abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 27 mei 2010 @ 17:07:09 #1
136730 PiRANiA
All thinking men are atheists.
pi_81976864
one-issue partijen
  donderdag 27 mei 2010 @ 17:09:45 #3
136730 PiRANiA
All thinking men are atheists.
pi_81976952
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 17:07 schreef zoefschildpad het volgende:
one-issue partijen
Hou ik ook niet van, daar zal ik eerlijk over zijn.
Maar goed, veel partijen zijn (bijvoorbeeld) niet voor netwerkvrijheid. Daar moet niet de verkkerde kant op gaan. Ook privacy vind ik erg belangrijk.
  donderdag 27 mei 2010 @ 17:11:15 #4
269888 garriej
ik las ondertieten.
pi_81977027
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 17:09 schreef PiRANiA het volgende:

[..]

Hou ik ook niet van, daar zal ik eerlijk over zijn.
Maar goed, veel partijen zijn (bijvoorbeeld) niet voor netwerkvrijheid. Daar moet niet de verkkerde kant op gaan. Ook privacy vind ik erg belangrijk.
klopt anders worden we een 2e China binnen 10 jaar.
We are all going to die someday. For the lucky few of us it'll be nice and fast. But for most of us it'll be just as long and slow and painful as a conversation with you.
Xbox live:garriej
pi_81977037
Ik ben ook niet voor one-issue partijen maar ik hoop wel dat de piratenpartij een zetel zal behalen zodat ze in ieder geval druk kunnen uitoefenen op de andere partijen in de Tweede Kamer op het gebied van privacy.
  donderdag 27 mei 2010 @ 17:11:28 #6
265283 maickeltje
Nothing to lose
pi_81977038
een partij die zo'n naam heeft is het dan de moeite waard om hun standpunten te lezen?
  donderdag 27 mei 2010 @ 17:11:58 #7
254493 Trollface.
gr rob fruithof, groningencity
pi_81977066
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 17:11 schreef maickeltje het volgende:
een partij die zo'n naam heeft is het dan de moeite waard om hun standpunten te lezen?
Ja.
★5731U★ Death from above '79★You're a woman, i'm a machinielsie ★ ✠ ★ Telkens weer een beetje sterven★ I was born in a winterstorm, i live there still★
  donderdag 27 mei 2010 @ 17:12:04 #8
136730 PiRANiA
All thinking men are atheists.
pi_81977073
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 17:11 schreef maickeltje het volgende:
een partij die zo'n naam heeft is het dan de moeite waard om hun standpunten te lezen?
In andere landen heten ze ook zo, en hebben ze al veel bereikt.
pi_81977097
Beetje kansloze partij . Als ze aan de macht zouden komen zou dit een regelrecht fiasco voor onze economie worden .
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his sleep -- not screaming, like the passengers in his car.
pi_81977195
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 17:12 schreef Winner_Taco het volgende:
Beetje kansloze partij . Als ze aan de macht zouden komen zou dit een regelrecht fiasco voor onze economie worden .
Dat is ook niet hun doel, aan de macht komen. Dat lukt btw sowieso niet, daarvoor hebben ze 76 zetels nodig. In een coalitie komen ze waarschijnlijk ook niet. Het hoogste wat ze kunnen halen is 1-4 zetels, maar hun doel is ook niet regeren maar op het gebied van privacy zorgen dat Nederland vertegenwoordigd is. En dat is wel belangrijk. Zolang maar 1/150 van de Kamer hard werkt voor privacy en misschien wat kan bereiken is dat genoeg. Als ze regeerambities hadden hadden ze wel meerdere substantiele punten in hun programma.
pi_81977273
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 17:14 schreef Gamesua het volgende:

[..]

Dat is ook niet hun doel, aan de macht komen. Dat lukt btw sowieso niet, daarvoor hebben ze 76 zetels nodig. In een coalitie komen ze waarschijnlijk ook niet. Het hoogste wat ze kunnen halen is 1-4 zetels, maar hun doel is ook niet regeren maar op het gebied van privacy zorgen dat Nederland vertegenwoordigd is. En dat is wel belangrijk. Zolang maar 1/150 van de Kamer hard werkt voor privacy en misschien wat kan bereiken is dat genoeg. Als ze regeerambities hadden hadden ze wel meerdere substantiele punten in hun programma.
Als het puur een protestpartij was geweest hadden ze die standpunten over gezondheidszorg en zaken als ontwikkelingshulp best uit het programma kunnen laten .
Richt je dan puur en alleen op dat privacy issue
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his sleep -- not screaming, like the passengers in his car.
pi_81977706
Hoop dat ze een (1) zetel krijgen, dan kunnen ze hun punten (waar ik het roerend mee eens ben) op de politieke agenda krijgen.
pi_81978198
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 17:14 schreef Gamesua het volgende:

[..]

Dat is ook niet hun doel, aan de macht komen. Dat lukt btw sowieso niet, daarvoor hebben ze 76 zetels nodig. In een coalitie komen ze waarschijnlijk ook niet. Het hoogste wat ze kunnen halen is 1-4 zetels, maar hun doel is ook niet regeren maar op het gebied van privacy zorgen dat Nederland vertegenwoordigd is. En dat is wel belangrijk. Zolang maar 1/150 van de Kamer hard werkt voor privacy en misschien wat kan bereiken is dat genoeg. Als ze regeerambities hadden hadden ze wel meerdere substantiele punten in hun programma.
4 zetels, ik heb die mensen gezien in een filmpje, het is niet voor het land te hopen dat ook maar 1 ervan in de kamer komt
  Redactie Frontpage donderdag 27 mei 2010 @ 17:39:45 #15
4530 crew  Crazy Harry
pi_81978211
Kan het vorig topic even in de OP gezet worden?
Het zou wel fijn zijn als leden van de piratenpartij de vorige discussie makkelijk kunnen vinden aangezien ik continu hun probeer te bewegen hier actiever (en dus ook anderen dan gebruikelijk) te komen discussiëren...
Hoeven we ook niet in herhaling te vallen.

Deze link dus:
De Piratenpartij
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
pi_81978426
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 17:12 schreef Winner_Taco het volgende:
Beetje kansloze partij . Als ze aan de macht zouden komen zou dit een regelrecht fiasco voor onze economie worden .
Economie is totaal irrelevant als vrijheden besproken worden.

Daarnaast is een of twee zetels al genoeg voor een partij als deze. Tenminste ook wat mensen met kennis van technologie in de zaal.
  donderdag 27 mei 2010 @ 17:48:03 #17
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_81978516
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 17:11 schreef Gamesua het volgende:
Ik ben ook niet voor one-issue partijen maar ik hoop wel dat de piratenpartij een zetel zal behalen zodat ze in ieder geval druk kunnen uitoefenen op de andere partijen in de Tweede Kamer op het gebied van privacy.
Eens
KuikenGuppy
  donderdag 27 mei 2010 @ 17:55:40 #18
132191 -jos-
Money=Power
pi_81978821
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  Redactie Frontpage donderdag 27 mei 2010 @ 18:05:19 #19
4530 crew  Crazy Harry
pi_81979183
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 17:45 schreef boyv het volgende:
Economie is totaal irrelevant als vrijheden besproken worden.

Daarnaast is een of twee zetels al genoeg voor een partij als deze. Tenminste ook wat mensen met kennis van technologie in de zaal.
Economie is wel degelijk relevant op het moment dat vrijheden besproken worden die die economie afbreken.
De piratenpartij staat voor privacy en op die manier dus voor vrijheid. Dat is goed, maar voor dezelfde standpunten kan je ook bij Groenlinks terecht die ook daadwerkelijk in de Tweede Kamer voor de privacy stemt.

Wat iedereen blijkbaar voor het gemak blijft vergeten is dat de piratenpartij ook voor hervormingen van de auteurswet staan. Hervormingen die zorgen voor meer vrijheden, vrijheden die vervolgens de economie afbreken.
Maar daarover zie je hier geen discussie, terwijl dat standpunt echt onderscheidend is bij de piratenpartij.
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
  donderdag 27 mei 2010 @ 18:52:50 #20
136730 PiRANiA
All thinking men are atheists.
pi_81980962
OP aangepast
  donderdag 27 mei 2010 @ 19:23:13 #21
272171 chewbacca_maatschappij
's gewoon goeien handel
pi_81982185
Lijst 17
boem bats luchtdicht me vrète is nog nooit zo fris gewist
Op zaterdag 10 juli 2010 15:33 schreef Rectum het volgende:
Jij bent vele malen irritanter dan AP
  donderdag 27 mei 2010 @ 20:03:44 #22
25889 Sitethief
Fulltime Flapdrol
pi_81984063

Waarom hervorming van auteursrecht niet negatief is voor de industrie? Bekijk dit plaatje eens, hierin staan enkele grote industriën waar IP (Intelectual Property) geen grote rol speelt, zoals de voedsel, auto, en mode industrie, afgezet tegen de film/muziek industrie.
Deze afbeelding komt uit dit TED Talk filmpje:
Waarin een sterk argument neergezet word waarom het ontbreken van IP juist een katalyserende en stuwende rol kan spelen en kan zorgen voor innovatie, winst, trend etc. Mits men de angst voor vernieuwing, voor internet, voor digitalisering enz kan opgeven en bereid is te innoveren, telkens weer opnieuw. Maar gezien het feit dat de auteursrechtenindustrie al sinds zo'n 100 jaar tegen élke verandering geprotesteerd heeft kan dat nog wel even duren.
quote:
The great irony of these debates is that most new devices become popular only because buyers really want them, which means they open whole new markets that can then be monetized by rightsholders.
Ik denk dat dit deels Crazy Harries vraag kán beantwoorden.
Stroek: Sitethief, die is heel groot en sterk :Y.
Faat: *zucht* zoals gewoonlijk hoor Sitethief weer in de bocht >:)
  donderdag 27 mei 2010 @ 20:16:16 #23
132191 -jos-
Money=Power
pi_81984735
Nu Arend Lammertink, nr. 5 op de lijst op Argusoogradio trouwens, met alle nieuwe partijen.

http://www.argusoogradio.org/
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_81985020
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 17:45 schreef boyv het volgende:

[..]

Economie is totaal irrelevant als vrijheden besproken worden.

Daarnaast is een of twee zetels al genoeg voor een partij als deze. Tenminste ook wat mensen met kennis van technologie in de zaal.
Je kunt ook doorslaan in het openbaar maken van kennis .
Het publiek maken van álle informatie lijkt me niet echt een gezonde gang van zaken . Zeker als het gaat om de Nationale Veiligheid .
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his sleep -- not screaming, like the passengers in his car.
pi_82001075
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 20:22 schreef Winner_Taco het volgende:

[..]

Je kunt ook doorslaan in het openbaar maken van kennis .
Het publiek maken van álle informatie lijkt me niet echt een gezonde gang van zaken . Zeker als het gaat om de Nationale Veiligheid .
Ik zie ze dat dan ook niet zeggen eigenlijk.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
  vrijdag 28 mei 2010 @ 00:04:33 #26
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_82003551
De Piratenpartij deed het niet zo goed tijdens het Downloaddebat in De Balie: http://3voor12.vpro.nl/artikelen/artikel/43531256

Fred Teeven pleit natuurlijk weer eens voor een verbod, want ja, in Zweden stopte de eerste maand 80% van de mensen met downloaden. Hij vergeet alleen te vermelden dat het enkele maanden later weer op vrijwel het oude niveau was.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  Redactie Frontpage vrijdag 28 mei 2010 @ 01:25:53 #27
4530 crew  Crazy Harry
pi_82006104
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 20:03 schreef Sitethief het volgende:
[ afbeelding ]
Waarom hervorming van auteursrecht niet negatief is voor de industrie? Bekijk dit plaatje eens, hierin staan enkele grote industriën waar IP (Intelectual Property) geen grote rol speelt, zoals de voedsel, auto, en mode industrie, afgezet tegen de film/muziek industrie.
Deze afbeelding komt uit dit TED Talk filmpje:
Waarin een sterk argument neergezet word waarom het ontbreken van IP juist een katalyserende en stuwende rol kan spelen en kan zorgen voor innovatie, winst, trend etc. Mits men de angst voor vernieuwing, voor internet, voor digitalisering enz kan opgeven en bereid is te innoveren, telkens weer opnieuw. Maar gezien het feit dat de auteursrechtenindustrie al sinds zo'n 100 jaar tegen élke verandering geprotesteerd heeft kan dat nog wel even duren.
[..]

Ik denk dat dit deels Crazy Harries vraag kán beantwoorden.
Het zijn leuke statistieken en een leuk praatje erbij maar het raakt kant noch wal.

Het is natuurlijk niet heel toevallig dat die sectoren met hoge omzet ook de sectoren met de grootste noodzaak zijn. En dan bedoel ik niet dat ze low-ip zijn omdat een rechter ooit bepaald heeft dat ze 'utilitarian' zijn zoals in het filmpje over mode wordt beweerd maar omdat ze dus oorspronkelijk aan de grootste behoefte voldoen in de maatschappij.
Eten heeft iedereen nodig, net als kleding. In de westerse wereld hebben veel mensen ook een auto nodig. Daar ligt dus de oorzaak van de grote omzet, dat ze low-ip zijn is een gevolg van dat het ook oude sectoren zijn, die al bestonden voordat IP überhaupt was uitgevonden. Opvallend is dan ook wel dat een van de grootste onderdelen van de huidige maatschappij, een van de grootste noodzaken, en met een grote dichtheid van IP, de computerindustrie, er niet bij staat. Die zou namelijk het statement er keihard onderuit halen (zelfs nog met het argument van vrije software daarin meegenomen).
Het beweren van dat de auto-industrie low-ip is, slaat overigens nergens op. Enkel de basis van koets met motor valt niet onder IP maar het meeste van de moderne auto's is vastgelegd met octrooien en is dus een voorbeeld van grote omzet met veel IP

In het gelinkte artikel is die angst van de 'auteursrechtenindustrie' (alle sectoren met auteursrechten over 1 kam scheren is ook niet helemaal correct te noemen) tegen nieuwe technologieën natuurlijk begrijpelijk omdat het altijd de vraag is of je weer uit kan komen op een businessmodel waarmee je overleeft, waarvan ze dus kunnen eten.
Dus die angst zal altijd blijven, echter kunnen ze, zoals het artikel duidelijk maakt, nieuwe technologie niet tegenhouden. Ze zullen dus altijd moeten mee veranderen met nieuwe technologieën en het geklaag van degene die nieuwe technologie snel oppakken dat dat niet snel genoeg gaat zal ook altijd blijven.
Maar onder de huidige wetgeving hebben die sectoren de vrijheid om in eigen tempo mee te veranderen.
En dat is waar het grote bezwaar tegen de ideeën van de piratenpartij ligt.

Zoals ik al eerder aangegeven heb wil de piratenpartij met hun hervormingen van de auteurswet niet de vrijheid vergroten, maar juist beperken.
Op dit moment heb je als maker de vrijheid of je je beroept op het auteursrecht. Je hoeft geen geld te vragen voor je creaties, je hoeft niet te eisen dat je naam onder een kopie komt te staan. Je bent helemaal vrij om dat te doen, niemand dwingt je. Als je wil kan je je creatie zo in het publieke domein dumpen en zien of iemand zich er om gaat bekommeren. Je hebt zelfs de vrijheid in welke mate je dat doet: van geen geld, geen naam, tot aan wel geld, wel naam en beperkingen aan de manier van verspreiden.
De huidige auteurswet vormt dus helemaal geen belemmering in het delen van cultuur en informatie, in tegenstelling tot wat de piratenpartij beweert in het verkiezingsprogramma.
De piratenpartij wil met de hervormingen de vrijheid om als maker te bepalen wat er met je creatie gebeurt ontnemen. Het wordt een wet waarin je gedwongen wordt je creatie te delen. Je mag wel geld er voor vragen, maar de gebruiker hoeft niet te betalen...
De piratenpartij wil met nieuwe wetgeving afdwingen dat makers/uitgevers/enz. hun oude businessmodellen weggooien en nieuwe ontwikkelen op basis van de moderne maatschappij. En waarom? Omdat de piratenpartij van mening is dat de betreffende businessmodellen niet in de huidige maatschappij thuishoren...
Omdat de piratenpartij het niet bevalt dat makers geld vragen (en dus vrijwillig het delen van hun eigen creatie beperken) moeten de makers maar gedwongen worden ermee op te houden.
Als de oude businessmodellen door de veranderende wereld niet meer werken zullen ze dat vanzelf gaan merken, de markt straft ze dan uiteindelijk echt wel af. Als er ergens bewezen is dat een vrije markt werkt dan is het namelijk wel in de sectoren gebaseerd op auteursrecht.
Als je denkt dat een ander businessmodel beter werkt, moet je niet een politieke partij oprichten om de oude te verbieden maar een bedrijf met een businessmodel die de oude uit de markt drukt.

Maar ga eens de huidige auteurswet echt goed uitpluizen, samen met een auteursrechtadvocaat, want de piratenpartij kent de huidige Nederlandse auteurswet helemaal niet, dat blijkt uit heel het programma. De Nederlandse auteurswet geeft al heel veel van de vrijheden die de piratenpartij voorstelt. De Nederlandse auteurswet is heel anders dan de meeste in het buitenland, hier heb je veel meer vrijheden, ook als gebruiker. Het is de handhaving van de recht van de gebruiker waar het aan schort, niet aan de auteurswet zelf. Het enige dat de piratenpartij wil, is doorschieten in die vrijheden.

In plaats van de Nederlandse auteurswet te hervormen kan je deze waarschijnlijk beter als voorbeeld nemen hoe de piratenpartij in andere landen de betreffende auteurswetten moet hervormen.
Zelfs het standpunt van het differentieren naar toepassing wordt op dit moment al geregeld in de auteurswet. Wat de piratenpartij in hun verkiezingsprogramma beweren, dat een ingezonden brief dezelfde bescherming geniet als een film, is helemaal niet waar, zelfs een artikel geschreven door de krant zelf geniet al minder bescherming dan de film.


En de octrooiwet is een heel ander verhaal terwijl de piratenpartij dat een op een probeert te vergelijken met de auteurswet. Je kan in het verkiezingsprogramma bijna het woord auteur met octrooi vervangen. Daar waar je bij de auteurswet nog amateurs hebt die prima door zouden kunnen gaan wanneer er geen droog brood meer aan te verdienen is, is dat bij octrooien wel anders. Tegenwoordig kost het echt jaren onderzoek voor sommige vindingen, wanneer dat niet terugverdiend kan worden door middel van de bescherming van een octrooi, gaan die innovaties verloren. Want amateurs kunnen alleen maar hele rudimentaire uitvindingen doen. Een octrooi beschermt dan ook niet de revolutionaire vindingen maar vooral de evolutionaire verfijnende vooruitgang na de oorspronkelijke vindingen.
Een standpunt als Patenten die innovaties belemmeren worden nietig verklaard. is natuurlijk krom want ieder octrooi belemmert de innovatie door een ander. Dat is de functie van een octrooi, dat de ander niet zomaar met jouw vinding, jouw inspanning, jouw tijd vandoor kan gaan zonder jou daar redelijk voor te vergoeden.

Als de huidige octrooiwetten echt innovatie zouden tegenhouden, zou er op dit moment geen internetmaatschappij bestaan waar de 'auteursrechtenindustrie' zich naar zouden moeten veranderen. Het bestaan van de internetmaatschappij zelf is het bewijs dat innovatie niet tegengehouden wordt.
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
pi_82007155
Wat in mijn ogen een deel van het bewijs vormt dat patenten innovatie en ontwikkeling van welvaart in de weg staat is de ontwikkeling van financiële derivaten. Het is niet mogelijk om op financiële derivaten patenten aan te vragen. Een mooi voorbeeld vind ik altijd de ontwikkeling van de credit default swap. De credit default swap is een manier om het risico van wanbetaling op een krediet in feite los te weken van een krediet, daardoor kunnen zowel kredietverlening als de afdekking van risico op dat krediet door twee verschillende partijen verricht worden. Deze splitsing maakt het vervolgens mogelijk de gespecialiseerde partijen zich ieder richten op een punt van de taart. Daardoor kan krediet efficiënter verleend worden, dat is met recht een belangrijke innovatie te noemen.

De aanzet voor de ontwikkeling van de credit default swap is gegeven door Exxon, zij hadden een krediet nodig, dat JP Morgan hen niet wilde geven. Maar Exxon is natuurlijk ook een grote klant, dus die wil je niet in de kou laten staan. Er werd een team geformeerd dat ging onderzoeken hoe ze Exxon toch aan het krediet konden helpen. Het zou ideaal zijn als het risico op wanbetaling bij een derde neergelegd zou kunnen worden, dan zou JP Morgan immers het krediet kunnen verlenen. Een derde partij diende zich aan de vorm van de Europese Investeringsbank. Zij waren bereid tegen een premie het risico op wanbetaling over te nemen. En daarmee was de eerste credit default swap geboren.

Maar men was er toen nog niet, om de credit default swap tot een succes te maken moesten er modellen ontwikkeld worden om het risico op wanbetaling in te schatten zodat er een premie bepaald kon worden. En zeer belangrijke katalysator voor die ontwikkeling was de mogelijkheid van vrije informatie uitwisseling, die mogelijk was doordat patenten ontbraken. Talloze banken zetten hun teams van quants (wiskundigen, natuurkundigen en econometristen die heel goed in wiskunde zijn ) op de ontwikkeling van deze modellen. Daarmee ontstond er een hoog tempo (binnen 2 jaar) een steeds hanteerbaarder product. Juist doordat talloze spelers in de markt zich op de ontwikkelingen stortten en doordat zij informatie vrij uit konden wisselen (concurrende teams gingen samenwerkingen aan, splitsten zich weer op en gingen weer nieuwe samenwerkingsverbanden aan), ontstond er in een razend tempo een zeer geavanceerd financieel product. Dankzij de kracht van vrije informatie uitwisseling.

En denk niet dat de ontwikkelkosten hiervan nihil waren, nee, er zijn echt miljoenen investeringen gedaan in deze innovatietombola, en iedere bleek juist de snelle incrementele innovatie, waarin kleine innovaties zich snel opvolgden de sleutel tot de mogelijkheid als onderneming te profiteren van het product. Als jouw er in slaagt vooruit te blijven op het team van je buurman, dan kun je grote winsten behalen. Wie verslapt valt direct terug naar de achterhoede. Het zijn juist patenten die ontwikkelaars in staat stellen eens rustig te profiteren van deze innovatie waardoor de innovatiedynamiek sterk daalt.

[ Bericht 10% gewijzigd door Bolkesteijn op 28-05-2010 03:21:58 ]
pi_82007309
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 17:09 schreef PiRANiA het volgende:

[..]

Hou ik ook niet van, daar zal ik eerlijk over zijn.
Maar goed, veel partijen zijn (bijvoorbeeld) niet voor netwerkvrijheid. Daar moet niet de verkkerde kant op gaan. Ook privacy vind ik erg belangrijk.
Welke partijen zijn dan bijvoorbeeld niet voor netwerkvrijheid? ben wel benieuwd eigk
pi_82008999
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 03:56 schreef gnilrednoz het volgende:

[..]

Welke partijen zijn dan bijvoorbeeld niet voor netwerkvrijheid? ben wel benieuwd eigk
Uitgaande van bv. de kinderpornofilter: alle partijen behalve PvdD en D'66, GroenLinks "twijfelt". D'66 is niet altijd consequent (in het verleden). Van de nieuwe partijen zijn dus Lijst 17 en natuurlijk de Piratenpartij voor netwerkvrijheid.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
pi_82023313
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 20:22 schreef Winner_Taco het volgende:

[..]

Je kunt ook doorslaan in het openbaar maken van kennis .
Het publiek maken van álle informatie lijkt me niet echt een gezonde gang van zaken . Zeker als het gaat om de Nationale Veiligheid .
Het publiek maken van álle informatie lijkt mij ook niet echt bevorderlijk voor de waarborging van de privacy, maar ok.

Ik hoop dat het wel duidelijk moet zijn dat er mensen in de kamer aanwezig moeten zijn met kennis (en contacten) van de huidige (communicatie)technologie in deze tijd van digitalisering. Het fiasco van de OV-chipkaart is daar een goed voorbeeld van.
pi_82023600
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 15:16 schreef pberends het volgende:
VVD wil internetverkeer controleren

VVD voert campagne voor de piraten.
Wat stom toch weer. Ik wil VVD stemmen omdat ik de economische agenda erg belangrijk vind, maar hier ben ik echt falikant tegen.
  vrijdag 28 mei 2010 @ 15:37:39 #34
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_82023921
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 15:16 schreef pberends het volgende:
VVD wil internetverkeer controleren

VVD voert campagne voor de piraten.
Echt, de VVD begint steeds meer de Nederlandse variant van de Republikeinen te worden. Het is haast alsof ze voor een comic supervillain stereotype willen gaan.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_82023950
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 15:37 schreef ethiraseth het volgende:
Echt, de VVD begint steeds meer de Nederlandse variant van de Republikeinen te worden. Het is haast alsof ze voor een comic supervillain stereotype willen gaan.
Het is vooral die debiel van een Teeven die weg moet uit de VVD.
pi_82024089
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 15:30 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Wat stom toch weer. Ik wil VVD stemmen omdat ik de economische agenda erg belangrijk vind, maar hier ben ik echt falikant tegen.
Hopen op Neelie Kroes (en dat Teeven verdwijnt), die is tenminste redelijk
pi_82027275
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 15:38 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Het is vooral die debiel van een Teeven die weg moet uit de VVD.
Teeven is echt een mafkees inderdaad. Hij's ook de bedenker van het paddo-verbod (wat een liberaal!). Vervolgens komt Bolkesteijn met een plan om ALLE drugs te legaliseren .
  vrijdag 28 mei 2010 @ 16:47:25 #38
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_82027362
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 15:38 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Het is vooral die debiel van een Teeven die weg moet uit de VVD.
Dat sowieso. Wat een malloot is dat. en toch elke keer weer heel hoog op de lijst komen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_82027525
Hij zat eerst ook bij Leefbaar Nederland...
  vrijdag 28 mei 2010 @ 18:36:44 #40
132191 -jos-
Money=Power
pi_82032173
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 15:41 schreef boyv het volgende:

[..]

Hopen op Neelie Kroes (en dat Teeven verdwijnt), die is tenminste redelijk
Neelie Kroes is ook voor controleren van internetverkeer hoor.



VVD



Piratenpartij
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_82032362
Waar kan ik die poster krijgen? Ik wil ook gaan plakken, want ik zag hem op het verkiezingsbord hier in de buurt er nog niet bij staan.
  vrijdag 28 mei 2010 @ 18:47:48 #42
136730 PiRANiA
All thinking men are atheists.
pi_82032550
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 18:42 schreef Bolkesteijn het volgende:
Waar kan ik die poster krijgen? Ik wil ook gaan plakken, want ik zag hem op het verkiezingsbord hier in de buurt er nog niet bij staan.
VVD UI?
pi_82032686
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 18:47 schreef PiRANiA het volgende:
VVD UI?
Nu je het zegt, ja. Zowel VVD als de Piratenpartij hebben mijn sympathie.
  vrijdag 28 mei 2010 @ 19:19:38 #44
272171 chewbacca_maatschappij
's gewoon goeien handel
pi_82033855
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 18:51 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Nu je het zegt, ja. Zowel VVD als de Piratenpartij hebben mijn sympathie.
VVD
boem bats luchtdicht me vrète is nog nooit zo fris gewist
Op zaterdag 10 juli 2010 15:33 schreef Rectum het volgende:
Jij bent vele malen irritanter dan AP
  vrijdag 28 mei 2010 @ 19:22:04 #45
136730 PiRANiA
All thinking men are atheists.
pi_82033964
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 19:19 schreef chewbacca_maatschappij het volgende:

[..]

VVD
VVD
  vrijdag 28 mei 2010 @ 21:01:38 #46
104446 Dawnbreaker
Space Cowboy
pi_82038275
Mijn stem hebben jullie PP. Vooral wegens de schending van privacy voor geld.

Maw: Privacy is belangrijk maar indien het overheden/organisaties(buma/sena)/industrieën geld kost (lees: iets minder oplevert) is privacy geen punt meer.
<hr>
  Redactie Frontpage vrijdag 28 mei 2010 @ 21:10:39 #47
4530 crew  Crazy Harry
pi_82038785
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 18:36 schreef -jos- het volgende:


VVD
Ik geloof niet dat je op basis van deze foto acht kunt klagen. Als ik me niet vergis zit er toch echt een SP poster achter jullie poster geplakt...
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
pi_82038916
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 18:36 schreef -jos- het volgende:

[..]

Neelie Kroes is ook voor controleren van internetverkeer hoor.

[ afbeelding ]

VVD
Ik vind 'm wel geestig van de VVD .
  zaterdag 29 mei 2010 @ 00:34:02 #49
132191 -jos-
Money=Power
pi_82049354
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 21:10 schreef Crazy Harry het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat je op basis van deze foto acht kunt klagen. Als ik me niet vergis zit er toch echt een SP poster achter jullie poster geplakt...
Of je checkt ook even de grootte van die SP poster... daardoor is er op de rest van het bord geen plek meer
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  zaterdag 29 mei 2010 @ 21:45:57 #50
132191 -jos-
Money=Power
pi_82076199
Ach we hebben de VVD alweer teruggepakt hoor:

WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  Redactie Frontpage zaterdag 29 mei 2010 @ 21:54:54 #51
4530 crew  Crazy Harry
pi_82076795
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 00:34 schreef -jos- het volgende:
Of je checkt ook even de grootte van die SP poster... daardoor is er op de rest van het bord geen plek meer
Waarschijnlijk had de VVD dezelfde gedachte

Maar aan de ontwerpkant zijn jullie ook niet de sterkste he? Kleine lettertjes zijn op een afstand niet te lezen...
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
pi_82109192
Ik vind die piratenpartij wel wat.
Ben jij dat gezwets in de politiek ook zo zat? dan is dit wat voor jou.
Ik heb er een filmpje van gemaakt.
  zondag 30 mei 2010 @ 22:01:18 #53
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_82120882
tvp
  maandag 31 mei 2010 @ 00:32:40 #54
94900 Shakkara
Bom Jihad President Cocaine
pi_82128426
quote:
Op zondag 30 mei 2010 18:22 schreef FlyingDutchmenProd het volgende:
Ik vind die piratenpartij wel wat.
Ben jij dat gezwets in de politiek ook zo zat? dan is dit wat voor jou.
Ik heb er een filmpje van gemaakt.

Hahaha vermakelijke rommel. Je hebt gelijk, dit is wel het sentiment dat er heerst, niemand heeft zin in het gelul en populistische loze beloftes van de plucheplakkers.

[ Bericht 1% gewijzigd door Shakkara op 31-05-2010 01:03:19 ]
Een wolf maakt zich nooit zorgen dat de schapen flink in de meerderheid zijn.
  maandag 31 mei 2010 @ 01:54:52 #55
132191 -jos-
Money=Power
pi_82130099
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  maandag 31 mei 2010 @ 01:57:44 #56
57586 Bananenman
-----------
pi_82130125
Zijn er serieus mensen die overwegen hierop te stemmen? Ook na het zien van dat Geenstijl filmpje waarin eigenlijk gewoon duidelijk te zien is dat het een stel contactgestoorde autisten zijn?
  maandag 31 mei 2010 @ 09:08:35 #57
25889 Sitethief
Fulltime Flapdrol
pi_82132245
Stroek: Sitethief, die is heel groot en sterk :Y.
Faat: *zucht* zoals gewoonlijk hoor Sitethief weer in de bocht >:)
pi_82132377
quote:
Op maandag 31 mei 2010 01:57 schreef Bananenman het volgende:
Zijn er serieus mensen die overwegen hierop te stemmen? Ook na het zien van dat Geenstijl filmpje waarin eigenlijk gewoon duidelijk te zien is dat het een stel contactgestoorde autisten zijn?
Je vergeet dat ze gewoon alles gratis willen kunnen downloaden en sharen. Onder de noemer privacy.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
  maandag 31 mei 2010 @ 09:20:12 #59
132191 -jos-
Money=Power
pi_82132453
quote:
Op maandag 31 mei 2010 09:16 schreef Pheno het volgende:

[..]

Je vergeet dat ze gewoon alles gratis willen kunnen downloaden en sharen. Onder de noemer privacy.
Nee want commercieel auteursrecht blijft behouden en moet uiteraard gehandhaafd worden.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_82132520
quote:
Op maandag 31 mei 2010 09:20 schreef -jos- het volgende:

[..]

Nee want commercieel auteursrecht blijft behouden en moet uiteraard gehandhaafd worden.
Zoals nu ook gebeurt het hele probleem is dat er geen duidelijke wetgeving is, en de piratenpartij is, zoals iedereen, als de dood dat er een verbod komt. Nou ja, op Tim na dan, die gaat als een dolle Turk in zijn auto in de straten van Amsterdam toeteren
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
  maandag 31 mei 2010 @ 09:25:26 #61
272171 chewbacca_maatschappij
's gewoon goeien handel
pi_82132546
quote:
Op zondag 30 mei 2010 18:22 schreef FlyingDutchmenProd het volgende:
Ik vind die piratenpartij wel wat.
Ben jij dat gezwets in de politiek ook zo zat? dan is dit wat voor jou.
Ik heb er een filmpje van gemaakt.

FaalFaal
boem bats luchtdicht me vrète is nog nooit zo fris gewist
Op zaterdag 10 juli 2010 15:33 schreef Rectum het volgende:
Jij bent vele malen irritanter dan AP
pi_82132608
quote:
Op maandag 31 mei 2010 01:57 schreef Bananenman het volgende:
Zijn er serieus mensen die overwegen hierop te stemmen? Ook na het zien van dat Geenstijl filmpje waarin eigenlijk gewoon duidelijk te zien is dat het een stel contactgestoorde autisten zijn?
Wat maakt dat uit, Balkenende is toch ook een contactgestoorde autist? Nee, even serieus.

Ik vind het meevallen. De partij voor een nieuwe partij vrij professioneel. Ze hebben aan alle eisen voldaan, waaronder het ophalen van 570 handtekeningen en doen daarom in alle kiesdistricten mee. Op de kandidatenlijst staan ook prima mensen die het vak gaandeweg kunnen leren (voor Tweede Kamerlid bestaat geen opleiding).

De professionalisering van een partij en haar mensen komt gaandeweg, kijk maar naar de Partij voor de Dieren als voorbeeld. Die werden hiervoor ook totaal niet serieus genomen - totdat ze verkozen werden. Samir Allioui is voor een onbekend persoon daarnaast een uitstekende lijsttrekker die redelijk goed met de media om kan gaan. Dat de voorzitter dat niet kan maakt weinig uit. De voorzitter stelt niets voor in een nieuwe partij en gaat ook niet in de Tweede Kamer zitten.

Ik denk dan ook dat de Piratenpartij de grote nieuwe verrassing van de verkiezing kan worden - en groter kan worden dan de SGP en de Partij voor de Dieren.
pi_82132714
quote:
Op maandag 31 mei 2010 09:28 schreef pberends het volgende:

[..]
Op de kandidatenlijst staan ook prima mensen die het vak gaandeweg kunnen leren (voor Tweede Kamerlid bestaat geen opleiding).
Hebben ze al ervaring opgedaan in b.v. gemeentelijke raden of iets dergelijks? Want het kunnen prima mensen zijn, maar we hebben bij LPF gezien wat prima mensen kunnen doen in de politiek

Dat ze hun handtekeningen halen vind ik weinig met professioneel te maken hebben, als ze in ons gehucht hier op het dorpsplein gaan staan met de aankondiging dat ze voor het behoud van de huidige wetgeving tov downloaden zijn hebben ze binnen vijf minuten hun benodigde handtekeningen
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
pi_82132771
quote:
Op maandag 31 mei 2010 09:33 schreef Pheno het volgende:

[..]

Hebben ze al ervaring opgedaan in b.v. gemeentelijke raden of iets dergelijks? Want het kunnen prima mensen zijn, maar we hebben bij LPF gezien wat prima mensen kunnen doen in de politiek

Dat ze hun handtekeningen halen vind ik weinig met professioneel te maken hebben, als ze in ons gehucht hier op het dorpsplein gaan staan met de aankondiging dat ze voor het behoud van de huidige wetgeving tov downloaden zijn hebben ze binnen vijf minuten hun benodigde handtekeningen
Misschien is dat handig, maar dat doen zoveel Kamerleden niet. De LPF met welke partij dan ook vergelijken gaat niet op.

Die handtekeningen ophalen is iets moeilijker dan gedacht. Je moet daarvoor naar het gemeentehuis met een speciaal formulier naar een speciale ambtenaar.
pi_82132865
quote:
Op maandag 31 mei 2010 09:35 schreef pberends het volgende:

[..]

Misschien is dat handig, maar dat doen zoveel Kamerleden niet. De LPF met welke partij dan ook vergelijken gaat niet op.

Die handtekeningen ophalen is iets moeilijker dan gedacht. Je moet daarvoor naar het gemeentehuis met een speciaal formulier naar een speciale ambtenaar.
Ah, het vertrouwde "jouw argument gaat niet op". Waarom niet? Het waren ook zakenlui en andere figuren. Dus dat gaat prima op.

Nou, dat klinkt erg lastig. Om te trouwen moet ik ook een speciaal formulier invullen...En dat ook bij een ambtenaar die daartoe bevoegd is. Onzin natuurlijk, er zijn zoveel partijen die dat gedaan hebben, dat niet lastiger voor de ene partij dan voor de ander
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
pi_82132937
quote:
Op maandag 31 mei 2010 09:39 schreef Pheno het volgende:

[..]

Ah, het vertrouwde "jouw argument gaat niet op". Waarom niet? Het waren ook zakenlui en andere figuren. Dus dat gaat prima op.

Nou, dat klinkt erg lastig. Om te trouwen moet ik ook een speciaal formulier invullen...En dat ook bij een ambtenaar die daartoe bevoegd is. Onzin natuurlijk, er zijn zoveel partijen die dat gedaan hebben, dat niet lastiger voor de ene partij dan voor de ander
Tussen die LPF'ers zaten vast ook wel mensen die ervaring hadden met lokale politiek. Bij andere partijen heb je ook zakenlui. Wat is je punt?
pi_82132990
quote:
Op maandag 31 mei 2010 09:41 schreef pberends het volgende:

[..]

Tussen die LPF'ers zaten vast ook wel mensen die ervaring hadden met lokale politiek. Bij andere partijen heb je ook zakenlui. Wat is je punt?
Weinig tot geen ervaring en een one issue partij, dat is mijn punt. Net zoals de PvdD. Die zetels (als ze die krijgen) hadden door wat meer inhoud opgevuld kunnen worden Splinterpartijen hebben we al genoeg. En brengen ook niets op.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
  maandag 31 mei 2010 @ 09:46:34 #68
272171 chewbacca_maatschappij
's gewoon goeien handel
pi_82133048
quote:
Op maandag 31 mei 2010 01:57 schreef Bananenman het volgende:
Zijn er serieus mensen die overwegen hierop te stemmen? Ook na het zien van dat Geenstijl filmpje waarin eigenlijk gewoon duidelijk te zien is dat het een stel contactgestoorde autisten zijn?
Hahaha dat filmpje
boem bats luchtdicht me vrète is nog nooit zo fris gewist
Op zaterdag 10 juli 2010 15:33 schreef Rectum het volgende:
Jij bent vele malen irritanter dan AP
pi_82133072
quote:
Op maandag 31 mei 2010 09:44 schreef Pheno het volgende:

[..]

Weinig tot geen ervaring en een one issue partij, dat is mijn punt. Net zoals de PvdD. Die zetels (als ze die krijgen) hadden door wat meer inhoud opgevuld kunnen worden Splinterpartijen hebben we al genoeg. En brengen ook niets op.
PvdD heeft wel dergelijk invloed, want ze kunnen allerlei voorstellen indienen etc. Kijk maar op de site van de PvdD. Wie weet komt de Piratenpartij wel aan regeren toe, bij deze uiterst moeilijke formatie die gaat komen waarbij elke zetel telt. Natuurlijk is dat niet waarschijnlijk, maar toch.
pi_82133231
quote:
Op maandag 31 mei 2010 09:47 schreef pberends het volgende:

[..]

PvdD heeft wel dergelijk invloed, want ze kunnen allerlei voorstellen indienen etc. Kijk maar op de site van de PvdD. Wie weet komt de Piratenpartij wel aan regeren toe, bij deze uiterst moeilijke formatie die gaat komen waarbij elke zetel telt. Natuurlijk is dat niet waarschijnlijk, maar toch.
Leuk al die voorstellen, hoevel komen er door. Is de bioindustrie al aangepakt? Maar hoeveel geld gaat er naar onzinnige kamervragen, die ik op de site zie staan? Oh wacht, dat is natuurlijk prima, want er zijn geen belangrijkere dingen dan de ram op Sea Shepherd.

Maar goed, iedereen snapt de bedoeling van de piratenpartij, daarom is het opeens wel goed
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
pi_82133804
quote:
Op maandag 31 mei 2010 09:54 schreef Pheno het volgende:

[..]

Leuk al die voorstellen, hoevel komen er door. Is de bioindustrie al aangepakt? Maar hoeveel geld gaat er naar onzinnige kamervragen, die ik op de site zie staan? Oh wacht, dat is natuurlijk prima, want er zijn geen belangrijkere dingen dan de ram op Sea Shepherd.

Maar goed, iedereen snapt de bedoeling van de piratenpartij, daarom is het opeens wel goed
quote:
Leuk al die voorstellen, hoevel komen er door. Is de bioindustrie al aangepakt?
Vast wel. Esther Ouwehand schijnt een goed Kamerlid te zijn die samenwerkt met andere partijen. Natuurlijk heeft de PvdD weinig invloed, maar meer dan als ze niet in de Kamer zouden zitten. Hoe meer zetels, hoe meer invloed.
quote:
Maar hoeveel geld gaat er naar onzinnige kamervragen, die ik op de site zie staan?
Onzinnige kamervragen horen bij de democratie, en er is niemand die bepaald wat onzinnig is en wat niet.
  maandag 31 mei 2010 @ 10:55:25 #72
94900 Shakkara
Bom Jihad President Cocaine
pi_82134712
quote:
Maar goed, iedereen snapt de bedoeling van de piratenpartij, daarom is het opeens wel goed
Ik denk dat issues als privacy en ook patenten veel concreter zijn voor heel veel mensen dan dierenleed. Iedereen ziet de camera's, en huivert van de gedachte aan het rekeningrijden. Zielige kistkalfjes en gecastreerde biggen wordt men (als het goed is) niet dagelijks mee geconfronteerd.
Een wolf maakt zich nooit zorgen dat de schapen flink in de meerderheid zijn.
  maandag 31 mei 2010 @ 10:55:45 #73
25889 Sitethief
Fulltime Flapdrol
pi_82134721
quote:
Op maandag 31 mei 2010 01:57 schreef Bananenman het volgende:
Zijn er serieus mensen die overwegen hierop te stemmen? Ook na het zien van dat Geenstijl filmpje waarin eigenlijk gewoon duidelijk te zien is dat het een stel contactgestoorde autisten zijn?
Voor zover ik weet ben ik de enigste autist die lid is van PPNL. En ik ben verre van contactgestoord .
Stroek: Sitethief, die is heel groot en sterk :Y.
Faat: *zucht* zoals gewoonlijk hoor Sitethief weer in de bocht >:)
pi_82134796
Zo master. Volgens mij maakt het niet uit wát je invult bij de Stemwijzer, je krijgt er geen overeenkomsten met de piratenpartij uit.
  maandag 31 mei 2010 @ 11:03:26 #75
25889 Sitethief
Fulltime Flapdrol
pi_82134946
quote:
Op maandag 31 mei 2010 10:58 schreef friekin_ het volgende:
Zo master. Volgens mij maakt het niet uit wát je invult bij de Stemwijzer, je krijgt er geen overeenkomsten met de piratenpartij uit.
Op alle onderwerpen die niet over privacy, auteursrechten/octrooien, ICT en burgerrechten gaan niks invullen .
Stroek: Sitethief, die is heel groot en sterk :Y.
Faat: *zucht* zoals gewoonlijk hoor Sitethief weer in de bocht >:)
  maandag 31 mei 2010 @ 11:31:09 #76
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_82135860
quote:
Op maandag 31 mei 2010 10:58 schreef friekin_ het volgende:
Zo master. Volgens mij maakt het niet uit wát je invult bij de Stemwijzer, je krijgt er geen overeenkomsten met de piratenpartij uit.
Omdat ze niet in de stemwijzer staan?
KuikenGuppy
pi_82136136
quote:
Op maandag 31 mei 2010 11:31 schreef Burdie het volgende:

[..]

Omdat ze niet in de stemwijzer staan?
Jawel hoor. Kun je erbij selecteren.
pi_82136464
En btw, de Piratenpartij kan ervoor zorgen dat partijen als de PvdA, D66 en GroenLinks meer naar hun richting schuiven. Je ziet ook dat GroenLinks zich opeens meer zorgen om dieren ging maken toen de PvdD een succes werd .
  Redactie Frontpage dinsdag 1 juni 2010 @ 02:20:08 #79
4530 crew  Crazy Harry
pi_82175880
quote:
Op maandag 31 mei 2010 10:55 schreef Shakkara het volgende:
Ik denk dat issues als privacy en ook patenten veel concreter zijn voor heel veel mensen dan dierenleed. Iedereen ziet de camera's, en huivert van de gedachte aan het rekeningrijden. Zielige kistkalfjes en gecastreerde biggen wordt men (als het goed is) niet dagelijks mee geconfronteerd.
Ik ben bang (voor dat privacy-gedeelte dan, voor het octrooi-gedeelte ben ik er blij om) dat je je daar heel erg in vergist.
Mensen kunnen dat soort dingen niet zien, niet vastpakken, het zijn abstracte begrippen. En bij het grootste deel van de bevolking is het simpelweg dat wat ik niet kan zien, is er niet. Of dat nu vanwege oprecht niet snappen is, of gewoon geen aandacht ervoor. Je kunt ze vooral herkennen aan het wegwuiven van de discussie door te roepen: "Je hebt niets te vrezen als je niets te verbergen hebt."
Er zal een grote groep mensen zijn die snappen dat privacy belangrijk is, maar hebben niet door waar ze op moeten letten en hebben niet door dat het nu al zo bedreigd wordt.
En dan zijn er nog mensen die andere zaken belangrijker vinden (die plaats ik ook onder het niet begrijpen maar dat is een persoonlijke visie).
Er is simpelweg niet genoeg kennis, daar waar kennis is, is er niet perse bewustzijn, en daar waar bewustzijn is, is er niet perse de prioriteit.
Via privacy is er echt maar een hele kleine vijver aan potentiële kiezers.

Bij het auteursrecht zul je er veel meer kunnen vinden. Maar niet omdat ze het snappen, maar juist omdat ze het niet snappen. Het enige dat ze zien is dat er legaal alles gratis gedownload kan worden.

Octrooien zijn weer te abstract, heeft überhaupt al een hele kleine groep mensen interesse in. En dan is het voor de meesten van de geïnteresseerden nog te complex om er een mening over te kunnen hebben.

Je hebt trouwens weer PM...
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
pi_82181427
Ik heb meerdere discussies gevoerd over privacy, en na op de al ingevoerde beperkingen te wijzen heb ik welgeteld 1 persoon er niet van kunnen overtuigen (als het al nodig was) dat het compleet de verkeerde kant op gaat.
Waar je wel hout snijdt is op de vraag van prioriteit; ook na onderkenning kan men andere onderwerpen belangrijker vinden, maar dat is absoluut geen probleem; het simpelweg onderkennen verkleint het draagvlak van de bevolking op dit gebied, en zal (hopelijk) zorgdragen dat het ook door gevestigde partijen wordt opgepikt. Zo niet, vergroot dat uiteindelijk de PP.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
  dinsdag 1 juni 2010 @ 23:15:47 #81
132191 -jos-
Money=Power
pi_82216086
Artikel van de nr. 4 Dirk Poot over farma-patenten
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  woensdag 2 juni 2010 @ 01:20:28 #82
25889 Sitethief
Fulltime Flapdrol
pi_82220519
quote:
Op dinsdag 1 juni 2010 23:15 schreef -jos- het volgende:
Artikel van de nr. 4 Dirk Poot over farma-patenten
Zeer goed artikel .
Stroek: Sitethief, die is heel groot en sterk :Y.
Faat: *zucht* zoals gewoonlijk hoor Sitethief weer in de bocht >:)
pi_82221190
quote:
Op maandag 31 mei 2010 09:28 schreef pberends het volgende:
Ik denk dan ook dat de Piratenpartij de grote nieuwe verrassing van de verkiezing kan worden - en groter kan worden dan de SGP en de Partij voor de Dieren.
Als dat zou kunnen.
pi_82221197
quote:
Op dinsdag 1 juni 2010 23:15 schreef -jos- het volgende:
Artikel van de nr. 4 Dirk Poot over farma-patenten
Ik heb ook nog wel een goed artikel over octrooi op zaden, en de schadelijke uitwerking en gevaren er van:

Bron: NRC Handelsblad (papieren versie), 15-08-2009, Economiekatern, pagina 15
quote:
Octrooirecht op zaden brengt telers in de knel
Rotterdam, Hans van der Lugt, 15-08-2009 - Veredelaars van gewassen konden altijd vrij zaag van de concurrentie gebruiken. Biotechbedrijven doen nu de deur op slot. Sommigen zien een bedreiging voor de voedselvoorziening.

Jarenlang voerde de Canadese boer en politicus Percy Schmeiser een juridisch gevecht met biotechreus Monsanto over de rechten op zaden. Voor sommigen is Schmeiser een held die een machtige multinational aanpakte. Anderen zien hem als een, op zijn best klungelende, boer die octrooirechten schond. De zaak maakt in elk geval duidelijk hoe de intrede van het octrooirecht de landbouw in twintig jaar ingrijpend heeft veranderd.

Vóór de opkomst van biotechbedrijven bestonden er geen octrooien op gewassen. Nieuwe variëteiten van granen en groenten die veredelaars op de markt brachten, werden beschermd via het zogenoemde kwekersrecht dat internationaal door een groot aantal landen is erkend. De biotechreuzen komen echter uit een andere wereld. Bedrijven als Monsanto, Syngenta of DuPont zijn van oorsprong chemische bedrijven die onder meer landbouwgif produceren. In de jaren tachtig begonnen zijn in de VS met het aanvragen van octrooien op genetische modificaties van planten. Dit verspreidde zich ook naar Europa. Er zijn nu in Nederland zo’n 4500 octrooien, schat het Octrooicentrum Nederland, die te maken hebben met het veredelen van gewassen.

De Nederlandse organisatie van veredelaars, Plantum NL, oordeelde in mei dat deze opmars van het octrooirecht te ver gaat. Daarmee is een verschil van mening ontstaan met de grote buitenlandse biotechbedrijven, die soms via Nederlandse dochters ook bij Plantum zijn aangesloten.

“Het erste is”, zei de Canadese boer Schmeiser tijdens een recent bezoek aan Nederland over de manier waarop Monsanto het octrooirecht gebruikt, “dat onderling vertrouwen wordt ondermijnd. Onze streek is opgebouwd door pioniers die hun kracht vonden in samenwerking. Boeren waren gewend om ervaringen uit te wisselen. Nu durven ze dat niet meer. Mensen worden nu beheerst door angst – en dat allemaal door Monsanto.”

Welke veranderingen heeft octrooirecht gebracht? Percy Schmeiser verbouwde koolzaad en net als veel andere akkerbouwers bewaarde hij elk jaar een deel van de oogst om het jaar daarop als zaad te gebruiken. Dit is toegestaan onder het kwekersrecht – boeren betalen een bescheiden licentie. Schmeiser gebruikte al decennia eigen zaad en hoefde daarom niemand meer een licentie te betalen. Tot Monsanto op een dag ontdekte dat een deel van Schmeisers gewas een eigenschap bezat waarop Monsanto een octrooi had. Nu is het zo dat bij koolzaad kruisbestuiving over grote afstanden plaats kan hebben, zegt de Wageningse specialist Bert Lotz, en genetische modificaties kunnen zich zo op natuurlijke wijze verspreiden.

De genetische modificaties van Monsanto kunnen dus zonder bewust handelen of zelfs maar medeweten van Schmeiser in zijn gewas terecht zijn gekomen. Toch schond Schmeiser daarmee het octrooirecht van Monsanto, zo meende het bedrijf. Het hooggerechtshof in Canada gaf het gelijk, al hoefde Schmeiser geen vergoeding te betalen omdat de modificaties hem geen winst hadden gebracht. Maar vrijelijk over zijn eigen gewassen beschikken was voorbij voor Schmeiser.

Het veel striktere octrooirecht geeft Monsanto de mogelijkheid boeren te verbieden om een deel van hun oogst te gebruiken als zaaizaad. Het bedrijf wil dat boeren elk jaar nieuwe zaad kopen bij Monsanto. De onderneming voert een agressief handhavingsbeleid, inclusief telefonische kliklijn waar mensen anoniem tips kunnen achterlaten. Volgens het Center for Food Safety in Washington heeft Monsanto tot zomer 2006 tot maximaal 4500 ‘piraterijkwesties’ met boeren gehad waarbij het bedrijf tussen de 85 en 160 miljoen dollar heeft opgestreken. De meeste boeren hebben er niet, zoals Schmeiser, honderdduizenden dollars en jaren stress voor over om een miljardenbedrijf te bestrijden. Zij stemmen in met een schikking die standaard inhoudt dat ze nooit iemand zullen vertellen hoeveel ze Monsanto betalen – vandaar dat de schatting van het CFS zo breed is.

De tweede verandering die het octrooirecht heeft gebracht – de verandering waar Plantum tegen ageert – is het verbod voor andere veredelaars om vrijelijk met het nieuwe gewas van de concurrent verder te experimenteren. Onder het oude kwekersrecht bestaat die vrijheid wel. “Dankzij het kwekersrecht is open innovatie mogelijk”, zegt Ben Tax, directeur van zaadbedrijf Rijk Zwaam en groot voorstander van het standpunt van Plantum. Die innovatie is van het grootste belang voor de wereldwijde voedselvoorziening, stelt Tax, want gewassen moeten continu worden verbeterd om bijvoorbeeld weerstand te blijven bieden aan schimmels en ziekten die zich ook continu aanpassen. “Gewassen kunnen ten onder gaan als er niet genoeg vernieuwing is”, zegt Tax.

De noodzaak van octrooien, ook als het gaat om technieken die in klassieke veredeling worden gebruikt, ligt in de groeiende kosten die veredeling met zich meebrengt, meent echter Pim Lindhout, directeur onderzoek en ontwikkeling bij De Ruiter Seeds dat vorig jaar werd overgenomen door Monsanto. Zonder octrooien kunnen veredelaars hun investeringen niet meer terug verdienen. Tax van Rijk Zwaan is een andere mening toegedaan. Ook al mag in het kwekersrecht een veredelaar een nieuw gewas van een concurrent als basis gebruiken, als hij zelf een concurrerend gewas op de markt wil brengen, moet dat weer herkenbaar anders zijn. En dat kost nog altijd jaren, stelt Tax, waarin de oorspronkelijke ‘uitvinder’ genoeg tijd heeft om zijn investering terug te verdienen.

Tax vreest monopolies op de markt. “Neem spinazie. Maar drie bedrijven leveren momenteel wereldwijd 80 tot 90 procent van alle zaad voor spinazieteelt. Zonder die drie bedrijven eten we geen spinazie meer. Als een bedrijf een bepaalde eigenschap van spinazie weet te monopoliseren, dan houden we maar één bedrijf over. Dat is geen goede ontwikkeling en om dat te voorkomen hebben we juist het kwekersrecht.”

Lindhout ziet het anders: “Ook met octrooien blijft nieuwe techniek via licenties toegankelijk, maar er moet wel voor betaald worden.” Alleen vertrouwt niet iedereen op de goede wil van de octrooihouder. “Een bedrijf dat winst als belangrijkste oogmerk heeft, zal ofwel hoge bedragen vragen of geen licentie geven”, zegt Tax.

“Wij horen van bedrijven dat onderhandelingen over licenties heel erg moeilijk zijn en de gevraagde bedragen heel erg hoog”, zegt Aad van Elsen, directeur van Plantum. Een aantal Nederlandse zaadbedrijven “staat al buiten spel”, meent hij. In groenten, waar Nederlandse bedrijven vooral actief zijn, is de concentratie nog niet zo groot als in de akkerbouw (granen) waar de biotechbedrijven hun positie hebben opgebouwd. Maar de huidige trend is juist grote spelers als Monsanto en Syngenta nu ook de markt voor groentezaden betreden door Nederlandse bedrijven op te kopen.

“Plantum heeft 420 leden van wie er vijf onderdeel zijn van biotechbedrijven als Monsanto”, zegt Van Elsen. “Die bedrijven hebben hun standpunt niet goed genoeg duidelijk kunnen maken aan de anderen. Daar zijn ze natuurlijk niet blij mee.”

Een maand na het oordeel van Plantum stuurden Monsanto, Syngenta en de brancheorganisatie Crop Life International brieven aan de Nederlandse regering met het verzoek octrooirecht niet te veranderen. “Sterke rechten van intellectueel eigendom en mogelijkheid om onze investeringen in onderzoek en ontwikkeling te beschermen, zijn essentieel om blijvend nieuwe producten aan te bieden aan telers wereldwijd”, aldus Consuelo E. Madere, president van de groentendivisie van Monsanto, in haar brief.

Minister Gerda Verburg (Landbouw, CDA) kondigde vorige maand een onderzoek aan naar de sociaal-economische gevolgen van kwekers- en octrooirecht. Over de voors en tegens van beide rechtstelsels laat de leider van dit onderzoek, Niels Louwaars van het Centrum Genetische Bronnen van de Wageningse universiteit, zich niet uit. Wel stelt hij dat open innovatie “een maatschappelijk doel” moet zijn, want kwekers hebben een continue stroom nieuwe plantenrassen nodig ter bescherming tegen ziekten of schimmels, die zich ook continu aanpassen aan nieuwe gewassen.
  woensdag 2 juni 2010 @ 03:13:26 #85
265283 maickeltje
Nothing to lose
pi_82221201
De persconferentie van de piratenpartij was wel zeer triest om het dan nog maar niet over de voorzitter te hebben
pi_82221204
quote:
Op woensdag 2 juni 2010 03:13 schreef maickeltje het volgende:
De persconferentie van de piratenpartij was wel zeer triest om het dan nog maar niet over de voorzitter te hebben
Maar wat vond je van de plannen? Dat lijkt mij een stuk relevanter.
pi_82225801
Spammers zijn het!

Krijg alweer van die rommel in mijn mailbox:
quote:
PERSBERICHT
Piratenpartij Nederland
2 juni 2010

Nieuwe partijen bespreken verkiezingen met Binnenlandse Zaken


Staatssecretaris van Binnenlandse Zaken, Ank Bijleveld, zal vandaag in gesprek gaan met het platform nieuwe partijen. In dit gesprek zal de aanloop naar de Tweede Kamerverkiezingen worden besproken. De partijen hebben tijdens het verzamelen van de ondersteuningsverklaringen (zgn. H4-formulieren) veel problemen ervaren. De Piratenpartij bleek niet de enige nieuwe partij te zijn waarbij de eerste stap om aan het verkiezingsproces deel te nemen in het gemeentelijk ambtenarenapparaat werd belemmerd. Dit bleek al uit eerder overleg tussen de overheid en de andere nieuwkomers.
en nog een hoop bla bla.

Wat moet ik met die rotzooi? Heb me daar al uitgeschreven maar ze gaan gewoon door.

Wat een club zeg......
pi_82226535
tvp
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
pi_82228134
quote:
Op woensdag 2 juni 2010 10:49 schreef HansvD het volgende:
Spammers zijn het!

Krijg alweer van die rommel in mijn mailbox:
[..]

en nog een hoop bla bla.

Wat moet ik met die rotzooi? Heb me daar al uitgeschreven maar ze gaan gewoon door.

Wat een club zeg......
Wat ben jij een huilie zeg.

Het verbaasd me weinig dat nieuwe partijen veel problemen ervaren. Ze worden gewoon tegengewerkt door de gevestigde orde cq ambtenarenapparaat.
pi_82228185
quote:
Op woensdag 2 juni 2010 03:13 schreef maickeltje het volgende:
De persconferentie van de piratenpartij was wel zeer triest om het dan nog maar niet over de voorzitter te hebben
Goh, je hebt het filmpje op GeenStijl gezien, die natuurlijk altijd objectief bericht en het hele verhaal laat horen. Nogmaals, die voorzitter heeft weinig met de partij van doen. Die gaat niet in de Kamer zitten want die staat niet eens op de kieslijst.
pi_82228314
quote:
Op woensdag 2 juni 2010 11:47 schreef pberends het volgende:

[..]

Wat ben jij een huilie zeg.

Het verbaasd me weinig dat nieuwe partijen veel problemen ervaren. Ze worden gewoon tegengewerkt door de gevestigde orde cq ambtenarenapparaat.
Dan maar huilie ..

Ik heb een ontzettende hekel aan ongewenste email en deze club is erg bedreven in het versturen van ongewenste email.

Piepen over privacy e.d. en jezelf niet kunnen gedragen. Dat is net zo geloofwaardig als een vloekende SGP-er.

Maar goed alle mail met de term piratenpartij staat inmiddels op de blacklist op mijn mailserver.
  woensdag 2 juni 2010 @ 13:11:49 #92
132191 -jos-
Money=Power
pi_82231775
quote:
Op woensdag 2 juni 2010 11:52 schreef HansvD het volgende:

[..]

Dan maar huilie ..

Ik heb een ontzettende hekel aan ongewenste email en deze club is erg bedreven in het versturen van ongewenste email.

Piepen over privacy e.d. en jezelf niet kunnen gedragen. Dat is net zo geloofwaardig als een vloekende SGP-er.

Maar goed alle mail met de term piratenpartij staat inmiddels op de blacklist op mijn mailserver.
mensen die niet weten hoe je een maillist opzegt
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_82231871
quote:
Op woensdag 2 juni 2010 11:52 schreef HansvD het volgende:

[..]

Dan maar huilie ..

Ik heb een ontzettende hekel aan ongewenste email en deze club is erg bedreven in het versturen van ongewenste email.

Piepen over privacy e.d. en jezelf niet kunnen gedragen. Dat is net zo geloofwaardig als een vloekende SGP-er.

Maar goed alle mail met de term piratenpartij staat inmiddels op de blacklist op mijn mailserver.
Het zijn verkiezingen, partijen zijn extreem druk, het is niet erg vreemd als er wat vertraging is bij het afhalen van een adres van de mailinglist. Probeer het anders na de verkiezingen .
pi_82234622
quote:
Op woensdag 2 juni 2010 13:11 schreef -jos- het volgende:

[..]

mensen die niet weten hoe je een maillist opzegt
1 dat werkte niet
2 daarna gemaild

En verder, ik heb er niet om gevraagd.

Of gaat de piratenpartij in hun programma zetten dat schenden van privacy niet boeit tenzij je je afmeldt?
pi_82234687
quote:
Op woensdag 2 juni 2010 13:13 schreef pberends het volgende:

[..]

Het zijn verkiezingen, partijen zijn extreem druk, het is niet erg vreemd als er wat vertraging is bij het afhalen van een adres van de mailinglist. Probeer het anders na de verkiezingen .
Dan is die mailinglijst waarschijnlijk niet zo actief meer vanwege de 0 zetels
  woensdag 2 juni 2010 @ 14:23:10 #96
25889 Sitethief
Fulltime Flapdrol
pi_82235287
quote:
Op woensdag 2 juni 2010 14:09 schreef HansvD het volgende:

[..]

1 dat werkte niet

Link

Heb je je daar geprobeerd af te melden, zo ja dan is er iets m is in het systeem en moet er iemand van het techteam even naar kijken.
Stroek: Sitethief, die is heel groot en sterk :Y.
Faat: *zucht* zoals gewoonlijk hoor Sitethief weer in de bocht >:)
  woensdag 2 juni 2010 @ 14:24:42 #97
25889 Sitethief
Fulltime Flapdrol
pi_82235354
quote:
Op woensdag 2 juni 2010 14:10 schreef HansvD het volgende:

[..]

Dan is die mailinglijst waarschijnlijk niet zo actief meer vanwege de 0 zetels
Alleen deze maand (Juni) al 25 berichten.
Stroek: Sitethief, die is heel groot en sterk :Y.
Faat: *zucht* zoals gewoonlijk hoor Sitethief weer in de bocht >:)
pi_82235981
quote:
Op woensdag 2 juni 2010 14:23 schreef Sitethief het volgende:

[..]


Link

Heb je je daar geprobeerd af te melden, zo ja dan is er iets m is in het systeem en moet er iemand van het techteam even naar kijken.
Ik moest destijds zelfs een wachtwoord aanvragen om mezelf af te melden voor iets waarvoor ik me niet aangemeld heb.

Maar misschien handig voor de piraatjes:
quote:
Een opt-in regel bij e-mail nieuwsbrieven (mailings) houdt in dat de ontvanger van de nieuwsbrief expliciet toestemming heeft gegeven om zijn of haar e-mail adres toegevoegd te krijgen aan het mailing bestand.

Hiertoe heeft de ontvanger, na zichzelf ingeschreven te hebben op een nieuwsbrief (bijvoorbeeld op een website), een e-mail gekregen met als doel de inschrijving te bevestigen (via een link in het e-mail bericht)

Heeft een ontvanger zich ingeschreven voor een nieuwsbrief op een website maar niet de inschrijving bevestigd via de e-mail dan geldt de inschrijving als niet gedaan.
  woensdag 2 juni 2010 @ 15:26:47 #99
265283 maickeltje
Nothing to lose
pi_82238266
quote:
Op woensdag 2 juni 2010 03:15 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Maar wat vond je van de plannen? Dat lijkt mij een stuk relevanter.
Ze hebben het alleen maar over de internetwereld..ik vind het niet veel bijzonders.
  woensdag 2 juni 2010 @ 17:20:18 #100
25889 Sitethief
Fulltime Flapdrol
pi_82243780
quote:
Op woensdag 2 juni 2010 15:26 schreef maickeltje het volgende:

[..]

Ze hebben het alleen maar over de internetwereld..ik vind het niet veel bijzonders.

Farmapatenten: het permanente lek in de begroting van Volksgezondheid

Om even een voorbeeld te geven dat wij niet louter een internet partij zijn .
Stroek: Sitethief, die is heel groot en sterk :Y.
Faat: *zucht* zoals gewoonlijk hoor Sitethief weer in de bocht >:)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')