Wat zegt het over Van Agt, en wat heeft dat te maken met hem niet hier bij mogen zijn?quote:Op woensdag 5 mei 2010 18:34 schreef rutger05 het volgende:
Het zegt iets over Van Agt.
Hoe? Ja, want, schreeuwen dat het een antisemiet is, sja, dat kennen we nu ondertussen wel.quote:wijs ik er nog op dat Van Agt al vele jaren terug karaktermoord op zichzelf heeft gepleegd.
1/16...maar dat maakt ook weinig uit. Over-Overgrootmoeder heeft een kind gekregen van een joodse student van zeer goede huize, die altijd onbekend is gebleven, ze wilde het nooit vertellen omdat het de jongen kennelijk onmogelijk zou maken bij zijn familie. Dus het zal wel van zeer streng orthodoxe huize zijn geweest, dat een bastaard bij een niet joods meisje een doodzonde was.quote:Op woensdag 5 mei 2010 19:36 schreef DeParo het volgende:
Ten tweede je bent gewoon half-Joods voor veel begrippen, sommige beweren niet, andere weer wel.
In ieder geval qua volk-begrippen ben je het half.
Qua religie valt er nog over te twisten.
En plaats maken voor nieuwe ...quote:Op woensdag 5 mei 2010 19:54 schreef AryaMehr het volgende:
Ik kijk reikhalzend uit naar de dag dat overdreven emoties en haatgevoelens omtrent de Tweede Wereldoorlog volledig zijn verdwenen. De betekenis zal met de generaties afnemen, net zoals met alle oorlogen en verschrikkingen.
Van Agt poneert geen anti-Israël argumenten. Hij is voor een rechtvaardige oplossing van de problemen.quote:Op woensdag 5 mei 2010 19:36 schreef DeParo het volgende:
En wat is dan het verschil tussen de pro-Israel argumenten van Geert Wilders en de anti-Israel argumenten van Dries van Agt. Inclusief hun achtergrond meegenomen.
Waarschijnlijk niet, gezien de 'hechte' relaties tussen de Europese landen tegenwoordig. Met diverse organisaties als de EU en de NAVO lijkt mij een oorlog op Europese bodem - uitgezonderd de Oost-Europese landen - hoogst onwaarschijnlijk.quote:Op woensdag 5 mei 2010 20:00 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Toch denk ik niet dat Europa de komende 100 jaar weer zo'n grote oorlog krijgt als WO2.
De blog is totaal geen toevoeging. Wellicht gebruikt die persoon een bron voor z'n stukje, maar geeft er volledig zijn eigen draai aan (kenmerkend voor een blog) en gebruikt die blog als uitlaatklep. Stukje vermaak, allicht. Enige waarde? Neen.quote:Op woensdag 5 mei 2010 19:40 schreef DeParo het volgende:
[..]
Die blog was een aanvulling op een eerder artikel.
Die man verwoordde mijn argument, en dat van het artikel, waarom zijn opleiding zo belangrijk was,
de blog zelf levert niets nieuws, het geeft je alleen een duidelijkere conclusie aangezien sommige mensen expres blind willen zijn.
Het Vrije Volk heeft soms dubieuze conclusies maar hun bron-informatie klopt meestal wel.
En als je die niet goed genoeg vindt dan typ je het onderwerp in op Google dan kom je er ook wel vanzelf.
Bij voor jou misschien net iets minder obscure artikeltjes. Want zoals je in de Nederlandse geschiedenis terug kan lezen was de zaak Pieter Menten een groot conflict in de Nederlandse kamer. Tsja tsja.
Er is geen haat meer jegens de huidige generatie Duitsers, of tenminste, vrij weinig.quote:Op woensdag 5 mei 2010 19:54 schreef AryaMehr het volgende:
Ik kijk reikhalzend uit naar de dag dat overdreven emoties en haatgevoelens omtrent de Tweede Wereldoorlog volledig zijn verdwenen. De betekenis zal met de generaties afnemen, net zoals met alle oorlogen en verschrikkingen.
Wat jij wilt jongen.quote:Op woensdag 5 mei 2010 20:09 schreef OldJeller het volgende:
[..]
De blog is totaal geen toevoeging. Wellicht gebruikt die persoon een bron voor z'n stukje, maar geeft er volledig zijn eigen draai aan (kenmerkend voor een blog) en gebruikt die blog als uitlaatklep. Stukje vermaak, allicht. Enige waarde? Neen.
