1) Dan heb je dus geen weinig kennis van het Nazi-regime. De Wehrmacht was net zo erg als de SS.quote:Op donderdag 6 mei 2010 14:56 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Overigens is er niks op tegen om de "gewone" Duitse soldaat uit die tijd ook te herdenken. Het is niet alsof ze allemaal maar geboren waren met de haat voor anderen in de genen. Dat waren, net als geallieerden, ook soldaten.
Het echte tuig in de SS, dat is een heel ander verhaal.
Nogmaals, als mensen opeens het zogenaamde leed gaan herdenken aan Duitse kant,quote:Op donderdag 6 mei 2010 14:58 schreef Amos_ het volgende:
Absolute onzin DeParo, ik weet niet waar je dit op baseert. Slachtoffers waren er aan beide kanten, en elk leed dat er was, was onnodig.
Het siert je niet dat je onderling leed gaat vergelijken en ermee gaat pochen, het is geen macabere wedstrijd
Nee Amos, dat is niet wat ik zeg en dat is ook niet wat jij leest, leg me geen woorden in de mond.quote:Op donderdag 6 mei 2010 15:02 schreef Amos_ het volgende:
Welk zogenaamde leed?
Jij denkt dat elke Duitser als trotse pauw klaarstond om met Gewehr 43 in de aanslag moorden te plegen?
Je bent nogal oogklepperig bezig nu.
Ja er waren gruweldaden, dat spreekt helaas voor zich, maar het merendeel van die soldaten deed het omdat ze moesten. Orders, befehl!
Dat gold ook voor de gealliieerden, of denk je dat men werd gefokt met duitser-haat-genen?
Welke uitspraak, want ik heb meerdere artikels gegeven,quote:Op donderdag 6 mei 2010 15:08 schreef capricia het volgende:
Heeft iemand nou al een link naar die uitspraak van Van Agt gevonden?
Ik heb het ten eerste niet over de huidige generatie Duitsers he.quote:Op donderdag 6 mei 2010 15:11 schreef Amos_ het volgende:
Dat is een verschil van mening, feit blijft dat zij, ook al waren ze onderdeel van iets ontzettend ziekelijks, ook herdacht dienen te worden, al was het maar als teken aan de wand hoeveel onnodige doden er wereldwijd zijn gevallen hierdoor.
En het is gewoon bizar om ze dat "kwalijk te nemen" en ze daarom uit herdenkingen te weren.
Ongelofelijk dat je dit zonder blikken of blozen uit je toetsenbord krijgtquote:Op donderdag 6 mei 2010 15:14 schreef DeParo het volgende:
[..]
En een ding staat als een paal boven water, die herdenken niet de Duitse soldaten, die herdenken de echte oorlogsslachtoffers.
Ze dienen niet herdacht te worden om de soldaat die ze waren.
Want dan gaan we excuses voor hun deelname lopen maken.
Je mag ze herdenken om de persoon die ze waren.
Maar niet op 4 Mei.
Anthropologie overbodig?quote:Op donderdag 6 mei 2010 14:57 schreef DeParo het volgende:
[..]
Sorry AR, we krijgen geen anthropologie meer, lijkt me eigenlijk ook een vrij overbodig bijvak.
Maar waar waren jouw ouders of grootouders tijdens WOII, in Iran, dat bedoel ik dus.
Dit is niet alleen historisch besef m'n beste.
Dit is ook besef van historisch leed, en misschien snap je dat pas, als je tot de juiste groep behoort.
Iedereen snapte het de eerste generaties na de Tweede Wereldoorlog.
Maar hoe langer het geleden is hoe luchtiger mensen erover gaan denken.
Clifford Geertz was ook zo'n enorm betrouwbaar figuur.quote:Op donderdag 6 mei 2010 15:17 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Anthropologie overbodig?
Dat je een beetje leert inzien hoe mensen in elkaar zitten en hoe (groepen) mensen zich gedragen?
Dan ga jij toch lekker de arme Duitsertjes herdenken die leden onder het regime van Hitler.quote:Vlak na de oorlog werd er niet over gepraat en werd er amper herdacht, men ging aan het werk.
Juist de laatste jaren is er weer aandacht voor de oorlog en het leed dat die aanrichtte.
Dat betekent onder andere, dat het belang van de concentratiekampen in perspectief komt te staan: in het oosten van Europa zijn er veel meer joden neergeknald dan er joden uit het westen vergast zijn.
En het waren niet alleen de Duitse en Russische soldaten die roofden en verkrachtten, maar ook de geallieerden in Frankrijk, België en Nederland.
Dat kun je wel niet leuk vinden, maar het is natuurlijk wel de waarheid.
Ach Kees, als op een dag alle Nederlanders worden afgeslacht om het Nederlands zijn, misschien snap je het dan.quote:Ik begrijp niet waarom je er hier een wedstrijd van maakt in wie het meest recht heeft op leed. En waarom dat dan afhangt van wat je (groot)ouders in de oorlog gedaan hebben of tot welke groep je behoort.
Is er soms een Guinness Book voor leedgerechtigden of zo?
En is er dan ook een jaarlijkse Tour of Giro? Is er ook dopingcontrole?
Snap je zelf watquote:Op één punt heb je wel gelijk: nu je alleenrecht op het Grote Leed aangetast wordt door anderen met verstand en gevoel, groeit je Leed nog meer door de ergernis daarover.
Het is je gegund, want je doet het jezelf aan.
Albert Goring, dat was een held die er niet eens mee te koop ging lopen, en als je zou weten hoeveel leugenaars er waren na de oorlog dan zou je het verhaal van je opa nog eens checken.quote:Op donderdag 6 mei 2010 15:15 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ongelofelijk dat je dit zonder blikken of blozen uit je toetsenbord krijgt
Vind jij dat een misselijke opmerkingen, misschien zou je het gedrag van de bewuste Nederlanders toentertijd misselijk moeten vinden, je kan de messenger wel boos aankijken.quote:Op donderdag 6 mei 2010 15:14 schreef KoosVogels het volgende:
Allemaal leuk en aardig, maar jij beweerde dat wij (Nederlanders) niets hadden om over te rouwen. Enkel onze lafheid. Dat vind ik een misselijke opmerking. Dat jij zo'n raar, ongenuanceerd beeld hebt van Duitsers dat is jouw probleem maar met die eerdere opmerking schoffeer je gewoon een hoop fokkers die familie hebben verloren tijdens de oorlog.
Het zijn niet alleen de joden die hebben geleden.
Edit: sorry AmosWas natuurlijk gericht aan DeParo.
Omdat hij geconfronteerd zou worden met de waarheid.quote:Op donderdag 6 mei 2010 15:42 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Het is gewoon verre van tof (als understatement) als men zo durft te schermen met een hele nare periode.
Als mijn grootvader dit zou lezen zou de arme man in tranen uitbarsten. Uitgemaakt worden voor mogelijke leugenaar...
Wat denk je nu in hemelsnaam te bereikenquote:Op donderdag 6 mei 2010 15:43 schreef DeParo het volgende:
[..]
Omdat hij geconfronteerd zou worden met de waarheid.
Overigens, als hij echt verzetsstrijder was, dan zou hij benadrukken hoe laf zijn landgenoten waren.
Net als de soldaat van Oranje deed want waarom denk je dat hij naar het buitenland is gegaan.
Hij kon z'n laffe landgenoten niet meer onder ogen komen.
Niet erg veel meer, maar ik hoop dat ze als ooit nog een boek openslaan en dan beseffen,quote:Op donderdag 6 mei 2010 15:45 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Wat denk je nu in hemelsnaam te bereiken
Je weet werkelijk niet waar je over praat en wie je kwetst. Mijn ouders hebben de oorlog in hun volle besef meegemaakt en veel mensen verloren. Mijn vader heeft ondergedoken gezeten, familieleden zaten in kampen. Als iets ons gezin overheerste in al zijn vezels, dan was het de oorlog wel. Tegen zoveel leed kon ik als kind niet opboksen.quote:Op donderdag 6 mei 2010 15:48 schreef DeParo het volgende:
want de oorlog zo rooskleurig en luchtig maken als zij doen daar kan ik bijna van janken.
Waarom voel je je dan toch zo aangesproken.quote:Op donderdag 6 mei 2010 15:51 schreef Disana het volgende:
[..]
Je weet werkelijk niet waar je over praat en wie je kwetst. Mijn ouders hebben de oorlog in hun volle besef meegemaakt en veel mensen verloren. Mijn vader heeft ondergedoken gezeten, familieleden zaten in kampen. Als iets ons gezin overheerste in al zijn vezels, dan was het de oorlog wel. Tegen zoveel leed kon ik als kind niet opboksen.
Wat een vreselijk mannetje ben jij. Kom met jouw verhaal maar eens aanzetten in een dorp als Putten, waar de complete mannelijke bevolking is weggevoerd door de Duitsers. Het is ronduit smerig om het leed van zulke mensen te bagetalliseren.quote:Op donderdag 6 mei 2010 15:48 schreef DeParo het volgende:
[..]
Niet erg veel meer, maar ik hoop dat ze als ooit nog een boek openslaan en dan beseffen,
he hij had gelijk. Dat zal ik vandaag en morgen niet meer bereiken, maar ik ga hier niet liegen, of de waarheid zitten verdoezelen
want de oorlog zo rooskleurig en luchtig maken als zij doen daar kan ik bijna van janken.
In Rotterdam net zo goed, ook een verhaal dat je bijna niet hoort.quote:Op donderdag 6 mei 2010 15:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat een vreselijk mannetje ben jij. Kom met jouw verhaal maar eens aanzetten in een dorp als Putten, waar de complete mannelijke bevolking is weggevoerd door de Duitsers. Het is ronduit smerig om het leed van zulke mensen te bagetalliseren.
Ook hiervoor geldt de stelregel: een paar personen staan niet voor alle personen uit een groepquote:Op donderdag 6 mei 2010 16:33 schreef BansheeBoy het volgende:
Amos_, bedankt voor je respons, maar je komt over alsof je rabijn Evers niet hebt gehoord bij Paul en Witteman. Doe dat eerst even.²
Zou je niet zo denigrerend willen praten? Dank u.quote:Op donderdag 6 mei 2010 17:44 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een grote stelregel. Maar hij vertegenwoordigd een hoop joodjes. Dat merk je toch aan zijn doen en laten?²
Dat zou ik niet zomaar durven zeggen. Iedereen kan zich een houding aanmeten en zich een onderwerp toeëigenen. Dat wil niet zeggen dat het op de werkelijkheid berust.quote:Op donderdag 6 mei 2010 17:44 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een grote stelregel. Maar hij vertegenwoordigd een hoop joodjes. Dat merk je toch aan zijn doen en laten?²
En toch denk ik er zo over. Als je rabbijn Evers hoorde weet je wat ik bedoel. Wacht. Ik zoek even de link op.quote:Op donderdag 6 mei 2010 17:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Zou je niet zo denigrerend willen praten? Dank u.
Maar hij is rabbijn, zegsman en vertegenwoordiger van de joden in Nederland. En dat is niet omdat ik dat zo wil. En ik heb voor elk persoon an sich respect. Dat staat er los van.quote:Op donderdag 6 mei 2010 17:47 schreef Disana het volgende:
[..]
Dat zou ik niet zomaar durven zeggen. Iedereen kan zich een houding aanmeten en zich een onderwerp toeëigenen. Dat wil niet zeggen dat het op de werkelijkheid berust.
Toch denk ik niet dat elke Jood in Nederland zich door hem vertegenwoordigd voelt. En zelfs dan hoeft iemand het niet in alles met hem eens te zijn. Miljoenen mensen laten de paus ook maar wat kletsen immersquote:Op donderdag 6 mei 2010 17:51 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Maar hij is rabbijn, zegsman en vertegenwoordiger van de joden in Nederland. En dat is niet omdat ik dat zo wil. En ik heb voor elk persoon an sich respect. Dat staat er los van.²
quote:Op donderdag 6 mei 2010 17:55 schreef Disana het volgende:
[..]
Toch denk ik niet dat elke Jood in Nederland zich door hem vertegenwoordigd voelt. En zelfs dan hoeft iemand het niet in alles met hem eens te zijn. Miljoenen mensen laten de paus ook maar wat kletsen immers
Blijkbaar heeft dat er niks mee te maken, want je krijgt hier voldoende weerwoord van mensen die op dat precies aan jouw voorwaarde voldoen.quote:Op donderdag 6 mei 2010 15:37 schreef DeParo het volgende:
Ach Kees, als op een dag alle Nederlanders worden afgeslacht om het Nederlands zijn, misschien snap je het dan.
Ik wel.quote:Snap je zelf wat
je hier nog schrijft.
Ik vind Evers en Naftaniel racistische, arrogante, onbeschofte leugenaars en draaiers.quote:Op donderdag 6 mei 2010 18:03 schreef PhysicsRules het volgende:
Los daarvan ben ik het hartgrondig met hem eens, maar dat terzijde
en die vetgedrukte twijfel is realistisch als ik naar jouw fanatieke posts kijk.quote:Op donderdag 6 mei 2010 20:50 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik vind Evers en Naftaniel racistische, arrogante, onbeschofte leugenaars en draaiers.
Er is één ding dat ze heel goed kunnen: op zoete toon de meest onbeschofte dingen zeggen, waardoor die op het eerste gehoor waar lijken.
Dat geeft de oplettende luisteraar een gevoel van schizofrenie: het klinkt heel mooi, maar het is onzin.
Een beetje zoals: "Papa is niet boos, maar verdrietig." Kinderen worden daar helemaal gek van, want papa staat glashard te liegen.
Dat is jouw goed recht om te vinden, ik ken ze beiden goed en kan je verzekeren dat ze het niet zijn. Dat jij het niet met mensen eens bent maakt ze nog geen racisten of leugenaars.quote:Op donderdag 6 mei 2010 20:50 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik vind Evers en Naftaniel racistische, arrogante, onbeschofte leugenaars en draaiers.
Er is één ding dat ze heel goed kunnen: op zoete toon de meest onbeschofte dingen zeggen, waardoor die op het eerste gehoor waar lijken.
Dat geeft de oplettende luisteraar een gevoel van schizofrenie: het klinkt heel mooi, maar het is onzin.
Een beetje zoals: "Papa is niet boos, maar verdrietig." Kinderen worden daar helemaal gek van, want papa staat glashard te liegen.
Als ik het goed heb was Evers toch degene die Van Agts aanwezigheid ongewenst vond. En jij was degene die het hartgrondig met hem eens was. Ik reageerde op die mededeling.quote:Op donderdag 6 mei 2010 21:00 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dat is jouw goed recht om te vinden, ik ken ze beiden goed en kan je verzekeren dat ze het niet zijn. Dat jij het niet met mensen eens bent maakt ze nog geen racisten of leugenaars.
Ter vergelijk: hoe vaak ben jij al niet voor racist (lees, antisemiet) en leugenaar uitgemaakt? Is dat zo? Nee toch?
Wat heeft deze uithaal op de man eigenlijk met de inhoud van deze discussie te maken?
Je hebt geen voorbeelden en toch maak je ze voor leugenaars uitquote:Op vrijdag 7 mei 2010 00:54 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Als ik het goed heb was Evers toch degene die Van Agts aanwezigheid ongewenst vond. En jij was degene die het hartgrondig met hem eens was. Ik reageerde op die mededeling.
Het kan zijn dat ze in het persoonlijke leven wel te pruimen zijn, maar zowel Evers als Naftaniel hebben er geen problemen mee om in het openbaar te liegen alsof het gedrukt staat. Waarschijnlijk geloven ze zelf in hun leugens, maar dan nog blijven het leugens.
En nee, ik heb geen voorbeelden: ik heb de actualiteitenprogramma's waarin ze optraden niet opgenomen.
Ik wacht gewoon tot ze weer langskomen, dan zal ik opletten en er op terugkomen.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 06:47 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Je hebt geen voorbeelden en toch maak je ze voor leugenaars uit![]()
Leugenaar!
In de context van "Ik ben geen aap".quote:Op dinsdag 4 mei 2010 20:59 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
'Ik ben een ariër', heeft ie dat gezegd? In welke context dan?
je viel net ff zo hard door de mand en werd ontmaskerd als leugenaar, volkomen terecht.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 22:19 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik wacht gewoon tot ze weer langskomen, dan zal ik opletten en er op terugkomen.
Wat is er mis mee dan?quote:Op dinsdag 4 mei 2010 19:25 schreef Izaag het volgende:
'Van Agt ongewenst bij herdenking'
NIJMEGEN - Joodse oorlogsslachtoffers willen niet dat Dries van Agt dinsdagavond aanwezig is bij een herdenkingsplechtigheid in Nijmegen. Dat zei rabbijn Raphael Evers van de Nederlands-Israelitische kerk.
Volgens de Joods geleerde heeft oud minister-president Van Agt zich niet laten kennen als een man met gevoel voor leed van de Tweede Wereldoorlog. Dat komt onder meer door de uitspraak 'ik ben een ariër'.'De ergernis van Joodse oorlogsslachtoffers is onze verantwoordelijkheid. Daarom zwijg ik niet aan de vooravond van deze Dodenherdenking.', aldus de rabbijn.
Ja, helaas kan dit in dit achterlijk land inderdaad..... Die joden mogen blij zijn dat we het überhaupt (ha ha een Duits woord! EINZ1!!!1!) nog herdenken allemaal.quote:De gemeente Nijmegen houdt dinsdagavond om 18.00 uur een korte plechtigheid bij het Joods Gedenkteken op de Kitty de Wijzeplaats.
Bron: http://www.omroepgelderla(...)t-bij-herdenking.htm
Dat dit kan in Nederland.
Hier hebben we de eerste leugen al: de uit zijn verband geruklte uitspraak "Ik ben een ariër."quote:Op zaterdag 8 mei 2010 02:03 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Wat is er mis mee dan?We zijn toch ariërs?
Meesten hebben blond haar, blauwe ogen. Nou, eh ...
[..]
Ja, helaas kan dit in dit achterlijk land inderdaad..... Die joden mogen blij zijn dat we het überhaupt (ha ha een Duits woord! EINZ1!!!1!) nog herdenken allemaal.
Van Agt heeft een track-record dat terug gaat tot de jaren 70 waarin hij laat zien niet bepaald gevoelig te zijn voor de belevingswereld van Joodse oorlogsslachtoffers. Met de opmerking 'ik ben een ariër' heeft hij dat benadrukt. Excuses ten spijt, het zegt wel iets over zijn wereldbeeld. Ik zie niet waarom dat nu opeens uit het verband gerukt is. Je zoekt leugens die er niet zijn.quote:Op zondag 9 mei 2010 00:52 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Hier hebben we de eerste leugen al: de uit zijn verband geruklte uitspraak "Ik ben een ariër."
En dat rabbijn Evers zich opwerpt als spreekbuis van de joodse oorlogsslachtoffers is minstens een halve leugen.
Dat track-record van van Agt oderschrijf ik niet. Hij is niet gevoelig voor de belevingswereld van wie dan ook. En zijn ariër-opmerking heeft hij voldoende beargumenteerd. Hem die na te dragen is leugenachtig.quote:Op zondag 9 mei 2010 01:31 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Van Agt heeft een track-record dat terug gaat tot de jaren 70 waarin hij laat zien niet bepaald gevoelig te zijn voor de belevingswereld van Joodse oorlogsslachtoffers. Met de opmerking 'ik ben een ariër' heeft hij dat benadrukt. Excuses ten spijt, het zegt wel iets over zijn wereldbeeld. Ik zie niet waarom dat nu opeens uit het verband gerukt is. Je zoekt leugens die er niet zijn.
En Evers is een rabbijn in functie van de joodse gemeenschap, met PR in zijn taakomschrijving. Dat geeft hem dus het recht om zich op te werpen als spreekbuis. Een hele waarheid dus.
Kees, je bent nu aan het haarkloven om je gelijk te halen.
Heb je woensdag de docu Defamation gezien? Er is een hele industrie die antisemitisme ziet waar het niet is en cultiveert. Er wordt joden over de hele wereld angst aangejaagd, en niet-joden trouwens ook, omdat antisemitisme de basis is van zionisme. Bijna elke beschuldiging van antisemitisme is onderdeel van de politieke agenda van hen die weer een stukje Westoever willen of nog meer represailes in Gaza willen zien.quote:Op zondag 9 mei 2010 11:35 schreef Monidique het volgende:
Kees22 heeft natuurlijk gelijk; waarom geven we eigenlijk aandacht aan zo'n doorgedraaide jood? Fuck hem. Daarnaast is Van Agt natuurlijk nooit betrapt op antisemitisme, maar heeft hij de doodzonde begaan kritiek te hebben op Israël en de bezetting.
Voor degenen die deze docu net als ik gemist hebben en hem toch willen zien: klik hier (op uitzending gemist kon ik hem niet vinden)quote:Op zondag 9 mei 2010 12:03 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Heb je woensdag de docu Defamation gezien?
lol. weer zo'n docu waar in begindsel een verkeerd standpunt genomen wordt. jammer. wel leuk bedacht om joden te beschuldigen.quote:Op zondag 9 mei 2010 13:03 schreef Gulo het volgende:
[..]
Voor degenen die deze docu net als ik gemist hebben en hem toch willen zien: klik hier (op uitzending gemist kon ik hem niet vinden)
Ik ga hem zo even kijken. De eerste vijf minuten zetten al flink de toon in ieder geval. Een Joods-zionistisch Oma die het afgeeft op Joden die niet naar Israel komen. Volgens haar zijn Joden criminelen, die alleen opereren om zoveel mogelijk binnen te harken zonder daar voor te werken (middels het uitlenen van geld tegen zeer hoge rentes en dergelijke). In Israel zouden ze wel moeten werken, en dat willen ze niet.![]()
Mja, deze documentaire is gemaakt door een Israëlische Jood. En de vrouw die over Joden zei is zelf ook Joods. Misschien leed ze aan decorumverlies als gevolg van haar respectabele leeftijd.quote:Op zondag 9 mei 2010 13:12 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
lol. weer zo'n docu waar in begindsel een verkeerd standpunt genomen wordt. jammer. wel leuk bedacht om joden te beschuldigen.
Het probleem is al dat zo'n documentaire nooit door niet-jood gemaakt zou kunnen zijn.quote:Op zondag 9 mei 2010 13:14 schreef Gulo het volgende:
[..]
Mja, deze documentaire is gemaakt door een Israëlische Jood.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |