NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
bron:quote:Israeli human rights groups say they are deeply concerned about a newly proposed bill that could shut down any organisation that investigates and mounts legal challenges to abuses by the military.
The bill was introduced in the Israeli parliament, or Knesset, yesterday with the support of at least 17 MPs from different parties. If it became law it would prevent any organisation from being registered, or would close down existing groups if they were found to be passing information "to foreign entities" or were "involved in legal proceedings abroad against senior Israeli government officials or IDF officers for war crimes".
Rights groups said the bill, an amendment to the law of associations, was the latest in a series of efforts to curb their activity in the wake of Israel's war in Gaza. Several groups produced evidence suggesting the Israeli Defence Forces had committed serious violations of international law during the three-week war and gave evidence to the UN inquiry led by the South African judge Richard Goldstone.
Goldstone's report said both Israel and Hamas were suspected of war crimes and should hold their own independent investigations. The report met with intense criticism from Israeli officials, and the prime minister, Binyamin Netanyahu, has listed the "Goldstone effect" as one of the three most serious security challenges facing Israel today.
In a joint statement today, 10 Israeli human rights groups said the bill would "trample" democratic values. "Instead of defending democracy, the sponsors of this bill prefer to reduce it to ashes," they said. "This bill is the direct result of irresponsible leadership that is doing all it can to undermine democratic values and the institutions that are the backbone of a democracy: the supreme court, a free press and human rights organisations."
The groups included B'Tselem, Gisha, Adalah, the Association of Civil Rights in Israel and Rabbis for Human Rights. Adalah, which works on Arab minority rights within Israel, said the bill was "a dangerous step" against human rights groups. The bill "seeks to restrict the freedom of expression and freedom of association of these organisations", it said.
However, the bill already has significant cross-party support. "The bill will put an end to the rampage by NPOs [non-profit organisations] who are trying to subvert the state under the guise of human rights," Ronit Tirosh, an MP from the centrist opposition Kadima party, told the Ma'ariv newspaper.
It also appears to have support among the Israeli public. An opinion poll for the Ha'aretz newspaper this week found 58% of Jewish Israelis believed human rights groups that exposed immoral conduct by Israel should not be allowed to operate freely.
Slightly more than half said there was "too much freedom of expression" in Israel, according to the survey by the Tami Steinmetz Centre for Peace Research, at Tel Aviv University. Most said they supported punishing Israelis who backed sanctions or boycotts against Israel, and supported punishing journalists who reported news critical of the Israeli defence establishment.
http://www.guardian.co.uk(...)sraeli-bill-military
Ik begrijp je volledig... !quote:Al deze organisaties ontvangen fondsen van het Nieuwe Israëlische fonds staat er in je bron
Ik zou trouwens graag een bron willen zien naast een weblog. en een opiniestuk van een conspiracyweblog.
Je wilt het in NWS zetten dus graag een NWS-bron als toevoeging. Ik kan nergens wat vinden.
Ik sluit hem nu dus wel even en laat hem achter lezen
Nu met een bron:). Ik zou niet posten vanuit een weblog maar ik kon geen engelse/nederlandse bron vinden die dit ook vermeldt. Nu wel..!
Het is niet een conspiracyweblog. Als je had geklikt dan had je een Haaretz krantartikel gevonden dat gepubliceerd was op 3/10/2010 :
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1155417.html
Waarin o.a staat:
quote:Members of the European Parliament have backtracked from their plan to pass a resolution demanding implementation of the Goldstone report, in response to pressure from European Jewish leaders, Haaretz has learned.
[ Bericht 0% gewijzigd door Optimistic1 op 30-04-2010 12:27:23 ]
Israel hoeft maar een stap in Gaza te zetten en al die achterlijke organisaties dwarrelen er al om heen.
Er bestaat van die kant nauwelijks nog enige objectieve kijk op wat Israel wel of niet doet.
Enkele willekeurige aanklachten bijvoorbeeld in het Goldstone-rapport hier.
1) De blokkade van Gaza.
2) Kwetsen van burgers.