Ik heb gelezen over die zaak. hetvrijevolk pakt de informatie en gooit er hier en daar wat eigen ingrediënten en een sausje over en voilà: een nieuw stukje voor je site.
Die zaak staat overigens los van dit topic van discussie, en het fungeert ook niet als argument om Van Agt als anti-Semiet te labelen.
Tot zover een hoop moddergooien, aantijgingen en grote woorden om die persoon in kwaad daglicht te stellen, maar weinig concreets. Dat hij ongewenst was bij de herdenking heeft enkel te maken met zijn commentaar op het conflict in het Midden-Oosten.
quote:
Dit is ook wel een goede: je tegenstander liegt en als hij niet liegt, geldt regel 1 weer.quote:[..]
Ik zie nog altijd geen geldige onderbouwing, je roept maar wat, maar met voorbeelden of bronnen kom je niet.
[..]
Jij zoekt geen bronnen omdat je weet dat je ze niet kan vinden.
Ik stel voor dat je je eens gaat verdiepen in de gehele situatie, en dan een conclusie vormt, niet eerder.
quote:[..]
Dat is onzin, anders zou niemand van een Ander Joods Geluid meer welkom zijn,
anders zouden tal van mensen niet welkom zijn die kritiek uitoefenen op Israel maar er toch zijn.
I Rest My Case.quote:
Je kan wel blijven roepen Kees, maar op een bepaald punt, als het zo duidelijk is dat mensen als jij totaal niet weten waarover ze praten. Dan krijg je dit soort opmerkingen inderdaad naar je hoofd geslingerd.quote:Dit is ook wel een goede: je tegenstander liegt en als hij niet liegt, geldt regel 1 weer.
Oh ja: en hij is ook nog incompetent en dom en niet ingelezen en schiet overigens ook in allerlei opzichten tekort.
[..]
Sterker nog: Van Agt is gevoelig voor de beschuldiging van anti-semitisme omdat hij zich daardoor verantwoordelijk gemaakt voelt voor de holocaust.quote:Op woensdag 5 mei 2010 17:12 schreef Thomas B. het volgende:
Ik heb die rabbijn Evers twee jaar geleden nog gesproken bij een bijeenkomst waar de Israelische opperrabbijn oid sprak. Die laatste hield een toespraak van ongeveer anderhalf uur waarin hij de staat Israel en haar bestaansrecht verheerlijkte. Je had die Evers eens moeten zien klappen en knikken van goedkeuring en toen ik hem na afloop vroeg hoe hij dacht over een twee-statenoplossing keek hij alsof hij water zag branden. Deze man is een gevaarlijke, radicale zionist die iedere vorm van kritiek uit wil bannen. Het type Markuzower, waarschijnlijk nog erger. Het is dan ook geheel begrijpelijk dat hij probeert de komst van Van Agt te voorkomen. Maar het argument dat Van Agt het leed van de Tweede Wereldoorlog niet zou snappen klopt natuurlijk van geen kant, het is puur diens standpunt ten aanzien van het Midden Oostenconflict.
We weten in ieder geval aan welke kant Van Agt gevochten zou hebben als hij oud genoeg was geweest.quote:Op woensdag 5 mei 2010 23:50 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Sterker nog: Van Agt is gevoelig voor de beschuldiging van anti-semitisme omdat hij zich daardoor verantwoordelijk gemaakt voelt voor de holocaust.
Ik heb mezelf al aardig onderbouwd in dit topic en dat kunnen we van andere mensen niet zeggen.quote:Op woensdag 5 mei 2010 23:56 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
We? Zijn dit jouw argumenten? Suggestieve en onzinnige opmerkingen waar niemand iets mee kan?
Ik weet niet hoe het met Disana is, maar ik ben geen liefhebber van Van Agt.quote:Op woensdag 5 mei 2010 17:00 schreef DeParo het volgende:
[..]
De zaak Menten is minstens zo erg alleen heeft hij hier nu bijna letterlijk meegeholpen aan z'n ontsnapping.
Het toont maar weer eens wat voor eigenaardig persoon Dries van Agt is.
Ik snap niet dat als je een criticus bent van Israel dat je je uberhaupt met dit soort mensen wil inlaten.
