslims constant zeggen solidair zijn en ze met alles willen helpen.Dat is niet zo tussen ons en de Belgen.Op maandag 31 mei 2010 21:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat slaat toch nergens op? Stel: Frankrijk valt Belgie binnen. Moeten wij dan de Belgen opvangen en tegen de Fransen zeggen dat ze het land mogen hebben. Of moeten we de actie veroordelen?
quote:Dan hebben ze geen reden meer om tegen Israël te ageren. Dat is dus niet in hun voordeel. Daarbij komt nog dat moslims onderling nou niet zó verdraagzaam zijn. Die * Palestijnen * kunnen ze dus missen als kiespijn. Als ze die binnenhalen geeft dat een hoop narigheid.Op maandag 31 mei 2010 21:18 schreef Cantona_No.7 het volgende:
[..]
Naja, die moslimlanden praten altijd over hun broeders enz.En hoe ze hun willen helpen met alles.Dus de Palestijnen opnemen zou logisch zijn.
quote:Enlighten me.
[..]
Pardon? Ik weet niet waar jij het over hebt, maar je hebt kennelijk geen flauw benul van de geld en voedselstromen vanuit Arabische landen. Het denigrerende toontje mag je dan ook achterwege laten.
quote:Ook dat zal gebeuren. En de waarheid ligt ergens in het midden. Maar laten we in vredesnaam ophouden om te doen alsof hier één agressor actief is en één partij die zich verdedigt. Het zijn twee kampen die elkaar op alle mogelijke manieren het leven zuur maken en daarbij geen enkel middel schuwen; ook niet als het mensonterend is of doden vergt.Op maandag 31 mei 2010 21:19 schreef Pietverdriet het volgende:
Valt me eerder op dat er nogal wat mensen hier alles aangrijpen om israel te veroordelen zonder dat men enige kennis van zaken of historisch besef heeft.
quote:Goede vraag.Op maandag 31 mei 2010 21:22 schreef Zith het volgende:
Israel zelf geeft al aan dat het niet zo had moeten gaan, wie verdedigen jullie nou?
Ik vind het altijd wel spectaculair dat Israël, veelal de agressor die veruit de meeste moorden op haar naam heeft staan van beide partijen, altijd weer op één of andere manier als slachtoffer wordt geportretteerd in dit soort discussies.
Bizar.
quote:De joden die er nog over waren na de laatste grote massamoord bedoel je ? Die voelden zich in Europa niet zo veilig meer en wilden graag een eigen land hebben.Op maandag 31 mei 2010 21:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarom nam Europa de Joden niet op na de 2e wereldoorlog?
quote:Je weet het allemaal zo goed, you have enlighted yourself. Eerst loze statements droppen en vervolgens gaan vragen...
quote:
[..]
Ook dat zal gebeuren. En de waarheid ligt ergens in het midden. Maar laten we in vredesnaam ophouden om te doen alsof hier één agressor actief is en één partij die zich verdedigt. Het zijn twee kampen die elkaar op alle mogelijke manieren het leven zuur maken en daarbij geen enkel middel schuwen; ook niet als het mensonterend is of doden vergt.
Nuance heeft geen plaats in dit soort topics.quote:Niemand wilde de Joden hebben?Op maandag 31 mei 2010 21:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarom nam Europa de Joden niet op na de 2e wereldoorlog?
quote:Het had ook Ethiopie kunnen zijn als ik me niet vergis.Op maandag 31 mei 2010 21:24 schreef deedeetee het volgende:
[..]
De joden die er nog over waren na de laatste grote massamoord bedoel je ? Die voelden zich in Europa niet zo veilig meer en wilden graag een eigen land hebben.
quote:Als je het over Arabische landen hebt dan moet je niet vergeten dat veel van die leiders niet het volk representeren en een puppet van Washington zijn. Als die dictators hun eigen volk onderdrukken zoals Saddam deed, dan is het niet zo raar dat de Palestijnen op een tweede plek komen te staan en de strijd tegen de eigen dictator voorrang heeft.Op maandag 31 mei 2010 21:19 schreef msnk het volgende:
[..]
Kom op zeg, als Israel ze had willen wegvagen was dat allang gebeurd.
Lijkt een beetje op hoe Israeliers denken dat de wereld het op ze gemunt zou hebben, dat is neit zo. De fucking wereld -> Israel -> Palestina. Een paar AKs en raketjes helpt daar niet tegen.
De Arabische landen zouden zich moeten schamen, huilen om Palestijnen maar geen moer uitvoeren.
Vind je dat Turkije wel goed bezig is?
quote:Oh - dan hadden ze best een stukje Italie kunnen nemen ofzo - of een stuk Duitsland, om de Europeanen nog eens in hun gezicht te spugen..Op maandag 31 mei 2010 21:24 schreef deedeetee het volgende:
[..]
De joden die er nog over waren na de laatste grote massamoord bedoel je ? Die voelden zich in Europa niet zo veilig meer en wilden graag een eigen land hebben.
quote:Wij zijn niet solidair met de Belgen?Op maandag 31 mei 2010 21:22 schreef Cantona_No.7 het volgende:
[..]
Lees nog eens goed.Het gaat om het feit dat Moslims constant zeggen solidair zijn en ze met alles willen helpen.Dat is niet zo tussen ons en de Belgen.
quote:Je weet echt niet waar je het over hebt, niet?Op maandag 31 mei 2010 21:21 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
OH! Tuurlijk.
Toen dit hele document, de Volkenbond (VN) en de Geneefse Conventies nog niet bestonden! Nee, dat is dan een goed argument om de toepasbaarheid van dit document op deze situatie aan te tonen
Ik ga effe plassen nu hoor.
quote:De afkappunten zijn helaas te willekeurig geweest, maar die volken bestonden al wel. Kijk maar naar wat er in Irak nu gebeurt, de verschillende volken die streven naar autonomie voor hun eigen volk. Of de Koerden die toch echt bestaan als apart volk ook al hebben ze geen eigen territorium. Er woonden wel diverse bedoeïenen groepen in het gebied wat bekend stond als Palestina, maar die vormden niet één apart volk. Zoals je bijvoorbeeld in Afghanistan wel diverse bedoeinen hebt die één volk vormden.Op maandag 31 mei 2010 21:20 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Dus? Dat is net zoveel waard om een willekeurig persoon uit Utrecht vragen hoe het met de geschiedenis van Utrecht zit.
Voordat er een Brits mandaat was en er nog geen grenzen waren, was het gewoon één groot gebied. Niet zoals de landen die we nu kennen. Desalniettemin leefden volkeren in de diverse gebieden die nu landen zijn geworden. Die afkappunten zijn willekeurig genomen.
Een volk is niet een willekeurige groep inwoners van een gebied, een volk is een begrip met aparte kenmerken waar "Palestijnen" op geen enkele wijze aan voldoen.
quote:En wat is dan gemakkelijker om die te dumpen ergens in nagenoeg niemandsland?Op maandag 31 mei 2010 21:24 schreef deedeetee het volgende:
[..]
De joden die er nog over waren na de laatste grote massamoord bedoel je ? Die voelden zich in Europa niet zo veilig meer en wilden graag een eigen land hebben.
Want zo heel graag had het westen die mensen niet, antisemitisme was vrij normaal toen, niet enkel in nazi-Duitsland, maar ook in Engeland en de Verenigde Staten.
quote:Neem je me nou in de zeik?Op maandag 31 mei 2010 21:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wij zijn niet solidair met de Belgen?
quote:Ik weet dat de mensen die de Arabische landen leiden vette varkens zijn die veelal gepompt worden door Amerika, wellicht mede om zich koest te houden voor dit soort conflicten.
[..]
Je weet het allemaal zo goed, you have enlighted yourself. Eerst loze statements droppen en vervolgens gaan vragen...
Jij zegt dat het anders zit, ik wil best leren hoor, laat maar horen
quote:http://ibnlive.in.com/new(...)16743-2.html?from=tnTwo Turkish activists were reported to be among those killed in the flotilla. Ankara warned that further supply vessels will be sent to Gaza, escorted by the Turkish Navy, a development with unpredictable consequences.
quote:Kennelijk wel en zo worden ze internationaal ook erkent. Ik begrijp dan ook niet waar jij op aan probeert te sturen.Op maandag 31 mei 2010 21:26 schreef Tarak het volgende:
[..]
De afkappunten zijn helaas te willekeurig geweest, maar die volken bestonden al wel. Kijk maar naar wat er in Irak nu gebeurt, de verschillende volken die streven naar autonomie voor hun eigen volk. Of de Koerden die toch echt bestaan als apart volk ook al hebben ze geen eigen territorium. Er woonden wel diverse bedoeïenen groepen in het gebied wat bekend stond als Palestina, maar die vormden niet één apart volk. Zoals je bijvoorbeeld in Afghanistan wel diverse bedoeinen hebt die één volk vormden.
Een volk is niet een willekeurige groep inwoners van een gebied, een volk is een begrip met aparte kenmerken waar "Palestijnen" op geen enkele wijze aan voldoen.
quote:Verlicht ons dan in plaats van met je armoedige oneliners te strooien.Op maandag 31 mei 2010 21:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je weet echt niet waar je het over hebt, niet?
Hoevaak probeer ik je dat niet duidelijk te maken?
quote:Er was natuurlijk al veel land gekocht in dit gebied door Joden destijds, dat is al een ontwikkeling die eind 19e eeuw in gang werd gezet.Op maandag 31 mei 2010 21:24 schreef deedeetee het volgende:
[..]
De joden die er nog over waren na de laatste grote massamoord bedoel je ? Die voelden zich in Europa niet zo veilig meer en wilden graag een eigen land hebben.
quote:"Palestijnen" als volk bestaan niet.Op maandag 31 mei 2010 21:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Kennelijk wel en zo worden ze internationaal ook erkent. Ik begrijp dan ook niet waar jij op aan probeert te sturen.
quote:En dus? Wat heeft dat voor de rest met je verzinsels alhier te maken?Op maandag 31 mei 2010 21:27 schreef msnk het volgende:
Ik weet dat de mensen die de Arabische landen leiden vette varkens zijn die veelal gepompt worden door Amerika, wellicht mede om zich koest te houden voor dit soort conflicten.
quote:Jij wil helemaal niet leren, ik zie het nu al. Hou het maar lekker bij die vooroordelen.Jij zegt dat het anders zit, ik wil best leren hoor, laat maar horen
quote:Nee ik ben voor gerechtigheid. Israël is degene die vredesactivisten afslacht en liever meer bloed wil zien ipv hun bezetting te stoppen.Op maandag 31 mei 2010 21:21 schreef waht het volgende:
[..]
Dat zou goed uitkomen voor Israël ja. Maar ik begrijp dat jij liever meer bloed wil zien.
quote:Een beetje. Maar waarom zouden andere Arabische landen Palestijnen op moeten vangen? Overigens heeft Jordanie een lading Palestijnen binnengehaald. Maar dat terzijde. Als al die andere staten Palestijnen opvangen dan komen zij niet in de buurt van een eigen staat. Eerder verder verwijderd.
quote:Yep, zou wel wat minder mogen, maar niet gek: deze geweldsuitbarsting gaat tot de kern van de zaak; het heeft met de bezetting te maken.Op maandag 31 mei 2010 21:27 schreef waht het volgende:
En dit voelt inderdaad aan als het standaard Israël/Palestina-topic.
quote:Mwah... Beide partijen (in het echt, niet zozeer hier) zijn strontvervelende sukkels, maar ja... We doen er allemaal een beetje aan mee ja.Op maandag 31 mei 2010 21:27 schreef waht het volgende:
En dit voelt inderdaad aan als het standaard Israël/Palestina-topic.
quote:Ze bestaan zeker wel - en worden internationaal ook als volk en zelfs de-facto natie gezien.
quote:Vragen m.b.t Turkije moet je mij niet vragen, ik ben zo'n ongelofelijke pessimist
[..]
Als je het over Arabische landen hebt dan moet je niet vergeten dat veel van die leiders niet het volk representeren en een puppet van Washington zijn. Als die dictators hun eigen volk onderdrukken zoals Saddam deed, dan is het niet zo raar dat de Palestijnen op een tweede plek komen te staan en de strijd tegen de eigen dictator voorrang heeft.
Vind je dat Turkije wel goed bezig is?
Maar kort zou ik zeggen; Nee, maar ze komen meer solidair over dan pak 'm beet S-A.
quote:Dachten we even dat we naar Korea moesten gaan, blijkt het toch vlakbij te liggen. Scheelt weer met de avond-uitzendingen op televisieOp maandag 31 mei 2010 21:27 schreef Caesu het volgende:
[..]
http://ibnlive.in.com/new(...)16743-2.html?from=tn
quote:Misschien is deze link dan wel interessant: de wikipediaOp maandag 31 mei 2010 21:27 schreef Tarak het volgende:
[..]
Er was natuurlijk al veel land gekocht in dit gebied door Joden destijds, dat is al een ontwikkeling die eind 19e eeuw in gang werd gezet.
quote:Ja, om politieke redenen, het is natuurlijk onzin.Op maandag 31 mei 2010 21:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ze bestaan zeker wel - en worden internationaal ook als volk en zelfs de-facto natie gezien.
quote:Piet is het orakel van FOK! Zelfs zijn one-liners staan bol van wijsheden.Op maandag 31 mei 2010 21:27 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Verlicht ons dan in plaats van met je armoedige oneliners te strooien.
Hoevaak probeer ik je dat niet duidelijk te maken?
quote:Verdraai mijn woorden niet, er staat duidelijk "ik wil best leren". Dit kun je niet eens verkeerd interpreteren.
[..]
En dus? Wat heeft dat voor de rest met je verzinsels alhier te maken?
[..]
Jij wil helemaal niet leren, ik zie het nu al. Hou het maar lekker bij die vooroordelen.
nu.nl heeft nieuws over de Ned opvarenden:
http://www.nu.nl/buitenla(...)israelische-cel.html
quote:Nederlanders
In de loop van de ochtend werd duidelijk dat er zich twee Nederlanders aan boord van een van de schepen bevonden. Een van hen is Anne de Jong, de andere is Amin Abou Rachid, een Nederlander met een dubbele nationaliteit.
De Jong is antropoloog. Ze volgt in Londen een studie naar geweldloos verzet. Volgens haar moeder, Liz Cornelissen, hebben de Israëlische autoriteiten een versnelde uitzettingsprocedure aangeboden.
''Dit heeft ze geweigerd. Haar missie is hulp bieden aan de mensen uit Gaza. En dat wil ze voltooien'', aldus Cornelissenn
http://www.dumpert.nl/med(...)aanval_hulpboot.html
Zoals ik al eerder poste, als boarding party had ik ook geschoten
quote:Ook al zou het om buitenaardse redenen zijn geweest. Het verandert de feitelijke situatie niet.Op maandag 31 mei 2010 21:30 schreef Tarak het volgende:
[..]
Ja, om politieke redenen, het is natuurlijk onzin.
quote:Nederlanders in Israëlische cel
ik weet niet of het al voorbij isgekomen.
nu.nl heeft nieuws over de Ned opvarenden:
http://www.nu.nl/buitenla(...)israelische-cel.html
[..]
quote:Dat kan wel zo zijn dat beide partijen zich misdragen, maar Israël is voorlopig degene dat andermans land bezet en het ligt dus in hun handen of ze vrede willen of meer bloedvergieten.Op maandag 31 mei 2010 21:23 schreef Boldface het volgende:
[..]
Ook dat zal gebeuren. En de waarheid ligt ergens in het midden. Maar laten we in vredesnaam ophouden om te doen alsof hier één agressor actief is en één partij die zich verdedigt. Het zijn twee kampen die elkaar op alle mogelijke manieren het leven zuur maken en daarbij geen enkel middel schuwen; ook niet als het mensonterend is of doden vergt.
quote:Het gaat twee kanten op; wat dat aangaat is het tijd dat beide partijen over hun drempel heenstappen. Zoals bv destijds met die 'Roadmap'. Terug naar 'oude grenzen', grote muur eromheen ... Het mooiste zou zijn als beide partijen zouden beseffen dat ze tot elkaar veroordeeld zijn.Op maandag 31 mei 2010 21:19 schreef Pietverdriet het volgende:
Valt me eerder op dat er nogal wat mensen hier alles aangrijpen om israel te veroordelen zonder dat men enige kennis van zaken of historisch besef heeft.
quote:Hm ik kan het nergens anders vinden alleen op die website.
[..]
http://ibnlive.in.com/new(...)16743-2.html?from=tn
Laten we hopen dat het niet zo escaleert.
quote:Om hun woorden waar te makenOp maandag 31 mei 2010 21:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een beetje. Maar waarom zouden andere Arabische landen Palestijnen op moeten vangen?
quote:Dat verdient dus respect, die doen water bij de wijn.Op maandag 31 mei 2010 21:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Overigens heeft Jordanie een lading Palestijnen binnengehaald. Maar dat terzijde.
quote:Klopt maar dat is weer een andere discussie.Het gaat mij erom dat er eens actie komt ipv mooie praatjesOp maandag 31 mei 2010 21:29 schreef KoosVogels het volgende:
Als al die andere staten Palestijnen opvangen dan komen zij niet in de buurt van een eigen staat. Eerder verder verwijderd.
quote:Want daar kwamen ze oorspronkelijk vandaan ? Ging het dáár niet om ? Waarom moesten de moslims nu meteen zo geweldadig reageren op de komst meer joden naar dat stukje land ?Op maandag 31 mei 2010 21:24 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oh - dan hadden ze best een stukje Italie kunnen nemen ofzo - of een stuk Duitsland, om de Europeanen nog eens in hun gezicht te spugen..
Wij zijn ook niet allemaal blij met de aanwas van moslims hier in Nederland maar daarom slaan we toch niet aan het moorden !
quote:Filmpje is hier al eerder geweest en zegt verder vrij weinig.Op maandag 31 mei 2010 21:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Hele lieve mensen aan boord
http://www.dumpert.nl/med(...)aanval_hulpboot.html
Zoals ik al eerder poste, als boarding party had ik ook geschoten
quote:Zowel Israëliërs als Palestijnen zijn overgeleverd aan de grillen van de machthebbers.Op maandag 31 mei 2010 21:29 schreef Monidique het volgende:
[..]
Yep, zou wel wat minder mogen, maar niet gek: deze geweldsuitbarsting gaat tot de kern van de zaak; het heeft met de bezetting te maken.
quote:Hun oorsprong ligt overal en nergens. Sterker nog, oorspronkelijk komt iedereen uit afrika. En nu? Moslims reageerden niet geweldadig op de komst van Joden naar het stukje land, ze reageerden geweldadig op het uitroepen van een staat.Op maandag 31 mei 2010 21:31 schreef deedeetee het volgende:
Want daar kwamen ze oorspronkelijk vandaan ? Ging het dáár niet om ? Waarom moesten de moslims nu meteen zo geweldadig reageren op de komst meer joden naar dat stukje land ?
quote:Als moslims een stuk van Nederland bezetten, een staat uitroepen en vervolgens de oorspronkelijke bevolking totaal isoleren, dan mag je weer terug komen met dat voorbeeld.Wij zijn ook niet allemaal blij met de aanwas van moslims hier in Nederland maar daarom slaan we toch niet aan het moorden !
quote:Dank je voor de 15e repost van dit filmpje Pietverdriet, getuigt van kennis van zaken en historisch besef.Op maandag 31 mei 2010 21:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Hele lieve mensen aan boord
http://www.dumpert.nl/med(...)aanval_hulpboot.html
Zoals ik al eerder poste, als boarding party had ik ook geschoten
quote:En nu beschikken de Koerden in Irak over autonomie. Het zijn vooral de Koerden in de andere landen die voor autonomie strijden.Op maandag 31 mei 2010 21:26 schreef Tarak het volgende:
[..]
Kijk maar naar wat er in Irak nu gebeurt, de verschillende volken die streven naar autonomie voor hun eigen volk. Of de Koerden die toch echt bestaan als apart volk ook al hebben ze geen eigen territorium.
quote:Nu zijn ze er echter wel. Je kunt ze moeilijk wegdenken.Op maandag 31 mei 2010 20:57 schreef Tarak het volgende:
[..]
Teruggeven aan de inwoners van de Palestijnse gebieden? Maar dat gebied is toch altijd van Egypte hiervoor geweest? Het is nooit onafhankelijk geweest, er bestond zelfs niet zoiets als een Palestijns volk 60 jaar geleden, dat heette gewoon Egyptenaren.
quote:En wat zijn dat voor landen? Noord-Korea wordt ook door buurlanden gesteund (Rusland en China). Gewoon omdat ze zo lief zijn.Op maandag 31 mei 2010 20:58 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Buurlanden van Israël steunen de blokkade zelfs.
quote:Wie is Nonie Darwish?Op maandag 31 mei 2010 21:16 schreef Tarak het volgende:
[..]
Om de uit Gaza (GAZA!!) afkomstige Nonie Darwish te citeren:
Fragment om 1:25
"Darwish is a strong supporter of Israel, and has founded the group "Arabs for Israel",[10] composed of ethnic Arabs in support of Israel."
http://en.wikipedia.org/wiki/Nonie_Darwish#Arabs_for_Israel
Goh, het zou toch niet! Gaza (GAZA!!).
[ Bericht 0% gewijzigd door Vasilevski op 31-05-2010 21:43:10 ]
quote:Zijn we in ieder geval van het gezeik af of Turkije wel of niet bij EU moet.Op maandag 31 mei 2010 21:27 schreef Caesu het volgende:
[..]
http://ibnlive.in.com/new(...)16743-2.html?from=tn
quote:Dat is de natuurlijke manier van naar een 'volk' groeien. Vroeger ging dat gewoon doordat er een heerser was die gebieden veroverde en dit aan zijn rijk voegde. Als dit rijk lang genoeg als één gebied bleef bestaan, had je uiteindelijk een volk. Ondanks dat dit van oorsprong natuurlijk niet één volk was.Op maandag 31 mei 2010 21:26 schreef Tarak het volgende:
[..]
De afkappunten zijn helaas te willekeurig geweest, maar die volken bestonden al wel. Kijk maar naar wat er in Irak nu gebeurt, de verschillende volken die streven naar autonomie voor hun eigen volk. Of de Koerden die toch echt bestaan als apart volk ook al hebben ze geen eigen territorium. Er woonden wel diverse bedoeïenen groepen in het gebied wat bekend stond als Palestina, maar die vormden niet één apart volk. Zoals je bijvoorbeeld in Afghanistan wel diverse bedoeinen hebt die één volk vormden.
Een volk is niet een willekeurige groep inwoners van een gebied, een volk is een begrip met aparte kenmerken waar "Palestijnen" op geen enkele wijze aan voldoen.
In dat opzicht zouden 'oorspronkelijke' volken nooit uit meer dan een paar honderd mensen kunnen bestaan.
De Jordanezen van nu hadden vroeger ook niet die naam, maar het is wel een volk, al herbergen ze ook andere volkeren die nu ook 'Jordanezen' heten. Dat is slechts iets qua vorm. Als je op filistijnen oa gaat googelen kom je wel een eindje. Een volk dat al millennia in dat gebied heeft gewoond.
Enfin, ik dwaal inderdaad te veel af van het huidige topic van discussie!
quote:Lekker relevant voor dit topic. Probeer je de aandacht af te leiden van de Israëlische misdaad en bezetting.
quote:Haha! Goede streek, Tarak.Op maandag 31 mei 2010 21:35 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Wie is Nonie Darwish?
"Darwish is a strong supporter of Israel, and has founded the group "Arabs for Israel",[10] composed of ethnic Arabs in support of Israel."
http://en.wikipedia.org/wiki/Nonie_Darwish#Arabs_for_Israel
quote:Ik poste wat over het recht om schepen te boarden in tijd van oorlogOp maandag 31 mei 2010 21:27 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Verlicht ons dan in plaats van met je armoedige oneliners te strooien.
Hoevaak probeer ik je dat niet duidelijk te maken?
jij gilt wat over dat er geen oorlog is
Ik herinner je aan de doelstellingen van hamas
jij zegt dat de schepen onder de turke vlag varen
Ik zeg dat dit er niet toe doet, vergelijk het aan de ketting leggen van de zg neutrale Nederlandse vloot in de eerste wereldoorlog
Jij begint weer over wat anders,
wat niets met zeerecht te maken heeft, dus dan haak ik af, als je niet inhoudelijk wenst te discussiëren, dan bekijk je het toch lekker?quote:Jawel hoorOp maandag 31 mei 2010 21:24 schreef Zith het volgende:
Ik heb mijn mening toch gepost? Ook al staan er 100 posts op een rij die allemaal extreem eenzijdig en partijdig zijn, in sommige posts zal nuance naar voren komen.quote:Wellicht als een natie adequaat gestraft werd voor haar misdaden dat mensen het minder aandacht zouden geven.Op maandag 31 mei 2010 21:34 schreef JohnLocke het volgende:
Belachelijk dat deze onzin nu al bijna drie keer zoveel posts heeft als de olieramp
quote:Klopt. Sinds kort komt Turkije meer op voor de Palestijnen wat te danken is aan Erdogan en de islamisten.Op maandag 31 mei 2010 21:29 schreef msnk het volgende:
[..]
Vragen m.b.t Turkije moet je mij niet vragen, ik ben zo'n ongelofelijke pessimist
Maar kort zou ik zeggen; Nee, maar ze komen meer solidair over dan pak 'm beet S-A.
Al-Saoed familie
een grotere verrader bestaat niet in de Arabische en islamitische wereld. quote:Het aan de ketting leggen van een Nederlandse vloot in 1917, of gewapend enteren van een schip met onschuldige burgers anno 2010..Op maandag 31 mei 2010 21:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik poste wat over het recht om schepen te boarden in tijd van oorlog
jij gilt wat over dat er geen oorlog is
Ik herinner je aan de doelstellingen van hamas
jij zegt dat de schepen onder de turke vlag varen
Ik zeg dat dit er niet toe doet, vergelijk het aan de ketting leggen van de zg neutrale Nederlandse vloot in de eerste wereldoorlog
Jij begint weer over wat anders,
quote:ah, ja dus, thnx.
Wat ik me af vraag, zou de aanval meer te maken hebben met angst voor een werkelijke dreiging of meer met: als je niet voor ons bent, ben je tegen ons? Ik vind het zo vreemd dat ze aan boord zijn gegaan, tegenhouden in de haven/beletten van het ontschepen of uitladen heeft toch hetzelfde effect?
quote:Nee, dat is niet alleen vorm, het is een belangrijke reden waarom democratie daar niet werkt. Alleen natiestaten functioneren goed democratisch, zover men daar al mag stemmen (men is bang voor etnische onlusten) stemt men op iemand van het eigen volk, of de eigen stam.Op maandag 31 mei 2010 21:35 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Dat is de natuurlijke manier van naar een 'volk' groeien. Vroeger ging dat gewoon doordat er een heerser was die gebieden veroverde en dit aan zijn rijk voegde. Als dit rijk lang genoeg als één gebied bleef bestaan, had je uiteindelijk een volk. Ondanks dat dit van oorsprong natuurlijk niet één volk was.
In dat opzicht zouden 'oorspronkelijke' volken nooit uit meer dan een paar honderd mensen kunnen bestaan.
De Jordanezen van nu hadden vroeger ook niet die naam, maar het is wel een volk, al herbergen ze ook andere volkeren die nu ook 'Jordanezen' heten. Dat is slechts iets qua vorm.
Kijk naar wat er nu in Irak gebeurt en de onafhankelijkheidsstrijd die de diverse volken in Irak nu tegen elkaar voeren en de etnische zuivering die plaatsvindt.
quote:Als je op filistijnen oa gaat googelen kom je wel een eindje. Een volk dat al millennia in dat gebied heeft gewoond.
De Filistijnen waren een griekse stam Dus jij wilt de Arabieren daar weg hebben en het gebied aan Griekenland teruggeven? De Arabieren kwamen hier pas in de 7e of 8e eeuw.
quote:De vraag is hóe we Noord Korea moeten straffen.Op maandag 31 mei 2010 21:38 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Wellicht als een natie adequaat gestraft werd voor haar misdaden dat mensen het minder aandacht zouden geven.
quote:Gelukkig is Israël verder een voorbeeldstaat en geen terreurstaat en doen ze verder niks meer fout. Vandaag was een ongelukje, kan gebeuren. Maar ze bezetten heus niet andermans grondgebied en onderdrukken geen andere volkeren etc.Op maandag 31 mei 2010 21:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Hele lieve mensen aan boord
http://www.dumpert.nl/med(...)aanval_hulpboot.html
Zoals ik al eerder poste, als boarding party had ik ook geschoten
quote:Beiden een beetje lijkt mij. Israëlische regering + leger houdt er geen koosjere gedachtes op na.
[..]
ah, ja dus, thnx.
Wat ik me af vraag, zou de aanval meer te maken hebben met angst voor een werkelijke dreiging of meer met: als je niet voor ons bent, ben je tegen ons? Ik vind het zo vreemd dat ze aan boord zijn gegaan, tegenhouden in de haven/beletten van het ontschepen of uitladen heeft toch hetzelfde effect?
Als ze waren geënterd in Israëlische wateren had ik het nog wel gesnapt, omdat ze niet wilden aanmeren, maar om het op deze manier te doen
quote:Ging om welke vlag er gevaren werd, dat dit je niet vrijpleit als je lading vervoert voor een oorlog voerende partij.Op maandag 31 mei 2010 21:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het aan de ketting leggen van een Nederlandse vloot in 1917, of gewapend enteren van een schip met onschuldige burgers anno 2010..
Maar goed, in dit topic is niet inhoudelijk te discussiëren,
quote:Dat is ook geen reden voor moord.Op maandag 31 mei 2010 21:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hun oorsprong ligt overal en nergens. Sterker nog, oorspronkelijk komt iedereen uit afrika. En nu? Moslims reageerden niet geweldadig op de komst van Joden naar het stukje land, ze reageerden geweldadig op het uitroepen van een staat.
quote:Hoezo de bevolking totaal isoleren ? Dat hebben ze op dag 1 echt niet al gedaan hoor. Voor zover ik weet werden ze zélf wel meteen al bedreigd en aangevallen. Er staat me iets van bij dat de een of andere leider/moefti de bevolking opriep om maar even uit de weg te gaan totdat de joden waren uitgemoord/verdreven. Dan konden ze weer veilig terug komen. Nou dat liep even anders af......Als moslims een stuk van Nederland bezetten, een staat uitroepen en vervolgens de oorspronkelijke bevolking totaal isoleren, dan mag je weer terug komen met dat voorbeeld.
quote:Men vervoerde geen lading voor een oorlog voerende partij. Ten tweede was het niet in Israelische wateren ("vijandelijk gebied").Op maandag 31 mei 2010 21:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ging om welke vlag er gevaren werd, dat dit je niet vrijpleit als je lading vervoert voor een oorlog voerende partij.
Maar goed, in dit topic is niet inhoudelijk te discussiëren,
quote:Je hebt je punt gemaakt, de VS heeft het ooit honderd jaar geleden ook gedaan, maar hoe keurt dat dit goed?
[..]
Ging om welke vlag er gevaren werd, dat dit je niet vrijpleit als je lading vervoert voor een oorlog voerende partij.
Maar goed, in dit topic is niet inhoudelijk te discussiëren,
Overigens voeren de burgers van Gaza helemaal geen oorlog, net zo min als dat onschuldige mensen in Darfur bijvoorbeeld.
quote:De VN veiligheidsraad is bijeen.
Nou ja, ik heb het wel gezien. We zien wel hoe het verder gaat. Hopelijk wordt Israël diplomatiek en economisch aangepakt; we gaan kijken wat Turkije doet; hopelijk zullen meer activisten de misdadige blokkade van Gaza proberen te doorbreken middels burgerlijke ongehoorzaamheid; eens kijken hoe dit gaat vallen in Israël; kijken wat de rest van Palestina gaat doen. Maar voor dat alles moet ik wachten, want vooralsnog gebeurt er weinig.
En morgen de NAVO. Ben benieuwd.
quote:Dit is allemaal verspilde moeite ja, er wordt toch niks gedaan. Net zoals toen met de witte fosfor op burgers.
Nou ja, ik heb het wel gezien. We zien wel hoe het verder gaat. Hopelijk wordt Israël diplomatiek en economisch aangepakt; we gaan kijken wat Turkije doet; hopelijk zullen meer activisten de misdadige blokkade van Gaza proberen te doorbreken middels burgerlijke ongehoorzaamheid; eens kijken hoe dit gaat vallen in Israël; kijken wat de rest van Palestina gaat doen. Maar voor dat alles moet ik wachten, want vooralsnog gebeurt er weinig.
quote:Dat heeft niets te maken met waarom democratie daar niet werkt. Je kan simpelweg niet van een dictator naar een democratie gaan. Nederland is ook niet overnacht een democratie geworden. Dat kost tijd en moet zo groeien, op natuurlijke wijze. Zeker niet zoals het in Irak is gegaan. Vraag aan de mensen daar of ze blij zijn met de 'democratie' en de dagelijkse moorden en bomaanslagen.Op maandag 31 mei 2010 21:40 schreef Tarak het volgende:
[..]
Nee, dat is niet alleen vorm, het is een belangrijke reden waarom democratie daar niet werkt. Alleen natiestaten functioneren goed democratisch, zover men daar al mag stemmen (men is bang voor etnische onlusten) stemt men op iemand van het eigen volk, of de eigen stam.
Kijk naar wat er nu in Irak gebeurt en de onafhankelijkheidsstrijd die de diverse volken in Irak nu tegen elkaar voeren en de etnische zuivering die plaatsvindt.
quote:Nee, hier: http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine#Boundaries[..]
Dus jij wilt de Arabieren daar weg hebben en het gebied aan Griekenland teruggeven? De Arabieren kwamen hier pas in de 7e of 8e eeuw.
Of heb je dit ook allemaal geleerd van je betrouwbare bron: Nonie Darwish?
Gretta krijgt klapjes
quote:De bevolking werd weldegelijk vanaf dag 1 gemarginaliseerd. Alles wat er nu gebeurt hangt samen met de ontstaangeschiedenis van Israel - en dus ook de oproep van een dergelijke moefti (als dat al waar is). Kennelijk was dat de enige manier om hun land terug te krijgen. Dat praat niets goed, maar laat gewoon heel netjes de essentie van het conflict zien - en heeft neutraal gezien niets met anti-semitisme of Jodenhaat te maken. Dat is puur een Europese uitvinding.Op maandag 31 mei 2010 21:43 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat is ook geen reden voor moord.
Hoezo de bevolking totaal isoleren ? Dat hebben ze op dag 1 echt niet al gedaan hoor. Voor zover ik weet werden ze zélf wel meteen al bedreigd en aangevallen. Er staat me iets van bij dat de een of andere leider/moefti de bevolking opriep om maar even uit de weg te gaan totdat de joden waren uitgemoord/verdreven. Dan konden ze weer veilig terug komen. Nou dat liep even anders af......
quote:Volgens mij is er vaak genoeg gedreigd met sancties waardoor ze hun atoomprogramma weer eens staakten. Dus er was tenminste wel enig effect, al was het voor korte duur.Op maandag 31 mei 2010 21:41 schreef waht het volgende:
[..]
De vraag is hóe we Noord Korea moeten straffen.
quote:Lading was voor de Palestijnen. Hamas is de Palestijnse regering, Hamas streeft de vernietiging van Israël na, wist niet dat Hamas vrede had gesloten met Israel. Maar wellicht weet jij dat beter. Punt 2 is niet relevant.Op maandag 31 mei 2010 21:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Men vervoerde geen lading voor een oorlog voerende partij. Ten tweede was het niet in Israelische wateren ("vijandelijk gebied").
quote:Je vindt het wel leuk he als vrouwen klappen krijgen. Ben je een wifebeaterOp maandag 31 mei 2010 21:46 schreef Den_Haag het volgende:
http://nos.nl/video/16116(...)ische-ambassade.html
Gretta krijgt klapjes
quote:Punt 2 is zeker relevant. Ten tweede behoorde het convooi noch tot Israel noch tot Hamas. Dit doet dan ook een beetje denken aan de actie van Nazi-duitsland op de handelsvloten.Op maandag 31 mei 2010 21:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hamas is de Palestijnse regering, Hamas streeft de vernietiging van Israël na, wist niet dat Hamas vrede had gesloten met Israel. Maar wellicht weet jij dat beter. Punt 2 is niet relevant.
quote:Gretta een vrouw noemenOp maandag 31 mei 2010 21:48 schreef Farang het volgende:
[..]
Je vindt het wel leuk he als vrouwen klappen krijgen. Ben je een wifebeater
quote:Hulpgoederen aan het volk dat in Gaza woont.Op maandag 31 mei 2010 21:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hamas is de Palestijnse regering, Hamas streeft de vernietiging van Israël na, wist niet dat Hamas vrede had gesloten met Israel. Maar wellicht weet jij dat beter. Punt 2 is niet relevant.
De Vrijheidsvloot met circa zevenhonderd politici, activisten en journalisten uit meer dan veertig landen aan boord wilde 10.000 ton hulpgoederen in Gaza afleveren, waaronder papier, cement, medische apparatuur, kleding en geprefabriceerde huizen.
nu.nl
Wat begrijp je niet en moet spelenderwijs voor je worden uitgelegd?
quote:Met Engels heb je ook al moeite?Op maandag 31 mei 2010 21:48 schreef Farang het volgende:
[..]
Je vindt het wel leuk he als vrouwen klappen krijgen. Ben je een wifebeater
quote:Precies, voorkomen dat ze de haven binnen kunnen of niet kunnen uitladen zou minder agressief zijn geweest. Ik weet niet wat ik zou doen als er in internationale wateren gewapende mensen aan boord zouden komen.Op maandag 31 mei 2010 21:42 schreef msnk het volgende:
[..]
Beiden een beetje lijkt mij. Israëlische regering + leger houdt er geen koosjere gedachtes op na.
Als ze waren geënterd in Israëlische wateren had ik het nog wel gesnapt, omdat ze niet wilden aanmeren, maar om het op deze manier te doen
(Niet dat ik de behoefte heb om bootje te gaan varen in die regio.
)Het meest sneue vind ik denk ik dat er nu soldaten die hun orders hebben uitgevoerd gewond zijn en dat er mensen dood zijn geschoten omdat er waarschijnlijk van hogerhand is besloten dat er iets van een voorbeeld gesteld moest worden.
De verhoudingen rondom Palestina/Israel zijn zo ziek dat er volgens mij niet eerst nagedacht wordt maar meteen geweld wordt gebruikt, van beide kanten overigens.
Ik snap er onderhand niets meer van.
quote:Boeiend, er zijn honderden Afghaanse burgers omgekomen door Nederlanders, in Afrika zijn de laatste jaren honderdduizenden mensen afgeslacht. Maar mensen gaan een heisa maken over deze zoveelste confrontatie in dit hele oude conflict?Op maandag 31 mei 2010 21:38 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Wellicht als een natie adequaat gestraft werd voor haar misdaden dat mensen het minder aandacht zouden geven.
quote:Fijne vent ben jij Piet. Dus het volk moet lijden omdat Hamas een kloteclub is?Op maandag 31 mei 2010 21:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Lading was voor de Palestijnen. Hamas is de Palestijnse regering, Hamas streeft de vernietiging van Israël na, wist niet dat Hamas vrede had gesloten met Israel. Maar wellicht weet jij dat beter. Punt 2 is niet relevant.
quote:Nee hoor gewoon van wiki en daarvoor al wat algemene kennis:Op maandag 31 mei 2010 21:45 schreef OldJeller het volgende:
Nee, hier: http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine#Boundaries
Of heb je dit ook allemaal geleerd van je betrouwbare bron: Nonie Darwish?
"Modern archaeology has also suggested early cultural links with the Mycenean world in Greece.[1]"
Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Philistines
De Filistijnen hebben dus niets met de Arabieren te maken die nu wonen in het voormalige Palestina te maken. De Arabieren hebben de meeste oorspronkelijke inwoners verdreven, vermoord of geassimileerd zoals ze dat in heel Noord-Afrika deden.
quote:En we hebben een Godwin.Op maandag 31 mei 2010 21:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Punt 2 is zeker relevant. Ten tweede behoorde het convooi noch tot Israel noch tot Hamas. Dit doet dan ook een beetje denken aan de actie van Nazi-duitsland op de handelsvloten.
Doei!
quote:Ja, omdat de wereldstabiliteit er vanaf hangt.Op maandag 31 mei 2010 21:51 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Boeiend, er zijn honderden Afghaanse burgers omgekomen door Nederlanders, in Afrika zijn de laatste jaren honderdduizenden mensen afgeslacht. Maar mensen gaan een heisa maken over deze zoveelste confrontatie in dit hele oude conflict?
quote:Ik begin niet over iets anders! Ik zeg alleen dat het documen wat jij quote (over het recht schepen te boarden in tijd van oorlog) helemaal niet bestond ten tijde van de eerste wereldoorlog. En jij beweert dat die eerste wereldoorlog toch jouw initiele punt ondersteunt en dat lijkt me sterk als het document dat jouw initiele punt vormt in 1917 nog helemaal niet bestond.Op maandag 31 mei 2010 21:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik poste wat over het recht om schepen te boarden in tijd van oorlog
jij gilt wat over dat er geen oorlog is
Ik herinner je aan de doelstellingen van hamas
jij zegt dat de schepen onder de turke vlag varen
Ik zeg dat dit er niet toe doet, vergelijk het aan de ketting leggen van de zg neutrale Nederlandse vloot in de eerste wereldoorlog
Jij begint weer over wat anders,
En ik vraag me dus ten af of dat document hier van toepassing is.
Zelfs als dit wel zo is, bevat het document meer dan alleen artikel 67. En zo te lezen is dit op z'n zachtst óp het randje.
quote:Het was dan ook fout om naar Afghanistan in eerste plaats te gaan. Er is namelijk niks opgebouwd, er zijn alleen meer doden gevallen door onze komst.Op maandag 31 mei 2010 21:51 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Boeiend, er zijn honderden Afghaanse burgers omgekomen door Nederlanders, in Afrika zijn de laatste jaren honderdduizenden mensen afgeslacht. Maar mensen gaan een heisa maken over deze zoveelste confrontatie in dit hele oude conflict?
Het relativeren maakt het niet allemaal goed of minder erg.
Een oud conflict dat nog immer voortduurt, al vijftig jaar. Dat is de crux van het verhaal.
quote:Volgens mij leef ik nog. En vele miljoenen andere oorspronkelijke inwoners met mij.Op maandag 31 mei 2010 21:51 schreef Tarak het volgende:
[..]
Nee hoor gewoon van wiki en daarvoor al wat algemene kennis:
"Modern archaeology has also suggested early cultural links with the Mycenean world in Greece.[1]"
Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Philistines
De Filistijnen hebben dus niets met de Arabieren te maken die nu wonen in het voormalige Palestina te maken. De Arabieren hebben de meeste oorspronkelijke inwoners verdreven, vermoord of geassimileerd zoals ze dat in heel Noord-Afrika deden.
quote:Ohja? Ze zijn al 60 jaar bezig.Op maandag 31 mei 2010 21:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, omdat de wereldstabiliteit er vanaf hangt.
quote:Ja en? .
quote:Nu bezorgt "hun" land hen wereldwijd problemen op omdat Israël zich keer op keer misdraagt. Voelen ze zich veiliger met zo'n land dat zich de Joodse staat noemt en pretendeert in hun naam misdaden te plegen?Op maandag 31 mei 2010 21:24 schreef deedeetee het volgende:
[..]
De joden die er nog over waren na de laatste grote massamoord bedoel je ? Die voelden zich in Europa niet zo veilig meer en wilden graag een eigen land hebben.
quote:Als de wereldstabiliteit ervan afhing hadden we het onderhand wel gemerkt...
quote:Misschien is dat laatste wel het echte probleem, dat het zo'n oud conflict is wat makkelijk opgelost kan worden als Israël zich niet meer misdraagt.Op maandag 31 mei 2010 21:51 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Boeiend, er zijn honderden Afghaanse burgers omgekomen door Nederlanders, in Afrika zijn de laatste jaren honderdduizenden mensen afgeslacht. Maar mensen gaan een heisa maken over deze zoveelste confrontatie in dit hele oude conflict?
quote:We merken het anders nog dagelijks. 9/11 vloeit bijvoorbeeld direct voort uit dit conflict. En uit 9/11 vloeide direct de oorlogen in Afghanistan en Irak voort.Op maandag 31 mei 2010 21:57 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Als de wereldstabiliteit ervan afhing hadden we het onderhand wel gemerkt...
quote:Je bent waarschijnlijk wel geassimileerd tot de Arabische Godsdienst.Op maandag 31 mei 2010 21:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens mij leef ik nog. En vele miljoenen andere oorspronkelijke inwoners met mij.
quote:Dat gaat niet om land, dat gaat om een niet-islamitische staat in een gebied wat ooit islamitisch was.Op maandag 31 mei 2010 21:58 schreef Farang het volgende:
[..]
Misschien is dat laatste wel het echte probleem, dat het zo'n oud conflict is wat makkelijk opgelost kan worden als Israël zich niet meer misdraagt.
quote:"has also" discutabel, een hypothese dus. Maar vooralsnog is dat niet het belangrijkste wat over dat volk bekend is en jij trekt die conclusie. Knap.Op maandag 31 mei 2010 21:51 schreef Tarak het volgende:
[..]
Nee hoor gewoon van wiki en daarvoor al wat algemene kennis:
"Modern archaeology has also suggested early cultural links with the Mycenean world in Greece.[1]"
Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Philistines
De Filistijnen hebben dus niets met de Arabieren te maken die nu wonen in het voormalige Palestina te maken. De Arabieren hebben de meeste oorspronkelijke inwoners verdreven, vermoord of geassimileerd zoals ze dat in heel Noord-Afrika deden.
In die tijden was moord en doodslag heel normaal, of je nou in het midden oosten leefde of een kruisvaarder was.
Als die wiki niet afdoende is dan zijn er ook nog een hoop boeken die je kan raadplegen. Overigens niet enkel geschreven door Nonie Darwish, maar goed, pluriformiteit schaadt een mens niet.
quote:Dat heeft er vrij weinig mee te maken (zeker als we de kolonisatie-geschiedenis gaan bekijken). Maar daarvoor moet je natuurlijk wel je anti-islamitische bril afdoen.Op maandag 31 mei 2010 21:59 schreef Tarak het volgende:
[..]
Dat gaat niet om land, dat gaat om een niet-islamitische staat in een gebied wat ooit islamitisch was.
quote:TrollOp maandag 31 mei 2010 21:58 schreef Tarak het volgende:
Maar goed, het zou wel goed zijn als de inwoners van Gaza massaal hun excuses aan Israel zouden aanbieden. Het is immers nogal schokkend wat ze hebben gedaan.
quote:Het wordt natuurlijk wel een issue als er echt weer een gewapend conflict ontstaat en er andere landen zijn die zich er mee gaan bemoeien. Dit zou een aanleiding kunnen zijn voor repercussies.Op maandag 31 mei 2010 21:57 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Als de wereldstabiliteit ervan afhing hadden we het onderhand wel gemerkt...
quote:Daar valt over te discussiëren lijkt me.Op maandag 31 mei 2010 21:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
We merken het anders nog dagelijks. 9/11 vloeit bijvoorbeeld direct voort uit dit conflict. En uit 9/11 vloeide direct de oorlogen in Afghanistan en Irak voort.
quote:Hamas heeft nog geen 24 uur geleden aangegeven hun strijd te willen staken als Israël optieft naar de grenzen van voor 1967, de Israëliërs hebben alles verpest door vredesactivisten af te slachten.Op maandag 31 mei 2010 21:59 schreef Tarak het volgende:
[..]
Dat gaat niet om land, dat gaat om een niet-islamitische staat in een gebied wat ooit islamitisch was.
quote:De 3 monotheistische godsdiensten komen allen uit het Midden-Oosten. Zijn de Westerse landen dan ook geassimileerd?Op maandag 31 mei 2010 21:58 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Je bent waarschijnlijk wel geassimileerd tot de Arabische Godsdienst.
quote:In wat voor zin?Op maandag 31 mei 2010 22:00 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Daar valt over te discussiëren lijkt me.
quote:Vertel, op basis waarvan. Of hoe verhoudt dat zich tot deze gebeurtenis?Op maandag 31 mei 2010 21:58 schreef Tarak het volgende:
Maar goed, het zou wel goed zijn als de inwoners van Gaza massaal hun excuses aan Israel zouden aanbieden. Het is immers nogal schokkend wat ze hebben gedaan.
quote:In hoeverre 9/11 een direct gevolg is. Lijkt mij dat er ook een hoop andere factoren spelen.
quote:Het was een van de hoofd-redenen. Tezamen met de Amerikaanse onvoorwaardelijke steun aan Israel en permanente aanwezigheid in het Midden-Oosten.Op maandag 31 mei 2010 22:02 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
In hoeverre 9/11 een direct gevolg is. Lijkt mij dat er ook een hoop andere factoren spelen.
quote:Maar nu heb jij de oogkleppen op. Israël mogen we uiteraard niet op haar woord geloven, maar Hamas kennelijk wel?Op maandag 31 mei 2010 22:01 schreef Farang het volgende:
[..]
Hamas heeft nog geen 24 uur geleden aangegeven hun strijd te willen staken als Israël optieft naar de grenzen van voor 1967, de Israëliërs hebben alles verpest door vredesactivisten af te slachten.
quote:Ja, ik heb een hekel aan alle opdringerige Godsdiensten die plaatselijke culturen en gebruiken vernielen, met name de abrahamistische geloven dus. Daar maak ik geen onderscheid in.Op maandag 31 mei 2010 22:01 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De 3 monotheistische godsdiensten komen allen uit het Midden-Oosten. Zijn de Westerse landen dan ook geassimileerd?
quote:Het was puur en alleen de aanwezigheid en invloed van Amerikanen in het Midden Oosten. Bin Laden zal net als de meeste moslims vrij weinig geven om Palestijnen.Op maandag 31 mei 2010 22:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het was een van de hoofd-redenen. Tezamen met de Amerikaanse onvoorwaardelijke steun aan Israel en permanente aanwezigheid in het Midden-Oosten.
quote:Hamas bezet niet andermans land. Israël wel.Op maandag 31 mei 2010 22:04 schreef waht het volgende:
[..]
Maar nu heb jij de oogkleppen op. Israël mogen we uiteraard niet op haar woord geloven, maar Hamas kennelijk wel?
quote:De plaatselijke gebruiken zijn anders nogsteeds aanwezig. Dat maakte de verspreiding van de godsdiensten dan ook een stuk makkelijker.Op maandag 31 mei 2010 22:04 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Ja, ik heb een hekel aan alle opdringerige Godsdiensten die plaatselijke culturen en gebruiken vernielen, met name de abrahamistische geloven dus. Daar maak ik geen onderscheid in.
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli-occupied_territoriesOp maandag 31 mei 2010 20:46 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Wat bezet Israël dan? Er zijn alleen veiligheidsbuffers.
quote:Op maandag 31 mei 2010 22:05 schreef waht het volgende:
[..]
Het was puur en alleen de aanwezigheid en invloed van Amerikanen in het Midden Oosten. Bin Laden zal net als de meeste moslims vrij weinig geven om Palestijnen.
quote:"We swore that America wouldn't live in security until we live it truly in Palestine . This showed the reality of America, which puts Israel's interest above its own people's interest. America won't get out of this crisis until it gets out of the Arabian Peninsula , and until it stops its support of Israel." -Osama bin Laden, October 2001
quote:Dat niet, wel verzuild en bang gemaakt, propaganda is geen van de groeperingen vreemd denk ik.Op maandag 31 mei 2010 22:01 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De 3 monotheistische godsdiensten komen allen uit het Midden-Oosten. Zijn de Westerse landen dan ook geassimileerd?
Zo lang er nog in "wij" en "zij" wordt gedacht en er om welke reden dan ook geen dialoog wordt aangegaan dan zie ik de problemen niet verdwijnen.
(Ik weet te weinig van de situatie om te kunnen zeggen wie er gelijk heeft maar van wat ik in de media zie begrijp ik wel dat er nog lang geen oplossing is.)
quote:Voor hun aanval op Israelische militairen natuurlijk. In Nederland zou ook de marine terecht ingeschakeld zijn. Zelf een aanval van de marine uitlokken en dan janken dat het ook gebeurt? Hou toch op.Op maandag 31 mei 2010 22:02 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Vertel, op basis waarvan. Of hoe verhoudt dat zich tot deze gebeurtenis?
quote:Ah, dan had ik het fout.
quote:Ik vroeg me al af : waar blijven de Nazi vergelijkingen.Op maandag 31 mei 2010 21:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Punt 2 is zeker relevant. Ten tweede behoorde het convooi noch tot Israel noch tot Hamas. Dit doet dan ook een beetje denken aan de actie van Nazi-duitsland op de handelsvloten.
quote:Ze hadden het volste recht om daar te varen.Op maandag 31 mei 2010 22:07 schreef Tarak het volgende:
[..]
Voor hun aanval op Israelische militairen natuurlijk. In Nederland zou ook de marine terecht ingeschakeld zijn. Zelf een aanval van de marine uitlokken en dan janken dat het ook gebeurt? Hou toch op.
quote:En jij kan het weten, je hebt alle moslims geïnterviewd en om hun mening gevraagd.Op maandag 31 mei 2010 22:05 schreef waht het volgende:
[..]
Bin Laden zal net als de meeste moslims vrij weinig geven om Palestijnen.
quote:Waarom zou een dergelijke vergelijking niet kunnen, terwijl andere historische vergelijkingen uit 1917 wel goed zijn?Op maandag 31 mei 2010 22:09 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik vroeg me al af : waar blijven de Nazi vergelijkingen.
quote:hey wat mij betreft welOp maandag 31 mei 2010 21:16 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Gesteld dat dit klopt, geldt natuurlijk ook dat Israël zich aan de regels moet houden (die tig VN-besluiten bijvoorbeeld...)
maar je kunt niet stellen dat deze actie tegen de internationale maritieme wet is simpelweg omdat ze andere VN besluiten naast zich neerleggen ... beetje vreemde argumentatie
quote:Dat klopt, de actie is namelijk op andere gronden niet legitiem.Op maandag 31 mei 2010 22:10 schreef sp3c het volgende:
[..]
hey wat mij betreft wel
maar je kunt niet stellen dat deze actie tegen de internationale maritieme wet is simpelweg omdat ze andere VN besluiten naast zich neerleggen ... beetje vreemde argumentatie
quote:Omdat het zo ontzettend afgezaagd is altijd weer de nazi 's erbij te slepen.Je kunt het natuurlijk best doen hoor. Maar verwacht dan niet dat je verder nog serieus wordt genomen.Op maandag 31 mei 2010 22:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarom zou een dergelijke vergelijking niet kunnen, terwijl andere historische vergelijkingen uit 1917 wel goed zijn?
quote:Dat mag je vinden.Op maandag 31 mei 2010 22:14 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Omdat het zo ontzettend afgezaagd is altijd weer de nazi 's erbij te slepen.
quote:Ze zullen vanaf nu wel wachten tot ze in de territoriale wateren zijn. Dan hebben ze alle recht.Op maandag 31 mei 2010 21:43 schreef Monidique het volgende:
Nou ja, ik heb het wel gezien. We zien wel hoe het verder gaat. Hopelijk wordt Israël diplomatiek en economisch aangepakt; we gaan kijken wat Turkije doet; hopelijk zullen meer activisten de misdadige blokkade van Gaza proberen te doorbreken middels burgerlijke ongehoorzaamheid; eens kijken hoe dit gaat vallen in Israël; kijken wat de rest van Palestina gaat doen. Maar voor dat alles moet ik wachten, want vooralsnog gebeurt er weinig.
quote:mwah, slap voorbeeldOp maandag 31 mei 2010 21:09 schreef msnk het volgende:
[..]
Nou ja, als een schurkenstaat als N-K of Iran iets wil doen in neutrale wateren, staat de wereld op zijn kop. Zoiets.
http://www.thenational.ae(...)REIGN/705159917/1678
nog geen halve maand geleden ... hoorde je nauwelijks iemand over
quote:zie het ook niet meer[..]
Dat zag ik niet, maar ik heb dus door de tekst gesearched (geen zin om alles te lezen ben moe
nog een wiki, geen zin om fatsoenlijke bronnen te zoeken
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/International_watersShips sailing the high seas are generally under the jurisdiction of the flag state;[2] however, when a ship is involved in certain criminal acts, such as piracy,[3] any nation can exercise jurisdiction under the doctrine of hostis humani generis.
quote:Turken zijn Arabieren. Tarak's wijsheid kent geen grenzen.Op maandag 31 mei 2010 20:37 schreef Tarak het volgende:
Waarom deden ze dat nu? Wilden die bemanning gewoon een relletje uitlokken en wederom weer het eeuwige arabische slachtoffer uithangen?
quote:Jij deed dat toch ook. De nazi's waren zo wreed en hebben de joden vervolgd, de joden wilden een eigen land en hebben vervolgens de Palestijnen uitgekozen als hun slachtoffer.Op maandag 31 mei 2010 22:14 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Omdat het zo ontzettend afgezaagd is altijd weer de nazi 's erbij te slepen.
quote:De vloot bestond uit Nederlanders, Amerikanen, Grieken, Zweden, Belgen, Turken, Israëliers, Britten en nog een hoop andere nationaliteiten.Op maandag 31 mei 2010 22:07 schreef Tarak het volgende:
[..]
Voor hun aanval op Israelische militairen natuurlijk. In Nederland zou ook de marine terecht ingeschakeld zijn. Zelf een aanval van de marine uitlokken en dan janken dat het ook gebeurt? Hou toch op.
En de inwoners van Gaza moeten aan Israël excuses aanbieden dat Israël negentien mensen die hulpgoederen kwamen brengen, heeft vermoord en een hoop anderen heeft verwond?
Vreemd. Heb je eigenlijk wel kennisgenomen van de inhoud van het bericht?
quote:joh ... bron?Op maandag 31 mei 2010 22:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat klopt, de actie is namelijk op andere gronden niet legitiem.
de actie is (of lijkt) gigantisch idioot geblunder maar volgens mij is het niet tegen de regels
quote:Dat slaat echt als een tang op een varken, leer eens begrijpend lezen.Op maandag 31 mei 2010 22:17 schreef Farang het volgende:
[..]
Jij deed dat toch ook. De nazi's waren zo wreed en hebben de joden vervolgd, de joden wilden een eigen land en hebben vervolgens de Palestijnen uitgekozen als hun slachtoffer.
quote:Israël verleent zijn bestaansrecht aan de holocaust, de nazi's bij de discussie betrekken is hun specialiteit.Op maandag 31 mei 2010 22:20 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat slaat echt als een tang op een varken, leer eens begrijpend lezen.
quote:Lol, als je uit gaat van het denkbeeld dat iedereen die niet voor je is en de "Vijand" helpt, tegen je is, dan is het natuurlijk logisch dat het uit draait op geweld.Op maandag 31 mei 2010 22:17 schreef Mutant01 het volgende:
Involved in "criminal acts". Volgens mij is het vervoeren van etenswaar en cement geen criminal act.
Misschien dat ze dachten dat er wapens aan boord waren.
quote:Gelukkig maar. Anders redden ze het nooit tussen die boevenbende...
quote:Faalfiguur die Wilders. Heerlijk hoe hij zichzelf tegenspreektOp maandag 31 mei 2010 22:25 schreef Zith het volgende:
Wilders zojuist op TV: Ik ken de feiten niet, u ook niet, dus we moeten geen voorbarige conclusies trekken, maar Israel had het volste recht om dat boot te enteren.
quote:Een ding is zeker, als ze zo verder gaan dan redden ze het ook niet.Op maandag 31 mei 2010 22:26 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Gelukkig maar. Anders redden ze het nooit tussen die boevenbende...
quote:Zag het ook jaOp maandag 31 mei 2010 22:25 schreef Zith het volgende:
Wilders zojuist op TV: Ik ken de feiten niet, u ook niet, dus we moeten geen voorbarige conclusies trekken, maar Israel had het volste recht om dat boot te enteren.
quote:moot point aan gezien die idioten direct die militairen af begonnen te tuigenOp maandag 31 mei 2010 22:17 schreef Mutant01 het volgende:
Involved in "criminal acts". Volgens mij is het vervoeren van etenswaar en cement geen criminal act.
als ze gewoon allemaal aan dek met de handjes op hun hoofd Kumbaya waren gaan zingen dan hadden ze een punt gehad want dan had Israel geen enkel recht om die schepen over te nemen
quote:Niet dus. Dit zal dan ook gevolgen hebben voor Israël.Op maandag 31 mei 2010 22:25 schreef Zith het volgende:
maar Israel had het volste recht om dat boot te enteren.
quote:Juist wel.Op maandag 31 mei 2010 22:27 schreef Farang het volgende:
[..]
Een ding is zeker, als ze zo verder gaan dan redden ze het ook niet.
quote:Is het ook niet.Op maandag 31 mei 2010 22:17 schreef Mutant01 het volgende:
Involved in "criminal acts". Volgens mij is het vervoeren van etenswaar en cement geen criminal act.
De echte misdaad is het met dodelijk geweld enteren van de schepen, de opvarenden ontvoeren en de goederen en schepen in beslag nemen.
Israeli lawyers: Raid violates int'l law
Zij noemen uit de losse pols al drie punten waarop Israel voor een tribunaal kan worden gesleept. En ongetwijfeld zijn er veel meer.
Als Israels actie niet tegen de regels zou zijn dan zijn er geen regels.
quote:Die kans is zeer klein, en volgens mij is de reden daarvan al uitgelegt.Op maandag 31 mei 2010 22:28 schreef Farang het volgende:
[..]
Niet dus. Dit zal dan ook gevolgen hebben voor Israël.
quote:ik zal het je nog sterker vertellen ... Israel is als bezetter VERPLICHT schepen onderweg naar bezet gebied te doorzoekenOp maandag 31 mei 2010 22:28 schreef Farang het volgende:
[..]
Niet dus. Dit zal dan ook gevolgen hebben voor Israël.
quote:Vertel.Op maandag 31 mei 2010 22:30 schreef Fredo55 het volgende:
[..]
Die kans is zeer klein, en volgens mij is de reden daarvan al uitgelegt.
quote:Nee hoor.Op maandag 31 mei 2010 22:28 schreef Farang het volgende:
[..]
Niet dus. Dit zal dan ook gevolgen hebben voor Israël.
Buitenlandse autoriteiten komen er wel achter dat die "vredevechters" op dat bootje zelf de provocatie uit de hand lieten lopen.
quote:Het enteren van een schip in internationale wateren zonder enige aanwijzingen van een "criminal act" en zonder toestemming van het land waar het onder vaart is niet legitiem.Op maandag 31 mei 2010 22:19 schreef sp3c het volgende:
[..]
joh ... bron?
de actie is (of lijkt) gigantisch idioot geblunder maar volgens mij is het niet tegen de regels
quote:Except where acts of interference derive from powers conferred by treaty, a warship which encounters on the high seas a foreign ship, other than a ship entitled to complete immunity in accordance with articles 95 and 96, is not justified in boarding it unless there is reasonable ground for suspecting that:
(a) the ship is engaged in piracy;
(b) the ship is engaged in the slave trade;
(c) the ship is engaged in unauthorized broadcasting and the flag State of the warship has jurisdiction under article 109;
(d) the ship is without nationality; or
(e) though flying a foreign flag or refusing to show its flag, the ship is, in reality, of the same nationality as the warship.
2. In the cases provided for in paragraph 1, the warship may proceed to verify the ship's right to fly its flag. To this end, it may send a boat under the command of an officer to the suspected ship. If suspicion remains after the documents have been checked, it may proceed to a further examination on board the ship, which must be carried out with all possible consideration.
quote:Net zoals Israël verplicht was om voor veiligheid in Libanon te zorgen als bezetter zijnde, maar dat niet deed en het in een bloedbad eindigde?Op maandag 31 mei 2010 22:31 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik zal het je nog sterker vertellen ... Israel is als bezetter VERPLICHT schepen onderweg naar bezet gebied te doorzoeken
quote:Doe dat dan effe lekker niet in internationale wateren.Op maandag 31 mei 2010 22:31 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik zal het je nog sterker vertellen ... Israel is als bezetter VERPLICHT schepen onderweg naar bezet gebied te doorzoeken
quote:Hmm, als je dat door-beredeneerd, waarom waren er gewapende Israelische militairen aan boord van een schip waar mensen die hulpgoederen kwamen brengen op zaten?Op maandag 31 mei 2010 22:27 schreef sp3c het volgende:
[..]
mooi point aan gezien die idioten direct die militairen af begonnen te tuigen
als ze gewoon allemaal aan dek met de handjes op hun hoofd Kumbaya waren gaan zingen dan hadden ze een punt gehad want dan had Israel geen enkel recht om die schepen over te nemen
Ik zeg niet dat het goed was dat die soldaten afgetuigd zijn maar zet ook vraagtekens bij het zomaar enteren van een schip.
quote:In internationale wateren?! Dat dacht ik toch niet. Ze hebben idd de plicht om er voor te zorgen dat bezette gebieden veilig zijn maar toch niet het recht om schepen te enteren buiten hun eigen wateren?Op maandag 31 mei 2010 22:31 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik zal het je nog sterker vertellen ... Israel is als bezetter VERPLICHT schepen onderweg naar bezet gebied te doorzoeken
[ Bericht 26% gewijzigd door kahaarin op 31-05-2010 22:38:56 ]
quote:Nou en ? Daarom hoeven wij die er niet steeds bij te slepen in elke discussie. Zo van : *zij gedragen zich net als de nazi's* bedenk eens iets originelers. Afgezien van de nazi's hebben we nog veel meer slechterikken gehad door de eeuwen heen hoor.Op maandag 31 mei 2010 22:22 schreef Farang het volgende:
[..]
Israël verleent zijn bestaansrecht aan de holocaust, de nazi's bij de discussie betrekken is hun specialiteit.
En de joden moesten het maar al te vaak ontgelden.
Dat is domweg een feit. Wil niet beweren dat zij zich tegenwoordig altijd even netjes gedragen maar dat is een ander verhaal. Vroeger lieten ze zich braaf uitmoorden. Nu weten ze beter.
Zo af en toe als ik de joden en de palestijnen bezig zie dan denk ik * ze hebben elkaar verdiend ! *
quote:Precies, Sp3c lijkt dat verschil totaal over het hoofd te zien.Op maandag 31 mei 2010 22:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Doe dat dan effe lekker niet in internationale wateren.
quote:Niet helemaal... Ken je de San Remo Manual?Op maandag 31 mei 2010 22:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het enteren van een schip in internationale wateren zonder enige aanwijzingen van een "criminal act" en zonder toestemming van het land waar het onder vaart is niet legitiem.
[..]
Volgens de San Remo Manual voor het Internationale Recht voor conflict op zee is het toegestaan om neutrale schepen op open zee aan te vallen wanneer er reden is om aan te nemen dat zij smokkelwaar vervoeren of van plan zijn een blokkade te breken. Echter niet nadat men waarschuwing had ontvangen, opzettelijk weigerde te stoppen of opzettelijk zich verzette tegen onderzoek, entering of overname van het schip.
http://www.icrc.org/ihl.n(...)47e1c125641f002d49ce
quote:dat gaat vooral over het gijzelen van die figuren en het stelen van hun spulletjes niet over het boarden an sichOp maandag 31 mei 2010 22:30 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Is het ook niet.
De echte misdaad is het met dodelijk geweld enteren van de schepen, de opvarenden ontvoeren en de goederen en schepen in beslag nemen.
Israeli lawyers: Raid violates int'l law
Zij noemen uit de losse pols al drie punten waarop Israel voor een tribunaal kan worden gesleept. En ongetwijfeld zijn er veel meer.
Als Israels actie niet tegen de regels zou zijn dan zijn er geen regels.
daarnaast zijn het slechte advocaten
quote:However, the court ruled that sovereign states may act in anyway they please on the high seas as long as they do not violate an explicit prohibition.
quote:Israel ontkent dat Gaza bezet is.Op maandag 31 mei 2010 22:31 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik zal het je nog sterker vertellen ... Israel is als bezetter VERPLICHT schepen onderweg naar bezet gebied te doorzoeken
Dan zou de blokkade zelf namelijk een misdaad tegen de menselijkheid worden. Een bezetter heeft zich ook aan regels te houden.
quote:er is wat dit betreft geen verschilOp maandag 31 mei 2010 22:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Precies, Sp3c lijkt dat verschil totaal over het hoofd te zien.
quote:Israel vind het IsraelOp maandag 31 mei 2010 22:36 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Israel ontkent dat Gaza bezet is.
Dan zou de blokkade zelf namelijk een misdaad tegen de menselijkheid worden. Een bezetter heeft zich ook aan regels te houden.
als we daarvanuit gaan dan kunnen ze nagenoeg doen wat ze willen
Aww, wat een lieve onschuldige actievoerders, die doen idd geen vlieg kwaad.
quote:Dat heb ik er niet in kunnen vinden.Op maandag 31 mei 2010 22:34 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Niet helemaal... Ken je de San Remo Manual?
Volgens de San Remo Manual voor het Internationale Recht voor conflict op zee is het toegestaan om neutrale schepen op open zee aan te vallen wanneer er reden is om aan te nemen dat zij smokkelwaar vervoeren of van plan zijn een blokkade te breken. Echter niet nadat men waarschuwing had ontvangen, opzettelijk weigerde te stoppen of opzettelijk zich verzette tegen onderzoek, entering of overname van het schip.
http://www.icrc.org/ihl.n(...)47e1c125641f002d49ce
quote:omdat de schepen de Israelische blokkade wilde doorbrekenOp maandag 31 mei 2010 22:33 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Hmm, als je dat door-beredeneerd, waarom waren er gewapende Israelische militairen aan boord van een schip waar mensen die hulpgoederen kwamen brengen op zaten?
Ik zeg niet dat het goed was dat die soldaten afgetuigd zijn maar zet ook vraagtekens bij het zomaar enteren van een schip.
dan wil (moet) Israel sowieso weten wat ze bij zich hebben
quote:In israel worden oorlogsmisdadigers premier. Dat dan weer wel.Op maandag 31 mei 2010 22:32 schreef Farang het volgende:
[..]
Net zoals Israël verplicht was om voor veiligheid in Libanon te zorgen als bezetter zijnde, maar dat niet deed en het in een bloedbad eindigde?
quote:Jawel, vanuit nationale wateren hadden ze nog een recht op pursuit gehad (als ze uberhaupt de verdachtmakingen waar konden maken). Maar nu niet.
quote:Omdat ze de hulpgoederen niet willen, de huidige belegering van de Gazastrook is een manier om de Hamas-regering te verdrijven.Op maandag 31 mei 2010 22:38 schreef KoosVogels het volgende:
Waarom niet de schepen voor anker laten gaan in Gaza om daar vervolgens de schepen te doorzoeken. Had een hoop ellende gescheeld.
quote:omdat je schepen en helikopters dan kwetsbaar zijn voor raketaanvallen vanaf het landOp maandag 31 mei 2010 22:38 schreef KoosVogels het volgende:
Waarom niet de schepen voor anker laten gaan in Gaza om daar vervolgens de schepen te doorzoeken. Had een hoop ellende gescheeld.
bovendien geloof ik niet dat die figuren op die schepen dan anders hadden gereageerd
quote:Als jij de regels voor hen gaat interpreteren ook kennelijk.Op maandag 31 mei 2010 22:38 schreef sp3c het volgende:
[..]
Israel vind het Israel
als we daarvanuit gaan dan kunnen ze nagenoeg doen wat ze willen
Jij komt aan met het argument dat het mag omdat Gaza bezet is. Prima, Gaza is imo ook bezet. Maar daarmee wordt de hele blokkade zelf een misdaad. Dus hoe kan je dat nou als argument gebruiken om deze actie te rechtvaardigen??
quote:het smokkelen van wapens is een criminal act kun je je vrij eenvoudig achter verschuilenOp maandag 31 mei 2010 22:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het enteren van een schip in internationale wateren zonder enige aanwijzingen van een "criminal act" en zonder toestemming van het land waar het onder vaart is niet legitiem.
[..]
quote:Op maandag 31 mei 2010 22:42 schreef sp3c het volgende:
[..]
omdat je schepen en helikopters dan kwetsbaar zijn voor raketaanvallen vanaf het land
Wat een onzinquote:Misschien niet, maar dan was de situatie makkelijker in de hand te houden. Nu zijn er mensen gestorven, terwijl dat nergens voor nodig was.bovendien geloof ik niet dat die figuren op die schepen dan anders hadden gereageerd
quote:Dan moet je dat kunnen bewijzen - en dat zie ik ze vooralsnog niet doen. Het is dus niet legitiem vooralsnog.Op maandag 31 mei 2010 22:44 schreef sp3c het volgende:
[..]
het smokkelen van wapens is een criminal act kun je je vrij eenvoudig achter verschuilen
quote:Alles goed en wel, met een heli soldaten aan boord zetten is iets anders dan een boot langszij sturen en controleurs aan boord brengen.Op maandag 31 mei 2010 22:39 schreef sp3c het volgende:
[..]
omdat de schepen de Israelische blokkade wilde doorbreken
dan wil (moet) Israel sowieso weten wat ze bij zich hebben
Controleren wat er aan boord is was volgens mij geen probleem geweest, er is helaas gekozen voor machtsvertoon ipv dialoog.
In dat opzicht is het idd jammer dat die soldaten zijn mishandeld, nu kunnen ze zie je wel gaan roepen.
quote:pot ketelOp maandag 31 mei 2010 22:42 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Als jij de regels voor hen gaat interpreteren ook kennelijk.
quote:hoe maakt dit die hele blokkade een misdaad?Jij komt aan met het argument dat het mag omdat Gaza bezet is. Prima, Gaza is imo ook bezet. Maar daarmee wordt de hele blokkade zelf een misdaad. Dus hoe kan je dat nou als argument gebruiken om deze actie te rechtvaardigen??
quote:Als het konvooi de inspectie gewoon had toegelaten, hadden er inderdaad geen doden hoeven te vallen.
Misschien niet, maar dan was de situatie makkelijker in de hand te houden. Nu zijn er mensen gestorven, terwijl dat nergens voor nodig was.
Maar neem het gewapend op tegen een commando, dan is je kans om te sterven nogal hoog. Die doden hebben het aan zichzelf te danken.
quote:want?
quote:Beide zijden dragen schuld. Israel had dat schip nooit moeten enteren.Op maandag 31 mei 2010 22:47 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Als het konvooi de inspectie gewoon had toegelaten, hadden er inderdaad geen doden hoeven te vallen.
Maar neem het gewapend op tegen een commando, dan is je kans om te sterven nogal hoog. Die doden hebben het aan zichzelf te danken.
quote:Het betreft hier geen merchant vessel....Op maandag 31 mei 2010 22:46 schreef sp3c het volgende:
[..]
pot ketel
[..]
hoe maakt dit die hele blokkade een misdaad?
quote:Omdat ik het niet zie gebeuren dat de hel plotseling losbarst aan land.
quote:Israel ontkent dat het om een bezetting gaat dus kunnen ze niet tevens beweren dat ze de goederen moesten controleren omdat zij verantwoordelijk zijn voor de veiligheid.
quote:dat slaat toch nergens opOp maandag 31 mei 2010 22:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dan moet je dat kunnen bewijzen - en dat zie ik ze vooralsnog niet doen. Het is dus niet legitiem vooralsnog.
ze kunnen gewoon zeggen 'hey you're clean, carry on' en weer vertrekken
waren ze niet van plan en dat mag niet daar ben ik het wel mee eens maar het boarden van die schepen an sich kan gewoon hoor
quote:ja nu ja het was een stompzinnige actieOp maandag 31 mei 2010 22:46 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Alles goed en wel, met een heli soldaten aan boord zetten is iets anders dan een boot langszij sturen en controleurs aan boord brengen.
Controleren wat er aan boord is was volgens mij geen probleem geweest, er is helaas gekozen voor machtsvertoon ipv dialoog.
In dat opzicht is het idd jammer dat die soldaten zijn mishandeld, nu kunnen ze zie je wel gaan roepen.
welke idioot laat er nu commando's uit een helikopter zakken midden in een groep mensen met handwapens en een hekel aan je
dan weet je dat het uit de hand gaat lopen, waarom vegen ze dat dek niet eerst schoon met waterkanonnen ... we weten dat ze patrouilleboten met waterkanonnen hebben, waar zijn die gebleven?
quote:Van mijn part hadden ze d'r nog wat meer door de flikker mogen schieten.Op maandag 31 mei 2010 22:38 schreef chroestjov het volgende:
Aww, wat een lieve onschuldige actievoerders, die doen idd geen vlieg kwaad.
quote:dan zit je niet op te lettenOp maandag 31 mei 2010 22:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Omdat ik het niet zie gebeuren dat de hel plotseling losbarst aan land.
quote:Israelisch grondgebied moeten ze ook controlerenOp maandag 31 mei 2010 22:51 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Israel ontkent dat het om een bezetting gaat dus kunnen ze niet tevens beweren dat ze de goederen moesten controleren omdat zij verantwoordelijk zijn voor de veiligheid.
quote:Je mag bezet gebied niet afsluiten van verkeer van goederen en mensen.Op maandag 31 mei 2010 22:46 schreef sp3c het volgende:
[..]
pot ketel
[..]
hoe maakt dit die hele blokkade een misdaad?
Nogmaals, jij komt met het argument dat Gaza bezet gebied is en verandert daarmee de hele situatie. Of het is een kul-argument of Israel hangt voor nog veel meer misdaden. Eén van de twee.
quote:wat dan, een fregat?Op maandag 31 mei 2010 22:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het betreft hier geen merchant vessel....
invasie!