3) Geisoleerde incidenten.
Wat staat er dan vervolgens over de misdaden van de Palestijnen.
Bijna niets.
Het leek er meer op dat ze er daarover ook maar iets in moesten zetten om het objectief te laten lijken.
Behalve dat de VN natuurlijk totaal geen ruk ergens uitvoert en geen daadkracht heeft
zijn de beschuldigingen jegens Israel natuurlijk ridicuul te noemen.
Elke oorlog kan je dan als gevaar voor burgerlevens typeren.
Blokkades om de vijand uit te branden, tsja, als dat al een oorlogsmisdaad is.
Het gaat nergens over.
Het is nu een hype om tegen Israel te kunnen zijn.
Er bestaat van die kant nauwelijks nog enige objectieve kijk op wat Israel wel of niet doet.
Enkele willekeurige aanklachten bijvoorbeeld in het Goldstone-rapport hier.
1) De blokkade van Gaza.
2) Kwetsen van burgers.
3) Geisoleerde incidenten.
Wat staat er dan vervolgens over de misdaden van de Palestijnen.
Bijna niets.
Het leek er meer op dat ze er daarover ook maar iets in moesten zetten om het objectief te laten lijken.
Behalve dat de VN natuurlijk totaal geen ruk ergens uitvoert en geen daadkracht heeft
zijn de beschuldigingen jegens Israel natuurlijk ridicuul te noemen.
Elke oorlog kan je dan als gevaar voor burgerlevens typeren.
Blokkades om de vijand uit te branden, tsja, als dat al een oorlogsmisdaad is.
Het gaat nergens over.
Het is nu een hype om tegen Israel te kunnen zijn.
Het zijn natuurlijk wel 'anti-Israëlische' activiteiten, of onjoodse activiteiten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is gericht tegen Israel ja, ze kijken niet eens meer of nauwelijks naar de misdaden van de Palestijnen,quote:Op vrijdag 30 april 2010 16:11 schreef Weltschmerz het volgende:
Het zijn natuurlijk wel 'anti-Israëlische' activiteiten, of onjoodse activiteiten.
dat is het probleem.
Gezien de omvang en de verhouding lijkt me dat niet hét probleem. Overigens is dit nu eenmaal inherent aan het feit wanneer een partij overduidelijk als de oppressor optreedt, dat zie je eigenlijk altijd.quote:Op vrijdag 30 april 2010 16:13 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het is gericht tegen Israel ja, ze kijken niet eens meer of nauwelijks naar de misdaden van de Palestijnen,
dat is het probleem.
Over de Bielski-partizanen hoor je tegenwoordig ook weinigs slecht ofschoon zij zich op grote schaal schuldig gemaakt hebben aan oorlogsmisdaden. Maar omdat zij toen in de onderdrukking zaten is daar minder oog voor.
Het lijkt me niet meer dan logisch dat deze organisaties zich op de misdaden van Israel concentreren. Temeer daar de misdaden van de Palestijnen reeds door Israel bestraft worden, onevenredig hard zelfs. En wie bestraft Israël?
Nee hoor, het probleem is dat ze zelf misdaden plegen. Misdadige regimes hebben wel vaker de neiging om kritiek als anti-Duits, Unamerican, antirevolutionair etc. af te doen. Alle neuzen dezelfde kant op, zodat we door kunnen gaan met represailles, kindermoord, marteling, etnische zuivering etc.quote:Op vrijdag 30 april 2010 16:13 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het is gericht tegen Israel ja, ze kijken niet eens meer of nauwelijks naar de misdaden van de Palestijnen,
dat is het probleem.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Er is totaal geen vergelijking tussen bijvoorbeeld Tweede Wereldoorlog Partizanen en de Palestijnen.quote:
[..]
Gezien de omvang en de verhouding lijkt me dat niet hét probleem. Overigens is dit nu eenmaal inherent aan het feit wanneer een partij overduidelijk als de oppressor optreedt, dat zie je eigenlijk altijd.
Over de Bielski-partizanen hoor je tegenwoordig ook weinigs slecht ofschoon zij zich op grote schaal schuldig gemaakt hebben aan oorlogsmisdaden. Maar omdat zij toen in de onderdrukking zaten is daar minder oog voor.
Het lijkt me niet meer dan logisch dat deze organisaties zich op de misdaden van Israel concentreren. Temeer daar de misdaden van de Palestijnen reeds door Israel bestraft worden, onevenredig hard zelfs. En wie bestraft Israël?
Bovendien is je stelling gebouwd op lucht. Want dat zou betekenen, wanneer je Israel met de opressor Nazi-Duitsland zou vergelijken, dat de VN zelf een loze instelling is, gefundeerd door staten evenredig aan Israel, kortom, de VN zou dus gebouwd moeten zijn door dergelijke Nazi-staten om Nazipraktijken te stoppen, ja, sure.
Etnische zuivering nog wel, kindermoord, marteling, nou nou je zou toch niet meer denken dat de Palestijnen het snelst groeiende volk zo'n beetje ter wereld is.quote:
[..]
Nee hoor, het probleem is dat ze zelf misdaden plegen. Misdadige regimes hebben wel vaker de neiging om kritiek als anti-Duits, Unamerican, antirevolutionair etc. af te doen. Alle neuzen dezelfde kant op, zodat we door kunnen gaan met represailles, kindermoord, marteling, etnische zuivering etc.
Als jij Israel als een misdadig regime probeert op te stellen, dan zeg je feitelijk dat alle Westerse landen dat ook zijn, en alle landen waar tegen ze vechten of hebben gevochten dat niet zijn.
Genocide is nog niet aan de orde, nog niet.quote:Op vrijdag 30 april 2010 16:38 schreef DeParo het volgende:
Etnische zuivering nog wel, kindermoord, marteling, nou nou je zou toch niet meer denken dat de Palestijnen het snelst groeiende volk zo'n beetje ter wereld is.
De steun aan Israel is misdadig ja.quote:Als jij Israel als een misdadig regime probeert op te stellen, dan zeg je feitelijk dat alle Westerse landen dat ook zijn,
Nee hoor. Israël is gewoon verantwoordelijk voor zijn eigen daden, daar mag je ze op beoordelen, en daar moet je ze zelfs op beoordelen. Het is volslagen onzinnig om daar misdaden van anderen bij te slepen.quote:en alle landen waar tegen ze vechten of hebben gevochten dat niet zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Uh, probeer eens wat losse parallellen te zien zonder deze tot in het belachelijke door te trekken, cq tot equivalenten proberen te maken. Het was helemaal niet bedoeling om Israel gelijk te stellen aan Nazi-Duitsland, jammer dat jij dat er van maakt. Ik bevroed dat je dit expres doet om mij buitenspel te zetten, maar dat terzijde. Het enige wat ik betoogde is dat het logisch is dat zo'n hulporganisatie meer oog heeft voor de misdaden van de agressor dan van die van de onderdrukten. In die context haalde ik het voorbeeld van de Bielski's aan.quote:Op vrijdag 30 april 2010 16:38 schreef DeParo het volgende:
[..]
Er is totaal geen vergelijking tussen bijvoorbeeld Tweede Wereldoorlog Partizanen en de Palestijnen.
Bovendien is je stelling gebouwd op lucht. Want dat zou betekenen, wanneer je Israel met de opressor Nazi-Duitsland zou vergelijken, dat de VN zelf een loze instelling is, gefundeerd door staten evenredig aan Israel, kortom, de VN zou dus gebouwd moeten zijn door dergelijke Nazi-staten om Nazipraktijken te stoppen, ja, sure.
Wederom trek je dit weer in het belachelijke door. Doe eens normaal zeg. Overigens lijkt het me evident dat het gros van de Westerse naties er misdadige trekjes op nahoudt, zie bijvoorbeeld de steun aan Israel en de illegale oorlogsvoeringen, dus wat dat betreft...quote:Als jij Israel als een misdadig regime probeert op te stellen, dan zeg je feitelijk dat alle Westerse landen dat ook zijn, en alle landen waar tegen ze vechten of hebben gevochten dat niet zijn.
Dan moet je ook geen dergelijke vergelijking maken.quote:
[..]
Uh, probeer eens wat losse parallellen te zien zonder deze tot in het belachelijke door te trekken, cq tot equivalenten proberen te maken. Het was helemaal niet bedoeling om Israel gelijk te stellen aan Nazi-Duitsland, jammer dat jij dat er van maakt. Ik bevroed dat je dit expres doet om mij buitenspel te zetten, maar dat terzijde. Het enige wat ik betoogde is dat het logisch is dat zo'n hulporganisatie meer oog heeft voor de misdaden van de agressor dan van die van de onderdrukten. In die context haalde ik het voorbeeld van de Bielski's aan.
[..]
Wederom trek je dit weer in het belachelijke door. Doe eens normaal zeg. Overigens lijkt het me evident dat het gros van de Westerse naties er misdadige trekjes op nahoudt, zie bijvoorbeeld de steun aan Israel en de illegale oorlogsvoeringen, dus wat dat betreft...
Er bestaat niet zoiets als misdadige oorlogsvoering, genocides bv, zijn geen oorlogvoering.
Wat voor loze instelling heb je als je je alleen richt op een partij.
De partij die jou instelling zou moeten steunen, want alles waar Hamas voor staat, is ook de vijand vd VN.
Dat was aan de orde Weltschmertz, meerdere malen voor de oprichting van de staat Israel in het Midden-Oosten, toen groepen Arabieren erop uit trokken om groepen Joodse (vaak immigranten) af te slachten.quote:
[..]
Genocide is nog niet aan de orde, nog niet.
[..]
De steun aan Israel is misdadig ja.
[..]
Nee hoor. Israël is gewoon verantwoordelijk voor zijn eigen daden, daar mag je ze op beoordelen, en daar moet je ze zelfs op beoordelen. Het is volslagen onzinnig om daar misdaden van anderen bij te slepen.
Israel is verantwoordelijk voor z'n daden, zonder meer, maar net zoals de Wereld terecht de daden van Israel heeft gesteund in het verleden dan zijn ze nu niet opeens wel misdadig.
Dat was naar aanleiding van de joodse doodseskaders, was het niet? Zo hebben ze veel steden in handen gekregen. Maar geen van beide zijn genocide, daarvoor ontbreekt het systematische toewerken naar vernietiging. Etnische zuivering is wat anders, en dat is precies waar Israel langzaam maar zeer systematisch mee bezig is.quote:Op vrijdag 30 april 2010 17:17 schreef DeParo het volgende:
Dat was aan de orde Weltschmertz, meerdere malen voor de oprichting van de staat Israel in het Midden-Oosten, toen groepen Arabieren erop uit trokken om groepen Joodse (vaak immigranten) af te slachten.
Als je een stedelijk gebied gaat bombarderen en daarbij honderden burgerslachtoffers maak, omdat je een probleem hebt met een paar terroristjes en hun raketjes en de bevolking waar ze uit voortkomen wilt 'terug'pakken, dan is dat heel misdadig. Net zoals de repressailles van de nazi's misdadig waren. Die gingen ook burgers tegen de muur zetten omdat ze last hadden van het verzet.quote:Israel is verantwoordelijk voor z'n daden, zonder meer, maar net zoals de Wereld terecht de daden van Israel heeft gesteund in het verleden dan zijn ze nu niet opeens wel misdadig.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als je niets van de geschiedenis weet waarom schrijf je hier dan nog. GB gaf Joodse immigranten toestemming om paramilitaire bewegingen op te richten als bescherming tegen dit soort misdaden.quote:
[..]
Dat was naar aanleiding van de joodse doodseskaders, was het niet? Zo hebben ze veel steden in handen gekregen. Maar geen van beide zijn genocide, daarvoor ontbreekt het systematische toewerken naar vernietiging. Etnische zuivering is wat anders, en dat is precies waar Israel langzaam maar zeer systematisch mee bezig is.
[..]
Je weet niet eens wat etnische zuivering is, misschien zou je eens een reisje moeten plannen naar Auschwitz, Sebrenica, of waar de Turkse lui de Armenen hebben begraven. Dan zie je pas genocide.
Paar terroristjes en hun raketjes, tuurlijk joh, als je je zo opstelt zal inderdaad alles wat Israel doet een oorlogsmisdaad zijn. Die muur hebben ze natuurlijk opgetrokken omdat er wel eens een leger voorbij kwam,quote:Als je een stedelijk gebied gaat bombarderen en daarbij honderden burgerslachtoffers maak, omdat je een probleem hebt met een paar terroristjes en hun raketjes en de bevolking waar ze uit voortkomen wilt 'terug'pakken, dan is dat heel misdadig. Net zoals de repressailles van de nazi's misdadig waren. Die gingen ook burgers tegen de muur zetten omdat ze last hadden van het verzet.
of omdat er wel eens wapens werden gesmokkeld, of omdat er wel eens een gek met een vestje voorbij kwam die zich in schoolbus opblies, maar ach, dat maakt toch niets uit zeg jij moet je maar mee leven.
Je lijst is niet accuraat. Een kopie van Goldstone rapport kun je hier vinden:quote:Op vrijdag 30 april 2010 15:31 schreef DeParo het volgende:
Israel hoeft maar een stap in Gaza te zetten en al die achterlijke organisaties dwarrelen er al om heen.
Er bestaat van die kant nauwelijks nog enige objectieve kijk op wat Israel wel of niet doet.
Enkele willekeurige aanklachten bijvoorbeeld in het Goldstone-rapport hier.
1) De blokkade van Gaza.
2) Kwetsen van burgers.
3) Geisoleerde incidenten.
http://www2.ohchr.org/eng(...)s/UNFFMGC_Report.pdf
Het gaat niet om geisoleerde incidenten. Hier wat citaten:
pagina 14-15
quote:
6. Indiscriminate attacks by Israeli forces resulting in the loss of life and injury to civilians...
pagina 17:quote:7. Deliberate attacks against the civilian population
43. The Mission investigated eleven incidents in which Israeli forces launched direct attacks
against civilians with lethal outcome (Chapter XI). The cases examined in this part of the report
are, with one exception, all cases in which the facts indicate no justifiable military objective
pursued by the attack..
pagina 20:quote:9. Attacks on the foundations of civilian life in Gaza: destruction of industrial
infrastructure, food production, water installations, sewage treatment and housing.
...
From the facts it ascertained, the Mission finds that there has been a
violation of the grave breaches provisions of the Fourth Geneva Convention. Unlawful and
wanton destruction which is not justified by military necessity amounts to a war crime.
Moet ik doorgaan?quote:57. From the facts gathered, the Mission finds that there were numerous violations of
international humanitarian law and human rights law committed in the context of these
detentions. Civilians, including women and children, were detained in degrading conditions,
deprived of food, water and access to sanitary facilities, and exposed to the elements in January
without any shelter. The men were handcuffed, blindfolded and repeatedly made to strip,
sometimes naked, at different stages of their detention.
Kijk vanaf pagina 31! Het is inderdaad bijna niets in vergelijking met wat Israel heeft aangericht.quote:Wat staat er dan vervolgens over de misdaden van de Palestijnen.
Bijna niets.
Hier ben ik met Goldstone niet eens. Het was geen oorlog. Het was een massamoord en totale destructie. Als er oorlog was, dan hadden de Palestijnen misschien ook wat 'oorlogsmisdaden' gepleegd.quote:Het leek er meer op dat ze er daarover ook maar iets in moesten zetten om het objectief te laten lijken.
Behalve dat de VN natuurlijk totaal geen ruk ergens uitvoert en geen daadkracht heeft
zijn de beschuldigingen jegens Israel natuurlijk ridicuul te noemen.
Elke oorlog kan je dan als gevaar voor burgerlevens typeren.
Blokkades om de vijand uit te branden, tsja, als dat al een oorlogsmisdaad is.
Nee, eindelijk wordt er iets tegen Israel gezegd! Het interessante is dat als er iets tegen Israel wordt gepubliceerd dan gaan Pro-Israel mensen ad hominem argumenten/beschuldigingen gebruiken i.p.v serieus te kijken naar de inhoud van de publicaties.quote:Het is nu een hype om tegen Israel te kunnen zijn.
Het is ironisch hoe sommige mensen de daden van Israel niet met die van de Nazi-Duitsland wil vergelijken. In feite, pro-Israel mensen vinden het conflict in het Midden Oosten zo bijzonder dat dit met geen enkele conflict in de wereld vergeleken mag worden. Weet je waarom? Bij iedere vergelijking komt Israel als de agressor over!quote:Op vrijdag 30 april 2010 16:38 schreef DeParo het volgende:
[..]
Er is totaal geen vergelijking tussen bijvoorbeeld Tweede Wereldoorlog Partizanen en de Palestijnen.
Bovendien is je stelling gebouwd op lucht. Want dat zou betekenen, wanneer je Israel met de opressor Nazi-Duitsland zou vergelijken, dat de VN zelf een loze instelling is, gefundeerd door staten evenredig aan Israel, kortom, de VN zou dus gebouwd moeten zijn door dergelijke Nazi-staten om Nazipraktijken te stoppen, ja, sure.
[..]
Etnische zuivering nog wel, kindermoord, marteling, nou nou je zou toch niet meer denken dat de Palestijnen het snelst groeiende volk zo'n beetje ter wereld is.
Als jij Israel als een misdadig regime probeert op te stellen, dan zeg je feitelijk dat alle Westerse landen dat ook zijn, en alle landen waar tegen ze vechten of hebben gevochten dat niet zijn.
Israel zelf vergelijkt iedereen die tegen Israel is met Hilter. Saddam is Hilter, Bin laden is Hilter, Hamas is Hilter enzovoort. Israel is een misdadige regime en inderdaad alle Westerse landen ook. Is dat controversieel? Natuurlijk niet. Zijn Arabische regimes in het Midden Oosten misdadigers? Natuurlijk ook!
Houd toch op man.quote:
[..]
Je lijst is niet accuraat. Een kopie van Goldstone rapport kun je hier vinden:
http://www2.ohchr.org/eng(...)s/UNFFMGC_Report.pdf
Het gaat niet om geisoleerde incidenten. Hier wat citaten:
pagina 14-15
[..]
[..]
pagina 17:
[..]
pagina 20:
[..]
Moet ik doorgaan?
[..]
Kijk vanaf pagina 31! Het is inderdaad bijna niets in vergelijking met wat Israel heeft aangericht.
[..]
Hier ben ik met Goldstone niet eens. Het was geen oorlog. Het was een massamoord en totale destructie. Als er oorlog was, dan hadden de Palestijnen misschien ook wat 'oorlogsmisdaden' gepleegd.
[..]
Nee, eindelijk wordt er iets tegen Israel gezegd! Het interessante is dat als er iets tegen Israel wordt gepubliceerd dan gaan Pro-Israel mensen ad hominem argumenten/beschuldigingen gebruiken i.p.v serieus te kijken naar de inhoud van de publicaties.
Er waren enkele hoofdpunten en een paar heb ik kort genoemd.
Te veel van dezelfde punten gaan over zogenaamd schandalige omstandigheden voor Palestijnse burgers.
Daarnaast worden wel degelijk geisoleerde incidenten aangehaald, met het verkrijgen van die omstandigheden doelt het rapport op de oorlogssituatie in het algemeen, wat volstrekte onzin is.
Dan kan je elke oorlog als een misdaad tegen de menselijkheid zien.
Bijvoorbeeld punt 57 is gewoon een herhaling van wat al veertig keer is herhaald.
Een zogenaamde misdaad tegen de menselijkheid. Daarnaast zie je dat ze op een bepaald punt het aantal zogenaamde misdaden noemen, of incidenten beter gezegd, ze noemen het precieze aantal.
En een paar stukken verderop spreken ze opeens over talloze.
Dan ben je niet objectief meer.
----
Jij denkt dat ze nu opeens iets tegen Israel zeggen.
Als dat zo was dan hadden ze het over de talloze misdaden van de Palestijnen gehad.
Er staat slechts opvulling om het rapport objectief te laten lijken.
Geen land heeft recht op genocide, inclusief Israel, maar een oorlog in een dichtbevolkt gebied met relatief weinig doden, door een land dat altijd effectief toeslaat op de juiste punten en nu over het algemeen ook, dat is geen genocide, dan weet je niet wat een genocide is, anders zou ik heel graag de massagraven zien.
Kan je me dat bewijs leveren, denk ik niet, betwijfel het ten zeerste, en dat heeft er niets mee te maken dat Israel dat plotseling wel goed zou kunnen verbergen. Hamas weg vrede terug.
Bij een lezing van Beatrice Jansen de Graaf (werkende bij Nationaal Coordinator voor Terrorisme Bestrijding) had ze gezegd dat volgens hun definitie van 'terrorisme' (kijk op website http://www.nctb.nl/onderwerpen/wat_is_terrorisme/) waren joodse militanten/groeperingen vlak voor het oprichten van Israel in 1948 gewoon terroristische organisaties! Ze hebben hele dorpen vernietigd, burgers gedood enzovoort.quote:Op vrijdag 30 april 2010 17:45 schreef DeParo het volgende:
[..]
Als je niets van de geschiedenis weet waarom schrijf je hier dan nog. GB gaf Joodse immigranten toestemming om paramilitaire bewegingen op te richten als bescherming tegen dit soort misdaden.
Je weet niet eens wat etnische zuivering is, misschien zou je eens een reisje moeten plannen naar Auschwitz, Sebrenica, of waar de Turkse lui de Armenen hebben begraven. Dan zie je pas genocide.
[..]
Paar terroristjes en hun raketjes, tuurlijk joh, als je je zo opstelt zal inderdaad alles wat Israel doet een oorlogsmisdaad zijn. Die muur hebben ze natuurlijk opgetrokken omdat er wel eens een leger voorbij kwam,
of omdat er wel eens wapens werden gesmokkeld, of omdat er wel eens een gek met een vestje voorbij kwam die zich in schoolbus opblies, maar ach, dat maakt toch niets uit zeg jij moet je maar mee leven.
Waarom vind jij Israel een misdadig regime dan?quote:
[..]
Het is ironisch hoe sommige mensen de daden van Israel niet met die van de Nazi-Duitsland wil vergelijken. In feite, pro-Israel mensen vinden het conflict in het Midden Oosten zo bijzonder dat dit met geen enkele conflict in de wereld vergeleken mag worden. Weet je waarom? Bij iedere vergelijking komt Israel als de agressor over!
Israel zelf vergelijkt iedereen die tegen Israel is met Hilter. Saddam is Hilter, Bin laden is Hilter, Hamas is Hilter enzovoort. Israel is een misdadige regime en inderdaad alle Westerse landen ook. Is dat controversieel? Natuurlijk niet. Zijn Arabische regimes in het Midden Oosten misdadigers? Natuurlijk ook!
En hoe denk je dat dat komt?quote:Op vrijdag 30 april 2010 15:31 schreef DeParo het volgende:
Israel hoeft maar een stap in Gaza te zetten en al die achterlijke organisaties dwarrelen er al om heen.
Er bestaat van die kant nauwelijks nog enige objectieve kijk op wat Israel wel of niet doet.
Enkele willekeurige aanklachten bijvoorbeeld in het Goldstone-rapport hier.
1) De blokkade van Gaza.
2) Kwetsen van burgers.
3) Geisoleerde incidenten.
Wat staat er dan vervolgens over de misdaden van de Palestijnen.
Bijna niets.
Het leek er meer op dat ze er daarover ook maar iets in moesten zetten om het objectief te laten lijken.
Behalve dat de VN natuurlijk totaal geen ruk ergens uitvoert en geen daadkracht heeft
zijn de beschuldigingen jegens Israel natuurlijk ridicuul te noemen.
Elke oorlog kan je dan als gevaar voor burgerlevens typeren.
Blokkades om de vijand uit te branden, tsja, als dat al een oorlogsmisdaad is.
Het gaat nergens over.
Het is nu een hype om tegen Israel te kunnen zijn.
Kan het alleen maar met DeParo eens zijn, die organisaties zijn niet objectief, knijpen hun ogen dicht voor de Palestijnen misdaden die een tegenreactie van Israel provoceren en bestaan in feite alleen maar om ze dwars te zitten.
Een soortgelijke Palestijnse organisatie zou allang door Hamas uitgemoord zijn
Een soortgelijke Palestijnse organisatie zou allang door Hamas uitgemoord zijn
Misschien een link geven die werkt, en ten tweede, ik zou nog maar eens nazoeken tegen wie ze vochten.quote:
[..]
Bij een lezing van Beatrice Jansen de Graaf (werkende bij Nationaal Coordinator voor Terrorisme Bestrijding) had ze gezegd dat volgens hun definitie van 'terrorisme' (kijk op website http://www.nctb.nl/onderwerpen/wat_is_terrorisme/) waren joodse militanten/groeperingen vlak voor het oprichten van Israel in 1948 gewoon terroristische organisaties! Ze hebben hele dorpen vernietigd, burgers gedood enzovoort.
Hebben ze daadwerkelijk hele dorpen uitgemoord zoals jij beweert (graag de namen dan) of voerden ze aanslagen uit tegen Britse en Arabische doelen. Onder dit kader is elke groep in Nazi-Duitsland inderdaad terreur, maar niet elke vorm van terreur is slecht, anders moeten we jou dadelijk ook nog de terreur in W-EU van verzetsgroepen zien aanvallen. Want dat vind jij blijkbaar slecht.
Je zou toch op z'n minst een rapport verwachten over de jarenlange provocatie en de misdaden van Hamas tegen de eigen bevolking. De goederen die Gaza bereiken worden verkocht om met de opbrengst wapens te kunnen kopen. Dan hebben we het nog niet over de tactiek van Hamas tijdens de bewuste oorlog.quote:
Je kunt met gemak de link werkend maken. Voor zulke dorpen: zoek op Deir Yassin en raadpleeg eerstquote:Op vrijdag 30 april 2010 20:12 schreef DeParo het volgende:
[..]
Misschien een link geven die werkt, en ten tweede, ik zou nog maar eens nazoeken tegen wie ze vochten.
Hebben ze daadwerkelijk hele dorpen uitgemoord zoals jij beweert (graag de namen dan) of voerden ze aanslagen uit tegen Britse en Arabische doelen. Onder dit kader is elke groep in Nazi-Duitsland inderdaad terreur, maar niet elke vorm van terreur is slecht, anders moeten we jou dadelijk ook nog de terreur in W-EU van verzetsgroepen zien aanvallen. Want dat vind jij blijkbaar slecht.
http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus om indruk te krijgen én dan kun je meer betrouwbare sites/boeken/personen raadplegen.
Ik zeg niet dat verzetsgroepen geen terroristische acties kunnen hebben gepleegd. Ik vergelijk verzetsgroepen meer met Hamas. Wat zionistische groeperingen deden was het uitroeien en wegjagen van oorspronkelijke bewoners.
Tegen eigen 'bevolking'? Palestijnen met 'Israelische' paspoort of heb je over de misdaden tegen Palestijnen?quote:Op vrijdag 30 april 2010 20:09 schreef DeParo het volgende:
[..]
Waarom vind jij Israel een misdadig regime dan?
Jij stelt, Israel is een misdadig regime, ik vraag waarom jij dat vindt.quote:
[..]
Tegen eigen 'bevolking'? Palestijnen met 'Israelische' paspoort of heb je over de misdaden tegen Palestijnen?
Mag je ook het antwoord voor alle Westerse landen in verwerken.quote:Israel is een misdadige regime en inderdaad alle Westerse landen ook.