Ik laat me liever ook niet in met Wilders hoe pro-Israe hij ook is.
Oh ja, dat verhaal!quote:Op woensdag 5 mei 2010 18:28 schreef rutger05 het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)rt_van_der_G.__.html
Nog geen jaar geleden was Van Agt ook al in het nieuws.
Nee, Bloemenhove stond er per ongeluk bij door dezelfde alinea, dat heb ik ook gezegd.quote:Op woensdag 5 mei 2010 23:59 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe het met Disana is, maar ik ben geen liefhebber van Van Agt.
Jij bent degene die Menten en Bloemenhove erbij haalt.
Waar het om gaat is dat Van Agt ten onrechte als antisemiet afgeschilderd wordt. Helaas ben ik daardoor wel genoodzaakt om hem te verdedigen.
Oh, en er is zijn opmerking in het Zwarte Schaap met Gretta Duisenberg tegen Hans Knoop: "Ik heb U tijdens Uw spreektijd geen enkele maal in de rede gevallen. U mij reeds vele malen."
Ijzerzsterk en Knoop heeft zijn mond niet meer open gedaan!!
Nee, omdat van Bommel zich niet distantieerde van die opmerkingen,quote:Op donderdag 6 mei 2010 00:04 schreef BansheeBoy het volgende:
Rabbijn Evers gehoord bij Pauw en Witteman, een man vol met drogredenen. Van Bommel is niet welkom omdat anderen tijdens de demonstratie "hamas, hamas, alle joden aan het gas" riepen. Ik snap dat overdreven sentimentele gedoe ook niet van latere generaties, die hebben er zelf niets van gezien. Ik heb soms weleens het idee dat dit hele gebeuren (onterecht) word uitgebuit. De holocaust moet een zeer tragische aangelegenheid zijn geweest.
Van Agt heeft kritiek, in een land waar de vrijheid van meningsuiting geldt, en hij is prompt niet meer welkom. Schan-da-lig en wat mij betreft een brevet van onvermogen.²
Blijf hem maar beschermen.quote:Op donderdag 6 mei 2010 00:02 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Oh ja, dat verhaal!
Hypocrisie ten top.
Die Melchers heeft gewoon de reikwijdte van zijn terechte wens niet overzien en Van Agt heeft strikt en droogkloterig volgens de regels gehandeld.
Dat het pro-Israel kamp zich langzaam wil distancieren van Wilders kan ik goed begrijpen. Wilders is te transparant. Het pro-Israel kamp en de Joodse gemeenschap is liever in de achtergrond, zonder al teveel aandacht voor hun rol in het geheel. Zolang er alleen gerept wordt over moslims is het ok.quote:Op woensdag 5 mei 2010 23:44 schreef DeParo het volgende:
[..]
Een oprechte Israel-criticus zou niet gerelateerd willen worden aan iemand als Van Agt.
Net zo min als veel pro-Israeliers niet gelinkt willen woorden aan Wilders bijvoorbeeld. En dit gaat alles behalve voorbij aan de argumentatie, diegene postte zo, ik antwoordde op dezelfde wijze terug.
Israel wil mensenrechten organisaties illegaal maken. Deel 2quote:Op donderdag 6 mei 2010 00:07 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Welkom in onze Judeo-christelijke samenleving.
De bronnen zijn erkend.quote:Op donderdag 6 mei 2010 00:08 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik ook!
Als ik me goed herinner studeert DeParo geschiedenis.
Bij het woord studeren denk ik aan een universiteit of minstens een HBO (en dan verlaag ik me al!).
Dus ik ben erg bezorgd over het huidige niveau van deze instellingen.
Maar goed: ik heb wel eens een discussie gehad met een juffrouw van de lagere school. sorry: basisschool, die echt niet kon spellen. Vond ze niet nodig.
Wat voor leugen is het dat Dries van Agt zogenaamd van mening is veranderd gedurende de tijd.quote:Op donderdag 6 mei 2010 00:08 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Dat het pro-Israel kamp zich langzaam wil distancieren van Wilders kan ik goed begrijpen. Wilders is te transparant. Het pro-Israel kamp en de Joodse gemeenschap is liever in de achtergrond, zonder al teveel aandacht voor hun rol in het geheel. Zolang er alleen gerept wordt over moslims is het ok.
Wat dat met Van Agt te maken heeft is me onduidelijk. Van Agt heeft de ellende daar gezien en heeft zijn mening over het conflict bijgesteld. Welkom zou ik zeggen. Hoe meer mensen zich uitspreken deste beter. Zeker iemand die premier is geweest. En dat hij zich uitspreekt, vooraf wetende wat voor bak stront hij over zich heen zal krijgen, daar heb ik alleen maar respect voor.
Haha, onzin zegt hij, praat eens met Karl Lueger je grote vriend.quote:Op donderdag 6 mei 2010 00:09 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Israel wil mensenrechten organisaties illegaal maken. Deel 2
Graag dat judeo dan maar eens weglaten.
Is toch al onzin.
Sla eens een boek open vrees alleen dat je dat toch niet meer zal doen.quote:
quote:Op donderdag 6 mei 2010 00:13 schreef DeParo het volgende:
Haha, onzin zegt hij, praat eens met Karl Lueger je grote vriend.
Prachtige documentaire. Die zwarten die op de straat de vinger op de gevoelige plek leggen; de joden blijven binnen hun eigen community's en weigeren om met hun omgeving enigszins contact te zoeken. Niet heel anders was dat in de meeste landen in Europa voor de Tweede Wereldoorlog. Overigens lees ik ook in de autobiografie van Malcolm X iets over de joden. Ik moet nu heel erg op mijn woorden letten, maar Malcolm had het niet echt op de joden in zijn omgeving en daar had hij een aantal geldige redenen voor die overigens niet religieus van aard waren.quote:Op donderdag 6 mei 2010 00:10 schreef Kees22 het volgende:
Ik ga even tv kijken: VPRO, geloof ik.
Waarom doen jij en Kees geen privé-correspondentie?quote:Op donderdag 6 mei 2010 01:23 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat bedoel ik dus.
Kom inderdaad eens uit die kast.
Liever niet.quote:Op donderdag 6 mei 2010 01:14 schreef DeParo het volgende:
[..]
Daarom mogen we Nederland zeker van jou geen Joods-Christelijke-Humanistische samenleving noemen.
Ach ja.
Inderdaad, als de laatste jaren had opgelet, dan wist je het meeste natuurijk wel. Maar er zaten toch nog een aantal schokkende dingen in.quote:Op donderdag 6 mei 2010 01:46 schreef Bleekscheet het volgende:
net een documentaire op nederland 2 van de VPRO.
Absoluut een aanrader
Precies. We herdenken niet alleen meer de slachtoffers van de 2de WO, maar de slachtoffers van alle oorlogen, dus die Rabbijn heeft niks te eisen. Van Agt had gewoon moeten gaan.quote:Op donderdag 6 mei 2010 01:55 schreef heiden6 het volgende:
Eerst claimen ze Palestina, nu 4 mei.
(Even serieus: dat politieke gekonkel omtrent dodenherdenking is echt meer dan walgelijk.)
Wat een walgelijk gebrek aan historisch besef spreid je hier ten toon. Welk recht meen jij te hebben om mensen te kunnen vertellen wat en wie ze wel of niet te herdenken hebben?quote:
Volgens mij is deze herdenking specifiek gericht op de Joodse slachtoffers van de oorlog, en staat deze dus 'los' van de andere herdenkingen.quote:Op donderdag 6 mei 2010 11:15 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik vind het eigenlijk maar walgelijk dat de holocaust en de vermeende herdenkingen door de joden, niet allemaal uiteraard, worden misbruikt voor politiek gewin. En bij de minste of geringste kritiek antisemitisme roepen is natuurlijk een truuk om verder praten te disablen en dus onmogelijk te maken. Schandalig voor de slachtoffers die zijn gestorven in de 2de wereldoorlog. En het is jammer dat de joden de dodenherdenking kapen dan wel gijzelen, want deze is natuurlijk bedoelt voor het herdenken van alle oorlogsslachtoffers en dus niet voorbehouden aan die van de holocaust alleen. Van Agt en van Bommel horen er dus gewoon bij aanwezig te zijn als ze dat zouden willen. En dan die rabbijn Evers die over zijn moeder begint.²
Wat is er vermeend aan deze herdenkingen?quote:Op donderdag 6 mei 2010 11:15 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik vind het eigenlijk maar walgelijk dat de holocaust en de vermeende herdenkingen door de joden, niet allemaal uiteraard, worden misbruikt voor politiek gewin. En bij de minste of geringste kritiek antisemitisme roepen is natuurlijk een truuk om verder praten te disablen en dus onmogelijk te maken. Schandalig voor de slachtoffers die zijn gestorven in de 2de wereldoorlog. En het is jammer dat de joden de dodenherdenking kapen dan wel gijzelen, want deze is natuurlijk bedoelt voor het herdenken van alle oorlogsslachtoffers en dus niet voorbehouden aan die van de holocaust alleen. Van Agt en van Bommel horen er dus gewoon bij aanwezig te zijn als ze dat zouden willen. En dan die rabbijn Evers die over zijn moeder begint.²
Dat is vanuit de joden geredeneerd die er een spreekwoordelijk slaatje uitslaan, politiek gezien welteverstaan.quote:Op donderdag 6 mei 2010 12:56 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Wat is er vermeend aan deze herdenkingen?
Wat een onzinquote:Op donderdag 6 mei 2010 13:22 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat is vanuit de joden geredeneerd die er een spreekwoordelijk slaatje uitslaan, politiek gezien welteverstaan.²
Inderdaad, maar dat is echt een incident, dat is éénmalig. Maar de joden die ik bedoel doen dit al een jaar of 60.quote:Op donderdag 6 mei 2010 13:33 schreef Amos_ het volgende:
Weet je wie er een politiek slaatje uit slaan?
Die partijen die groots verkondigen dat een PVV er niet bij was. Dat zijn de uitbuiters.
Pertinente onzin. Dat zij aparte herdenkingen houden staat niet gelijk aan een politiek statement. Mensen zijn vrij om die zelf te organiseren.quote:Op donderdag 6 mei 2010 13:36 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Inderdaad, maar dat is echt een incident, dat is éénmalig. Maar de joden die ik bedoel doen dit al een jaar of 60.²
Mensen die geen respect kunnen toon voor het Joodse Volk, die anti-semitische opmerkingen maken, die hoeven ook niet te verschijnen bij een gedenkenis voor de Joodse groep.quote:Op donderdag 6 mei 2010 11:00 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Wat een walgelijk gebrek aan historisch besef spreid je hier ten toon. Welk recht meen jij te hebben om mensen te kunnen vertellen wat en wie ze wel of niet te herdenken hebben?
Maar daarmee benadruk je helaas niet de feiten tsja maja.quote:
Iets dat Kees22 de Christelijke God als lief bestempelt en de Joodse God als kwaadaardig en bloeddorstig.quote:Op donderdag 6 mei 2010 00:30 schreef Gulo het volgende:
[..]
Heb ik iets gemist, iets waaruit verwantschap tussen Kees22 en Karl Lueger moet blijken, of ga je nu wel heel ver?
Ironisch he; iemand die claimt geschiedenis te studeren, maar er telkens naast blijkt te zitten. Of meneer studeert allesbehalve geschiedenis of het niveau van de onderwijsinstellingen is enorm gezakt. Kan ook beide overigens.quote:Op donderdag 6 mei 2010 11:00 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Wat een walgelijk gebrek aan historisch besef spreid je hier ten toon. Welk recht meen jij te hebben om mensen te kunnen vertellen wat en wie ze wel of niet te herdenken hebben?
Overigens is er niks op tegen om de "gewone" Duitse soldaat uit die tijd ook te herdenken. Het is niet alsof ze allemaal maar geboren waren met de haat voor anderen in de genen. Dat waren, net als geallieerden, ook soldaten.quote:Maar een samenleving die gaat rouwen om zogenaamde Wehrmachtsoldaatjes en SS-ertjes, tsja, dan klopt er iets niet meer of we zijn weer terug bij af, en nee dat geldt niet voor elke criticus van Israel.
Sorry AR, we krijgen geen anthropologie meer, lijkt me eigenlijk ook een vrij overbodig bijvak.quote:Op donderdag 6 mei 2010 14:54 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ironisch he; iemand die claimt geschiedenis te studeren, maar er telkens naast blijkt te zitten. Of meneer studeert allesbehalve geschiedenis of het niveau van de onderwijsinstellingen is enorm gezakt. Kan ook beide overigens.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |