Je moet dus 50% bijlappen maar je hebt nog steeds hetzelfde wat je al had. Oftewel je bent flink genaaid.quote:Op maandag 31 mei 2010 15:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, in totaal maakt dat toch niks uit. De verwatering per aandeel is wel groter, maar de verwatering op al je aandelen blijft gelijk (als je meegaat met de claim).
Stel ik heb 100 stuks. Dat is 1/1.000.000 van het totale aantal aandelen.
Nu komt er een claim van 2 op 3, dus moet ik er 'verplicht' 50 bijkopen.
Dan heb ik 150 stuks, nog steeds 1/1.000.000 van het totaal.
Nee, dat is niet zo, want het totale bedrag dat met de emissie wordt opgehaald blijft toch gelijk? En je verwatering ook als je meedoet (0%)?quote:Op maandag 31 mei 2010 15:35 schreef SeLang het volgende:
[..]
Je moet dus 50% bijlappen maar je hebt nog steeds hetzelfde wat je al had. Oftewel je bent flink genaaid.
Bij een kleinere korting had je misschien maar 10% hoeven bijlappen om te houden wat je al had.
Je verwatering is geen nul maar 50% want je moet 50% bijstorten voor iets dat je al hebt (1/1.000.000 van het bedrijf)quote:Op maandag 31 mei 2010 15:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, dat is niet zo, want het totale bedrag dat met de emissie wordt opgehaald blijft toch gelijk? En je verwatering ook als je meedoet (0%)?
Relatief betaal je wel wat meer als de koers lager is, maar dat koersverlies dat had je al.
Nee, dat snap ik wel. Maar het gaat toch om de omruilverhouding? Je kunt voor iedere 10 aandelen drie aandelen uitgeven op een relatief hoge koers, of 10 aandelen op een relatief lage koers. In het 2e geval verwatert het aandeel natuurlijk meer, maar voor de deelnemer aan de emissie betaalt hij in beide gevallen hetzelfde (250 miljoen totaal) en is de netto-verwatering dan nul.quote:Op maandag 31 mei 2010 15:47 schreef SeLang het volgende:
[..]
Je verwatering is geen nul maar 50% want je moet 50% bijstorten voor iets dat je al hebt (1/1.000.000 van het bedrijf)
Weberquote:ECB-top verdeeld over opkopen staatsschulden
WENEN (AFN) - De topbestuurders van de Europese Centrale Bank (ECB) zijn nog altijd verdeeld over het besluit om staatsobligaties van eurolanden op te kopen. Dat bleek maandag uit uitspraken van ECB-president Jean-Claude Trichet en zijn gedoodverfde opvolger Axel Weber, president van de Duitse centrale bank.
De ECB besloot begin mei om staatsschulden op te kopen, als bijdrage aan het steunplan voor de eurozone waarover Europese regeringsleiders datzelfde weekeinde besloten. Weber stemde tegen dat besluit en herhaalde zijn kritiek maandag.
Volgens Weber tast het besluit de onafhankelijkheid van de bank aan. ,,Er moet een helder onderscheid blijven tussen het monetaire beleid enhet begrotingsbeleid'', stelde hij in een toespraak in Mainz.
Trichet verzekerde zijn toehoorders op een congres van centrale bankiers in Wenen daarentegen dat het besluit niets verandert aan de positie en het beleid van de ECB. ,,Het bevestigt en ondersteunt onze verbondenheid aan prijsstabiliteit. We drukken geen geld bij.''
Maar nu wordt er voor 350m aan aandeelhouders waarde verkocht voor 250m. Bestaande aandeelhouders gaan in totaal voor 100 miljoen het schip.quote:Op maandag 31 mei 2010 15:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, dat snap ik wel. Maar het gaat toch om de omruilverhouding? Je kunt voor iedere 10 aandelen drie aandelen uitgeven op een relatief hoge koers, of 10 aandelen op een relatief lage koers. In het 2e geval verwatert het aandeel natuurlijk meer, maar voor de deelnemer aan de emissie betaalt hij in beide gevallen hetzelfde (250 miljoen totaal) en is de netto-verwatering dan nul.
Het is alleen een teken van een gebrek aan zelfvertrouwen wanneer men teveel aandelen uitgeeft. Volgens mij is dát het negatieve tintje.
Het is niet voor niets dat W. Buffett altijd uiterst terughoudend was om iets te kopen in ruil voor berkshire hathaway aandelen. En dat hij veel kritiek had op Kraft vanwege het initiële bod dat ze op Cadbury wilde uitbrengen met veel eigen aandelen, hij noemde Kraft aandelen een 'expensive currency'. Nu is hij trouwens Kraft aan het verkopen omdat hij de pizza-deal dom vondquote:Op maandag 31 mei 2010 15:44 schreef Lente_ninja het volgende:
Het lijkt me sowieso geen goed teken wanneer een bedrijf gaat strooien met aandelen alsof het kruidnootjes zijn. Dat kunnen ze niet eeuwig blijven doen.
Zolang de emissie prijs goedkoper dan de oorspronkelijk is, is er gewoon verwatering hoor. Ook als de oude aandeelhouder verplicht moet meedoen.quote:Op maandag 31 mei 2010 15:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, dat snap ik wel. Maar het gaat toch om de omruilverhouding? Je kunt voor iedere 10 aandelen drie aandelen uitgeven op een relatief hoge koers, of 10 aandelen op een relatief lage koers. In het 2e geval verwatert het aandeel natuurlijk meer, maar voor de deelnemer aan de emissie betaalt hij in beide gevallen hetzelfde (250 miljoen totaal) en is de netto-verwatering dan nul.
Het is alleen een teken van een gebrek aan zelfvertrouwen wanneer men teveel aandelen uitgeeft. Volgens mij is dát het negatieve tintje.
Tuurlijk wel, de nieuwe aandeelhouder krijgt een fikse korting, betaald door de bestaande aandeelhouders. Nieuwe aandeelhouder is spekkoper (ervan uitgaan de dat BAM gewoon gezond blijft etc.)quote:Op maandag 31 mei 2010 17:02 schreef Zure_Pruim het volgende:
De oorspronkelijke aandeel houder had eerst een aandeel ter waarde van 10. Nu is de waarde 1500/200 = 7.5 geworden. Dan ben je gewoon genaaid. Het maakt niet uit of jij (oorspronkelijke aandeelhouder) of een buitenstaander het koopt.
Ik bedoel, het is altijd nadelig voor bestaande aandeelhouders om een emissie te doen met een korting. Als ze het zelf moeten kopen of als een nieuwe aandeelhouder het koopt. Komt op hetzelfde neer.quote:Op maandag 31 mei 2010 17:08 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Tuurlijk wel, de nieuwe aandeelhouder krijgt een fikse korting, betaald door de bestaande aandeelhouders. Nieuwe aandeelhouder is spekkoper (ervan uitgaan de dat BAM gewoon gezond blijft etc.)
Ah ok, dan begreep ik je verkeerd.quote:Op maandag 31 mei 2010 17:12 schreef Zure_Pruim het volgende:
[..]
Ik bedoel, het is altijd nadelig voor bestaande aandeelhouders om een emissie te doen met een korting. Als ze het zelf moeten kopen of als een nieuwe aandeelhouder het koopt. Komt op hetzelfde neer.
Denk jij dan dat het minder nadelig is als de bestaande aandeelhouder het alleen koopt met korting?
Waar blijft die 100 miljoen dan?quote:Op maandag 31 mei 2010 16:29 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Maar nu wordt er voor 350m aan aandeelhouders waarde verkocht voor 250m. Bestaande aandeelhouders gaan in totaal voor 100 miljoen het schip.
(Volgens mij) in de zak van de nieuwe aandeelhouders die er minder voor betalen dan dat het waard is.quote:
Ik had vandaag mijn aandelen toch praktisch voor dezelfde prijs als gisteren kunnen verkopen en dan morgen als nieuwe aandeelhouder in kunnen stappen?quote:Op maandag 31 mei 2010 18:00 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
(Volgens mij) in de zak van de nieuwe aandeelhouders die er minder voor betalen dan dat het waard is.
Vandaag was inderdaad weer zo'n net niet dag. Zonder Amerika en de UK hebben wij geen richting. Terwijl Spanje en Griekenland vandaag netjes een procentje lager noteren. Dit soort saaie beursdagen zouden verboden moeten worden.quote:
Vraag me af wie daar de zwaarste lasten van zal ondervinden.quote:Banks in the euro zone will suffer "considerable" loan losses this year and next, which could amount to an additional ¤195 billion ($239 billion) in write-downs and weigh on banks' profitability, the ECB said.
Leverage in Europa is nog steeds extreem, en ik denk dat in elk geval op Griekenland gaat moeten worden afgeschreven want die kunnen ook met het steunpakket hun schulden nooit betalen. Dat wordt dus weer miljarden afschrijven in met name Frankrijk en Duitsland. Ow, en natuurlijk ook weer bij über kneuzenbank ING die in werkelijk elke foute positie altijd zijn oververtegenwoordigdquote:Op maandag 31 mei 2010 19:36 schreef sitting_elfling het volgende:
Ook altijd leuk als er nog berichten uitkomen dat de banken komende jaren nog veel moeten afschrijven. Las dit op de wsj.
[..]
Vraag me af wie daar de zwaarste lasten van zal ondervinden.
quote:Op maandag 31 mei 2010 20:09 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ow, en natuurlijk ook weer bij über kneuzenbank ING die in werkelijk elke foute positie altijd zijn oververtegenwoordigd
Consumentenvertrouwen EU over de maand Juni, als deze weer gezakt is grote kans op een dubbele dipquote:Op dinsdag 1 juni 2010 00:48 schreef capricia het volgende:
Ik ben benieuwd naar de komende weken: AEX weer als vanouds omhoog of dubble dip?
Wie gaat het zeggen...
Duurt nog ff.. denk jij dat het tot dan omhoog gaat? Ik heb serieus geen idee.. in zoverre dat er ook maar iets kleins nodig is om alles weer naar beneden te krijgen. Echt veel vertrouwen straalt dat niet uit.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 01:39 schreef RobertKunath het volgende:
[..]
Consumentenvertrouwen EU over de maand Juni, als deze weer gezakt is grote kans op een dubbele dip![]()
Maar dat cijfer laat nog wel even op zich wachten.
TVP BTW
EU cijfers doen over het algemeen heel erg weinig met de marktquote:Op dinsdag 1 juni 2010 01:39 schreef RobertKunath het volgende:
[..]
Consumentenvertrouwen EU over de maand Juni, als deze weer gezakt is grote kans op een dubbele dip![]()
Maar dat cijfer laat nog wel even op zich wachten.
TVP BTW
Die Franse banken krijgen weer lekker een bailout op kosten van (o.a.) de Duitse en Nederlandse belastingbetaler. De ECB koopt namelijk hun Griekse bonds op voor te hoge prijzen. Eventuele verliezen die de ECB lijdt op die te duur betaalde bonds worden weer doorberekend naar de treasury van de lidstaten, dus Duitsers betalen voor de slechte beleggings beslissingen van Franse banken.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 09:22 schreef NightH4wk het volgende:
[ afbeelding ]
Lekkere leverage nog steeds hier. En er komt nog ~190 miljard EUR aan afschrijvingen binnen Europa aan.
Is dit bekend bij het "volk" in DU?quote:Op dinsdag 1 juni 2010 10:01 schreef SeLang het volgende:
[..]
Die Franse banken krijgen weer lekker een bailout op kosten van (o.a.) de Duitse en Nederlandse belastingbetaler. De ECB koopt namelijk hun Griekse bonds op voor te hoge prijzen. Eventuele verliezen die de ECB lijdt op die te duur betaalde bonds worden weer doorberekend naar de treasury van de lidstaten, dus Duitsers betalen voor de slechte beleggings beslissingen van Franse banken.
De Duitsers worden extra genaaid want hun eigen banken hebben beloofd om hun Griekse rotzooi tot 2013 vast te houden. Tegen die tijd is Griekenland allang failliet, dus de Duitsers draaien op voor hun eigen rotzooi.
Deze asymmetrie zal niet helpen met het draagvlak in Duitsland
Daar ben je nu wel rijkelijk laat mee jaquote:Op dinsdag 1 juni 2010 11:01 schreef tony_clifton- het volgende:
AARGH!!!! Ik stond deze morgen op en 't eerste wat ik dacht - Waarom heb ik ffs niet gekeken dat er Turbo Shorts zijn op BP. Blijkt dat er nog zijn ook.... dat was echt gratis geld geweest als je daar een maand vroeger aan dacht...
Als je waar dan ook een maand vroeger aan dacht waren we allemaal miljonair.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 11:01 schreef tony_clifton- het volgende:
...als je daar een maand vroeger aan dacht...
Goede tipquote:Op maandag 31 mei 2010 16:50 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
IMHO moet je bedrijven zoals BAM mijden. Je kunt beter bedrijven kopen die hun eigen aandelen gestaag terugkopen (wel moeten ze dat natuurlijk niet op het hoogtepunt doen). Deze bedrijven zijn voornamelijk te vinden in de techsector. Omdat die bedrijven meestal plenty of cash generen en weinig winst hoeven te herinvesteren.
Voor hetzelfde geld was het lek in een mum van tijd gedicht. ALS is het verboden woord bij beleggen. Anders kun je je ook wel voor je kop slaan dat je niet 1% van google hebt gekocht voor 10k toen ze de toko voor één miljoen wilden verkopen aan Yahooquote:Op dinsdag 1 juni 2010 11:01 schreef tony_clifton- het volgende:
AARGH!!!! Ik stond deze morgen op en 't eerste wat ik dacht - Waarom heb ik ffs niet gekeken dat er Turbo Shorts zijn op BP. Blijkt dat er nog zijn ook.... dat was echt gratis geld geweest als je daar een maand vroeger aan dacht...
*gaat de insiders bij Pharming eens opzoeken*quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:22 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
@Lente_ninja Een goeie site in dat opzicht is insiders buys of iets dergelijks. Kun je zien hoeveel de insiders hebben ver- of gekocht.
Een mooie parabool vandaag..quote:
Maar net zo hard ook weer 2 cent omhoog.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 10:39 schreef SeLang het volgende:
Euro gaat weer door de plee
Hoezo? De schade is echt wel kleiner dan die tientalle miljarden aan market cap die nu verdampt zijn. Gare noise traders.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 11:01 schreef tony_clifton- het volgende:
AARGH!!!! Ik stond deze morgen op en 't eerste wat ik dacht - Waarom heb ik ffs niet gekeken dat er Turbo Shorts zijn op BP. Blijkt dat er nog zijn ook.... dat was echt gratis geld geweest als je daar een maand vroeger aan dacht...
Het doet weinig over het algemeen in de wereldwijde markt. Het blijft echter wel een feit dat een lager consumentenvertrouwen hier ervoor zorgt dat men de hand op de knip houd. En dat dit zal leiden tot minder orders / terugval en een dubbeldip voor ons als de EU.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 06:51 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
EU cijfers doen over het algemeen heel erg weinig met de markt
GannTraderquote:We zagen de afgelopen dagen inderdaad een prijshoudende AEX. Deze index steeg de afgelo-pen dagen fractioneel met ruim 0,60 indexpunt ook de DAX boekte een kleine winstje. De SPX begon de week sterk maar een flinke sell-off aan het eind van de handelsdag gisteren geeft opnieuw aan dat herstelbewegingen fragiel zien. We handhaven onze visie dat de aandelen-markten binnen enkele dagen waarschijnlijk weer een verkoopgolf inzetten. Trigger niveaus zijn thans voor de AEX 312 en voor de SPX 1065. Een slotkoers onder deze niveaus is zeer negatief waarna een felle daling kan inzetten tot onze volgende berekende swing low op 11/14 juni.
Waarom staan abn en ing er niet bij zijn die niet meer zo geleveraged?quote:Op dinsdag 1 juni 2010 09:22 schreef NightH4wk het volgende:
[ afbeelding ]
Lekkere leverage nog steeds hier. En er komt nog ~190 miljard EUR aan afschrijvingen binnen Europa aan.
Het is ook maar net hoe je 'leverage' berekent..quote:Op dinsdag 1 juni 2010 09:22 schreef NightH4wk het volgende:
[ afbeelding ]
Lekkere leverage nog steeds hier. En er komt nog ~190 miljard EUR aan afschrijvingen binnen Europa aan.
Maar als ze criminally liable worden gehouden, kan er nog wel wat van afquote:Op dinsdag 1 juni 2010 21:36 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Hoezo? De schade is echt wel kleiner dan die tientalle miljarden aan market cap die nu verdampt zijn. Gare noise traders.
ING heeft volgens onderstaande data ook niet een heel gek leverage. Heb er zelf nog wat banken bij toegevoegd.quote:Op woensdag 2 juni 2010 10:52 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waarom staan abn en ing er niet bij zijn die niet meer zo geleveraged?
Niet gek veel leverage? Ik zie in dat plaatje assets/equity=27,95 en financial leverage=34,54.quote:Op woensdag 2 juni 2010 12:07 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
ING heeft volgens onderstaande data ook niet een heel gek leverage. Heb er zelf nog wat banken bij toegevoegd.
[ afbeelding ]
Staat genoteerd.quote:Op woensdag 2 juni 2010 13:35 schreef Lente_ninja het volgende:
Ik denk dat we binnenkort (vier maanden hooguit) een crash gaan krijgen naar 250 punten. Dat baseer ik puur op voorgevoel, maar ik heb het wat dat betreft nog nooit mis gehad (en er gelukkig altijd naar geluisterd anders was ik al drie keer dood geweest). Bookmark deze post, dan zullen we zien hoever mijn vrouwelijke intuïtie gaat.
Ik weet niet of dat een goed teken is, qua korte termijn-voorspellingen.quote:Op donderdag 27 mei 2010 20:27 schreef Vandergeld het volgende:
daarna verwacht ik een forse neerwaartse draai richting 260-270 te bereiken binnen enkele weken.
Dat is geen crash maar een klein dipjequote:Op woensdag 2 juni 2010 13:35 schreef Lente_ninja het volgende:
Ik denk dat we binnenkort (vier maanden hooguit) een crash gaan krijgen naar 250 punten.
Ja ik keek naar AIG, die leek even wat beterquote:Op woensdag 2 juni 2010 12:42 schreef SeLang het volgende:
[..]
Niet gek veel leverage? Ik zie in dat plaatje assets/equity=27,95 en financial leverage=34,54.
Dat is extreme leverage. 3% daling van de assets en ze zijn failliet! Zonder backstop van de belastingbetaler zou een dergelijk bedrijf niet lang meer bestaan.
Als we in 4 maanden van 320 naar 250 zakken is dat een daling van 6% per maand, omgerekend 52% op jaarbasis.quote:Op woensdag 2 juni 2010 13:41 schreef SeLang het volgende:
Dat is geen crash maar een klein dipje
Rabo is toch niet beursgenoteerd zijn er dan wel cijfers over te vinden in die terminal?quote:Op woensdag 2 juni 2010 13:49 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ja ik keek naar AIG, die leek even wat beter. Ik zal zo even kijken of ik wat bedrijfen bij het lijstje kan toevoegen zoals de Rabo.
En die cijfers zijn waarschijnlijk nog geflatteerd door off-balance gebrachte risico's en/of overgewaardeerde assets.De FDIC komt bij faillerende banken steeds 20-40% overgewaardeerde assets tegen. Dat zal voor de grote banken en voor Europese banken heus niet anders zijn.quote:Op woensdag 2 juni 2010 12:42 schreef SeLang het volgende:
Niet gek veel leverage? Ik zie in dat plaatje assets/equity=27,95 en financial leverage=34,54.
Dat is extreme leverage. 3% daling van de assets en ze zijn failliet! Zonder backstop van de belastingbetaler zou een dergelijk bedrijf niet lang meer bestaan.
Dat het niet beursgenoteerd is wil niet zeggen dat het niet met cijfers uitkomtquote:Op woensdag 2 juni 2010 13:56 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Rabo is toch niet beursgenoteerd zijn er dan wel cijfers over te vinden in die terminal?
2:quote:Ordina omhoog naar buy van hold - RBS
26 mei 2010, 8:35 uur | DJ
AMSTERDAM (DJ)--Wim Gille van Royal Bank of Scotland verhoogt het advies voor Ordina naar buy van hold en verlaagt het koersdoel. Volgens de analist zijn de slechte eerstekwartaalresultaten een bewijs van tegenvallende eindmarkten en daarbij is Ordina voor een groot deel afhankelijk van de Nederlandse overheid, wat ook niet benijdenswaardig is. Maar de kostenbasis is volgens Gille makkelijk aan te passen vanwege de hoge natuurlijke afvloeiing van het personeel en aangezien het aandeel in de afgelopen maanden 49% van zijn waarde kwijtraakte is het neerwaarts risico volgens hem beperkt. Het koersdoel gaat omlaag naar euro 4,25 van euro 4,50. Het aandeel sloot dinsdag op euro 3,20. (LDF)
1+1=3? Ben benieuwd welke "grote bank" Ordina nu aan het dumpen is.quote:Ordina -8,9%, plaatsing stukken door grote bank
2 juni 2010, 16:54 uur | DJ
AMSTERDAM (DJ)--Ordina noteert woensdag rond 16.50 uur ruim 8% lager "nu een grote bank een aantal blokken aandelen Ordina aan het plaatsen is van in totaal 2,54 mln stukken. Dit zorgt voor koersdruk", aldus een marktvorser. Ordina zegt woensdag tegen DJ dat de Autoriteit Financiele Markten (AFM) woensdag aan het bedrijf heeft gemeld dat er een melding is gedaan, maar dat de inhoud daarvan nog onbekend is. De website van AFM maakt woensdag rond 16.50 uur geen actuele belangmelding. Het aandeel Ordina noteert woensdag rond 16.50 uur 8,1% lager op euro 3,17 bij een Midkap die 0,2% oploopt. (ANS)
Het is geen 1929 scenario, maar ik vind het zelf toch wel fors genoeg om als crash te beschouwen, zeker als het in vier maanden gebeurt.quote:Op woensdag 2 juni 2010 13:41 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat is geen crash maar een klein dipje
quote:Op woensdag 2 juni 2010 18:32 schreef PabloLopez het volgende:
Leverage: vreemd vermogen tov eigen vermogen of hefboom?
Kan iemand die term uitleggen tov bovenstaande posts? Erg bedankt!
quote:assets / equity = total assets divided by shareholders equity
quote:Financial leverage is calculated using the following formula:
Average Total Assets
---------------------------
Average Total Common Equity
Total Common Equity = Share Capital & Additional Paid In Capital + Retained
Earnings
Additional Paid In Capital = Share Premium
Average is the average of the beginning balance and ending balance.
quote:(Financial Leverage - 5 Yr Geometric Growth)
The compound 5-year growth rate in financial leverage.
Calculated as: (Most recent value / Value five periods earlier) raised to the
power of 0.2, minus 1, times 100. Financial leverage is average assets over
average common equity, which is share capital plus additional paid-in capital
and retained earnings.
For interim periods, the comparative period is the same interim period five
years earlier.
quote:Goodwill:
The excess price paid over the fair market value of assets in an acquisition
accounted for by the purchase method. This amount is included with other
intangible assets on the balance sheet and is net of accumulated
amortization.
Dus die Rabobank is ook gewoon enorm leveraged.quote:Op woensdag 2 juni 2010 16:03 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Dat het niet beursgenoteerd is wil niet zeggen dat het niet met cijfers uitkomt
Check voor data met Rabobank erbij.
[ afbeelding ]
Vreemd. Volgens mij heb ik dat vroeger wel gedaan (met TS2000i). Maar dat is heel lang geleden dus ik kan het fout hebben...quote:Op woensdag 2 juni 2010 19:40 schreef flyguy het volgende:
Tradestation is echt waardeloos! Ik kan niet eens backtesten met intrabar tickdata op range bars :S
Nou hier geeft ie aan dat het niet kan voor range bars... Lekker want nu kan ik m'n strategie niet testen, laat staan optimaliseren.quote:Op woensdag 2 juni 2010 19:48 schreef SeLang het volgende:
[..]
Vreemd. Volgens mij heb ik dat vroeger wel gedaan (met TS2000i). Maar dat is heel lang geleden dus ik kan het fout hebben...
Dat is makkelijk te omzeilen door zelf rangebars uit te rekenen uit tickdata. Zelf doe ik dat soort dingen regelmatig.quote:Op woensdag 2 juni 2010 19:56 schreef flyguy het volgende:
[..]
Nou hier geeft ie aan dat het niet kan voor range bars... Lekker want nu kan ik m'n strategie niet testen, laat staan optimaliseren.
Jot maar nieuwe toppen gaan we niet zien. Althans, dat denken de meeste economen... Dus idd een opleving.quote:Op woensdag 2 juni 2010 22:11 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Day high gesloten.
Kunnen we weer de 340 gaan opzoeken.
Futures alvast op 327.quote:Op woensdag 2 juni 2010 22:11 schreef JimmyJames het volgende:
Day high gesloten.
Kunnen we weer de 340 gaan opzoeken.
Maar ik heb een heleboel van die bars(tussen de 200-500 per dag) en het moet uiteindelijk automatisch gaan lopenquote:Op woensdag 2 juni 2010 21:55 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat is makkelijk te omzeilen door zelf rangebars uit te rekenen uit tickdata. Zelf doe ik dat soort dingen regelmatig.
Je maakt berekent gewoon 4 indicatoren uit tickdata: open, high, low, close van de rangebars. Vervolgens handel je daar op.
Ja dat is toch geen probleem? Je rekent die bars in realtime uit net als een indicator.quote:Op donderdag 3 juni 2010 00:10 schreef flyguy het volgende:
[..]
Maar ik heb een heleboel van die bars(tussen de 200-500 per dag) en het moet uiteindelijk automatisch gaan lopenAls de uitkomst goed is natuurlijk...
Sorry misschien dat ik je verkeerd begrijp, maar deze methode gebruiken om en masse tickbars te gaan uitrekenen voor backtest doeleinden is toch enorm inefficiënt?quote:Op donderdag 3 juni 2010 00:19 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ja dat is toch geen probleem? Je rekent die bars in realtime uit net als een indicator.
Tradestation rekent sowieso inefficiënt maar je hebt nauwelijks performance nodig. Tijdens een backtest maakt het niet uit (want niet realtime) en tijdens een realtime berekening is het rekenen factoren sneller dan andere vertragingen dus niet iets om je zorgen over te maken. Eigenlijk zijn tradingapplicaties ook bijna statisch, gezien de processingpower van een moderne PC.quote:Op donderdag 3 juni 2010 00:23 schreef flyguy het volgende:
[..]
Sorry misschien dat ik je verkeerd begrijp, maar deze methode gebruiken om en masse tickbars te gaan uitrekenen voor backtest doeleinden is toch enorm inefficiënt?
Boven de wat?quote:Op donderdag 3 juni 2010 00:38 schreef capricia het volgende:
Als ie deze week boven de ma26 komt, neem ik positie.
Dan is de verleiding om opties te schrijven toch wel aardig groot.quote:Op donderdag 3 juni 2010 09:27 schreef LXIV het volgende:
Ondanks alle paniek gebeurt er netto eigenlijk helemaal niks.
Ik vind gedekte opties al spannend genoeg, met ongedekte opties in mijn portefeuille (en dan met name ongedekte calls) zou ik echt geen oog meer dichtdoen *ril*.quote:Op donderdag 3 juni 2010 09:37 schreef LXIV het volgende:
Natuurlijk. Gedekt welliswaar, want het kan zo wél een andere kant opgaan. Maar verder is dat de enige manier om nog wat cash te genereren!
Op de aandelenbeurzen niet nee, maar de volatiliteit is toch wel erg hoog. Dat stemt niet echt geruststellend.quote:Op donderdag 3 juni 2010 09:27 schreef LXIV het volgende:
Ondanks alle paniek gebeurt er netto eigenlijk helemaal niks.
Kan je op deze manier ook de stoploss en limit in de bar verwerken? Want daar draait het mij vooral om en dan met name welke er eerder geraakt wordt. Anders moet ik zo nog maar eens aan de slag.quote:Op donderdag 3 juni 2010 01:24 schreef SeLang het volgende:
[..]
Tradestation rekent sowieso inefficiënt maar je hebt nauwelijks performance nodig. Tijdens een backtest maakt het niet uit (want niet realtime) en tijdens een realtime berekening is het rekenen factoren sneller dan andere vertragingen dus niet iets om je zorgen over te maken. Eigenlijk zijn tradingapplicaties ook bijna statisch, gezien de processingpower van een moderne PC.
Ik heb overigens twee maanden geleden op deze manier nog twee verschillende typen rangebars zelf geimplementeerd in NinjaTrader en uitgebreide backtests daarmee gedraaid voor een bepaalde strategie. Nu werkt NT wel 1000x makkelijker dan TS, maar toch.
Natuurlijk. Je handelt gewoon op de ticks zoals ze binnenkomen, maar intern hou je een administratie bij van de bar OHLC en die administratie werk je bij op elke tick. Piece of cakequote:Op donderdag 3 juni 2010 10:27 schreef flyguy het volgende:
[..]
Kan je op deze manier ook de stoploss en limit in de bar verwerken? Want daar draait het mij vooral om en dan met name welke er eerder geraakt wordt. Anders moet ik zo nog maar eens aan de slag.
Waar haal jij trouwens je data vandaan?quote:Op donderdag 3 juni 2010 11:44 schreef SeLang het volgende:
[..]
Natuurlijk. Je handelt gewoon op de ticks zoals ze binnenkomen, maar intern hou je een administratie bij van de bar OHLC en die administratie werk je bij op elke tick. Piece of cake
Btw: zo kun je ook meerdere timeframes (of "range"-frames) tegelijkertijd bijhouden als je software dat niet ondersteunt. Been there, done that, got the t-shirt
Lijkt mij ook voorbarig. We gaan nog wel naar beneden.quote:Op donderdag 3 juni 2010 11:49 schreef Dalliance het volgende:
Ik had m'n puts op de Eurostoxx500 dinsdag moeten verkopen, vandaag worden ze afgestraft! Hoe denkt men hier over het opwaartse momentum? Zal dat slechts van tijdelijke aard zijn of trekt deze verwachting zich langer door >1week? Het besef van verbeterende fundamentele waarden lijkt de beurzen nu naar boven te stuwen, maar mij lijkt dit gewoonweg voorbarig.
Voor backtests heb ik weleens (tick)data gekocht bij dataproviders. Recentelijk heb ik inderdaad ook GAIN gebruikt voor FX, Yahoo voor dagkoersen van aandelen/ indices en IB voor intraday futures.quote:Op donderdag 3 juni 2010 11:58 schreef richbitch het volgende:
[..]
Waar haal jij trouwens je data vandaan?Voor FX heb ik GAIN (=intraday dus prima en live.. gratis).
Voor andere heb ik YAHOO, alleen dagkoersen (is ook wel voldoende). Voor futures intraday heb ik nu zen-fire, maar dat is demo..
ordertje? zozoquote:Op donderdag 3 juni 2010 12:23 schreef TeringHenkie het volgende:
Hoezo overboughtordertje ingelegd voor AEX P JUN 2010, wie hapt er op ¤ 22,40?
Edit: FILLED!
Waarom een put kopen en geen call spread schrijven? Verwacht je een daling onder de low van vorige week?quote:Op donderdag 3 juni 2010 12:23 schreef TeringHenkie het volgende:
Hoezo overboughtordertje ingelegd voor AEX P JUN 2010, wie hapt er op ¤ 22,40?
Edit: FILLED!
Heb ze toch net verkocht, over een paar dagen weer eens kijken.quote:Op donderdag 3 juni 2010 11:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Lijkt mij ook voorbarig. We gaan nog wel naar beneden.
Waarom denk je dat ik ITM koop?quote:Op donderdag 3 juni 2010 14:02 schreef deenigeechteTS het volgende:
[..]
Waarom een put kopen en geen call spread schrijven? Verwacht je een daling onder de low van vorige week?
Veuls te vroeg, maar visie blijft hetzelfde. Puts juli omgeruild voor puts juniquote:Op donderdag 27 mei 2010 20:27 schreef Vandergeld het volgende:
Ik verwacht dat binnen enkele dagen en mogelijk morgen we een top gaan zetten op de AEX, daarna verwacht ik een forse neerwaartse draai richting 260-270 te bereiken binnen enkele weken. Morgen ga ik van de waarde van de verkoop van mijn 2 puts 310 juni aan 14,40(dinsdag) puts juni 300 en puts juli 260 kopen.
[ afbeelding ]
Leuk dat je weer bezig bent! Ivm studie was je toch een tijdje gestopt?quote:Op donderdag 3 juni 2010 18:02 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Veuls te vroeg, maar visie blijft hetzelfde. Puts juli omgeruild voor puts juni
Nee, tijdje afstand genomen van KT posities, maar lange termijn laten staanquote:Op donderdag 3 juni 2010 18:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Leuk dat je weer bezig bent! Ivm studie was je toch een tijdje gestopt?
Ik zit long op de AEX, btw...voor de komende paar dagen ieg.
Ik koop als het rood staat, en knal de longs er weer uit als het weer groen staat zoals vandaag. Maja soms wordt rood nog roder, en groen nog groenerquote:Op donderdag 3 juni 2010 18:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Leuk dat je weer bezig bent! Ivm studie was je toch een tijdje gestopt?
Ik zit long op de AEX, btw...voor de komende paar dagen ieg.
Ik heb wel op gevoel vandaag een call gekocht. Zag het eerst meer als een loterijlot (quote:Op donderdag 3 juni 2010 23:05 schreef SeLang het volgende:
Hebben er nog mensen calls ingeslagen vanwege de gepimpte payroll numbers morgen?
Ze gaan de hoogste cijfers sinds 1983 rapporteren!
Natuurlijk is dit fake (tijdelijk piekje vanwege Census hiring) maar CNBC e.d. zullen er wel een big deal van maken en wie weet trapt iemand erin...
quote:Op donderdag 3 juni 2010 18:02 schreef Vandergeld het volgende:
Veuls te vroeg, maar visie blijft hetzelfde. Puts juli omgeruild voor puts juni
En die puts dan?quote:Op donderdag 3 juni 2010 18:47 schreef Vandergeld het volgende:
Nee, tijdje afstand genomen van KT posities, maar lange termijn laten staan
Eerder mooi weer spelen denk ik.quote:Op vrijdag 4 juni 2010 10:59 schreef tony_clifton- het volgende:
BP keert gewoon dividend uit en heeft naar eigen zeggen geen moeite met het betalen van de mogelijke schadevergoedingen... dus om en bij de 60 miljard dollar. Die CEO zit echt aan een cokeinfuus ofzo?
U.S. employment data voor mei, maar of dat er al is?quote:Op vrijdag 4 juni 2010 13:05 schreef RvLaak het volgende:
futs nemen ff een duikje... Afkoelen, of is er nieuws?
Iets meer dan een uurtje, zie www.forexfactory.comquote:Op vrijdag 4 juni 2010 13:17 schreef Arcee het volgende:
[..]
U.S. employment data voor mei, maar of dat er al is?
Hier worden verschillende mogelijke aanleidingen genoemd: http://www.fd.nl/artikel/14480043/beurs-zakt-weg-zorg-hongarijequote:Op vrijdag 4 juni 2010 13:30 schreef RvLaak het volgende:
Maar wrom namen die een duikje... ff de verkoeling opzoeken, of is er een aanleiding?
ouch @ employment...quote:Op vrijdag 4 juni 2010 14:32 schreef piepeloi55 het volgende:
14:30 USD Non-Farm Employment Change 431K 521K 290K
14:30 USD Unemployment Rate 9.7% 9.8% 9.9%
14:30 USD Average Hourly Earnings m/m 0.3% 0.1% 0.0%
Als de Dow de komende dagen onder de 10.000 sluit dan noem ik het een trendbreuk.quote:Op vrijdag 4 juni 2010 15:04 schreef Arcee het volgende:
Ook dit is toch gewoon gerommel in de marge? We zitten al maanden op dit niveau. Soms weer wat omhoog, dan weer flink omlaag en een correctie omhoog, maar per saldo bliiven we zo tussen 300 en 360 zitten. Wat natuurlijk niet wil zeggen dat dit zo blijft, maar van een trendbreuk is niet zo maar sprake.
Verwacht ik ook.. Een flinke correctie tot aan de 300, dan wat enkele morfine shots voor de terminale patient en we gaan weer vrolijk verder.quote:Op vrijdag 4 juni 2010 15:58 schreef JimmyJames het volgende:
Het zou me niet verbazen als we gewoon blijven voortsukkelen in de betreffende range.
Als je er goed bij nadenkt was dit geen casino gok. Als je de cijfers wekelijks had gevolgd had je kunnen aannemen dat de verwachtte (!) resultaten echt veel te hard van stapel liepen. Daar had je zelfs een simpele kansen rekening op kunnen doen. Dat is grofweg het zelfde met het rente besluit, (de FOMC meeting) niet een casino gok is. Want zeg nou zelf, is het echt 50/50 wat ze met de FED fund rate gaan doen?quote:Op vrijdag 4 juni 2010 14:35 schreef JimmyJames het volgende:
In één flits bijna alles rood. Lang leve het casino. (Als ik had gegokt, had ik gegokt op positieve cijfers. het is maar goed dat ik op mijn handen ben gaan zitten).
Voorlopig was dat geen slecht idee, als we het gevolg gaan zien wat ik verwacht komende weken, kunnen mijn puts 300 jun. nog naar 15-20 euriesquote:Op donderdag 3 juni 2010 18:02 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Veuls te vroeg, maar visie blijft hetzelfde. Puts juli omgeruild voor puts juni
Gisteren heb ik ook te paniekerig gereageerd met m'n turboshorts op de Eurostoxx500. Ze waren ineens 20% gedaald door m'n (soft)stop heen en daarom heb ik ze verkocht. Sinds gisteren zijn ze weer +45%quote:Op vrijdag 4 juni 2010 17:55 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Ik. Nou ja, het was een gok. Maandag terug naar het echte beleggerswerk
Dan moeten ze nog een flink stukje inlopen, nu al op 9950quote:Op vrijdag 4 juni 2010 20:41 schreef iamcj het volgende:
Krijgen we weer zo'n half uurtje of dobberen we lekker verder naar benee...
WS zou WS niet zijn om net boven de 10.000 te eindigen.
9926 nu zelfs.quote:Op vrijdag 4 juni 2010 20:49 schreef Vandergeld het volgende:
Dan moeten ze nog een flink stukje inlopen, nu al op 9950
Dan is het des te meer reden om aan te nemen dat we toch nog boven de 10.000 eindigen.quote:Op vrijdag 4 juni 2010 20:52 schreef edwinh het volgende:
zou mij ook niks verbazen als het nog iets doorzakt er ineens heel veel stoploss af gaan en we weer een flash crash krijgen.
Heb je die 331 er net opgeplakt of had je die ook al voor vandaag?quote:Op vrijdag 4 juni 2010 20:53 schreef Vandergeld het volgende:
Golf 3 van 3 begint zijn naam eer aan te doen als de meest krachtige golf, lijkt er nu toch echt op dat we een top te pakken hebben
[ afbeelding ]
Die heb ik eropgeplakt, dacht zelf eerder dat we tot 321-324 zouden herstellen, maar we gingen nog wat verderquote:Op vrijdag 4 juni 2010 20:55 schreef Arcee het volgende:
[..]
Heb je die 331 er net opgeplakt of had je die ook al voor vandaag?
Nou, vandaag al zelfs. En nu?quote:Op vrijdag 4 juni 2010 15:40 schreef iamcj het volgende:
Als de Dow de komende dagen onder de 10.000 sluit dan noem ik het een trendbreuk.
1.17?quote:Op vrijdag 4 juni 2010 23:13 schreef SeLang het volgende:
De euro is bijna terug op de introductiekoers
Hoe lang duurt die crisis volgens jou nog? Ik juli volgend jaar ben ik klaar met mijn studie, hopelijk zijn er dan nog banen over.quote:Op vrijdag 4 juni 2010 20:53 schreef Vandergeld het volgende:
Golf 3 van 3 begint zijn naam eer aan te doen als de meest krachtige golf, lijkt er nu toch echt op dat we een top te pakken hebben
[ afbeelding ]
Ik verwacht een dieptepunt voor de beurzen rond 2013-2014, maar denk dat we nog vele jaren langer last zullen houden van deze crisisquote:Op zaterdag 5 juni 2010 13:42 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Hoe lang duurt die crisis volgens jou nog? Ik juli volgend jaar ben ik klaar met mijn studie, hopelijk zijn er dan nog banen over.
Maar waarom verwacht je dan: "2013 Dow Jones 700-1000 AEX 25-45"?quote:Op zaterdag 5 juni 2010 14:21 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ik verwacht een dieptepunt voor de beurzen rond 2013-2014, maar denk dat we nog vele jaren langer last zullen houden van deze crisis
Die had ik beantwoordquote:Op zaterdag 5 juni 2010 14:23 schreef Arcee het volgende:
[..]
Maar waarom verwacht je dan: "2013 Dow Jones 700-1000 AEX 25-45"?
Dat is een veel grotere daling nog dan een daling van 80-90% vanaf de top (laatst ook gevraagd trouwens, maar weet niet meer of je toen geantwoord had)
quote:Op donderdag 27 mei 2010 12:56 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Elliott Wave, na een 5 wave krijg je een correctie, we hebben van 1932 tot 2000 een 5 wave omhoog gezien. Het koersdoel van de correctie is dan het prijsgebied van golf 4, op de DOW was golf 4 tussen de 1000 en 700 dus vandaar mijn koersdoel
Edit: vanavond zal ik mijn lange termijn telling (1932-2000) op de DOW nog een keer posten, daarvoor zit ik nu op de verkeerde computer
Ja natuurlijk wel. Niet zozeer de index, maar wel de grootte/waarde van de bedrijven die erachter steken.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 14:36 schreef Sloggi het volgende:
Is de opbouw van de DJIA in de loop der jaren niet dusdanig veranderd dat een daling naar 1000 punten onrealistisch is?
- Jaarverslagen op de KPN websitequote:Op zaterdag 5 juni 2010 17:06 schreef iehlaak het volgende:
Ik ben op zoek naar een flinke berg data over KPN. Naast een serie jaaroverzichten (liefst al in Excel oid) ook historische data over de ontwikkeling van de aandeelkoersen. Iemand een idee waar ik dit gratis vandaan kan trekken?
Dat kan je vinden, ik ben het daar alleen niet mee eensquote:Op zaterdag 5 juni 2010 14:36 schreef Sloggi het volgende:
Is de opbouw van de DJIA in de loop der jaren niet dusdanig veranderd dat een daling naar 1000 punten onrealistisch is?
Dank!quote:Op zaterdag 5 juni 2010 17:10 schreef SeLang het volgende:
[..]
- Jaarverslagen op de KPN website
- Koersdata op Yahoo finance (in excel format)
Alhoewel...quote:
http://finance.yahoo.com/echarts?s=KPN+Interactive#symbol=KPNquote:Oops!
No data available for kpn
Je moet KPN.AS hebben ( hier )quote:Op zaterdag 5 juni 2010 18:50 schreef iehlaak het volgende:
[..]
Alhoewel...
[..]
http://finance.yahoo.com/echarts?s=KPN+Interactive#symbol=KPN
Is er nog een goed alternatief?
quote:
Pas op met het schrijven van opties, je moet ervaring hebben met optiehandel om dat te doen. Daarnaast is het gevaarlijk omdat je veel meer kunt verliezen dan je inzetquote:Op zondag 6 juni 2010 11:37 schreef Lente_ninja het volgende:
Ik ben me nu toch ook verder aan het verdiepen in (het schrijven van) opties. Het is een stuk 'arbeidsintensiever' dan aandelen, maar in het huidige beursklimaat is het volgens mij de enige manier om nog wat winst te maken. Uiteraard blijf ik onderzoek doen naar aandelen die ik op mijn verlanglijstje zet voor het geval er weer een lekkere crash uitbreekt. Hoe denken jullie over acomo (amsterdam commodities)? Ze keren netjes dividend uit, hun jaarverslagen zien er (naar mijn idee) goed uit en ze bestaan al zo'n 150 jaar dus dan zullen ze toch wel íets goed doen.
Ik verwacht alleen dat grondstof prijzen binnenkort exploderen, wat voor invloed heeft dat op een bedrijf dat deze verhandeld? Goed, omdat ze een hogere prijs kunnen vragen? of slecht, omdat ze tegen een hogere prijs moeten inkopen? Of heft het elkaar op? Ze hebben wel een rubberplantage ergens in een donker gat in Afrika, die zou met stijgende grondstofprijzen toch aardig wat moeten opleveren, al zullen er tijdens een recessie ook minder auto's (banden!) gemaakt worden wat de vraag naar rubber dempt. Hmm...
Ik oefen wel eerst een flinke tijd droog he?quote:Op zondag 6 juni 2010 11:54 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Pas op met het schrijven van opties, je moet ervaring hebben met optiehandel om dat te doen. Daarnaast is het gevaarlijk omdat je veel meer kunt verliezen dan je inzet
Mijn eerste gedachte: ze groeien echt heel langzaam als ze na 150 jaar nog steeds een small cap zijn.quote:Op zondag 6 juni 2010 11:37 schreef Lente_ninja het volgende:
Hoe denken jullie over acomo (amsterdam commodities)? Ze keren netjes dividend uit, hun jaarverslagen zien er (naar mijn idee) goed uit en ze bestaan al zo'n 150 jaar dus dan zullen ze toch wel íets goed doen.Ik verwacht alleen dat grondstof prijzen binnenkort exploderen, wat voor invloed heeft dat op een bedrijf dat deze verhandeld?
om maar te zwijgen van de berg cash die op de bankrekeningen van een aantal van de bedrijven staat, en de berg aan ingehouden winsten die geaccumuleerd zijn.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 17:09 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja natuurlijk wel. Niet zozeer de index, maar wel de grootte/waarde van de bedrijven die erachter steken.
http://seekingalpha.com/a(...)analysis-near-bottomquote:PRICE TO BOOK RATIOS
Never mind earnings. What is the intrinsic value of equities. The current S&P 500 book value, per Goldman Sachs, is $525 which means that the Index is now selling at 1.3 x BV. Goldman says that, since 1973 (the earliest available), bear markets have troughed at 1.3 x BV (Average P/BV since 1973 is 1.9 x), although the chart below from Ned Davis Research shows P/BV troughing at 1.00 in 1974 and 1982, both brutal bear markets characterized by high inflation and interest rates.
Furthermore, the most recent official figure for book value is $529 for year-end 2007. Given S&P 500 earnings of nearly $50, year-end 2008 BV is likely closer to $550.
nou is de wijze om boekwaarde te bepalen wel danig verandert in de loop der jaren, met name goodwill.quote:Op zondag 6 juni 2010 16:38 schreef JimmyJames het volgende:
Trouwens:
[..]
http://seekingalpha.com/a(...)analysis-near-bottom
De boekwaarde van de S&P 500 komt dus overeen met de niveau's waarop je volgens SL moet kopen.
Ik zal eens kijken of ik de boekwaarde van de AEX kan vinden.
Dat is een heel goed punt.quote:Op zondag 6 juni 2010 16:31 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Mijn eerste gedachte: ze groeien echt heel langzaam als ze na 150 jaar nog steeds een small cap zijn.
Maar wat beschouw je als intrinsieke waarde?quote:Op zondag 6 juni 2010 16:40 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
nou is de wijze om boekwaarde te bepalen wel danig verandert in de loop der jaren, met name goodwill.
Langzamer of niet afschrijven.
Beter zou zijn intrinsieke waarde exclusief goodwill. Dan zou het beeld denk ik wel substantieel anders zijn.
Dat zegt natuurlijk niks of het een goede investering is. Een bedrijf als Altria (oude Phillip Morris) krimpt zelfs. Maar als belegging is het interessant, omdat de winst bijna volledig als dividend uitgekeerd wordt en de aandeelwaardering ook niet zo hoog is (want geen groeipotentieel). Nu ken ik dat Amsterdam Commodities niet echt, maar misschien is die markt gewoon niet groterquote:
Die boekwaarde kun je terugvinden als Tobin's Q. Het is wel grappig om te zien dat de Shiller P/E en Tobin's Q gecorreleerd zijn.quote:Op zondag 6 juni 2010 16:38 schreef JimmyJames het volgende:
Trouwens:
[..]
http://seekingalpha.com/a(...)analysis-near-bottom
De boekwaarde van de S&P 500 komt dus overeen met de niveau's waarop je volgens SL moet kopen.
Ik zal eens kijken of ik de boekwaarde van de AEX kan vinden.
En hoe wil je op die manier bedrijven als Coca-Cola, Oracle, Accenture e.d. gaan waarderen. Of iets als Philips die voornamelijk R&D werk doet en productie grotendeels uitbesteed.quote:Op zondag 6 juni 2010 18:34 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Die boekwaarde kun je terugvinden als Tobin's Q. Het is wel grappig om te zien dat de Shiller P/E en Tobin's Q gecorreleerd zijn.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Niet, dat is ook niet het uitgangspunt van die methode. Als je hetzelfde effect van een indexvergelijking wilt krijgen dan moet je gaan vergelijken binnen dezelfde branche en methodes gaan loslaten op het bedrijf en haar concurrenten. Maar dan nog heb je allerlei invloeden zoals je zelf zegt die niet tot een eenduidige waardering komen.quote:Op zondag 6 juni 2010 19:32 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
En hoe wil je op die manier bedrijven als Coca-Cola, Oracle, Accenture e.d. gaan waarderen. Of iets als Philips die voornamelijk R&D werk doet en productie grotendeels uitbesteed.
Ik weet niet waar jij kijkt naar de euro koersen, maar hier daalt ie nog steedsquote:Op maandag 7 juni 2010 09:14 schreef BattleCow het volgende:
verwacht ik ook, de geldpompen drukken de euro weer aardig in de plus momenteel.
FXStreet is live & werkt op lokale tijd. Kan alleen helaas niet zien wat de stand was op het tijdstip dat jij je post deed. De euro heeft ff in de plus gestaan, maar niet veel & zo te zien niet langquote:Op maandag 7 juni 2010 09:45 schreef BattleCow het volgende:
Ermm, check tijdstip eerst even voordat je post.
Even een jaarverslag downloaden en kijken waar ze hun winst vandaan halen.quote:Op maandag 7 juni 2010 11:45 schreef Lente_ninja het volgende:
Maarre.... mijn vraag, mensen?. Als de prijs van graan, zaden, rubber enz. stijgt, wat heeft dit dan voor gevolgen voor een bedrijf dat hierin handelt? Ze produceren het niet, ze doen alleen handelen en distributie. Maakt het niet uit omdat ze de hogere prijs kunnen doorberekenen of hebben ze toch wel een probleem?
Die vraag is niet in het algemeen te beantwoorden. Het hangt af in de eerste plaats af van de afspraak tussen de handelaar en de producent: wordt er voorafgaande aan de oogst een prijs afgesproken, tijdens de oogst of een combinatie daarvan. De handelaar kan prijzen bovendien hedgen op financiele markten (futures & forwards).quote:Op maandag 7 juni 2010 11:45 schreef Lente_ninja het volgende:
Maarre.... mijn vraag, mensen?. Als de prijs van graan, zaden, rubber enz. stijgt, wat heeft dit dan voor gevolgen voor een bedrijf dat hierin handelt? Ze produceren het niet, ze doen alleen handelen en distributie. Maakt het niet uit omdat ze de hogere prijs kunnen doorberekenen of hebben ze toch wel een probleem?
Handelen doen ze aardig, maar ze lijken hun winst vooral te halen uit hun rubberplantage in Liberia en de teelt van thee (quote:Op maandag 7 juni 2010 11:55 schreef SeLang het volgende:
[..]
Even een jaarverslag downloaden en kijken waar ze hun winst vandaan halen.
Zei ze toen de AEX langzaam richting groen marcheertquote:Op maandag 7 juni 2010 12:33 schreef Lente_ninja het volgende:
Wie denkt trouwens dat de AEX vandaag de 305 gaat aantikken? Na die domper van vrijdag hebben handelaren het hele weekend gehad om zichzelf lekker op te fokken en vandaag in paniek te verkopen. Het zou me niets verbazen als er een puntje of tien, twintig afgaat voor het eind van de dag.
Er kan nog van alles gebeuren, met name als ze in Amerika de boel opengooien.quote:Op maandag 7 juni 2010 12:34 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Zei ze toen de AEX langzaam richting groen marcheert
Vandaag niet denk, maar ik verwacht wel dat we de komende dagen onder de 300 gaan.quote:Op maandag 7 juni 2010 12:33 schreef Lente_ninja het volgende:
Wie denkt trouwens dat de AEX vandaag de 305 gaat aantikken? Na die domper van vrijdag hebben handelaren het hele weekend gehad om zichzelf lekker op te fokken en vandaag in paniek te verkopen. Het zou me niets verbazen als er een puntje of tien, twintig afgaat voor het eind van de dag.
Denk het niet, WS zal het forse verlies van vrijdag wel wat gaan corrigeren.quote:Op maandag 7 juni 2010 12:33 schreef Lente_ninja het volgende:
Wie denkt trouwens dat de AEX vandaag de 305 gaat aantikken? Na die domper van vrijdag hebben handelaren het hele weekend gehad om zichzelf lekker op te fokken en vandaag in paniek te verkopen. Het zou me niets verbazen als er een puntje of tien, twintig afgaat voor het eind van de dag.
Stond je hier nou nog steeds achter of niet?quote:Op donderdag 27 mei 2010 20:27 schreef Vandergeld het volgende:
Ik verwacht dat binnen enkele dagen en mogelijk morgen we een top gaan zetten op de AEX, daarna verwacht ik een forse neerwaartse draai richting 260-270 te bereiken binnen enkele weken.
Ja, versnelling van de neerwaartse beweging is te verwachtenquote:Op maandag 7 juni 2010 12:48 schreef Arcee het volgende:
[..]
Stond je hier nou nog steeds achter of niet?
Beurs is altijd emotiequote:Op maandag 7 juni 2010 12:50 schreef bacobas het volgende:
Zal het vandaag dan een enkele opleving zijn? Wat voor cijfers die deze week gepresenteerd worden kunnen de beurs weer omlaag helpen? Of gaat het een emotionele daling worden?
Ooooh... :quote:Op maandag 7 juni 2010 12:41 schreef TeringHenkie het volgende:
Ik schrijf nooit meer een weekputje 10 punten OTM als volgens de DJIA -3% sluit
Putje geschreven voor 2 euro, opende vanmorgen op 3 euro. Ik heb 'm terug kunnen kopen voor 1,95quote:
Opgelucht zekerquote:Op maandag 7 juni 2010 13:06 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Putje geschreven voor 2 euro, opende vanmorgen op 3 euro. Ik heb 'm terug kunnen kopen voor 1,95
Voorlopig al weer 5 punten gestegen vanaf day-low.quote:Op maandag 7 juni 2010 12:33 schreef Lente_ninja het volgende:
Wie denkt trouwens dat de AEX vandaag de 305 gaat aantikken? Na die domper van vrijdag hebben handelaren het hele weekend gehad om zichzelf lekker op te fokken en vandaag in paniek te verkopen. Het zou me niets verbazen als er een puntje of tien, twintig afgaat voor het eind van de dag.
Had het inderdaad ook verwacht dat we met een procent of 3 naar beneden zouden gaan. Gelukkig ben ik vanochtend uitgestapt met een bescheiden winstquote:Op maandag 7 juni 2010 14:51 schreef JimmyJames het volgende:
En zo zie je maar weer. Ik durf te wedden dat vrijdag na het WS-slot 90% van de bezoekers hier (ikzelf incluis) uitgingen van een flinke crash maandag van de AEX. Hoewel dit natuurlijk nog niet uitgesloten hoeft te worden![]()
Er wordt hier door die 90% al een jaar lang uitgegaan van een flinke crash.quote:Op maandag 7 juni 2010 14:51 schreef JimmyJames het volgende:
En zo zie je maar weer. Ik durf te wedden dat vrijdag na het WS-slot 90% van de bezoekers hier (ikzelf incluis) uitgingen van een flinke crash maandag van de AEX. Hoewel dit natuurlijk nog niet uitgesloten hoeft te worden![]()
quote:
quote:Op maandag 7 juni 2010 16:11 schreef TeringHenkie het volgende:
En toen maar uit de puts gegaan en calls gekocht![]()
quote:
Je bent de droom van elke brokerquote:Op maandag 7 juni 2010 16:11 schreef TeringHenkie het volgende:
En toen maar uit de puts gegaan en calls gekocht![]()
Je zult zien dat achter de schermen de brokers aan de touwtjes trekken om de argeloze particulier zo veel mogelijk te laten handelenquote:
Als je nou gewoon gaat uitrekenen of hier een positieve EV uitkomt, anders: blijf maar weg.quote:Op maandag 7 juni 2010 16:35 schreef deenigeechteTS het volgende:
op basis van vrijdag wordt vandaag 99% kans op een zwaar positieve dag op wallstreet. echter ik moet wel een waarschuwing geven, de capitulatie indicator is nog steeds niet genormaliseerd na 2 weken. dat is abnormaal. wat betekent dit, mogelijk dat we nog steeds de bodem aan het zetten zijn OF de markt wil simpelweg niet omhoog hoeveel het dat ook probeert, wat negatief is.
Maar stel dat je voorspellingen allemaal kloppen. Wat doe je er dan mee? Je gaf in een ander topic al aan dat je in 2 of 3 VWO zat dus mag je volgens de wet helemaal niet handelen als je nog onder de 18 bent. Het zou mij wel enorm ontmoedigen om geregeld met 99% zekerheid koersbewegingen te voorspellen terwijl je toch nog zeker 4 jaar moet wachten op je eerste trades.quote:Op maandag 7 juni 2010 16:35 schreef deenigeechteTS het volgende:
op basis van vrijdag wordt vandaag 99% kans op een zwaar positieve dag op wallstreet. echter ik moet wel een waarschuwing geven, de capitulatie indicator is nog steeds niet genormaliseerd na 2 weken. dat is abnormaal. wat betekent dit, mogelijk dat we nog steeds de bodem aan het zetten zijn OF de markt wil simpelweg niet omhoog hoeveel het dat ook probeert, wat negatief is.
De dollar stijgt en goud stijgt. dvr doet nu de macarena neem ik aan!quote:
Dat noem je een marketmakerquote:Op maandag 7 juni 2010 16:25 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Je zult zien dat achter de schermen de brokers aan de touwtjes trekken om de argeloze particulier zo veel mogelijk te laten handelen
Ik zou ze doenquote:Op maandag 7 juni 2010 18:00 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
De dollar stijgt en goud stijgt. dvr doet nu de macarena neem ik aan!![]()
En toch is die overige 1% niet te onderschatten blijkt maar weer!quote:Op maandag 7 juni 2010 16:35 schreef deenigeechteTS het volgende:
op basis van vrijdag wordt vandaag 99% kans op een zwaar positieve dag op wallstreet. echter ik moet wel een waarschuwing geven, de capitulatie indicator is nog steeds niet genormaliseerd na 2 weken. dat is abnormaal. wat betekent dit, mogelijk dat we nog steeds de bodem aan het zetten zijn OF de markt wil simpelweg niet omhoog hoeveel het dat ook probeert, wat negatief is.
Sinds 4 novemberquote:Op maandag 7 juni 2010 22:04 schreef SeLang het volgende:
Cool, het laagste S&P500 slot sinds oktober ofzo.
Die ene procent ook altijd.quote:Op maandag 7 juni 2010 16:35 schreef deenigeechteTS het volgende:
op basis van vrijdag wordt vandaag 99% kans op een zwaar positieve dag op wallstreet.
Had ik ook al eerder opgemerkt, is al dagen zo. AEX neemt een alvast een voorsprong op een mogelijke stijging van WS en als WS dan zakt opent de aex niet zoals hij zou moeten.quote:Op maandag 7 juni 2010 22:11 schreef Vandergeld het volgende:
Opvallend overigens het verschil tussen de Europese indices en de Amerikaanse, AEX fut nu op 314, wat nog 4% boven de bodem van 25 mei is en de S&P staat al bijna weer terug op dat niveau.
Inderdaad, meestal word het op de een of andere manier wel weer rechtgetrokkenquote:Op maandag 7 juni 2010 22:18 schreef Arcee het volgende:
Dat is ook wel eens andersom, dat de AEX de stijging van WS niet meepakt.
Je had beter een paar dagen eerder kunnen komen, het weer word er niet bepaald beter opquote:Op maandag 7 juni 2010 22:27 schreef SeLang het volgende:
Ik ga morgen voor een paar dagen naar NL. De vorige keer dat ik in NL was werd Fortis genationaliseerd. Misschien is nu ING aan de beurt?
Het is hier nu ook kutweer, maar vorige week was het stralendquote:Op maandag 7 juni 2010 22:31 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Je had beter een paar dagen eerder kunnen komen, het weer word er niet bepaald beter op
Ik heb 2 weken geleden al gestemd (per brief).quote:Op dinsdag 8 juni 2010 00:06 schreef Goverman het volgende:
^^ ga/mag je ook nog stemmen voor de Tweede Kamer?
Stemmen in Engeland is een zootje. Voor zover ik weet heb ik geen stemrecht voor het parlement maar ik kreeg toch een oproep en heb dus gestemd, gewoon omdat het kan. Eigenlijk zou ik het normaal vinden om juist in de UK stemrecht te hebben en niet in NL, aangezien ik in de UK belasting betaal (theoretisch dan) en niet in NL.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 00:16 schreef Goverman het volgende:
Hoe krijg je dat eigenlijk voor elkaar: stemmen voor twee nationale parlementen? Immers, in een eerder topic zei je dat je gestemd had voor het Britse parlement en nu mag je - waarschijnlijk omdat je de Nederlandse nationaliteit hebt - ook voor de Tweede Kamer stemmen. Heb je ook een Brits paspoort o.i.d.?
UK: Labourquote:Enneh... wat heb je eigenlijk gestemd?
Eigenlijk slaat dat ook helemaal nergens op. Je mag nog stemmen hier in Nederland maar je komt er nooit (nauwelijks) meer en je zal er in de toekomst zeker niet gaan wonen. Toch mag je nog steeds meebeslissen over de politiek in dat land.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 00:35 schreef SeLang het volgende:
[..]
Stemmen in Engeland is een zootje. Voor zover ik weet heb ik geen stemrecht voor het parlement maar ik kreeg toch een oproep en heb dus gestemd, gewoon omdat het kan. Eigenlijk zou ik het normaal vinden om juist in de UK stemrecht te hebben en niet in NL, aangezien ik in de UK belasting betaal (theoretisch dan) en niet in NL.
Best raar inderdaad. Al is het niet waar dat ik er nooit meer ga wonen. NL is gewoon een goed land en daar liggen m'n roots. Ik heb geen plan om terug te gaan, maar ik sluit het ook zeker niet uit dat ik ooit weer eens terugkom. Maar momenteel woon ik stiekum best leuk in de UK (ondanks dat ik het vaak loop af te krakenquote:Op dinsdag 8 juni 2010 00:40 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Eigenlijk slaat dat ook helemaal nergens op. Je mag nog stemmen hier in Nederland maar je komt er nooit (nauwelijks) meer en je zal er in de toekomst zeker niet gaan wonen. Toch mag je nog steeds meebeslissen over de politiek in dat land.
Hmm. Gezien je leeftijd, gezien je economische situatie, en gezien de economische vooruitzichten in de wereld zal dat alleen nog wel even duren. Pas als het 'oude meneer' SeLang is zal hij misschien terug keren? Al gis ik natuurlijk enorm in het donker hier. Of je moet ergens komende jaren een strategie ontdekken die meer geld oplevert dan wat je hier aan de belasting kwijt bent in Nederland.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 00:49 schreef SeLang het volgende:
[..]
Best raar inderdaad. Al is het niet waar dat ik er nooit meer ga wonen. NL is gewoon een goed land en daar liggen m'n roots. Ik heb geen plan om terug te gaan, maar ik sluit het ook zeker niet uit dat ik ooit weer eens terugkom. Maar momenteel woon ik stiekum best leuk in de UK (ondanks dat ik het vaak loop af te kraken). Voorlopig zou ik het niet willen ruilen met NL. En daarnaast zit natuurlijk de helft van het jaar uiten Europa.
NL is financieel natuurlijk ook prima te doen met die 1,2% vermogensbelasting (waar je ook nog dividendbelasting mee kun verrekenen) als je op een S&P500=500 bent ingestapt. Het is meer dat ik in NL niet veel meer heb na 10 jaar te zijn weggeweest. Vriendschappen zijn verwaterd en mensen zijn verhuisd, soms ook naar het buitenland. Waar ik vroeger woonde is niemand meer. Ik ben ontheemd.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 00:56 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Hmm. Gezien je leeftijd, gezien je economische situatie, en gezien de economische vooruitzichten in de wereld zal dat alleen nog wel even duren. Pas als het 'oude meneer' SeLang is zal hij misschien terug keren? Al gis ik natuurlijk enorm in het donker hier. Of je moet ergens komende jaren een strategie ontdekken die meer geld oplevert dan wat je hier aan de belasting kwijt bent in Nederland.
Hij begint z'n capital gain tax keutel nu al een beetje in te trekken. Wellicht komt er een lager tarief voor lange termijn beleggingen (quote:Gezien de (eventuele) veranderingen in belasting wetten komende jaren rond de hele wereld zit de kans er best in dat je de lovely UK zal verlaten. Ook al vind ik dat Cameron meer mekkert dan dat hij echt wat zinvols doet. Hij weet donders goed dat de non-doms erg belangrijk zijn voor de UK economie.
quote:Op maandag 7 juni 2010 18:00 schreef Mendeljev het volgende:
De dollar stijgt en goud stijgt. dvr doet nu de macarena neem ik aan!![]()
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |