quote:Ben het gedeeltelijk met hem eens maar:Geert Wilders vraagt zich af of het geen tijd is dat Nederland de euro afschaft. Hij wil dat het kabinet er serieus naar kijkt. Wilders reageert op de situatie in Griekenland.
Het land staat op de rand van de financiële afgrond. "Griekenland gaat fout. Het gaat ons veel geld kosten waarvan het nog maar de vraag is of we het ooit terugzien", zegt Wilders.
1,8 miljard
Volgens hem is de kans groot dat Spanje en Portugal volgen. Morgen praten de ministers van Financiën uit de eurozone over Griekenland. Het hulpplan gaat ons land mogelijk 1,8 miljard euro kosten.
Rita Verdonk
Rita Verdonk van Trots op Nederland vindt ook dat overwogen moet worden om de gulden weer in te voeren. De partij is tegen Europese steun voor Griekenland en ziet liever 'de route via het IMF'.
Bodemloze put
Over het eventueel loslaten van de euro stelt ze: "Misschien moeten we samen met Duitsland wel iets doen. Want ook daar is men fel gekant tegen het storten van geld in een bodemloze put."
1) Er moet niet weer 10% van de waarden worden afgewaardeerd zoals gebeurde bij de invoering van de Euro.
2) Alternatief waar ik voor ben is dat we een munt vormen met de BeNeLux/Du/Fr. Dan weten we zeker dat we geen problemen krijgen, zoals nu bij Griekenland, Spanje en Portugal. Het gaat ons wel allemaal geld kosten.
Dat gaat ons uiteindelijk meer kosten dan nu besparen.
Toen was de Nederlandse munt nog echt poepsterk!
quote:Kan niet, en als ze dit willen invoeren moeten alle lidstaten voor zijn. En Griekenland zal geheid tegenstemmen.
En dan zullen we ook moeten nadenken om Spanje en Portugal uit de Euro te zetten, die ook zullen tegenstemmen tegen dat besluit.
quote:Nederland zit bij de Royal Bank of Scotland, voor zover ik weet.Op zaterdag 1 mei 2010 19:31 schreef Bowlingbal het volgende:
Weet TS dat we bij dezelfde bank zitten als Griekenland, te weten: Goldman Sachs?
quote:Denkt Geert wel eens na voordat hij wat roept? Volgens mij vraagt hij gewoon 3 tokkies om een mening te geven en vervolgens gaat hij het lopen schreeuwen.Geert Wilders vraagt zich af of het geen tijd is dat Nederland de euro afschaft. Hij wil dat het kabinet er serieus naar kijkt.
Tuurlijk stappen we niet van de euro af.
quote:Ik vind dit plan niet goed want het kijk niet vooruit, maar achteruit. Onderzoeken kan geen kwaad, maar uiteindelijk zal blijken dat de EURO sterker is. Het zijn niet voor niets alleen de populisten die nu pleiten voor herinvoering van de gulden.Op zaterdag 1 mei 2010 19:24 schreef Holograph het volgende:
http://www.rtl.nl/(/actue(...)erug-naar-gulden.xml
[..]
Ben het gedeeltelijk met hem eens maar:
1) Er moet niet weer 10% van de waarden worden afgewaardeerd zoals gebeurde bij de invoering van de Euro.
2) Alternatief waar ik voor ben is dat we een munt vormen met de BeNeLux/Du/Fr. Dan weten we zeker dat we geen problemen krijgen, zoals nu bij Griekenland, Spanje en Portugal. Het gaat ons wel allemaal geld kosten.
quote:
quote:Op zaterdag 1 mei 2010 19:33 schreef Holograph het volgende:
[..]
Nederland zit bij de Royal Bank of Scotland, voor zover ik weet.
quote:http://www.nrc.nl/economi(...)een_raad_met_GoldmanGoldman Sachs adviseerde de overheid bij de garantieregeling voor de alt A-hypotheken van ING en is betrokken bij de uitgifte van staatsobligaties.
Hmm.
Conclusie was in ieder geval dat het veel geld zou kosten en het maar de vraag was op het iets zou opleveren.
Dus nee, doe maar niet.
quote:Populist of niet, de EURO kan nog veel van zijn waarden verliezen als ook Spanje en Portugal ook problemen gaan veroorzaken, en ook dan zullen de rijke EURO Landen moeten ingrijpen.Op zaterdag 1 mei 2010 19:34 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Ik vind dit plan niet goed want het kijk niet vooruit, maar achteruit. Onderzoeken kan geen kwaad, maar uiteindelijk zal blijken dat de EURO sterker is. Het zijn niet voor niets alleen de populisten die nu pleiten voor herinvoering van de gulden.
quote:En weten we ook dat de bonussen daar alleen maar zijn toegenomen. En dat zij mede verantwoordelijk zijn ook voor deze crisis met Griekenland..Op zaterdag 1 mei 2010 19:31 schreef Bowlingbal het volgende:
Weet TS dat we bij dezelfde bank zitten als Griekenland, te weten: Goldman Sachs?
quote:http://www.elsevier.nl/we(...)ier-van-de-staat.htmOp zaterdag 1 mei 2010 19:36 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
[..]
http://www.nrc.nl/economi(...)een_raad_met_Goldman
Hmm.
Nou ja, ach de twee kleuters die het roepen zijn maar Wilders en Verdonk, daar mag je ook niet zo veel zinnigs van verwachten.
quote:Ja, betalingsverkeer. Maar welke bank beheert de Staatsschuld? Of is dat alleen het ministerie van Financiën?
[..]
http://www.elsevier.nl/we(...)ier-van-de-staat.htm
Kuteuro's. Afschaffen die rommel.
Ze zijn nog lelijk ook
vergis je niet, ik ben geen wildersfan of rascist (al vind ik dat hij af en toe de misstanden goed aan weet te stippen), maar moeten wij nu dat corrupte zootje in stand houden?
trap eerst die berlusconi's van het pluche dan? (penelopecrusos in dit geval dus)
waarom zou het braafste jongetje van de klas zijn zakgeld aan de kut van de klas moeten geven, omdat die zijn huiswerk niet gedaan heeft?
tis tijd om eens wat tegengas te geven, eerst je huiswerk en anders rot je maar van school zo is het.
maar nee houdt het lekker in stand door ze geld te geven.
op zo'n school moet het braafste jongetje dus ook niet willen zitten, tijd voor wat anders (misschien wordt NL dan een keer serieus genomen?)
quote:Dat weet ik zo zeker nog niet. Het zal me niets verbazen als nog meer EURO landen, afgezien van Griekenland, Spanje en Portugal in de problemen komen. Italie staat ook al op de nominatie lijst, en dat is toch redelijk een economisch zwaargewicht.Op zaterdag 1 mei 2010 19:36 schreef IHVK het volgende:
Er stond laatst een interessant stuk over dit in Nrc Next of de Pers.
Conclusie was in ieder geval dat het veel geld zou kosten en het maar de vraag was op het iets zou opleveren.
Dus nee, doe maar niet.
Een munt die beter waardevast is bestaat niet.
Probleem is alleen dat ze gemakkelijk te vervalsen zijn.
Als we terug gaan naar de gulden gaat het ons alleen maar geld kosten.
quote:Uh, hoe kan Nederland failliet gaan door het herinvoeren van de Gulden? Toen we de Gulden hadden waren we ook verre van Failliet.Op zaterdag 1 mei 2010 19:38 schreef Semisane het volgende:
Als Wilders de bedoeling heeft om Nederland binnen de kortste keren failliet te krijgen, dan is dit een uitstekend begin.
Nou ja, ach de twee kleuters die het roepen zijn maar Wilders en Verdonk, daar mag je ook niet zo veel zinnigs van verwachten.
TON
Populistische gekken op rechts
quote:Waarom?! Wat is er zo gek aan het idee om de Gulden te herinvoeren?
quote:Toen de Grieken de drachme hadden, waren ze ook verre van failliet.Op zaterdag 1 mei 2010 19:42 schreef Holograph het volgende:
[..]
Uh, hoe kan Nederland failliet gaan door het herinvoeren van de Gulden? Toen we de Gulden hadden waren we ook verre van Failliet.
Weer fuseren tot 1 eenheid.
Behalve het feit dat het Nederland vele honderdan miljoenen zal kosten zet je jezelf in Europa en de rest van de wereld voor schut.
quote:Veel Duitsers zijn ook klaar met de teuro. Dus we zijn niet alleen. Overigens vind ik het pas gek dat Nederland de grootste netto betaler is van de EU, maar wel heel weinig macht heeft in de EU. Sommigen zeggen dat de betaler bepaald, maar dat principe kennen ze in de EU niet.Op zaterdag 1 mei 2010 19:48 schreef JJH het volgende:
Ridicuul
Behalve het feit dat het Nederland vele honderdan miljoenen zal kosten zet je jezelf in Europa en de rest van de wereld voor schut.
quote:PVV is links.
Het beschermen van het arbeidersproletariaat tegen enge immigranten is een typisch links programmapunt. Volgens het plaatje van Kieskompas is PVV een middenpartij maar de scheidslijn ligt te ver naar links, wat ook blijkt uit het feit dat ze het linkse D66 op rechts zetten.
Hoe denkt hij in godsnaam de belangrijke handels- en transportpositie die Nederland nu heeft te kunnen consolideren?
Alsof Bremerhaven en Antwerpen dan niet uitbreiden en Rotjeknor achter zich laten.
Belgie, Frankrijk, Groot Brittannie en vooral Duitsland zullen Nederland links laten liggen.
Slim, Geert, erg slim
quote:De Nederlandse economie is nogal afhankelijk van de Euro zone, met name Duitsland. De economie zal dus een enorme klap krijgen waar deze huidige crisis een zuchtje zal blijken. De gulden zal daar bovenop bij lange na niet de waarde terug krijgen die het voor de Euro had. In tegendeel zelfs, het zal waarschijnlijk bijna niks waard zijn.Op zaterdag 1 mei 2010 19:42 schreef Holograph het volgende:
[..]
Uh, hoe kan Nederland failliet gaan door het herinvoeren van de Gulden? Toen we de Gulden hadden waren we ook verre van Failliet.
Tel daarop de kosten van de herintroductie etc.
Je dacht toch niet dat het even 1 2 3 terug te draaien is?
quote:Je zou ook kunnen concluderen dat D66 volgens jouw model rechts is. PVV en TON zijn puur populistisch ben bang dat ze zelf helemaal geen mening meer hebben. Gaan alleen voor de zeteltjes.Op zaterdag 1 mei 2010 19:51 schreef SeLang het volgende:
[..]
PVV is links.
Het beschermen van het arbeidersproletariaat tegen enge immigranten is een typisch links programmapunt. Volgens het plaatje van Kieskompas is PVV een middenpartij maar de scheidslijn ligt te ver naar links, wat ook blijkt uit het feit dat ze het linkse D66 op rechts zetten.
[ afbeelding ]
Alleen nog gezellige bruine kroegen met kleedjes op tafel.
De ouderwetse kruidenier, die je naam kende en met twee woorden sprak.
Danstenten waar de rock en roll mieters hard uit de boxen klinkt!
Jongens op autoped! Meiden met de hoelahoep!
De terugkeer van de legendarische gastarbeider, met de nadruk op gast (gaat snel weer weg) en arbeider (werkt zich het apelazarus voor een hongerloon).
Fred Emmer die het Journaal presenteert.
De Wiekentkwiz met Fred Oster moet terug.
Geef iedere Henk & Ingrid een Opel Kadett, dat waren tenminste betrouwbare auto's.
Tot zover enkele programmapunten. Terug naar de bewoonde wereld.
quote:Op zaterdag 1 mei 2010 20:01 schreef Ringo het volgende:
Precies! En maak Juliana weer onze koningin!
quote:Als de PVV echt populistisch was, hadden ze geen punt gemaakt van de Islam.Op zaterdag 1 mei 2010 20:01 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Je zou ook kunnen concluderen dat D66 volgens jouw model rechts is. PVV en TON zijn puur populistisch ben bang dat ze zelf helemaal geen mening meer hebben. Gaan alleen voor de zeteltjes.
quote:Vraag: Wat is er slecht om de Gulden te herinvoeren?Op zaterdag 1 mei 2010 20:01 schreef Ringo het volgende:
Precies! En maak Juliana weer onze koningin! En met de komst van het internet is vooral het internationale terrorisme radicaal toegenomen. Stoppen dermee!
Alleen nog gezellige bruine kroegen met kleedjes op tafel.
De ouderwetse kruidenier, die je naam kende en met twee woorden sprak.
Danstenten waar de rock en roll mieters hard uit de boxen klinkt!
Jongens op autoped! Meiden met de hoelahoep!
De terugkeer van de legendarische gastarbeider, met de nadruk op gast (gaat snel weer weg) en arbeider (werkt zich het apelazarus voor een hongerloon).
Fred Emmer die het Journaal presenteert.
De Wiekentkwiz met Fred Oster moet terug.
Geef iedere Henk & Ingrid een Opel Kadett, dat waren tenminste betrouwbare auto's.
Tot zover enkele programmapunten. Terug naar de bewoonde wereld.
Wat hieruit blijkt niet waarom we het niet moeten doen.
quote:Antwoord: export loopt drastisch terug wegens wisselkoersen.Op zaterdag 1 mei 2010 20:13 schreef Holograph het volgende:
Vraag: Wat is er slecht om de Gulden te herinvoeren?
quote:Bron dat door de EURO de export veel is toegenomen?Op zaterdag 1 mei 2010 20:16 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Antwoord: export loopt drastisch terug wegens wisselkoersen.
Geld werd eerst gewoon betaald via de banken, dus had je niet zo'n last van wisselkoersen, de UK redt het ook goed zonder de EURO.
quote:Bron dat de export door de euro niet is toegenomen?Op zaterdag 1 mei 2010 20:19 schreef Holograph het volgende:
Bron dat door de EURO de export veel is toegenomen?
Geld werd eerst gewoon betaald via de banken, dus had je niet zo'n last van wisselkoersen, de UK redt het ook goed zonder de EURO.
De UK heeft dan ook niet Duitsland naast de deur liggen waar het overgrote deel van onze export naartoe gaat.
quote:Op zich is dat pragmatisch bekeken wel een goede vraag.
[..]
Vraag: Wat is er slecht om de Gulden te herinvoeren?
Wat hieruit blijkt niet waarom we het niet moeten doen.
Er zijn nog geen argumenten aangevoerd. Het is dat ik weinig verstand heb van economie. Maar ik was wel redelijk overtuigd door het stukje in de krant. Iemand meer verstand van economie?
quote:En dat is weer verschuiving van bewijslast, een drogreden.Op zaterdag 1 mei 2010 20:21 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Bron dat de export door de euro niet is toegenomen?
quote:Maar als jij via de bank van de Euro naar de GBP dan ben je geen extra geld kwijt aan wisselkoersen, dus ik zie het probleem niet echt. Dus dat zou ook moeten gelden bij wisselen van NLG en DEMDe UK heeft dan ook niet Duitsland naast de deur liggen waar het overgrote deel van onze export naartoe gaat.
quote:Pardon?Op zaterdag 1 mei 2010 20:19 schreef Holograph het volgende:
Geld werd eerst gewoon betaald via de banken, dus had je niet zo'n last van wisselkoersen,
Duidelijk dat jij geen idee hebt hoe banken omgaan met betalingen tussen landen met verschillende munten en de wisselkoersen.quote:Nee. Ik heb nooit ergens beweerd dat de export door de euro veel is toegenomen. Dat heb jij ervan gemaakt.Op zaterdag 1 mei 2010 20:23 schreef Holograph het volgende:
En dat is weer verschuiving van bewijslast, een drogreden.
Ik beweer dat de export (bv naar Duitsland) drastisch terug zal lopen als Nederland de euro niet meer heeft.
quote:En de commissies die banken over het wisselen rekenen?Maar als jij via de bank van de Euro naar de GBP dan ben je geen extra geld kwijt aan wisselkoersen, dus ik zie het probleem niet echt. Dus dat zou ook moeten gelden bij wisselen van NLG en DEM
quote:Oke, ik had het net nagekeken en had iets te voorbarig een reactie gegeven.Op zaterdag 1 mei 2010 20:25 schreef Semisane het volgende:
[..]
Pardon?
Maar wanneer je met een creditcard betaald moet je 1% extra betalen, ik denk niet dat daardoor de handel stagneert.
[ Bericht 17% gewijzigd door Holograph op 01-05-2010 20:31:53 ]
Goed punt van Wilders
quote:Dus zeg je dat voor de Euro er veel minder handel was tussen Du/Nl.Op zaterdag 1 mei 2010 20:26 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Nee. Ik heb nooit ergens beweerd dat de export door de euro veel is toegenomen. Dat heb jij ervan gemaakt.
Ik beweer dat de export (bv naar Duitsland) drastisch terug zal lopen als Nederland de euro niet meer heeft.
quote:Zie vorige reactie[..]
En de commissies die banken over het wisselen rekenen?
quote:Je conclusies slaan echt werkelijk nergens op.Op zaterdag 1 mei 2010 20:33 schreef Holograph het volgende:
Dus zeg je dat voor de Euro er veel minder handel was tussen Du/Nl.
quote:Zie bovenstaande reactie.Zie vorige reactie
quote:Sai whut
Maar als jij via de bank van de Euro naar de GBP dan ben je geen extra geld kwijt aan wisselkoersen, dus ik zie het probleem niet echt. Dus dat zou ook moeten gelden bij wisselen van NLG en DEM
quote:Alsof de waarde van de gulden uitsluitend wordt bepaald door nationale economie. Je kunt er als je wilt het labeltje gulden weer opplakken, maar economische integratie wordt er niet minder op. De gulden blijft dan net zo afhankelijk van de Europese markt als de Euro nu is. Het maakt dus volgens mij helemaal niks uit. En wat Wilders roept is niets anders dan ongefundeerd, populistisch geschreeuw.Op zaterdag 1 mei 2010 19:36 schreef Holograph het volgende:
[..]
Populist of niet, de EURO kan nog veel van zijn waarden verliezen als ook Spanje en Portugal ook problemen gaan veroorzaken, en ook dan zullen de rijke EURO Landen moeten ingrijpen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2010 20:38:53 ]
[..]
Dus zeg je dat voor de Euro er veel minder handel was tussen Du/Nl.
[..]
Dat zegt hij niet.
OT:
Wat denk je dat de herinvoering van een andere munt kost? Wat denk je dat die (als "superklein alleenstaand muntje") waard zal zijn t.o. een relatief stabiele euro? Wat denk je dat wisselkoersen voor gevolgen voor de im- en export, zeker met eurolanden? Etc, etc, etc..
quote:Je zegt dat door de herinvoering van de gulden de export zal dalen. Maar hadden we voor 2001 veel minder handel? Want dat is een logische conclusie uit jouw verhaal, lijkt me.Op zaterdag 1 mei 2010 20:35 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Je conclusies slaan echt werkelijk nergens op.
quote:Weinig. Het maakt wisselen (en dus handel) wat ingewikkelder.Op zaterdag 1 mei 2010 20:13 schreef Holograph het volgende:
[..]
Vraag: Wat is er slecht om de Gulden te herinvoeren?
Wat hieruit blijkt niet waarom we het niet moeten doen.
quote:Ik weet niet zeker of de waarde van de EUR stabiel zal blijven. Portugal en Spanje (Italië staat ook op de nominatielijst) hebben ook grote begrotingstekorten. Als met deze landen het zelfde gaat gebeuren als met Griekenland weet je zeker dat de waarde van de Euro gaat (hard) omlaag gaat, en dan is het maar de vraag of het meer geld gaat kosten dan dat het oplevert. En het andere grote voordeel is dat we niet afhankelijk zijn wat andere landen doen.Op zaterdag 1 mei 2010 20:38 schreef Whiskers2009 het volgende:
[quote]Op zaterdag 1 mei 2010 20:33 schreef Holograph het volgende:
[..]
Dus zeg je dat voor de Euro er veel minder handel was tussen Du/Nl.
[..]
Dat zegt hij niet.
OT:
Wat denk je dat de herinvoering van een andere munt kost? Wat denk je dat die (als "superklein alleenstaand muntje") waard zal zijn t.o. een relatief stabiele euro? Wat denk je dat wisselkoersen voor gevolgen voor de im- en export, zeker met eurolanden? Etc, etc, etc..
Wilders
quote:Zo logisch is dat niet.Op zaterdag 1 mei 2010 20:40 schreef Holograph het volgende:
Je zegt dat door de herinvoering van de gulden de export zal dalen. Maar hadden we voor 2001 veel minder handel? Want dat is een logische conclusie uit jouw verhaal, lijkt me.
Maar als je dat simpele beginsel al niet snapt...
quote:Nee, want import en export schaffen we voor het gemak dan maar helemaal afOp zaterdag 1 mei 2010 20:43 schreef Holograph het volgende:
En het andere grote voordeel is dat we niet afhankelijk zijn wat andere landen doen.
quote:Waarom zouden we dan voor de Gulden wel de zelfde handelscijfers hebben gehad als na de invoering van de Euro, maar als we de Euro afschaffen niet meer?Op zaterdag 1 mei 2010 20:47 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Zo logisch is dat niet.
Maar als je dat simpele beginsel al niet snapt...
quote:Hij snapt het écht niet (niet lullig bedoeld Holograph, slechts ter verduidelijking).Op zaterdag 1 mei 2010 20:47 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Zo logisch is dat niet.
Maar als je dat simpele beginsel al niet snapt...
quote:Waarom haal je constant de handelscijfers van voor de euro erbij?Op zaterdag 1 mei 2010 20:49 schreef Holograph het volgende:
Waarom zouden we dan voor de Gulden wel de zelfde handelscijfers hebben gehad als na de invoering van de Euro, maar als we de Euro afschaffen niet meer?
Daar heb ik het nooit over gehad.
Begrijpend lezen is ook een vak.. sjeeses
quote:Hoezo dat? Zwitserland kan ook gewoon handelen met de rest van de EU, terwijl ze geen euro hebben, en ook geen lid zijn van de EU (ze hebben alleen maar Handelscontracten). Zoiets zouden wij ook kunnen invoeren.Op zaterdag 1 mei 2010 20:48 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Nee, want import en export schaffen we voor het gemak dan maar helemaal af
quote:Volgens mij zijn de export toch redelijk verbonden met handelscijfers, of niet?Op zaterdag 1 mei 2010 20:51 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Waarom haal je constant de handelscijfers van voor de euro erbij?
Daar heb ik het nooit over gehad.
Begrijpend lezen is ook een vak.. sjeeses
quote:OMGOp zaterdag 1 mei 2010 20:52 schreef Holograph het volgende:
Volgens mij zijn de export toch redelijk verbonden met handelscijfers, of niet?
Je snapt het écht niet
quote:Zei ik toch!
quote:Zeg me dan wat je dan bedoeld...
quote:Dat wou Hitler ook. Een autarkie.Op zaterdag 1 mei 2010 20:48 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Nee, want import en export schaffen we voor het gemak dan maar helemaal af
quote:Ik kan het niet duidelijker uitleggen dan dat ik al gedaan heb...
(en het is "bedoelt")
quote:Verklaar me dat Zwitserland, zonder de Euro, zonder de EU toch gewoon kan handelen zonder importheffingen? Ze hebben alleen handelsverdragen afgesloten met de EU. De EU is meer dan alleen handelen.
quote:Heel klein voorbeeldje: met z'n alleen één munt invoeren versus er alleen uitstappen..
quote:Resultaat: Zoals in Zwitserland, een welvarend land ZONDER de Euro, EU.Op zaterdag 1 mei 2010 20:58 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Heel klein voorbeeldje: met z'n alleen één munt invoeren versus er alleen uitstappen..
quote:Die zitten inderdaad NIET in de EU en hebben géén euro.Op zaterdag 1 mei 2010 21:00 schreef Holograph het volgende:
[..]
Resultaat: Zoals in Zwitserland, een welvarend land ZONDER de Euro, EU.
Kun je dus NIET vergelijken met een land dat wél in de EU zit (sterker nog: de EEG mede heeft opgericht) en wél meedoet aan de euro. Snap je dat echt niet?
maar dat zou wel weer dezastreuze consequenties hebben om evidente redenen.quote:Zwitserland is dan ook niet zo afhankelijk van export als Nederland.Op zaterdag 1 mei 2010 20:57 schreef Holograph het volgende:
[..]
Verklaar me dat Zwitserland, zonder de Euro, zonder de EU toch gewoon kan handelen zonder importheffingen? Ze hebben alleen handelsverdragen afgesloten met de EU. De EU is meer dan alleen handelen.
quote:De GBP is ook niet gedaald dankzij Griekenland, maar is juist meer waard geworden.Op zaterdag 1 mei 2010 21:03 schreef Thomas B. het volgende:
Volgens mij zitten jullie er allebei best wel ver naast. Spijkerbroek beweert dat de export zal dalen, omdat Duitsland (ed) geen interesse meer in Nederland zullen hebben als handelspartner. Holograph dat de export gelijk blijft omdat de handel ook niet toegenomen zou zijn met de invoering van de Euro. Dat heeft er allemaal niks mee te maken. Ik ben geen econoom, dat voorop, maar volgens mij heeft het wat betreft handel niet zoveel gevolgen. Als Nederland, als enige, de Euro af zou schaffen en de gulden weer zou invoeren wordt de waarde daarvan alsnog aan de Euro gekoppeld. Net zoals de waarde van de gulden eerst was gepegged aan de mark. Het zou wat lastiger worden met wisselen, maar ik zie niet echt een reden waarom dat van invloed zou zijn op de handel. De redenering van Wilders raakt kant noch wal omdat een daling van de Euro dus direct een daling van de gulden zou betekenen. Het enige wat je dan nog kunt doen is uit de EU stappen
quote:Wanneer we overgaan tot de Gulden, kost dat aan wisselkoersen 1%. Ik geloof niet dat de handel daardoor stagneert.Op zaterdag 1 mei 2010 21:05 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Zwitserland is dan ook niet zo afhankelijk van export als Nederland.
welk land kies je? kies je belgie, luxemburg, frankrijk, zwitserland, oostenrijk, tsjechie, polen of denemarken, die allen precies dezelfde munt hebben als duitsland, of ga je voor de gok en kies je nederland, waar, als het ineens wat beter gaat met de euro tov de gulden, je zo 5% of meer van je winst kwijt kan zijn?
ennuh,
http://www.europa-nu.nl/i(...)ner?ctx=vh93qqnk8atd
merk op dat dit niet specifiek over de euro gaat, maar over de steeds vrijere markt die nederland heeft, waar, laten we eerlijk zijn, de euro toch een belangrijk onderdeel van is geworden.
quote:Zwitserland en Polen hebben de Euro niet. Zwitserland heeft de Zwitserse Frank en Polen de ZlotyOp zaterdag 1 mei 2010 21:07 schreef Asphias het volgende:
stel je bent een duits bedrijf, en je bent op zoek naar een nieuwe markt.
welk land kies je? kies je belgie, luxemburg, frankrijk, zwitserland, oostenrijk, tsjechie, polen of denemarken, die allen precies dezelfde munt hebben als duitsland, of ga je voor de gok en kies je nederland, waar, als het ineens wat beter gaat met de euro tov de gulden, je zo 5% of meer van je winst kwijt kan zijn?
ennuh,
http://www.europa-nu.nl/i(...)ner?ctx=vh93qqnk8atd
merk op dat dit niet specifiek over de euro gaat, maar over de steeds vrijere markt die nederland heeft, waar, laten we eerlijk zijn, de euro toch een belangrijk onderdeel van is geworden.
Denemarken heeft voor zover ik weet ook geen Euro. Toch zijn (voornamelijk Denemarken en Zwitserland) welvarende landen, zonder de euro!
Overigens heeft Duitsland weinig keus: als alle producten via Nederland binnenkomen zullen ze toch via Nederland moeten worden vervoerd, ik denk niet dat veel mensen daarvoor naar België/antwerpen gaan.
quote:Ik heb het niet over wisselkoers natuurlijk. Dat doet er totaal niet toe, zoals ik ook al aangaf in mij andere post. Ik heb het over een gemeenschappelijke economische ruimte en vrij verkeer van goederen. Om nog maar niet te spreken over invloed op handelsbeleid.Op zaterdag 1 mei 2010 21:07 schreef Holograph het volgende:
[..]
Wanneer we overgaan tot de Gulden, kost dat aan wisselkoersen 1%. Ik geloof niet dat de handel daardoor stagneert.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2010 21:10:27 ]
quote:Maar het voorbeeld an sich snap je wel?Op zaterdag 1 mei 2010 21:09 schreef Holograph het volgende:
[..]
Zwitserland en Polen hebben de Euro niet. Zwitserland heeft de Zwitserse Frank en Polen de Zloty
Denemarken heeft voor zover ik weet ook geen Euro. Toch zijn (voornamelijk Denemarken en Zwitserland) welvarende landen, zonder de euro!
Of gaat het je alleen om de fouten van de poster???
quote:Was er al geen vrij verkeer van goederen voor de Euro?Op zaterdag 1 mei 2010 21:09 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Ik heb het niet over wisselkoers natuurlijk. Dat doet er totaal niet toe, zoals ik ook al aangaf in mij andere post. Ik heb het over een gemeenschappelijke economische ruimte en vrij verkeer van goederen. Om nog maar niet te spreken over invloed op handelsbeleid.
quote:Ik snap waar je naartoe wilt, maar Zwitserland en Denemarken zijn toch afhankelijk van de handel (voornamelijk Zwitserland) Misschien is Zwitserland wel minder afhankelijk van de handel dan Nederland, maar het geeft aan dat we niet failliet zullen gaan.Op zaterdag 1 mei 2010 21:11 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Maar het voorbeeld an sich snap je wel?
Of gaat het je alleen om de fouten van de poster???
quote:Ja, so what?? Je denkt dat terugdraaien zomaar kan? Geen kosten, geen gevolgen?Op zaterdag 1 mei 2010 21:11 schreef Holograph het volgende:
[..]
Was er al geen vrij verkeer van goederen voor de Euro?
En de andere EU-landen met de euro nemen het je ook niet kwalijk?
quote:Ik zeg toch ook dat dat geen fuck uit maakt. Lezen is moeilijk he. Politiek gezien is het alleen een ingewikkeldere kwestie dan economisch.Op zaterdag 1 mei 2010 21:11 schreef Holograph het volgende:
[..]
Was er al geen vrij verkeer van goederen voor de Euro?
quote:Op zaterdag 1 mei 2010 21:13 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Ik zeg toch ook dat dat geen fuck uit maakt. Lezen is moeilijk he. Politiek gezien is het alleen een ingewikkeldere kwestie dan economisch.
quote:Dat schreef je, dus je zegt het wel...Ik heb het over een gemeenschappelijke economische ruimte en vrij verkeer van goederen. Om nog maar niet te spreken over invloed op handelsbeleid.
quote:Snap je het écht niet of....?Op zaterdag 1 mei 2010 21:14 schreef Holograph het volgende:
[..]
[..]
Dat schreef je, dus je zegt het wel...
En graag een reactie op mijn vorige post, dank je wel.
quote:Ik ook.Op zaterdag 1 mei 2010 20:20 schreef IHVK het volgende:
Ik vind EURO echt schreeuwerig overkomen.
Als Duitsland de bailouts zat is (er zit nog wat aan te komen) en uit de Euro stapt, kunnen we mooi mee.
quote:Als je zegt dat vrij verkeer van handel er onder gaat leiden, zeg ik dat dat niet waar is. Want DU heeft niet zo veel te kiezen. Als de producten via Nederland binnenkomen kunnen ze weinig willen. Ik betwijfel dan ook dat de export dan via België zal gaan.
quote:Dat is dan ook politiek. Daar verlies je invloed op.Op zaterdag 1 mei 2010 21:14 schreef Holograph het volgende:
[..]
[..]
Dat schreef je, dus je zegt het wel...
quote:En dat ben ik dus met je eens. Maar dat is nog geen argument om iets aan de euro te doen... het gaat mij om de politieke invloed. Op termijn ben je minder goed in staat invloed uit te oefenen op beleid en dat gaat je uiteindelijk geld kosten.Op zaterdag 1 mei 2010 21:19 schreef Holograph het volgende:
[..]
Als je zegt dat vrij verkeer van handel er onder gaat leiden, zeg ik dat dat niet waar is. Want DU heeft niet zo veel te kiezen. Als de producten via Nederland binnenkomen kunnen ze weinig willen. Ik betwijfel dan ook dat de export dan via België zal gaan.
We gaan nu echt terug naar het niveau boekhoudkunde klas 1 he...
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2010 21:22:02 ]
quote:Ik denk dat de baten hoger zijn dan de kosten. En de andere euro landen kunnen het mogelijk kwalijk nemen. Maar dat is toch echt de schuld van de landen die op veelte grote voet hebben geleefd (lees Griekenland, Spanje en Portugal, mogelijk ook Italië), want is het niet meer dan logisch dat zei voor de gevolgen opdraaien, en niet dat de Benelux, Duitsland en Frankrijk hiervoor opdraaien?Op zaterdag 1 mei 2010 21:13 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ja, so what?? Je denkt dat terugdraaien zomaar kan? Geen kosten, geen gevolgen?
En de andere EU-landen met de euro nemen het je ook niet kwalijk?
quote:Dat stukje wat ik net schreef negeer je voor het gemak maar even?Op zaterdag 1 mei 2010 21:22 schreef Holograph het volgende:
[..]
Ik denk dat de baten hoger zijn dan de kosten. En de andere euro landen kunnen het mogelijk kwalijk nemen. Maar dat is toch echt de schuld van de landen die op veelte grote voet hebben geleefd (lees Griekenland, Spanje en Portugal, mogelijk ook Italië), want is het niet meer dan logisch dat zei voor de gevolgen opdraaien, en niet dat de Benelux, Duitsland en Frankrijk hiervoor opdraaien?
quote:Nederland heeft totaal geen invloed in de politiek, echt niets. Nederland mag alleen meebetalen aan de EU. Het beleid wordt bepaald door de grote landen, vaak ook arme Oost-Europeese landen.Op zaterdag 1 mei 2010 21:20 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
En dat ben ik dus met je eens. Maar dat is nog geen argument om iets aan de euro te doen... het gaat mij om de politieke invloed. Op termijn ben je minder goed in staat invloed uit te oefenen op beleid en dat gaat je uiteindelijk geld kosten.
We gaan nu echt terug naar het niveau boekhoudkunde klas 1 he...
quote:Welk stukje? dat zal ik dan over het hoofd hebben gezien...Op zaterdag 1 mei 2010 21:22 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Dat stukje wat ik net schreef negeer je voor het gemak maar even?
quote:Wat denk je dat het invoeren van een nieuwe munt kost? Niks soms?Op zaterdag 1 mei 2010 21:19 schreef Holograph het volgende:
[..]
Als je zegt dat vrij verkeer van handel er onder gaat leiden, zeg ik dat dat niet waar is. Want DU heeft niet zo veel te kiezen. Als de producten via Nederland binnenkomen kunnen ze weinig willen. Ik betwijfel dan ook dat de export dan via België zal gaan.
Als NL alleen uit de euro stapt zouden er best wél eens politieke- en handelsgevolgen aan vast kunnen zitten. Ik denk niet dat de andere euro-landen het NL in dank zullen afnemen. En vrij verkeer van goederen wil zeggen dat ze niet van of via NL af hoeven te nemen (enkele producten of diensten wellicht daargelaten).
En wat als onze munt toch aan de euro gekoppeld wordt en alle doemscenario's komen uit? Dan maakt het niets uit of we een eigen munt hebben, want we gaan gewoon mee ten onder.
Of als we een eigen munt hebben en die blijkt veel zwakker dan de euro? Trieste gevolgen voor de economie, hoor.
quote:De bevolking van frankrijk is ook niet zo happy met de EU. Ik denk juist dat goed voorbeeld doet volgenOp zaterdag 1 mei 2010 21:28 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Wat denk je dat het invoeren van een nieuwe munt kost? Niks soms?
Als NL alleen uit de euro stapt zouden er best wél eens politieke- en handelsgevolgen aan vast kunnen zitten. Ik denk niet dat de andere euro-landen het NL in dank zullen afnemen. En vrij verkeer van goederen wil zeggen dat ze niet van of via NL af hoeven te nemen (enkele producten of diensten wellicht daargelaten).
En wat als onze munt toch aan de euro gekoppeld wordt en alle doemscenario's komen uit? Dan maakt het niets uit of we een eigen munt hebben, want we gaan gewoon mee ten onder.
Of als we een eigen munt hebben en die blijkt veel zwakker dan de euro? Trieste gevolgen voor de economie, hoor.
Face it; de EU weet zelf niet waar ze heen wilt, wat haar einddoel is, hoe daar te komen. Het enige wat er gebeurt is een hoop geldverslinding aan dure ambtenaarij, wegen die in 'arme' landen zoals Spanje zijn aangelegd van ons geld, en verder is het een zooitje.
quote:Alle producten die naar Duitsland toe gaan, komen voornamelijk uit Nederland. Duitsland heeft daardoor weinig te kiezen. En de vraag of dat dan de producten via België gaan zeg ik nee, ik denk dat de producten via de haven van Rotterdam blijven gaan.Op zaterdag 1 mei 2010 21:28 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Wat denk je dat het invoeren van een nieuwe munt kost? Niks soms?
Als NL alleen uit de euro stapt zouden er best wél eens politieke- en handelsgevolgen aan vast kunnen zitten. Ik denk niet dat de andere euro-landen het NL in dank zullen afnemen. En vrij verkeer van goederen wil zeggen dat ze niet van of via NL af hoeven te nemen (enkele producten of diensten wellicht daargelaten).
quote:En dat we mee ten onder gaan wil zeggen dat we afhankelijk zijn van wat er in de EU wordt geproduceerd, echter komen veel producten uit Azië en de US, en deze producten zullen dan een stuk duurder worden vanwege de valutaverschillen.En wat als onze munt toch aan de euro gekoppeld wordt en alle doemscenario's komen uit? Dan maakt het niets uit of we een eigen munt hebben, want we gaan gewoon mee ten onder.
quote:Dat is dan weer de vraag, voor 2001 was de Gulden een sterke munt, en andere Europese landen die de Euro niet hebben ingevoerd (GB, Zwitserland, Denemarken) zijn niet failliet, ondanks dat ze Euro niet hebben ingevoerd.Of als we een eigen munt hebben en die blijkt veel zwakker dan de euro? Trieste gevolgen voor de economie, hoor.
quote:In Duitsland zijn ze al helemaal niet blij met de (t)Euro, na wat met Griekenland is gebeurd Duitsland moet voor het grootste gedeelte opdraaien voor het wanbeleid van Griekenland. Ik geloof ook niet dat we over 60 jaar nog met de Euro betalen. Ik hoop dat we dan een Munt hebben met de BeNeLux/Du en FR, zonder zwakke landen.Op zaterdag 1 mei 2010 21:30 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
De bevolking van frankrijk is ook niet zo happy met de EU. Ik denk juist dat goed voorbeeld doet volgen
Face it; de EU weet zelf niet waar ze heen wilt, wat haar einddoel is, hoe daar te komen. Het enige wat er gebeurt is een hoop geldverslinding aan dure ambtenaarij, wegen die in 'arme' landen zoals Spanje zijn aangelegd van ons geld, en verder is het een zooitje.
quote:1 van de issues die ten grondslag liggen aan de huidige crisis is het loslaten van de goudstandaard. laten we die maar gewoon rap laten terugkomenOp zaterdag 1 mei 2010 21:35 schreef Holograph het volgende:
[..]
In Duitsland zijn ze al helemaal niet blij met de (t)Euro, na wat met Griekenland is gebeurd Duitsland moet voor het grootste gedeelte opdraaien voor het wanbeleid van Griekenland. Ik geloof ook niet dat we over 60 jaar nog met de Euro betalen. Ik hoop dat we dan een Munt hebben met de BeNeLux/Du en FR, zonder zwakke landen.
quote:Dat is jouw ongefundeerde assumptie. Nederland heeft de EU opgericht nota bene!Op zaterdag 1 mei 2010 21:23 schreef Holograph het volgende:
[..]
Nederland heeft totaal geen invloed in de politiek, echt niets. Nederland mag alleen meebetalen aan de EU. Het beleid wordt bepaald door de grote landen, vaak ook arme Oost-Europeese landen.
quote:Dat stukje wat je zojuist quotte... je hebt nog steeds niet aangetoond waarom de baten hoger zouden zijn dan de kosten.Op zaterdag 1 mei 2010 21:25 schreef Holograph het volgende:
[..]
Welk stukje? dat zal ik dan over het hoofd hebben gezien...
quote:De kosten van het invoeren doet er niet zo toe. Dat laatste wel. Maar dat is politiek en daar snapt TS helemaal niks van.Op zaterdag 1 mei 2010 21:28 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Wat denk je dat het invoeren van een nieuwe munt kost? Niks soms?
Als NL alleen uit de euro stapt zouden er best wél eens politieke- en handelsgevolgen aan vast kunnen zitten. Ik denk niet dat de andere euro-landen het NL in dank zullen afnemen. En vrij verkeer van goederen wil zeggen dat ze niet van of via NL af hoeven te nemen (enkele producten of diensten wellicht daargelaten).
quote:Precies. Natuurlijk wordt die aan de Euro gekoppeld. Net als de gulden gekoppeld was aan de DmarkEn wat als onze munt toch aan de euro gekoppeld wordt en alle doemscenario's komen uit? Dan maakt het niets uit of we een eigen munt hebben, want we gaan gewoon mee ten onder.
Voor Duitsland is dat zo gunstiger niet waar?.
En waarom bespreek niemand aan noord en zuid euro splitsing?.
quote:Dat heeft toch geen flikker met de Euro te maken!Op zaterdag 1 mei 2010 21:35 schreef Holograph het volgende:
[..]
In Duitsland zijn ze al helemaal niet blij met de (t)Euro, na wat met Griekenland is gebeurd Duitsland moet voor het grootste gedeelte opdraaien voor het wanbeleid van Griekenland.
quote:1. De gulden was alleen een sterke munt omdat die aan de Duitse mark was gekoppeld.Op zaterdag 1 mei 2010 21:34 schreef Holograph het volgende:
[..]
Alle producten die naar Duitsland toe gaan, komen voornamelijk uit Nederland. Duitsland heeft daardoor weinig te kiezen. En de vraag of dat dan de producten via België gaan zeg ik nee, ik denk dat de producten via de haven van Rotterdam blijven gaan.
[..]
En dat we mee ten onder gaan wil zeggen dat we afhankelijk zijn van wat er in de EU wordt geproduceerd, echter komen veel producten uit Azië en de US, en deze producten zullen dan een stuk duurder worden vanwege de valutaverschillen.
[..]
Dat is dan weer de vraag, voor 2001 was de Gulden een sterke munt, en andere Europese landen die de Euro niet hebben ingevoerd (GB, Zwitserland, Denemarken) zijn niet failliet, ondanks dat ze Euro niet hebben ingevoerd.
2. Er is een verschil tussen eerst wél mee doen & er uit stappen en de euro nooit ingevoerd hebben. Of zelfs niet in de EU zitten.
3. Kan me niet voorstellen dat alle producten die naar Duitsland gaan via de haven van Rotterdam ingevoerd worden. Echt niet. Bron?
4. En dat we mee ten onder gaan wil zeggen dat we afhankelijk zijn van wat er in de EU wordt geproduceerd, echter komen veel producten uit Azië en de US, en deze producten zullen dan een stuk duurder worden vanwege de valutaverschillen. Die snap ik ff niet. Leg eens uit?
5. Ik snap niet dat jij denkt dat je de klok gewoon ff 8 jaar terug kunt draaien zonder dat er kosten en gevolgen aan verbonden zijn..
quote:Tief op met al die armoede. Win-win moet het uitgangspunt telkens zijn. En dat is het niet. De politiek heeft zijn neus zwaar in de cocaine die Europa heet; haast al ons huidige politieke partijen zijn daar immers actief. Precies de reden waarom geen enkele partij kritisch naar het 'volk' geluisterd heeft. Maar ja de verkiezingen komen eraan en het begint nu toch wel duidelijk te worden voor wat voor afgrond we komen te staan als het zo doorgaat.Op zaterdag 1 mei 2010 21:38 schreef Captain_Ghost het volgende:
Als de gulden zwakke munt wordt, dan is goedkoper dan Euro.
Voor Duitsland is dat zo gunstiger niet waar?.
En waarom bespreek niemand aan noord en zuid euro splitsing?.
Hopelijk volgen meer partijen met concrete EU-hervormplannen - PVV heeft niet mijn voorkeur om op te stemmen.
quote:Wel dat de Duitsers mogelijk zullen begrijpen dat we uit de Euro zijn gestapt. Overigens vond ik dit stuk ook wel leuk http://www.rtl.nl/(/finan(...)europa_te_redden.xmlOp zaterdag 1 mei 2010 21:38 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Dat heeft toch geen flikker met de Euro te maken!
Fucking Luxemburgers. Beetje profiteren van onze belastingcenten.
quote:Hoezo doen de kosten van de invoering er niet toe? Dat was 8 (!) jaar geleden al iets van 10 miljard gulden (totaal, voor zowel overheid als bedrijfleven). Bron: http://www.nu.nl/economie(...)-miljard-gulden.htmlDe kosten van het invoeren doet er niet zo toe. Dat laatste wel. Maar dat is politiek en daar snapt TS helemaal niks van.
Waar halen we die vandaan in tijden van (plannen tot) grove bezuinigingsmaatregelen?
En volgens mij zijn de wisselkoersen wél een grote kostenpost. Werd voor de invoering van de euro vaak als nr. 1. voordeel van invoering genoemd. Was vast niet voor niks...
quote:Toch was de Gulden 10% te laag gewaardeerd bij de invoering van de Euro, en dat was weer om de Duitse Mark meer waarde te geven.Op zaterdag 1 mei 2010 21:39 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
1. De gulden was alleen een sterke munt omdat die aan de Duitse mark was gekoppeld.
quote:Ik denk landen zoals DU het wel zullen begrijpen waarom we uit de Euro zijn gestapt, en zoals ik al zei:2. Er is een verschil tussen eerst wél mee doen & er uit stappen en de euro nooit ingevoerd hebben. Of zelfs niet in de EU zitten.
quote:http://www.evd.nl/zoeken/showbouwsteen.asp?bstnum=1372&location=3. Kan me niet voorstellen dat alle producten die naar Duitsland gaan via de haven van Rotterdam ingevoerd worden. Echt niet. Bron?
Ik weet overigens niet het totaal bedrag van de Duitse import, maar ik denk wel dat deze bedragen een heel groot aandeel zijn in de Duitse import.
quote:Nu de Euro tov van de Dollar veel meer waard is, zijn producten uit de US ook goedkoper geworden in NL. Als voorbeeld geef ik Apple: waar je eerst 1000 euro voor een macbook betaalde, betaal je nu nog maar 900 euro. Maar wat gebeurd er als de Euro op eens heel veel waarde gaat verliezen, en dan het rampscenario dat de EUR/USD koers 50 cent is, dan zullen de producten uit de VS ook een stuk duurder worden.4. En dat we mee ten onder gaan wil zeggen dat we afhankelijk zijn van wat er in de EU wordt geproduceerd, echter komen veel producten uit Azië en de US, en deze producten zullen dan een stuk duurder worden vanwege de valutaverschillen. Die snap ik ff niet. Leg eens uit?
quote:Kosten zullen er zeker aan verbonden zijn. En ik denk dat bijvoorbeeld Duitsland zal begrijpen dat we uit de Euro stappen, veel Duitsers denken er nl. ook zo over.5. Ik snap niet dat jij denkt dat je de klok gewoon ff 8 jaar terug kunt draaien zonder dat er kosten en gevolgen aan verbonden zijn..
Griekenland sluit akkoord met EU en IMF over noodhulp
ANP/ AFP op 01 mei '10, 21:09, bijgewerkt 01 mei '10, 21:25
ATHENE - Griekenland heeft zaterdag met de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds een akkoord bereikt over noodhulp aan het in financiële problemen verkerende land.
Dat maakte een bron bij het Griekse ministerie van Financiën zaterdagavond bekend.
De onderhandelingen zijn beëindigd, aldus de bron. Premier George Papandreou maakt zondagochtend de inhoud van het reddingsplan bekend.
Een zitting van het kabinet over de noodhulp moet om 8.30 uur beginnen. De vergadering zal rechtstreeks op de Griekse televisie worden uitgezonden.
De Franse minister van Financiën Christine Lagarde uitte eerder zaterdag de verwachting dat de omvang van het reddingspakket voor de Grieken op kan lopen tot tussen 100 en 120 miljard euro.
Bron: De Volkskrant
quote:Dan is het nog de vraag of bedrijven deze plannen vertrouwen, als dat niet gebeurd zal de Euro alsnog zakken.Op zaterdag 1 mei 2010 21:54 schreef Whiskers2009 het volgende:
Het laatste nieuws:
Griekenland sluit akkoord met EU en IMF over noodhulp
ANP/ AFP op 01 mei '10, 21:09, bijgewerkt 01 mei '10, 21:25
ATHENE - Griekenland heeft zaterdag met de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds een akkoord bereikt over noodhulp aan het in financiële problemen verkerende land.
Dat maakte een bron bij het Griekse ministerie van Financiën zaterdagavond bekend.
De onderhandelingen zijn beëindigd, aldus de bron. Premier George Papandreou maakt zondagochtend de inhoud van het reddingsplan bekend.
Een zitting van het kabinet over de noodhulp moet om 8.30 uur beginnen. De vergadering zal rechtstreeks op de Griekse televisie worden uitgezonden.
De Franse minister van Financiën Christine Lagarde uitte eerder zaterdag de verwachting dat de omvang van het reddingspakket voor de Grieken op kan lopen tot tussen 100 en 120 miljard euro.
Bron: De Volkskrant
quote:Op zaterdag 1 mei 2010 21:53 schreef Holograph het volgende:
[..]
Toch was de Gulden 10% te laag gewaardeerd bij de invoering van de Euro, en dat was weer om de Duitse Mark meer waarde te geven.
Dat is geen reactie op het feit dat de gulden alléén sterk was omdat deze gekoppeld was aan de Duitse mark
Ik denk landen zoals DU het wel zullen begrijpen waarom we uit de Euro zijn gestapt, en zoals ik al zei:
Ik denk niet dat Duitsland uit de euro zal stappen, maar ik weet net zo weinig zeker als jij
http://www.evd.nl/zoeken/showbouwsteen.asp?bstnum=1372&location=
Ik weet overigens niet het totaal bedrag van de Duitse import, maar ik denk wel dat deze bedragen een heel groot aandeel zijn in de Duitse import.
Aannames zijn geen argumenten. En het wil zeker niet zeggen dat alle producten en diensten via NL moeten komen. Daar zijn handelscijfers tussen 2 landen geen enkel bewijs voor.
Nu de Euro tov van de Dollar veel meer waard is, zijn producten uit de US ook goedkoper geworden in NL. Als voorbeeld geef ik Apple: waar je eerst 1000 euro voor een macbook betaalde, betaal je nu nog maar 900 euro. Maar wat gebeurd er als de Euro op eens heel veel waarde gaat verliezen, en dan het rampscenario dat de EUR/USD koers 50 cent is, dan zullen de producten uit de VS ook een stuk duurder worden.
En dat is een voordeel omdat?? Dat is dus een nadeel van een "zwakke" munt t.o. een "sterke". Dat was dus MIJN argument: wie zegt dat de gulden na herinvoering ook geen zwakke munt is? En nogmaals: als de gulden gekoppeld wordt aan de euro, maakt het geen snars uit of je wel of niet een eigen munt hebt.
Kosten zullen er zeker aan verbonden zijn. En ik denk dat bijvoorbeeld Duitsland zal begrijpen dat we uit de Euro stappen, veel Duitsers denken er nl. ook zo over.
En waar haal je het geld voor die kosten vandaan dan?? En is NL nog wel zo'n fijne handelpartner als er ineens wisselkoersen betaald moeten worden, begrip of geen begrip? En ik zou niet te hard op begrip rekenen (maar nogmaals: ik weet net zo weinig zeker als jij)
http://www.depers.nl/economie/475008/Terug-naar-de-gulden.html
Alleen al dit:
quote:Hoe stupide ben je dan, als je 10 miljard door de plee gaat spoelen om Griekenland geen lening van 1,8 miljard te hoeven geven?Helaas is zo’n alleingang verre van gunstig voor de Nederlandse economie. Ten eerste kostte de overstap naar de euro Nederland ongeveer 10 miljard euro. Dit hele proces terugdraaien kost minimaal hetzelfde.
En verder:
quote:De Nederlandse overheid buit dankzij Griekenland zijn betrouwbare imago op de financiële markten uit en betaalt daardoor minder rente op staatsleningen dan vorig jaar. Ook Nederlandse exporteurs – heel belangrijk voor onze economie – danken de Grieken hartelijk voor hun financiële tragedie. Want dankzij de lage euro is de export al bijna weer terug op het niveau van voor de crisis.
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2010 22:18:35 ]
quote:Dat inderdaad en het maakt onze economie veel kwetsbaarder. De IJslanders zitten de komende decennia met grote schulden omdat hun banken compleet naar de tyfus gingen. Dat was als ze de Euro hadden gebruikt veel minder snel het geval geweest.Op zaterdag 1 mei 2010 21:13 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ja, so what?? Je denkt dat terugdraaien zomaar kan? Geen kosten, geen gevolgen?
En de andere EU-landen met de euro nemen het je ook niet kwalijk?
quote:Er werd niet 'afgewaardeerd' tijdens de invoering, dat kwam juist door de koppeling aan de Duitse mark. Kortom, je 2 punten zijn tegenstrijdig.Op zaterdag 1 mei 2010 19:24 schreef Holograph het volgende:
http://www.rtl.nl/(/actue(...)erug-naar-gulden.xml
[..]
Ben het gedeeltelijk met hem eens maar:
1) Er moet niet weer 10% van de waarden worden afgewaardeerd zoals gebeurde bij de invoering van de Euro.
2) Alternatief waar ik voor ben is dat we een munt vormen met de BeNeLux/Du/Fr. Dan weten we zeker dat we geen problemen krijgen, zoals nu bij Griekenland, Spanje en Portugal. Het gaat ons wel allemaal geld kosten.
http://www.nrc.nl/dossier(...)was_relatie_tot_mark
En dat is de kern van het verhaal: nostalgie verblind de feiten, en dit idee van Wilders is weer typisch in dat opzicht.
quote:En wie zat er voor de VVD in de Tweede Kamer en stemde voor de euro?? 3x raden...Op zaterdag 1 mei 2010 22:39 schreef Montov het volgende:
[..]
Er werd niet 'afgewaardeerd' tijdens de invoering, dat kwam juist door de koppeling aan de Duitse mark. Kortom, je 2 punten zijn tegenstrijdig.
http://www.nrc.nl/dossier(...)was_relatie_tot_mark
En dat is de kern van het verhaal: nostalgie verblind de feiten, en dit idee van Wilders is weer typisch in dat opzicht.
Gevalletje "voortschrijdend inzicht" (denk het niet) of gevalletje "wat klink ik weer heerlijk patriottisch en past dat goed bij mijn verkiezingsstrategie" (eerder)?
quote:Waarschijnlijk zullen we ook moeten opdraaien voor portugal en spanje, mogelijk ook voor Italië. Geen idee hoe dit gaat kosten, maar met de herinvoering hebben we ook baten, bij leningen bijna niet.Op zaterdag 1 mei 2010 22:15 schreef Igen het volgende:
Zelf heb ik het niet zo op De Pers, maar over dit onderwerp hadden ze laatst wel een goed artikel:
http://www.depers.nl/economie/475008/Terug-naar-de-gulden.html
Alleen al dit:
[..]
Hoe stupide ben je dan, als je 10 miljard door de plee gaat spoelen om Griekenland geen lening van 1,8 miljard te hoeven geven?
quote:Uiteindelijk beslist het bedrijf waar zij haar producten koopt, niet de overheid. En de financiële markten hebben al veel vertrouwen in Nederland, als je kijkt naar de rente die Nederland moet betalen op leningen.En verder:
[..]
quote:Het HUIDIGE NL onder de huidige omstandigheden...Uiteindelijk beslist het bedrijf waar zij haar producten koopt, niet de overheid. En de financiële markten hebben al veel vertrouwen in Nederland, als je kijkt naar de rente die Nederland moet betalen op leningen.
quote:Wat zijn die baten dan precies?? En staan die vast?Op zaterdag 1 mei 2010 22:50 schreef Holograph het volgende:
Waarschijnlijk zullen we ook moeten opdraaien voor portugal en spanje, mogelijk ook voor Italië. Geen idee hoe dit gaat kosten, maar met de herinvoering hebben we ook baten, bij leningen bijna niet.
Ik heb al vermeld dat het waarschijnlijk is dat een andere munt voor (alleen) NL aan de euro gekoppeld wordt en dat het dan niets meer uitmaakt, toch? En dat de kans dat een solitaire munt (dus indien NIET gekoppeld aan de euro) een zwakke is dan een sterke, toch? En dat dat desastreus zou zijn voor de economie? Dus IK zie het zo snel ff niet, maar ik hoop dat je me kunt overtuigen..
[ Bericht 2% gewijzigd door Whiskers2009 op 01-05-2010 23:13:26 ]
quote:De Duitse Mark was volgens mij niet zo heel sterk, aangezien ze nog duidelijk last hadden van de DDR met haar bijbehorende Oost-Duitse Mark, die heel zwak was.Toch was de Gulden 10% te laag gewaardeerd bij de invoering van de Euro, en dat was weer om de Duitse Mark meer waarde te geven.
Dat is geen reactie op het feit dat de gulden alléén sterk was omdat deze gekoppeld was aan de Duitse mark
quote:Uiteindelijk is het de ondernemer die beslist of hij zijn producten importeert vanuit Nederland of een ander land. Als in België het product 3% duurder wordt doordat bijvoorbeeld de havens van Antwerpen duurder zijn, en we hier de Gulden invoeren, waardoor het product 1% duurder wordt, zullen ze toch blijven kiezen voor Rotterdam.Ik denk landen zoals DU het wel zullen begrijpen waarom we uit de Euro zijn gestapt, en zoals ik al zei:
Ik denk niet dat Duitsland uit de euro zal stappen, maar ik weet net zo weinig zeker als jij
http://www.evd.nl/zoeken/showbouwsteen.asp?bstnum=1372&location=
Ik weet overigens niet het totaal bedrag van de Duitse import, maar ik denk wel dat deze bedragen een heel groot aandeel zijn in de Duitse import.
Aannames zijn geen argumenten. En het wil zeker niet zeggen dat alle producten en diensten via NL moeten komen. Daar zijn handelscijfers tussen 2 landen geen enkel bewijs voor.
quote:Omdat het niet per se wil zeggen dat de Gulden wordt gekoppeld aan de Euro. Waarom kiezen we niet voor koppeling aan de GPB of de Zwitserse Frank of aan de goud prijs? We zijn niet verplicht ons geld te koppelen aan de Euro koers.Nu de Euro tov van de Dollar veel meer waard is, zijn producten uit de US ook goedkoper geworden in NL. Als voorbeeld geef ik Apple: waar je eerst 1000 euro voor een macbook betaalde, betaal je nu nog maar 900 euro. Maar wat gebeurd er als de Euro op eens heel veel waarde gaat verliezen, en dan het rampscenario dat de EUR/USD koers 50 cent is, dan zullen de producten uit de VS ook een stuk duurder worden.
En dat is een voordeel omdat?? Dat is dus een nadeel van een "zwakke" munt t.o. een "sterke". Dat was dus MIJN argument: wie zegt dat de gulden na herinvoering ook geen zwakke munt is? En nogmaals: als de gulden gekoppeld wordt aan de euro, maakt het geen snars uit of je wel of niet een eigen munt hebt.
quote:Het is uiteindelijk het bedrijf wat bepaald waar zij haar producten vandaan haalt, en als importeren vanuit Nederland nog steeds goedkoper is dan vanuit België, ondanks de 1% die het bedrijf extra moet betalen aan valuta wisselingen, denk ik niet dat de export hier hard zal dalen. En je moet ook denken aan de baten die het oplevert: we zijn niet afhankelijk van hoe andere Eurolanden zich gedragen etc.Kosten zullen er zeker aan verbonden zijn. En ik denk dat bijvoorbeeld Duitsland zal begrijpen dat we uit de Euro stappen, veel Duitsers denken er nl. ook zo over.
En waar haal je het geld voor die kosten vandaan dan?? En is NL nog wel zo'n fijne handelspartner als er ineens wisselkoersen betaald moeten worden, begrip of geen begrip? En ik zou niet te hard op begrip rekenen (maar nogmaals: ik weet net zo weinig zeker als jij)
quote:Ik zou nog een hoop kunnen zeggen, maar ik doe het niet. We worden het toch niet eens. Prima: een ieder heeft recht op zijn eigen mening.Op zaterdag 1 mei 2010 23:08 schreef Holograph het volgende:
[..]
De Duitse Mark was volgens mij niet zo heel sterk, aangezien ze nog duidelijk last hadden van de DDR met haar bijbehorende Oost-Duitse Mark, die heel zwak was.
[..]
Uiteindelijk is het de ondernemer die beslist of hij zijn producten importeert vanuit Nederland of een ander land. Als in België het product 3% duurder wordt doordat bijvoorbeeld de havens van Antwerpen duurder zijn, en we hier de Gulden invoeren, waardoor het product 1% duurder wordt, zullen ze toch blijven kiezen voor Rotterdam.
[..]
Omdat het niet per se wil zeggen dat de Gulden wordt gekoppeld aan de Euro. Waarom kiezen we niet voor koppeling aan de GPB of de Zwitserse Frank of aan de goud prijs? We zijn niet verplicht ons geld te koppelen aan de Euro koers.
[..]
Het is uiteindelijk het bedrijf wat bepaald waar zij haar producten vandaan haalt, en als importeren vanuit Nederland nog steeds goedkoper is dan vanuit België, ondanks de 1% die het bedrijf extra moet betalen aan valuta wisselingen, denk ik niet dat de export hier hard zal dalen. En je moet ook denken aan de baten die het oplevert: we zijn niet afhankelijk van hoe andere Eurolanden zich gedragen etc.
quote:We zijn de baas over onze eigen munt. Dat vind ik toch een van de belangrijkste baten. We zijn niet afhankelijk van andere landen.Op zaterdag 1 mei 2010 23:04 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Wat zijn die baten dan precies?? En staan die vast?
quote:De GBP en de Zwitserse Frank zijn geen zwakke munten, dus waarom koppelen we onze munt niet daaraan? Of waarom koppelen we onze munt niet aan de goudprijs, dan hebben we echt een heel waardevaste munt.Ik heb al vermeld dat het waarschijnlijk is dat een andere munt voor (alleen) NL aan de euro gekoppeld wordt en dat het dan niets meer uitmaakt, toch? En dat de kans dat een solitaire munt (dus indien NIET gekoppeld aan de euro) een zwakke is dan een sterke, toch? En dat dat desastreus zou zijn voor de economie? Dus IK zie het zo snel ff niet, maar ik hhop dat je me kunt overtuigen..
quote:Ok, nog 1 reactie dan. En wat levert dat concreet (aan poen) op dan? (En vergeet de invoerkosten niet he??)Op zaterdag 1 mei 2010 23:13 schreef Holograph het volgende:
[..]
We zijn de baas over onze eigen munt. Dat vind ik toch een van de belangrijkste baten. We zijn niet afhankelijk van andere landen.
En het Britse pond is de afgelopen jaren ENORM gekelderd, dus zo sterk is die munt niet hoor...
quote:Zat Wilders toen al in de Kamer?Op zaterdag 1 mei 2010 22:43 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
En wie zat er voor de VVD in de Tweede Kamer en stemde voor de euro?? 3x raden...
quote:De invoering van de Euro werd afgesproken in 1992 in het Verdrag van Maastricht, waar de EEG werd omgevormd tot de EU, en waar ook de Euro invoering van de Euro werd ingevoerd. In 1992 zat GW nog niet in de kamer
quote:Ja, in 1998 al...
Geert Wilders Personalia
Volledige naam: Wilders, G. (PVV)
Geboorteplaats en -datum: Venlo, 6 september 1963
Anciënniteit: 4204 dagen
Leeftijd: 46
Geslacht: Man
Emailadres: g.wilders@tweedekamer.nl
Website: www.geertwilders.nl
Fractie: Partij voor de vrijheid (PVV)
Hij maakt dus deel uit van de "gevestigde orde"
En dan ook nog al die kosten om de gulden weer terug in te voeren, al het gewissel weer aan de grens. Ideeën van de mensen die je niet hoorde toen de euro zo'n beetje anderhalve dollar waard was. Nu is er een klein dalletje en hoppa, meteen willen ze 10 jaar terug.Maar goed, in een eerder topic waren we er al over uit dat PVV'ers of racistisch of dom zijn. Dit idee is er eentje om de tweede categorie mee zoet te houden. Onder de racisten zullen wat mensen het een dom idee vinden, maar die zullen er niet door weglopen, want er is geen andere racistische partij van enig formaat.
quote:Het herinvoeren van de gulden is een belachelijk idee. Een uiterst kleine munteenheid die valt of staat bij steun van de Nederlandse overheid.Op zaterdag 1 mei 2010 19:44 schreef Holograph het volgende:
[..]
Waarom?! Wat is er zo gek aan het idee om de Gulden te herinvoeren?
De gedachte dat de EU en de Euro in hun huidige vorm geen lang leven beslecht is, is van een andere orde. Ik zou best wat voelen voor een munteenheid en unie die bestaat uit de founding-fathers + UK. En met het verdrag van Lissabon is uit de EU stappen ook een stuk eenvoudiger geworden.
quote:En alle bedrijven die dan weer enorm veel kosten betalen om 1) te wisselen, 2) meer liquiditeit moeten hebben en 3) currency tactieken zoals hedgen moeten gaan invoeren...Op zaterdag 1 mei 2010 23:36 schreef Pool het volgende:
Ja, je eigen munt terug, dat is echt heel fijn! Kijk maar naar IJsland, met de kroon die ineens kelderde.
quote:Plus UK?Op zaterdag 1 mei 2010 23:44 schreef eriksd het volgende:
[..]
Het herinvoeren van de gulden is een belachelijk idee. Een uiterst kleine munteenheid die valt of staat bij steun van de Nederlandse overheid.
De gedachte dat de EU en de Euro in hun huidige vorm geen lang leven beslecht is, is van een andere orde. Ik zou best wat voelen voor een munteenheid en unie die bestaat uit de founding-fathers + UK. En met het verdrag van Lissabon is uit de EU stappen ook een stuk eenvoudiger geworden.
Zoek voor de grap eens op hoe het koersverloop euro vs. pond de laatste jaren is verlopen. Of hoe de rijksbegroting van het VK momenteel ervoor staat.
quote:Volgens mij in de orde van een tekort van 9%. Inderdaad ook dramatisch. Punt is alleen dat ik meer fiducie heb in het VK dan in onze recente Europese aanwinsten en huidige zwakke broeders.Op zaterdag 1 mei 2010 23:50 schreef Igen het volgende:
[..]
Plus UK?
Zoek voor de grap eens op hoe het koersverloop euro vs. pond de laatste jaren is verlopen. Of hoe de rijksbegroting van het VK momenteel ervoor staat.
quote:Precies. Kom toevallig net terug uit de UK en in alle financiële krantenartikelen over Griekenland/Portugal/Spanje staat steeds ook vermeld "Maar in de UK hebben we nu ook een groot probleem met de eigen schuld!".Op zaterdag 1 mei 2010 23:50 schreef Igen het volgende:
[..]
Plus UK?
Zoek voor de grap eens op hoe het koersverloop euro vs. pond de laatste jaren is verlopen. Of hoe de rijksbegroting van het VK momenteel ervoor staat.
Alleen zitten die dus niet bij de Euro.
Verder valt er juist ook veel winst te halen door de wat zwakkere broeders in de EU te laten. Na de toelating tot de EU hebben landen als Portugal, Spanje en Ierland enorme economische sprongen gemaakt van zo'n beetje derdewereldlanden naar volwaardige westerse economieën. Daar hebben niet alleen die landen zelf van geprofiteerd, maar ook investeerders uit o.a. Nederland. Juist in groei-economieën kun je hoge rendementen halen. Ook voor de toeristen zelf en de toeristenindustrie is het een wederzijds belang dat over de grenzen heen met dezelfde munt betaald kan worden, dat dezelfde minimumbescherming voor consumenten en reizigers geldt, etcetera.
quote:Maak daar maar 11,5% van als definitief cijfer voor 2009.Op zaterdag 1 mei 2010 23:52 schreef eriksd het volgende:
[..]
Volgens mij in de orde van een tekort van 9%. Inderdaad ook dramatisch.
quote:En ik vraag me af of je dan niet bevooroordeeld bent. Het VK doet het op dit moment toch een stuk slechter dan menig voormalig oostblokland.Punt is alleen dat ik meer fiducie heb in het VK dan in onze recente Europese aanwinsten en huidige zwakke broeders.
Estland, om maar eens wat te noemen, is een van de weinige EU-landen die de 3%-norm in 2009 hebben gehaald. En zelfs een land als Bulgarije doet het met een tekort van 3,9% en een werkloosheid van 6,8% duidelijk beter dan het VK.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2010 00:12:46 ]
quote:Het is duidelijk dat je maar wat roept, de Duitse Mark was de 2 na sterkste munt ter wereld voor de euro.Op zaterdag 1 mei 2010 23:08 schreef Holograph het volgende:
[..]
De Duitse Mark was volgens mij niet zo heel sterk, aangezien ze nog duidelijk last hadden van de DDR met haar bijbehorende Oost-Duitse Mark, die heel zwak was.
[..]
Daarnaast zeg je dat 1% extra kosten door valutakosten geen verschil zal maken voor bedrijven. Ik kan je vertellen dat 1% een gigantisch verschil is. Voor veel producten geld slechts een marge van een paar procent, als er daar 1 van af gaat is dat zeer significant.
Ook slaat je hele betoog dat het voor de euro ook goed ging met de handel nergens op. De situatie was eerst dat buitenlandse bedrijven sowieso valutakosten hadden, naar welk land ze ook wilde exporteren. Nu heel west-europa en meer de euro hebben hoeft er binnen die landen niet meer gewisseld te worden. Stap jij er weer uit dan moeten ze dus voor jou land een extra koerswissel maken.
Nederland is vooral groot als doorvoer haven, daar verdienen we gigantisch aan (Schiphol en Rotterdam haven). Als Nederland er weer uit stapt dan moeten ze dus een extra koerswissel maken.
Dan gaan ze liever voor datzelfde geld naar Antwerpen of Hamburg toe. En weg is de Nederlandse handel.
Dan zal jij wel weer komen met ja maar Zwitserland doet het ook goed. Die verdienen voornamelijk aan hun bankgeheim en nog wat traditionele dingen die daar zitten,
Maar prestige was bij de hoge heren natuurlijk veel belangrijker
quote:Ik denk niet dat je die 10% terugkrijgt als we weer terugwisselen.Op zondag 2 mei 2010 00:33 schreef EchtGaaf het volgende:
Goed idee van Wilders. Ik ben altijd al tegen de euro geweest. Ten eerste is de gulden met 10% te weinig ingewisseld. En het gedoe wat er nu is was te voorzien.
Maar prestige was bij de hoge heren natuurlijk veel belangrijker
quote:Ik denk het ook niet, maar ik zie de waarde van euro spoedig verdampen, met het gedoe rond Griekenland, Portugal en Spanje. Dan blijft het niet bij 10%Op zondag 2 mei 2010 00:36 schreef Hondenbrokken het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je die 10% terugkrijgt als we weer terugwisselen.
quote:Op zondag 2 mei 2010 00:36 schreef Hondenbrokken het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je die 10% terugkrijgt als we weer terugwisselen.
Misschien is het er zo een die denkt dat alles weer goedkoper wordt als we terugwisselen???
(Ja, ze bestaan!! Reactie op de site van het AD: Liever vandaag nog dan morgen. Mijn boodschappen worden veel goedkoper. Ook goedkoop naar Spanje zoals vroeger. Wel sportief dat Wilders de eer aan een ander gunt.)
EDIT: Owh, je bent er niet zo een EchtGaaf, sorry dan!!
Maar het voorbeeld laat ik staan, te grappig!
[ Bericht 6% gewijzigd door Whiskers2009 op 02-05-2010 00:46:04 ]
quote:Ik ben niet naïef hoor, dat ik zou denken dat dan alles goedkoper wordt.... Ik ben nooit voor de euro geweest, juist om reden dat economische zwakke landen eraan meedoen. En er in de loop der tijd bijgekomen zijn.Op zondag 2 mei 2010 00:40 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Misschien is het er zo een die denkt dat alles weer goedkoper wordt als we terugwisselen???
(Ja, ze bestaan!! Reactie op de site van het AD: Liever vandaag nog dan morgen. Mijn boodschappen worden veel goedkoper. Ook goedkoop naar Spanje zoals vroeger. Wel sportief dat Wilders de eer aan een ander gunt.)
EDIT: Owh, je bent er niet zo een EchtGaaf, sorry dan!!
Maar het voorbeeld laat ik staan, te grappig!
quote:Ja, en dan moeten wij er juist uitstappen zeker?Op zondag 2 mei 2010 00:38 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik denk het ook niet, maar ik zie de waarde van euro spoedig verdampen, met het gedoe rond Griekenland, Portugal en Spanje. Dan blijft het niet bij 10%
Kom op zeg. Ten tijde van recessies komt het misschien goed uit als we een eigen currency hebben (Als de UK de Euro hadden waren ze nu kopje onder geweest) maar ten tijde van een groeiende economie kun je beter een gezamelijke munt hebben tussen sterke landen.quote:Dat is het hele stompzinnige. Dat is echt onbegrijpelijk dat ze dat toegelaten hebbenOp zondag 2 mei 2010 00:54 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik ben niet naïef hoor, dat ik zou denken dat dan alles goedkoper wordt.... Ik ben nooit voor de euro geweest, juist om reden dat economische zwakke landen eraan meedoen. En er in de loop der tijd bijgekomen zijn.
quote:Neuh, maar hij was wel fractiemedewerker van de VVD-fractie, een fractie die voor dat verdrag gestemd heeft.Op zaterdag 1 mei 2010 23:23 schreef Holograph het volgende:
[..]
De invoering van de Euro werd afgesproken in 1992 in het Verdrag van Maastricht, waar de EEG werd omgevormd tot de EU, en waar ook de Euro invoering van de Euro werd ingevoerd. In 1992 zat GW nog niet in de kamer
quote:En vergeet hun internationale carrière niet! Veel belangrijk natuurlijk dan verantwoordelijke beslissingen nemen voor je eigen land. Je hebt daar weliswaar trouw aan gezworen...maar jah...who cares?Op zondag 2 mei 2010 00:33 schreef EchtGaaf het volgende:
Goed idee van Wilders. Ik ben altijd al tegen de euro geweest. Ten eerste is de gulden met 10% te weinig ingewisseld. En het gedoe wat er nu is was te voorzien.
Maar prestige was bij de hoge heren natuurlijk veel belangrijker
Hoe simpel ben je dan. Nederland heeft jaren economisch geprofiteerd van de euro en zal dit in de toekomst ook weer gaan doen.quote:lol Nederland heeft nooit profijt gehad van de euro, je moet die sprookjes van de eurocraten niet geloven.Op zondag 2 mei 2010 01:54 schreef Mortaxx het volgende:
Alsof je ff uit de euro kan stappen en dan alles beter wordt. Deze situatie met Griekenland is niet erg lekker en Griekenland had nooit mogen toetreden tot de Eurozone, maar alsof een terugkeer naar de gulden alle problemen oplost
Nog erger is natuurlijk dat Nederland ook nog eens haar vrijheid volledig moet inleveren. Alsof geld belangrijker is dan vrijheid.
quote:Welke vrijheid had Nederland dan toen ze de gulden nog had? De gulden was gekoppeld aan de Duitse Mark dus de DNB moest exact de besluiten van de Duitse centrale bank opvolgen. En als ik de geschiedenisboekjes bekijk zie ik dat Nederland met de gulden ook zware economische crises heeft meegemaakt. Hoe verklaar je dit als een eigen munt zaligmakend is?Op zondag 2 mei 2010 01:57 schreef Tarak het volgende:
[..]
lol Nederland heeft nooit profijt gehad van de euro, je moet die sprookjes van de eurocraten niet geloven.
Nog erger is natuurlijk dat Nederland ook nog eens haar vrijheid volledig moet inleveren. Alsof geld belangrijker is dan vrijheid.
quote:De munt is deel van het hele opgedrongen EU pakket. Daar doelde ik meer op, hoewel Nederland natuurlijk ook meer economische vrijheid had met een eigen munt. Ja, het beleid van Duitsland werd vaak gevolgd, maar het hoefde niet, dat was eigen keuze, net wat in het belang van Nederland was.Op zondag 2 mei 2010 02:01 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Welke vrijheid had Nederland dan toen ze de gulden nog had? De gulden was gekoppeld aan de Duitse Mark dus de DNB moest exact de besluiten van de Duitse centrale bank opvolgen. En als ik de geschiedenisboekjes bekijk zie ik dat Nederland met de gulden ook zware economische crises heeft meegemaakt. Hoe verklaar je dit als een eigen munt zaligmakend is?
quote:Eigen keuze?Op zondag 2 mei 2010 02:04 schreef Tarak het volgende:
[..]
De munt is deel van het hele opgedrongen EU pakket. Daar doelde ik meer op, hoewel Nederland natuurlijk ook meer economische vrijheid had met een eigen munt. Ja, het beleid van Duitsland werd vaak gevolgd, maar het hoefde niet, dat was eigen keuze, net wat in het belang van Nederland was.
En jij denkt dat het beter was geweest als elk europees land zijn eigen munt had gehad? Het zou me niks verbazen dat er dan al een land om zeep was geholpen
quote:Ja, dat zou inderdaad veel beter zijn geweest dan het opgedrongen EUwaanzin project. Griekenland had haar munt gewoon kunnen devalueren. Noorwegen, Denemarken en Zwitserland gaan toch ook prima?Op zondag 2 mei 2010 02:08 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Eigen keuze?
En jij denkt dat het beter was geweest als elk europees land zijn eigen munt had gehad? Het zou me niks verbazen dat er dan al een land om zeep was geholpen
quote:Dit vind ik wel een mooie hoor. Wilders dankt zijn bestaan toch door stevige opvattingen, dikke koppen in De Telegraaf etc.Op zondag 2 mei 2010 02:50 schreef Merkie het volgende:
De nuance van Wilders wordt steeds weggelaten in de koppen van nieuwsberichten.
quote:Wellicht. En nu?Op zondag 2 mei 2010 03:10 schreef Toad het volgende:
[..]
Dit vind ik wel een mooie hoor. Wilders dankt zijn bestaan toch door stevige opvattingen, dikke koppen in De Telegraaf etc.
quote:Als Duitsland er uit stapt hoef je nergens over na te denken, want dan is het gebeurd.Op zaterdag 1 mei 2010 23:23 schreef Schnappieter het volgende:
Sowieso is als enige land uit de euro stappen natuurlijk lachwekkend. Dan ben je nl. voor 95% van het BNP nog steeds afhankelijk van eurolanden en dat zal afnemen doordat handel moeilijker wordt. Mochten andere landen eruitstappen (en dan met name Duitsland) dan zou je er over kunnen nadenken, maar dat lijkt me heel onwaarschijnlijk.
Gezien wij als doorvoer land met veel vreemde-valuta's werken/werkten, vraag ik me af of de Gulden ons in feite niet te duur is?
[ Bericht 3% gewijzigd door Kardash op 02-05-2010 03:34:47 (het is al laat, spelling) ]
quote:Exact!Op zondag 2 mei 2010 02:50 schreef Merkie het volgende:
De nuance van Wilders wordt steeds weggelaten in de koppen van nieuwsberichten. Wilders wil overwegen om uit de Euro te stappen, hij wil niet uit de Euro stappen. Een groot verschil. Het lijkt mij vrij verstandig om te kijken of de Euro nog wel levensvatbaar is en of er niet wat anders verzonnen moet worden. Regeren is vooruitzien.
Laten we er inderdaad eens gewoon over nadenken zonder meteen moord en brand te schreeuwen!
quote:Ik begrijp dat PVV'ers gemiddeld ietsje langzamer zijn met nadenken of dat het liefste helemaal niet doen, maar lees even één keer het hele topic door en je snapt dat het gewoon een dom idee is.Op zondag 2 mei 2010 08:06 schreef Bastard het volgende:
[..]
Exact!
Laten we er inderdaad eens gewoon over nadenken zonder meteen moord en brand te schreeuwen!
Er schreeuwt hier ook niemand moord en brand, we noemen gewoon het beestje bij de naam: een dom idee. En dat gebeurt in de meeste posts keurig onderbouwd. Hier langer over nadenken betekent minder nadenken over echte oplossingen.
quote:Wilders is wel heel slecht in vooruitzien. In het partijprogramma staat nog "Europese samenwerking op economisch en monetair terrein is goed", en nu moet er gekeken worden naar de afschaffing van de euro.Op zondag 2 mei 2010 02:50 schreef Merkie het volgende:
De nuance van Wilders wordt steeds weggelaten in de koppen van nieuwsberichten. Wilders wil overwegen om uit de Euro te stappen, hij wil niet uit de Euro stappen. Een groot verschil. Het lijkt mij vrij verstandig om te kijken of de Euro nog wel levensvatbaar is en of er niet wat anders verzonnen moet worden. Regeren is vooruitzien.
quote:Denk je nou echt dat hij weet wat in zijn eigen partij programma staat...Op zondag 2 mei 2010 09:33 schreef Montov het volgende:
[..]
Wilders is wel heel slecht in vooruitzien. In het partijprogramma staat nog "Europese samenwerking op economisch en monetair terrein is goed", en nu moet er gekeken worden naar de afschaffing van de euro.
quote:Ik reageer op die enkele post omdat ik in het NWS topic op het zelfde onderwerp wat beter uitgewerkt heb wat ik er van denk.Op zondag 2 mei 2010 08:39 schreef Pool het volgende:
[..]
Ik begrijp dat PVV'ers gemiddeld ietsje langzamer zijn met nadenken of dat het liefste helemaal niet doen, maar lees even één keer het hele topic door en je snapt dat het gewoon een dom idee is.
Er schreeuwt hier ook niemand moord en brand, we noemen gewoon het beestje bij de naam: een dom idee. En dat gebeurt in de meeste posts keurig onderbouwd. Hier langer over nadenken betekent minder nadenken over echte oplossingen.
Daarbij, juist door snobistische lui als jijzelf heb ik zin om de PVV te stemmen.
quote:Tja had je bij het verdedigen van een PVV-idee iets beters verwachtOp zondag 2 mei 2010 09:40 schreef arie_bc het volgende:
gelukkig gaan mensen als Tarak niet in op inhoudelijke argumenten en kunnen alleen dingen roepen vanuit hun onderbuik
?Veranderd er alleen het symbool voor de munt.
Nieuwe naam verzinnen
Klaar
quote:in jouw stelling kan die naam gewoon gulden zijn....Op zondag 2 mei 2010 09:56 schreef Pietverdriet het volgende:
Terug naar de gulden is natuurlijk onzinnig, je kan niet terug. Maar je zou een nieuwe munt kunnen invoeren. Bij de invoer daarvan ga je natuurlijk uit van pariteit en is de koers 1 op 1.
Veranderd er alleen het symbool voor de munt.
Nieuwe naam verzinnen
Klaar
Dat toont nog het meeste aan wat voor een domme prutsers ze zijn, of ze geven echt geen reet om de Nederlander
quote:Ja, maar je gaat niet terug naar de gulden, je voert een nieuwe munt in. Snap je dat verschil?Op zondag 2 mei 2010 09:57 schreef ANTI-ALLES het volgende:
[..]
in jouw stelling kan die naam gewoon gulden zijn....
quote:Griekenland help zichzelf om zeep, alleen leggen ze de rekening daarvoor nu bij de andere eurolanden neer.Op zondag 2 mei 2010 02:08 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Eigen keuze?
En jij denkt dat het beter was geweest als elk europees land zijn eigen munt had gehad? Het zou me niks verbazen dat er dan al een land om zeep was geholpen
En Griekenland is slechts de eerste, Italie, Spanje en Portugal komen ook nog.
quote:Hoeveel is je dat waard?Op zondag 2 mei 2010 02:52 schreef sandsucker het volgende:
laat die euro ff lekker blijven zeg. iig geen geklooi meer met omwisselen tijdens vakanties.
quote:
quote:Problemen van de UK liggen niet aan de Euro
En de problemen van de UK worden alleen maar groter als ze in de Euro komen.
quote:Dan is een logische vraag: Wanneer werd de Duitse Mark zoveel waard? Toen ze werden gekoppeld aan de Gulden? Want wat jij zegt verklaard niet hoe de Duitse Mark zo veel waard was, ondanks dat DU pas net herenigd was, en dat Oost-DU ver achter lag op het gebied van de economie en dat de Oost-Duitse mark een waardeloze munt was, waardoor natuurlijk ook de Duitse Mark moest gaan dalen.Op zondag 2 mei 2010 00:16 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Het is duidelijk dat je maar wat roept, de Duitse Mark was de 2 na sterkste munt ter wereld voor de euro.
quote:Voor hetzelfde geld moet je in Antwerpen 2% meer havenbelasting betalen dan in Rotterdam, en ben je nog steeds beter uit in NL. En waarom gaat de handel in niet-Euro landen met de rest van de EU wel goed?Daarnaast zeg je dat 1% extra kosten door valutakosten geen verschil zal maken voor bedrijven. Ik kan je vertellen dat 1% een gigantisch verschil is. Voor veel producten geld slechts een marge van een paar procent, als er daar 1 van af gaat is dat zeer significant.
Ook slaat je hele betoog dat het voor de euro ook goed ging met de handel nergens op. De situatie was eerst dat buitenlandse bedrijven sowieso valutakosten hadden, naar welk land ze ook wilde exporteren. Nu heel west-europa en meer de euro hebben hoeft er binnen die landen niet meer gewisseld te worden. Stap jij er weer uit dan moeten ze dus voor jou land een extra koerswissel maken.
Nederland is vooral groot als doorvoer haven, daar verdienen we gigantisch aan (Schiphol en Rotterdam haven). Als Nederland er weer uit stapt dan moeten ze dus een extra koerswissel maken.
Dan gaan ze liever voor datzelfde geld naar Antwerpen of Hamburg toe. En weg is de Nederlandse handel.
quote:Denemarken/GB? Hebben ook geen Euro, en daar gaat het ook goed mee.Dan zal jij wel weer komen met ja maar Zwitserland doet het ook goed. Die verdienen voornamelijk aan hun bankgeheim en nog wat traditionele dingen die daar zitten,
quote:Hoe betalen andere landen precies de rekening? Ze hebben leningen gegeven, die worden gewoon terugbetaald.Op zondag 2 mei 2010 10:02 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Griekenland help zichzelf om zeep, alleen leggen ze de rekening daarvoor nu bij de andere eurolanden neer.
En Griekenland is slechts de eerste, Italie, Spanje en Portugal komen ook nog.
Daarnaast is het zoals ik hierboven al een heb uitgelegd fataal voor de Nederlandse economie als je eruit stapt.
quote:Dat zal waarschijnlijk het zelfde gaan als met Icesave: ze zeggen "Linksom of Rechtsom krijgen we het geld terug", maar dan zijn we het geld voorgoed kwijt. Griekenland kan deze lening nooit terugbetalen, dus verwacht er ook niks van.Op zondag 2 mei 2010 10:09 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Hoe betalen andere landen precies de rekening? Ze hebben leningen gegeven, die worden gewoon terugbetaald.
Daarnaast is het zoals ik hierboven al een heb uitgelegd fataal voor de Nederlandse economie als je eruit stapt.
quote:Omdat jij dat zegt?Op zondag 2 mei 2010 10:09 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Hoe betalen andere landen precies de rekening? Ze hebben leningen gegeven, die worden gewoon terugbetaald.
Als griekenland geen enorme problemen had rekeningen te betalen, waarom is deze actie dan nodig?
Denk je echt dat griekenland credietwaardig is?
quote:Fataal voor Nederland is opdraaien voor de tekorten van de zuid europese eurolanden.Daarnaast is het zoals ik hierboven al een heb uitgelegd fataal voor de Nederlandse economie als je eruit stapt.
quote:Je roept maar wat over Duitsland, de mark was al tientalle jaren een van de sterkste munten ter wereld. Die heeft een dipje gehad met de DDR, maar zelfs in die tijd was het nog een oersterke munt. Dus dat was voor de koppeling aan de gulden.Op zondag 2 mei 2010 10:08 schreef Holograph het volgende:
[..]
Dan is een logische vraag: Wanneer werd de Duitse Mark zoveel waard? Toen ze werden gekoppeld aan de Gulden? Want wat jij zegt verklaard niet hoe de Duitse Mark zo veel waard was, ondanks dat DU pas net herenigd was, en dat Oost-DU ver achter lag op het gebied van de economie en dat de Oost-Duitse mark een waardeloze munt was, waardoor natuurlijk ook de Duitse Mark moest gaan dalen.
[..]
Voor hetzelfde geld moet je in Antwerpen 2% meer havenbelasting betalen dan in Rotterdam, en ben je nog steeds beter uit in NL. En waarom gaat de handel in niet-Euro landen met de rest van de EU wel goed?
[..]
Denemarken? Hebben ook geen Euro, en daar gaat het ook goed mee.
Stel je nu voor om de belasting in rotterdam te verlagen zodat we de handel niet verliezen? Dat zou kunnen, das helemaal niet zo'n gek idee, maar ook dan loopt natuurlijk wel onze belastinginkosten terug.
Daarnaast kan je landen als Denemarken en Zwitserland erbij blijven halen, maar die hebben een veel kleinere en een heel andere economie. Nogmaals zodat je het snapt, Nederland draait bijna helemaal op de doorvoer in Rotterdam en Schiphol. Zwitserland en Denemarken draaien op hele andere dingen.
quote:Op zondag 2 mei 2010 10:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Omdat jij dat zegt?
Als griekenland geen enorme problemen had rekeningen te betalen, waarom is deze actie dan nodig?
Denk je echt dat griekenland credietwaardig is?
[..]
Fataal voor Nederland is opdraaien voor de tekorten van de zuid europese eurolanden.
quote:Als Nederland voor eeuwig rente vangt is dat nog beter dan dat ze het aflossen. Zolang ze inderdaad maar de rente betalen en niet failliet gaan. Daarnaast word er vanuit de EU ook grote druk gegeven om de zaken financieel op orde te krijgen.Op zondag 2 mei 2010 10:10 schreef Holograph het volgende:
[..]
Dat zal waarschijnlijk het zelfde gaan als met Icesave: ze zeggen "Linksom of Rechtsom krijgen we het geld terug", maar dan zijn we het geld voorgoed kwijt. Griekenland kan deze lening nooit terugbetalen, dus verwacht er ook niks van.
Hoe draait nederland op voor de tekorten daar buiten het feit dat ze een vrij geringe lening geven?
quote:Op zondag 2 mei 2010 10:14 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Als Nederland voor eeuwig rente vangt is dat nog beter dan dat ze het aflossen. Zolang ze inderdaad maar de rente betalen en niet failliet gaan. Daarnaast word er vanuit de EU ook grote druk gegeven om de zaken financieel op orde te krijgen.
En die wordt dan wel geschokt?
quote:De problemen in Italie, Spanje en Portugal zijn nog veel groter, zeker als ze de babyboomer pensioenen moeten gaan betalen.Hoe draait nederland op voor de tekorten daar buiten het feit dat ze een vrij geringe lening geven?
quote:Dat moet toch al omdat die lui allemaal met 55 al met pensioen zijn gegaanOp zondag 2 mei 2010 10:17 schreef Pietverdriet het volgende:
De problemen in Italie, Spanje en Portugal zijn nog veel groter, zeker als ze de babyboomer pensioenen moeten gaan betalen.
quote:ONZ is een stukje verderOp zondag 2 mei 2010 10:18 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat moet toch al omdat die lui allemaal met 55 al met pensioen zijn gegaan
quote:geschokt? Ik snap je eerste zin niet.Op zondag 2 mei 2010 10:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En die wordt dan wel geschokt?
[..]
De problemen in Italie, Spanje en Portugal zijn nog veel groter, zeker als ze de babyboomer pensioenen moeten gaan betalen.
En wellicht dat er inderdaad grotere problemen op de stoep staan. Ik zeg ook niet dat de EU perfect is ofzo, het tegendeel ze zouden dit soort zaken veel eerder moeten opmerken en actie voor ondernemen. Maar terug naar de gulden (of andere munt) en weer terug naar isolatie lijkt me geen goede oplossing.
quote:Uit mening wetenschappelijk onderzoek blijkt dat het gebruik van de Euro niets uitmaakt voor de handel. Dat omdat de voordelen in de moderne praktijk toch kleiner zijn dan de EU-propaganda doet denken en er ook nadelen zijn..Zie bijv het onderzoek van Baldwin; In or Out: Does It Matter? An Evidence-Based Analysis of the Euro's Trade Effects .Op zondag 2 mei 2010 01:54 schreef Mortaxx het volgende:
Nederland heeft jaren economisch geprofiteerd van de euro
quote:Met de Gulden zijn we niet afhankelijk van wat andere landen doen, en dat is een groot goed lijkt me.Op zondag 2 mei 2010 10:20 schreef Nielsch het volgende:
Vrij naief om te denken dat we met de gulden ineens van alle ellende af zijn. Alle economische systemen ter wereld zijn aan elkaar verbonden. Als het ergens anders fout gaat, zullen we dat hier hoe dan ook merken, of we nou met de euro of de gulden betalen. Het maakt geen fuck uit.
quote:Het gaf meer vrijheid. De Grieken hadden dan nu met devaluatie van de Drachme hun exportpositie kunnen verbeteren en met inflatie pijnlijke binnenlandse bezuinigingen kunnen maskeren..Op zondag 2 mei 2010 10:20 schreef Nielsch het volgende:
Vrij naief om te denken dat we met de gulden ineens van alle ellende af zijn. Alle economische systemen ter wereld zijn aan elkaar verbonden. Als het ergens anders fout gaat, zullen we dat hier hoe dan ook merken, of we nou met de euro of de gulden betalen. Het maakt geen fuck uit.
quote:Dat zijn we met onze zeer open economie toch wel.Op zondag 2 mei 2010 10:22 schreef Holograph het volgende:
[..]
Met de Gulden zijn we niet afhankelijk van wat andere landen doen, en dat is een groot goed lijkt me.
Overigens met de gulden hadden we dikke kans gehad op Ijslandse toestanden hier.
quote:De voornaamste reden om uit te Euro te stappen zou de zwakheid daarvan zijn. Als je dan de aanname wilt doen dat de nieuwe gulden wel een sterke munt zou zijn, komt het er al snel op neer dat de Eurozone havens (Antwerpen, Hamburg, Bremen e.a.) goedkoper zullen worden.Op zondag 2 mei 2010 10:08 schreef Holograph het volgende:
Voor hetzelfde geld moet je in Antwerpen 2% meer havenbelasting betalen dan in Rotterdam, en ben je nog steeds beter uit in NL.
Of de gulden is ook zwak, in welk geval er weinig eer te behalen valt aan het uit de euro stappen.
quote:Nee? IJsland kwam doordat de banken failliet gingen, wat weer gevolgen had voor de IJslandse kroon. Ik voorzie hier situaties als in GB, Zwitserland en Denemarken: Landen die het prima doen zonder de Euro.Op zondag 2 mei 2010 10:23 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat zijn we met onze zeer open economie toch wel.
Overigens met de gulden hadden we dikke kans gehad op Ijslandse toestanden hier.
quote:Schokken, betalen, ophoesten, dokken, pegels trekken, flappen lappen.Op zondag 2 mei 2010 10:21 schreef arie_bc het volgende:
[..]
geschokt? Ik snap je eerste zin niet.
En wellicht dat er inderdaad grotere problemen op de stoep staan. Ik zeg ook niet dat de EU perfect is ofzo, het tegendeel ze zouden dit soort zaken veel eerder moeten opmerken en actie voor ondernemen. Maar terug naar de gulden (of andere munt) en weer terug naar isolatie lijkt me geen goede oplossing.
Wat heeft de EU er mee te maken? Het gaat over de Euro, de EMU.
Griekenland had daar nooit in gemogen, ze voldeden nooit ook maar in de buurt aan de eisen die daarvoor golden.
En lekker in de Euro blijven, dat kan, maar dan gaan we allemaal samen, en de spaartegoeden en pensioenen die in NL op sparen zijn gebaseerd worden dan steeds waardelozer.
Waarom zouden dan landen als spanje en portugal dan wel ooit wat gaan doen aan hun economie en onpopulaire maatregelen doorvoeren als Papa Duitsland en Mama NL de rekening ervan krijgen.
quote:Op zondag 2 mei 2010 10:22 schreef Holograph het volgende:
[..]
Met de Gulden zijn we niet afhankelijk van wat andere landen doen, en dat is een groot goed lijkt me.
Mocht jouw nieuwe gulden wegzakken ten opzichte van de euro, dan is de import vanuit de EG (51%) amper nog te betalen. Mocht de euro wegzakken ten opzichte van jouw nieuwe gulden, dan zal de export naar bijvoorbeeld Duitsland (25%) enorm kunnen stokken.
Wat ben je toch een extreem naïef persoon, niet normaal meer hee.
quote:Nee?Op zondag 2 mei 2010 10:24 schreef ijdod het volgende:
[..]
De voornaamste reden om uit te Euro te stappen zou de zwakheid daarvan zijn. Als je dan de aanname wilt doen dat de nieuwe gulden wel een sterke munt zou zijn, komt het er al snel op neer dat de Eurozone havens (Antwerpen, Hamburg, Bremen e.a.) goedkoper zullen worden.
Of de gulden is ook zwak, in welk geval er weinig eer te behalen valt aan het uit de euro stappen.
Stel je importeert een hoop goederen uit de US die samen een waarde vertegenwoordigen van 3.000.000 Dollar. De USD/NLG koers is 90 cent (1 Amerikaanse dollar = 90 Gulden centen), dus de waarde wordt 3.000.000*0.90=2.700.000 Gulden
2.700.000+1%=2.727.000 Gulden totaal.
Deze producten moeten naar Duitsland, waar ze de Euro nog hebben.
De NLG/EUR koers is 1,50 (1.50 Gulden voor 1 Euro)
Dus 2.727.000*1.50=4090500 EUR
4090500+1%=4.131.405 EUR totaal
-----------------------
US producten gaan via België naar Duitsland:
USD/EUR koers is 1,60 (1 dollar is 1,60 euro)
dus 3.000.000*1.6=4.800.000 EUR
4.800.000+1%=4.848.000 EUR totaal
------------------------
Dit ging natuurlijk over import van de US naar Europa, want voor export (Europa -> US) zal de Euro weer goedkoper zijn. En natuurlijk is dit maar een positieve schatting van de Gulden.
quote:Heb jij een idee wat voor problemen het gaat opleveren als Spanje, Portugal en mogelijk ook Italië het zelfde verloopt als in Griekenland? Dan zijn we pas ver van huis.Op zondag 2 mei 2010 10:40 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Mocht jouw nieuwe gulden wegzakken ten opzichte van de euro, dan is de import vanuit de EG (51%) amper nog te betalen. Mocht de euro wegzakken ten opzichte van jouw nieuwe gulden, dan zal de export naar bijvoorbeeld Duitsland (25%) enorm kunnen stokken.
Wat ben je toch een extreem naïef persoon, niet normaal meer hee.
quote:Dan heb je nog steeds een groot probleem. Euro of niet. In de jaren 20/30 is duidelijk geworden waar isolationisme tot leidt: verergering van de crisis en zelfs uitbraak van armoede en honger.Op zondag 2 mei 2010 10:49 schreef Holograph het volgende:
[..]
Heb jij een idee wat voor problemen het gaat opleveren als Spanje, Portugal en mogelijk ook Italië het zelfde verloopt als in Griekenland? Dan zijn we pas ver van huis.
quote:Dus we moeten ons door deze landen maar laten misbruiken en hun rekening betalen.Op zondag 2 mei 2010 10:52 schreef IHVK het volgende:
[..]
Dan heb je nog steeds een groot probleem. Euro of niet. In de jaren 20/30 is duidelijk geworden waar isolationisme tot leidt: verergering van de crisis en zelfs uitbraak van armoede en honger.
quote:Ja leuk.....Op zondag 2 mei 2010 10:22 schreef Holograph het volgende:
[..]
Met de Gulden zijn we niet afhankelijk van wat andere landen doen, en dat is een groot goed lijkt me.
Ik denk dat het bedrijfsleven helemaal niet weer zit te wachten op wisselkoersen en dergelijke als ze handel bedrijven met andere landen in europa .....dat gaat ze weer een hoop geld kosten...
Bewijst maar weer dat wilders weer populistische taal uitslaat om dat weer aanslaat bij jan met de pet.....
economische gezien is het gewoon een slechte zaak voor het bedrijfsleven om de euro te dumpen.....
quote:Nogmaals, dat probleem ga je echt niet uit de weg door op een andere munt over te schakelen. Mijn hemel, mijn neefje van 12 die net een jaar Economie heeft gehad op VWO niveau kan je dat nog vertellen. Sterker nog, door je te isoleren roep je een grotere economische ramp over jezelf af. Verdiep je anders eens in de geschiedenis van de economie.Op zondag 2 mei 2010 10:49 schreef Holograph het volgende:
[..]
Heb jij een idee wat voor problemen het gaat opleveren als Spanje, Portugal en mogelijk ook Italië het zelfde verloopt als in Griekenland? Dan zijn we pas ver van huis.
quote:En dan wat?Op zondag 2 mei 2010 10:56 schreef ANTI-ALLES het volgende:
[..]
Ja leuk.....
Ik denk dat het bedrijfsleven helemaal niet weer zit te wachten op wisselkoersen en dergelijke als ze handel bedrijven uit andere landen in europa .....dat gaat ze weer een hoop geld kosten...
Bewijst maar weer dat wilders weer populistische taal uitslaat om dat weer aanslaat bij jan met de pet.....
economische gezien is het gewoon een slechte zaak voor het bedrijfsleven om de euro te dumpen.....
Gewoon zo doorgaan met de leukebroeders uit het zuiden en de euro de weg van de Lire zien gaan, en de pensioenen en spaartegoeden zien smelten?
quote:Op zondag 2 mei 2010 10:52 schreef IHVK het volgende:
[..]
Dan heb je nog steeds een groot probleem. Euro of niet. In de jaren 20/30 is duidelijk geworden waar isolationisme tot leidt: verergering van de crisis en zelfs uitbraak van armoede en honger.
quote:Maar de problemen in de jaren 20/30 zijn niet te vergelijken met de huidige problemen. In de US hadden ze aandelen gekocht met geleend geld, de aandelen kelderde, de beleggers konden hun leningen niet meer afbetalen, banken gingen failliet en dat sloeg weer door naar Europa, maar in het bijzonder met Duitsland omdat zij nog achterlijk veel geld moesten betalen door het Verdrag van Versailles, en dat de US niet meer bijsprong met het geld omdat ze het zelf zo hard nodig hadden, door deze gigantische problemen kwam Hitler aan de macht (noot: Nadat Hitler aan de macht kwam ging het met Duitsland qua economie bijzonder goed, terwijl hij zich isolationistisch opstelde). Deze problemen hebben we niet hier. Banken gaan niet meer failliet dankzij het too big to fail principe, we hebben op dit moment niet een soort Verdrag van Versailles.Op zondag 2 mei 2010 10:57 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nogmaals, dat probleem ga je echt niet uit de weg door op een andere munt over te schakelen. Mijn hemel, mijn neefje van 12 die net een jaar Economie heeft gehad op VWO niveau kan je dat nog vertellen. Sterker nog, door je te isoleren roep je een grotere economische ramp over jezelf af. Verdiep je anders eens in de geschiedenis van de economie.
quote:Nee.Op zondag 2 mei 2010 10:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus we moeten ons door deze landen maar laten misbruiken en hun rekening betalen.
Strikte voorwaarden aan de hulp hangen.We zijn afhankelijk van het buitenland en dat hoef ik niet aan jou te vertellen denk ik.
Als er mensen gestraft moeten worden dan zijn het die mensen van bepaalde banken (Goldman Sachs..) en de mensen bij de Griekse overheid die bewust de boel hebben belazerd. Dat zie ik helaas niet gebeuren.
Punt blijft dat je niks wint met isolationisme. De vorige grot crisis geeft een mooi voorbeeld wat er dan mogelijk gebeurd, als ieder land zijn eigen Wilders kiest nu.
Punt is ook als je egoïstisch bekijkt, voor ons is het ook beter om een domino effect te voorkomen.
quote:Dan zijn we net zo failliet als Denemarken bedoel je? Oh wacht, lage werkeloosheid, staatsschuld onder de 40%....Op zondag 2 mei 2010 10:57 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nogmaals, dat probleem ga je echt niet uit de weg door op een andere munt over te schakelen. Mijn hemel, mijn neefje van 12 die net een jaar Economie heeft gehad op VWO niveau kan je dat nog vertellen. Sterker nog, door je te isoleren roep je een grotere economische ramp over jezelf af. Verdiep je anders eens in de geschiedenis van de economie.
quote:net zo strikt als bij de toetreding van de euro en de voorwaarden van de EMU?Op zondag 2 mei 2010 11:00 schreef IHVK het volgende:
[..]
Nee.
Strikte voorwaarden aan de hulp hangen.
Oh nee, wacht
quote:Afgezien van Juliana mag de rest wat mij betreft meteen weer heringevoerd worden.Op zaterdag 1 mei 2010 20:01 schreef Ringo het volgende:
Precies! En maak Juliana weer onze koningin! En met de komst van het internet is vooral het internationale terrorisme radicaal toegenomen. Stoppen dermee!
Alleen nog gezellige bruine kroegen met kleedjes op tafel.
De ouderwetse kruidenier, die je naam kende en met twee woorden sprak.
Danstenten waar de rock en roll mieters hard uit de boxen klinkt!
Jongens op autoped! Meiden met de hoelahoep!
De terugkeer van de legendarische gastarbeider, met de nadruk op gast (gaat snel weer weg) en arbeider (werkt zich het apelazarus voor een hongerloon).
Fred Emmer die het Journaal presenteert.
De Wiekentkwiz met Fred Oster moet terug.
Geef iedere Henk & Ingrid een Opel Kadett, dat waren tenminste betrouwbare auto's.
Tot zover enkele programmapunten. Terug naar de bewoonde wereld.
Ik vrees alleen dat de PvdD gaat klagen over de marmotten bij Fred Oster.
quote:Ja leuk verhaal hoor,maar je vertelt niets nieuws. Feit blijft dat als ieder land zijn eigen hachje probeert te redden, dat we dan met zijn allen ten onder gaan.Op zondag 2 mei 2010 10:59 schreef Holograph het volgende:
[..]
[..]
Maar de problemen in de jaren 20/30 zijn niet te vergelijken met de huidige problemen. In de US hadden ze aandelen gekocht met geleend geld, de aandelen kelderde, de beleggers konden hun leningen niet meer afbetalen, banken
gingen failliet en dat sloeg weer door naar Europa, maar in het bijzonder met Duitsland omdat zij nog achterlijk veel geld moesten betalen door het Verdrag van Versailles, en dat de US niet meer bijsprong met het geld omdat ze het zelf zo hard nodig hadden, door deze gigantische problemen kwam Hitler aan de macht (noot: Nadat Hitler aan de macht kwam ging het met Duitsland qua economie bijzonder goed, terwijl hij zich isolationistisch opstelde). Deze problemen hebben we niet hier. Banken gaan niet meer failliet dankzij het too big to fail principe, we hebben op dit moment niet een soort Verdrag van Versailles.
Waarom zijn de VN, EU etc opgericht?
Omdat het in het verleden bij crises grandioos uit de hand liep en dat mocht niet gebeuren bij nieuwe crises in de toekomst.
Nu hebben we een nieuwe crisis en komt Geert met allerlei isolationistische oplossingen. Dat slaat toch nergens op?
quote:JA MAAR WIE ZEGT ONS DAT ALS WE AFSTAPPEN VAN DE EURO, EEN NIEUWE NEDERLANDSE MUNT EEN STERKE MUNT ZOU ZIJN DAN....DAAR HEEFT WILDERS NIET OVER NAGEDACHT MET ZIJN BLONDE PEROXIDE KOPPIE.....Op zondag 2 mei 2010 10:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En dan wat?
Gewoon zo doorgaan met de leukebroeders uit het zuiden en de euro de weg van de Lire zien gaan, en de pensioenen en spaartegoeden zien smelten?
In de huidige situatie waarin nederland verkeert na de kredietcrisis en de staatsschuld zou de waarde nog minder worden als de euro....vele malen lager.....
dus wat wil wilders nou bereiken>>>>?
quote:Komop zeg. In plaats van te kankeren kun je kijken naar de oplossingen.Op zondag 2 mei 2010 11:02 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
net zo strikt als bij de toetreding van de euro en de voorwaarden van de EMU?
Oh nee, wacht
Het is verkeerd wat ze daar in Griekenland (samenwerkend met Goldman Sachs) hebben gedaan.
Maar Griekenland laten vallen lijkt me geen oplossing. Tenzij
je een groot fan bent van domino day.
Wat is volgens jou de oplossing?
quote:Hij wil de sukkeltjes bereiken met populistische blabla en daarmee zieltjes (=stemmen) winnen.
Niets dat hij anders niet doet dus.
Helaas trappen sommige zwakzinnigen er nog in ook
quote:Waarschijnlijk wel sterker dan wanneer de Euro valt (is natuurlijk wel het ramp scenario, maar ook als de Euro heel weinig waard wordt zijn we daar beter mee af)Op zondag 2 mei 2010 11:04 schreef ANTI-ALLES het volgende:
[..]
JA MAAR WIE ZEGT ONS DAT ALS WE AFSTAPPEN VAN DE EURO, EEN NIEUWE NEDERLANDSE MUNT EEN STERKE MUNT ZOU ZIJN DAN....DAAR HEEFT WILDERS NIET OVER NAGEDACHT MET ZIJN BLONDE PEROXIDE KOPPIE.....
quote:Nee? Denemarken, Zwitserland en GB (niet-Euro landen) wijzen uit dat het niet zo hoeft te zijn.In de huidige situatie waarin nederland verkeert na de kredietcrisis en de staatsschuld zou de waarde nog minder worden als de euro....vele malen lager.....
dus wat wil wilders nou bereiken>>>>?
quote:Op zondag 2 mei 2010 10:40 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Mocht jouw nieuwe gulden wegzakken ten opzichte van de euro, dan is de import vanuit de EG (51%) amper nog te betalen. Mocht de euro wegzakken ten opzichte van jouw nieuwe gulden, dan zal de export naar bijvoorbeeld Duitsland (25%) enorm kunnen stokken.
Wat ben je toch een extreem naïef persoon, niet normaal meer hee.
Mocht jouw nieuwe gulden wegzakken ten opzichte van de euro, dan is de export naar de rest van de EG amper nog te aan te slepen. Het Nederlandse bedrijfsleven komt om in de orders en de werkloosheid is in een keer opgelost . Mocht de euro wegzakken ten opzichte van jouw nieuwe gulden, dan zal de import uit bijvoorbeeld Duitsland enorm toenemen want alles wordt veel goedkoper en de Nederlanders kunnen voor een appel en een ei bijv een nieuwe Volkswagen kopen!.
Wat ben je toch een extreem slim persoon, niet normaal meer hee.
[ Bericht 0% gewijzigd door Napalm op 02-05-2010 14:18:50 ]
quote:Dus je mag alleen maar zeggen dat de Euro een goed idee was, omdat je anders een populist bent?Op zondag 2 mei 2010 11:08 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Hij wil de sukkeltjes bereiken met populistische blabla en daarmee zieltjes (=stemmen) winnen.
Niets dat hij anders niet doet dus.
Helaas trappen sommige zwakzinnigen er nog in ook
quote:Je trekt weer eens enorm foute conclusies.Op zondag 2 mei 2010 11:13 schreef Holograph het volgende:
Dus je mag alleen maar zeggen dat de Euro een goed idee was, omdat je anders een populist bent?
Wilders wil terug naar de gulden, maar noemt geen concrete ideeen over hoe hij zich dat voorstelt. Ook zien we geen berekeningen over wat de consequenties (kunnen) zijn. M.a.w. hij baseert zich op het standpunt "vroeger was alles beter", en dat is nogal triest. Nog triester zijn de mensen die met hem meegaan.
Zodra hij goede argumenten, berekeningen en voorstellen heeft die iets positiefs bijdragen aan Nederland ga ik hem serieus nemen. Tot nu is hij gewoon een populistische kutmongool.
quote:Op zondag 2 mei 2010 09:33 schreef Montov het volgende:
[..]
Wilders is wel heel slecht in vooruitzien. In het partijprogramma staat nog "Europese samenwerking op economisch en monetair terrein is goed", en nu moet er gekeken worden naar de afschaffing van de euro.
Dat hoeft toch niet per se in de vorm van de euro en het afstaan van elke vorm van macht van je eigen land, zoals nu het geval is.
quote:Ja, zo ziet het er uit, wilders heeft kritiek op X dus mag je op X geen kritiek hebben anders ben je een populist.Op zondag 2 mei 2010 11:13 schreef Holograph het volgende:
[..]
Dus je mag alleen maar zeggen dat de Euro een goed idee was, omdat je anders een populist bent?
quote:Mijn god.....een land zonder euro is toch niet per se een isolationistisch land, wat is dat nu voor absurde redenering? Dat zijn twee totaal verschillende zaken.Op zondag 2 mei 2010 10:52 schreef IHVK het volgende:
[..]
Dan heb je nog steeds een groot probleem. Euro of niet. In de jaren 20/30 is duidelijk geworden waar isolationisme tot leidt: verergering van de crisis en zelfs uitbraak van armoede en honger.
quote:Neemt niet weg dat de Euro een verschrikkelijk koppijn munt aan het worden is, en dat is het echte issue. Maar ga lekker door te janken over wilders hoor, dan is jouw wereld nog in orde, niet?Op zondag 2 mei 2010 11:22 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Je trekt weer eens enorm foute conclusies.
Wilders wil terug naar de gulden, maar noemt geen concrete ideeen over hoe hij zich dat voorstelt. Ook zien we geen berekeningen over wat de consequenties (kunnen) zijn. M.a.w. hij baseert zich op het standpunt "vroeger was alles beter", en dat is nogal triest. Nog triester zijn de mensen die met hem meegaan.
Zodra hij goede argumenten, berekeningen en voorstellen heeft die iets positiefs bijdragen aan Nederland ga ik hem serieus nemen. Tot nu is hij gewoon een populistische kutmongool.
quote:Ik zie van jouw kant eigenlijk, los van klagen, weinig argumenten.Op zondag 2 mei 2010 11:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja, zo ziet het er uit, wilders heeft kritiek op X dus mag je op X geen kritiek hebben anders ben je een populist.
Zie interviewtje met van Winden hiero:
http://www.beursupdate.tv(...)Spanje+onhoudbaar%22
Staat ook een interview met hem in de NRC van gisteren. Iig. verstandig een back-up strategie te hebben als Spanje straks gaat lopen zieken.
quote:Jij loopt niet na te denken met je strenge voorwaarden. Daar wijs ik je even fijntjes op, en zie me daar geen ongelijk hebben. Gelul en beloftes zijn goedkoop.Op zondag 2 mei 2010 11:07 schreef IHVK het volgende:
[..]
Komop zeg. In plaats van te kankeren kun je kijken naar de oplossingen.
quote:Griekenland uit de euro knikkeren want ze hadden nooit lid mogen worden.Het is verkeerd wat ze daar in Griekenland (samenwerkend met Goldman Sachs) hebben gedaan.
Maar Griekenland laten vallen lijkt me geen oplossing. Tenzij
je een groot fan bent van domino day.
Wat is volgens jou de oplossing?
quote:Waar jank ik precies over Wilders? Ik kwam juist op pagina 1 van dit topic met deze post om de discussie NIET die kant op te duwen. Blijkbaar kijk je met enige vooringenomenheid naar mijn Posts. Jammer...Op zondag 2 mei 2010 11:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Neemt niet weg dat de Euro een verschrikkelijk koppijn munt aan het worden is, en dat is het echte issue. Maar ga lekker door te janken over wilders hoor, dan is jouw wereld nog in orde, niet?
quote:Op zaterdag 1 mei 2010 20:21 schreef IHVK het volgende:
[..]
Op zich is dat pragmatisch bekeken wel een goede vraag.
Er zijn nog geen argumenten aangevoerd. Het is dat ik weinig verstand heb van economie. Maar ik was wel redelijk overtuigd door het stukje in de krant. Iemand meer verstand van economie?
quote:1. Je dacht toch echt niet dat dat geld ooit nog terug gaat komen? Dat wordt over acht jaar kwijtgescholden, als het niet meer zo'n issue is.Op zondag 2 mei 2010 10:14 schreef arie_bc het volgende:
[..]
[..]
Als Nederland voor eeuwig rente vangt is dat nog beter dan dat ze het aflossen. Zolang ze inderdaad maar de rente betalen en niet failliet gaan. Daarnaast word er vanuit de EU ook grote druk gegeven om de zaken financieel op orde te krijgen.
Hoe draait nederland op voor de tekorten daar buiten het feit dat ze een vrij geringe lening geven?
2. Dit is pas het begin van de "leningen" er volgen er nog meer.
3. Dit Griekse probleem duidt op culturele verschillen tussen landen die never nooit niet door een stel dwaze politici met hun maakbare samenlevingsproject EU op te lossen zijn. De samenleving is niet maakbaar door politici en daarom zal de euro en de EU op termijn toch mislukken.
quote:lol, volgens mij ben jij dat juist, de gulden zal niet wegzakken, waarom zou ze dat doen? De gulden is altijd een keiharde munt geweest. Denemarken gaat ook prima. Wat niet prima gaat zijn tal van landen met de euro met hiuzenhoge begrotingstekorten die binnenkort door een of ander dictaat vanuit de Brusselse dictatuur van een lening moeten worden voorzien. En denken dat dat niet zal gaan gebeuren, dat is pas naief.Op zondag 2 mei 2010 10:40 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Mocht jouw nieuwe gulden wegzakken ten opzichte van de euro, dan is de import vanuit de EG (51%) amper nog te betalen. Mocht de euro wegzakken ten opzichte van jouw nieuwe gulden, dan zal de export naar bijvoorbeeld Duitsland (25%) enorm kunnen stokken.
Wat ben je toch een extreem naïef persoon, niet normaal meer hee.
Dan kan de huursubsidie en de HRA worden gebruikt voor portugal, en voeren we een vlaktaks in van 44% zodat we ook voor spanje en italie kunnen betalen.
quote:Je ontkracht hiermee je eigen standpunt. Als over acht jaar niemand zich druk maakt over een miljardenaanslag op onze rijksbegroting, en we daar nu Griekenland en de Euro mee kunnen redden, wat is dan het probleem?Op zondag 2 mei 2010 11:28 schreef Tarak het volgende:
[..]
1. Je dacht toch echt niet dat dat geld ooit nog terug gaat komen? Dat wordt over acht jaar kwijtgescholden, als het niet meer zo'n issue is.
quote:"Dictaat vanuit de Brusselse dictatuur"Op zondag 2 mei 2010 11:30 schreef Tarak het volgende:
[..]
lol, volgens mij ben jij dat juist, de gulden zal niet wegzakken, waarom zou ze dat doen? De gulden is altijd een keiharde munt geweest. Denemarken gaat ook prima. Wat niet prima gaat zijn tal van landen met de euro met hiuzenhoge begrotingstekorten die binnenkort door een of ander dictaat vanuit de Brusselse dictatuur van een lening moeten worden voorzien. En denken dat dat niet zal gaan gebeuren, dat is pas naief.
De grootste kritiek op de Euro is juist dat er geen politieke macht achter staat! Als de Brusselse dictatuur echt zo streng was, dan had die eerder bij Griekenland bezuinigingen door de strot geramd dan verplichting tot leningen bij ons.
quote:Dat die miljarden nog steeds betaald moeten worden en we daarom NU extra gaan bezuinigen in NL.Op zondag 2 mei 2010 11:36 schreef Igen het volgende:
[..]
Je ontkracht hiermee je eigen standpunt. Als over acht jaar niemand zich druk maakt over een miljardenaanslag op onze rijksbegroting, en we daar nu Griekenland en de Euro mee kunnen redden, wat is dan het probleem?
quote:Niet direct, maar de gulden bewoog wel exact met de mark mee, als een zusje zeg maarOp zaterdag 1 mei 2010 19:35 schreef eleusis het volgende:
Want de gulden was namelijk niet gekoppeld aan de DMark.
Ik schat de kans hoog in dat de gulden en mark allebei zullen revalueren na een ontkoppeling van de Euro
quote:"We"? Jij zit toch in Duitsland?Op zondag 2 mei 2010 11:32 schreef Pietverdriet het volgende:
Er is trouwens een prima manier om Griekenland te helpen, gewoon alle uitkeringen en studiefinanciering etc etc afschaffen en dat geld gebruiken om griekenland te helpen.
Dan kan de huursubsidie en de HRA worden gebruikt voor portugal, en voeren we een vlaktaks in van 44% zodat we ook voor spanje en italie kunnen betalen.
quote:Hoezo moeten we NU bezuinigen, als we NU doen alsof het een lening is en pas over 8 jaar besluiten er een gift van te maken?Op zondag 2 mei 2010 11:38 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat die miljarden nog steeds betaald moeten worden en we daarom NU extra gaan bezuinigen in NL.
quote:Al een tijdje niet meer. Maar dat doet er niet toe voor de inhoud van mijn post.
quote:Dat geld moet NL nog steeds lenen, zonder de hulp aan Griekenland had het niet geleend hoeven worden of had dat geld ergens anders aan besteed kunnen worden.Op zondag 2 mei 2010 11:39 schreef Igen het volgende:
[..]
Hoezo moeten we NU bezuinigen, als we NU doen alsof het een lening is en pas over 8 jaar besluiten er een gift van te maken?
quote:Dat had er wel toe gedaan, want pesterige rampscenario's schetsen voor de buurman zou nergens op slaan.Op zondag 2 mei 2010 11:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Al een tijdje niet meer. Maar dat doet er niet toe voor de inhoud van mijn post.
Blijkt hoe we 10 jaar geleden zijn genaaid met de invoering van de Euro. De bevolking is niets gevraagd en Kok en Zalm en cs. stapten er in zonder ook maar enig draagvlak onder de eigen bevolking.
Dit is nog maar het begin van alle ellende, na Griekenland zullen Spanje en Portugal volgen, daarna zullen er nog ongetwijfeld enkele landen volgen.
Gevolg zal zijn dat we naar een Europese Staatskas zullen gaan die de financien van ieder land gaat beheren, we zullen weinig te zeggen krijgen over onze eigen uitgaven en we gaan opdraaien voor het wanbeleid van vele andere landen.
Gelukkig hebben we in Duitsland een grote medestander, voor mijn part gaan we een gezamelijke munt (met andere sterke landen) invoeren en zeggen adieu tegen het rampzalige Eurobeleid.
quote:Zolang het een lening aan Griekenland is krijgen we ook renteinkomsten zodat het netto min of meer budgetneutraal is. Dus wat dat betreft maakt het niks uit.Op zondag 2 mei 2010 11:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat geld moet NL nog steeds lenen, zonder de hulp aan Griekenland had het niet geleend hoeven worden of had dat geld ergens anders aan besteed kunnen worden.
Het gaat erom of Griekenland op den duur kan terugbetalen. En hoe erg het is als dat niet gebeurt. Als Griekenland terugbetaalt is er niks aan de hand. Als Griekenland niet terugbetaalt en niemand valt het op (Tarak's standpunt), dan is er ook niks aan de hand. Toch?
quote:Niveautje weer! Helemaal toppie!Op zondag 2 mei 2010 11:32 schreef Pietverdriet het volgende:
Er is trouwens een prima manier om Griekenland te helpen, gewoon alle uitkeringen en studiefinanciering etc etc afschaffen en dat geld gebruiken om griekenland te helpen.
Dan kan de huursubsidie en de HRA worden gebruikt voor portugal, en voeren we een vlaktaks in van 44% zodat we ook voor spanje en italie kunnen betalen.
quote:Ik geef gewoon even aan wat de consequenties zijn die de mensen niet willen weten..
Waar denk jij dat het geld anders vandaan komt?
quote:Wat je niet wilt horen, het moet nog steeds betaald worden, of wil je van het griekse begrotingstekort het Nederlandse maken en vertrouwt erop dat het land dat gelogen heeft om de Euro in te komen, gelogen heeft over haar begroting, zich nu wel aan de afspraken houdt?Op zondag 2 mei 2010 11:48 schreef Igen het volgende:
[..]
Zolang het een lening aan Griekenland is krijgen we ook renteinkomsten zodat het netto min of meer budgetneutraal is. Dus wat dat betreft maakt het niks uit.
Het gaat erom of Griekenland op den duur kan terugbetalen. En hoe erg het is als dat niet gebeurt. Als Griekenland terugbetaalt is er niks aan de hand. Als Griekenland niet terugbetaalt en niemand valt het op (Tarak's standpunt), dan is er ook niks aan de hand. Toch?
Nog maar te zwijgen van het precedent wat je schept voor Portugal, Spanje en Italie.
quote:Maar zijn de gevolgen voor die genoemde dingen niet juist groter bij een grotere globale crisis als het gevolg van het omvallen van landen?Op zondag 2 mei 2010 11:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik geef gewoon even aan wat de consequenties zijn die de mensen niet willen weten..
Waar denk jij dat het geld anders vandaan komt?
Naar mijn weten hebben Nederlandse banken tegen de 30 miljard uitstaan bij Griekenland.
quote:Wat verwacht je nu, een happy clappy smiley oplossing?Op zondag 2 mei 2010 12:04 schreef IHVK het volgende:
[..]
Maar zijn de gevolgen voor die genoemde dingen niet juist groter bij een grotere globale crisis als het gevolg van het omvallen van landen?
Naar mijn weten hebben Nederlandse banken tegen de 30 miljard uitstaan bij Griekenland.
Ome jan zijn pot met geld?
Ik wil gewoon dat de pijn daar neergelegd wordt waar die hoort, bij de grieken
quote:Als het topic vol is, kunnen we gewoon een deel twee openen.Op zondag 2 mei 2010 12:44 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
aangezien dit topic bijna op het max aantal posts komt, voorstel aan een modje om verder te gaan in Wilders wil de gulden terug en stoppen met Europa!
quote:er worden al posts in beide topics geplaatst. maakt het er niet overzichtelijker op.Op zondag 2 mei 2010 12:47 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Als het topic vol is, kunnen we gewoon een deel twee openen.
quote:Kunnen ze deze beter mergen. Ik snap trouwens toch al niet echt wat dit in VKZ doet... en eerlijk gezegd ontgaat het belang van die forum me sowieso wel een beetje.Op zondag 2 mei 2010 12:50 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
er worden al posts in beide topics geplaatst. maakt het er niet overzichtelijker op.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2010 12:53:14 ]
quote:De hele EU is een maakbare samenlevingsproject wat bedoeld is om zoveel macht bij vrije burgers weg te halen en te concentreren bij een kleine groep. Dit alles onder het mom van loze kretologie waar naieve dwazen gevoelig voor zijn: "samenwerken", "solidariteit", "internationaal" en meer van dat soort in basis inhoudsloze termen . De euro is daar maar een uitvloeisel van dat maakbare samenlevingsproject. En natuurlijk wordt deze crisis misbruikt om meer macht, meer macht, meer macht naar de dictatuur in Brussel te krijgen.Op zondag 2 mei 2010 11:38 schreef Igen het volgende:
[..]
"Dictaat vanuit de Brusselse dictatuur"
De grootste kritiek op de Euro is juist dat er geen politieke macht achter staat! Als de Brusselse dictatuur echt zo streng was, dan had die eerder bij Griekenland bezuinigingen door de strot geramd dan verplichting tot leningen bij ons.
quote:?Op zondag 2 mei 2010 09:40 schreef arie_bc het volgende:
gelukkig gaan mensen als Tarak niet in op inhoudelijke argumenten en kunnen alleen dingen roepen vanuit hun onderbuik
Geen betere graadmeter voor het gevoel dan de onderbuik overigens, nooit begrepen wat er in vredesnaam mis met de onderbuik zou zijn. Verliefd komt ook altijd uit de onderbuik, bij mij tenminste.
quote:Op zondag 2 mei 2010 11:46 schreef Pedroso het volgende:
Terug gaan naar de gulden is geen optie meer.
Blijkt hoe we 10 jaar geleden zijn genaaid met de invoering van de Euro. De bevolking is niets gevraagd en Kok en Zalm en cs. stapten er in zonder ook maar enig draagvlak onder de eigen bevolking.
Dit is nog maar het begin van alle ellende, na Griekenland zullen Spanje en Portugal volgen, daarna zullen er nog ongetwijfeld enkele landen volgen.
Gevolg zal zijn dat we naar een Europese Staatskas zullen gaan die de financien van ieder land gaat beheren, we zullen weinig te zeggen krijgen over onze eigen uitgaven en we gaan opdraaien voor het wanbeleid van vele andere landen.
Gelukkig hebben we in Duitsland een grote medestander, voor mijn part gaan we een gezamelijke munt (met andere sterke landen) invoeren en zeggen adieu tegen het rampzalige Eurobeleid.
Waarom zou terug gaan naar de gulden geen optie zijn? We hebben eeuwenlang een eigen munt gehad, en nu ineens na nog geen tien jaar euro, zou terugkeer naar de gulden een probleem zijn?
Inderdaad, de Brusselse dictatuur gaat deze crisis inderdaad gebruiken om het beheer van de financiën van soevereine landen naar zich toe te trekken, machtsbelust als ze zijn.
De Pers:
quote:Eurocrisis Wel goedkopere souvlaki
De Grieken hun drachme, wij guldens en iedereen is armer
Door: Mathijs Rotteveel & Jan-Hein Strop
Gepubliceerd: woensdag 28 april 2010 23:42
Update: donderdag 29 april 2010 07:22
Euroland is een chaos. Wie weet hoe het verder moet, mag het zeggen. Maar stoppen met de euro is voor de Grieken én voor ons een erg dure grap.
1 We gooien die onbetrouwbare Grieken eruit.
Ze kunnen al die strenge eisen van Euroland niet aan. Europa heeft geen zin om te betalen voor die sjoemelende Griekse politici. Goed, formeel is het helemaal niet mogelijk om een lidstaat uit de monetaire unie te gooien, maar nood breekt wet.
Dan krijgen de Grieken hun drachme terug, waarvan de koers direct in elkaar dondert. De Grieken gaan hun schulden – in euro’s – zonder hulp uit de rest van Europa helemaal niet meer terugbetalen. Dat doet pijn bij banken en pensioenfondsen die beleggen in Griekse staatsleningen. Geschat wordt dat Nederlandse financiële instellingen voor 10 miljard euro uit hebben staan in die leningen, waarvan ze dan volgens ratingbureau S&P maximaal de helft terugkrijgen.
Wie draait op voor de afschrijvingen op die andere helft? De consument natuurlijk, met lagere pensioenen of hogere premies en hogere bankkosten. En ondernemers die nog geld tegoed hebben van Griekse handelspartners. Ook zullen de Grieken niet echt blij zijn met deze verbanning en u misschien wat minder vriendelijk bedienen als u op dat charmante terrasje aan zee souvlaki met een heerlijk glas Retsina bestelt. Voordeel is wel dat de rekening door de goedkope drachme een stuk lager uitvalt.
2 Anders stappen we zelf wel uit de euro.
Een op het eerste gezicht zeer aantrekkelijk plan. Europa ruimt zijn financiële rommel zelf maar op. Minister Jan Kees de Jager van Financiën kan de toegezegde 1,8 miljard euro aan Grieks noodkrediet in de zak houden en we hoeven ook niet bang te zijn dat we weer de portemonnee moeten trekken als Portugal, Italië, Spanje of Ierland er een zootje van maken. We gaan terug naar de oude Nederlandse gulden, altijd stevig en betrouwbaar. Het is voor de Koninklijke Nederlandse Munt geen enkel probleem wat oude guldenmallen uit de kast te trekken om gewoon weer guldens te gaan drukken.
Helaas is zo’n alleingang verre van gunstig voor de Nederlandse economie. Ten eerste kostte de overstap naar de euro Nederland ongeveer 10 miljard euro. Dit hele proces terugdraaien kost minimaal hetzelfde.
Ook bedrijven zullen niet blij zijn. Ze handelen vooral met de rest van Europa en ze zouden daarbij weer grote koersrisico’s lopen. Om die op te kunnen vangen moeten ze meer geld in kas houden. En ze moeten weer continu wisselen: euro’s naar guldens en andersom. Ook dat kost geld, veel meer dan die paar miljard die we nu waarschijnlijk aan Griekenland moeten gaan uitlenen.
Bovendien zal de export van Nederland richting Zuid-Europa drastisch dalen. De Zuideuropeanen kunnen nu door de stabiele euro goedkoop lenen en zo heerlijk op de pof leven. Dat doen niet alleen de overheden, maar ook het bedrijfsleven en consumenten. Hierdoor zagen landen als Nederland en Duitsland hun exportcijfer structureel stijgen. Als we uit de euro stappen, valt dat voordeel weg. Het gevolg: lagere export, lagere bedrijfswinsten en een hogere werkloosheid.
3 We nemen ook afscheid van de andere ‘knoflooklanden’.
Als we de Grieken uit de monetaire unie verbannen, kunnen we beter ook meteen afscheid nemen van Portugal, Spanje, Italië en Ierland. Schoon schip maken, heet dat. Want als we Griekenland laten vallen, lukt het de Unie nooit om de rest zonder te veel kosten binnenboord te houden. Speculanten ruiken nu al bloed en zetten in op de val van Portugal. Als ze zien dat Europa de Grieken laat vallen, zullen ze frontaal de aanval tegen de overige zwakke landen zoeken. Een sterke verdediging daartegen kost geld, heel veel geld.
Zonder de ‘knoflooklanden’ houden we een unie van gelijkgestemde landen over, met iets meer begrotingsdiscipline: Nederland, Duitsland, België, Oostenrijk, de Scandinavische landen, aangevuld met, zeg, Zwitserland. We kunnen de – dankzij Duitsland sterke – euro houden en hebben dus geen overstapkosten naar een andere muntsoort.
Net als in Griekenland zullen de andere meditterrane landen hun valuta in elkaar zien donderen. Voordeel voor ons: goedkope vakanties in héél Zuid-Europa en dat tweede huisje aan de Costa wordt nog goedkoper dan het na de vastgoedcrisis al was.
Helaas gelden hiervoor dezelfde nadelen als voor een afsplitsing van Griekenland. Alleen dan op veel grotere schaal. Als deze landen hun schulden niet meer, of slechts gedeeltelijk gaan terugbetalen, zou de nationalisatie van ING alsnog heel dichtbij kunnen komen.
4 We houden iedereen in de euro.
Ook al neemt meer dan de helft van Nederland met liefde afscheid van Griekenland; dit is het meest waarschijnlijke scenario. Griekenland binnenboord houden gaat echter meer geld kosten dan de 30 miljard euro die tot nu toe door de Europese Unie is toegezegd. De laatste schattingen gaan eerder richting een bedrag van 100 miljard euro.
Een fors bedrag, maar de de Griekse begrotingscrisis heeft ons ook al veel opgeleverd. De Nederlandse overheid buit dankzij Griekenland zijn betrouwbare imago op de financiële markten uit en betaalt daardoor minder rente op staatsleningen dan vorig jaar. Ook Nederlandse exporteurs – heel belangrijk voor onze economie – danken de Grieken hartelijk voor hun financiële tragedie. Want dankzij de lage euro is de export al bijna weer terug op het niveau van voor de crisis. Moeten we de Grieken dan dankbaar zijn? Dat gaat wat ver, maar een bezoekje in de meivakantie kan echt geen kwaad.
quote:Blablablabla, angst aanjagen om mensen te overtuigen. Andere landen zonder euro doen het ook prima, dus maakt dit artikel een leuke politieke insteek om mensen te manipuleren, maar verder is het niet van waarde. Uit de euro, ontsnappen van de Brusselse gleichschaltungsideologie en kiezen voor economische en politieke vrijheid is veel belangrijker. Weg met die EU, weg met de euro en kiezen voor Nederland!
quote:Anders ga je er misschien ook even inhoudelijk op in? Hierop bijvoorbeeld:Op zondag 2 mei 2010 14:15 schreef Tarak het volgende:
[..]
Blablablabla, angst aanjagen om mensen te overtuigen. Andere landen zonder euro doen het ook prima, dus maakt dit artikel een leuke politieke insteek om mensen te manipuleren, maar verder is het niet van waarde. Uit de euro, ontsnappen van de Brusselse gleichschaltungsideologie en kiezen voor economische en politieke vrijheid is veel belangrijker. Weg met die EU, weg met de euro en kiezen voor Nederland!
quote:Dus, heb jij misschien toevallig 10 miljard euro ongebruikt op je spaarrekening staan?Ten eerste kostte de overstap naar de euro Nederland ongeveer 10 miljard euro. Dit hele proces terugdraaien kost minimaal hetzelfde.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2010 14:20:14 ]
quote:In Engeland gaat het met die anders zo sterke pond helemaal niet prima. In Noorwegen gaat het prima omdat er olie zit, meer niet.
[..]
Blablablabla, angst aanjagen om mensen te overtuigen. Andere landen zonder euro doen het ook prima, dus maakt dit artikel een leuke politieke insteek om mensen te manipuleren, maar verder is het niet van waarde. Uit de euro, ontsnappen van de Brusselse gleichschaltungsideologie en kiezen voor economische en politieke vrijheid is veel belangrijker. Weg met die EU, weg met de euro en kiezen voor Nederland!
quote:Het is 10 miljard éénmalig, dat is beter dan die honderden miljarden die de EU ons op termijn gaat kosten. Want hier blijft het echt niet bij. Nu zoveel miljard voor Griekenland, de jaarlijkse schatting die Nederland aan de EU moet betalen., dan zit je al 10 miljard.Op zondag 2 mei 2010 14:19 schreef Igen het volgende:
[..]
Anders ga je er misschien ook even inhoudelijk op in? Hierop bijvoorbeeld:
[..]
Dus, heb jij misschien toevallig 10 miljard euro ongebruikt op je spaarrekening staan?
quote:Op zondag 2 mei 2010 14:23 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
In Engeland gaat het met die anders zo sterke pond helemaal niet prima. In Noorwegen gaat het prima omdat er olie zit, meer niet.
Wij hebben toch ook gas? En toen we nog geen gas hadden, ging het ook goed. Idem dito voor Noorwegen.
Waar komt die masochistische behoefte vandaan om te zeggen dat je per se niet zonder dat opgedrongen instituut kan? Wat een slavenmentaliteit.
quote:Dat gas is bijna op. Daarnaast hebben wij niet zoveel gas als Noorwegen olie heeft.
[..]
Wij hebben toch ook gas? En toen we nog geen gas hadden, ging het ook goed. Idem dito voor Noorwegen.
Waar komt die masochistische behoefte vandaan om te zeggen dat je per se niet zonder dat opgedrongen instituut kan? Wat een slavenmentaliteit.
Het klinkt heel populair, woorden als 'opgedrongen instituut', maar als de gulden ingevoerd wordt, of desnoods de florijn, wordt mij dat net zo goed opgedrongen.
quote:Ho ho, we hadden het over de Euro, niet over het EU-lidmaatschap hè.Op zondag 2 mei 2010 14:23 schreef Tarak het volgende:
[..]
Het is 10 miljard éénmalig, dat is beter dan die honderden miljarden die de EU ons op termijn gaat kosten. Want hier blijft het echt niet bij. Nu zoveel miljard voor Griekenland, de jaarlijkse schatting die Nederland aan de EU moet betalen., dan zit je al 10 miljard.
quote:Een volk heeft zelf het recht om over haar soevereiniteit te beslissen, Nederland is dat recht ontnomen.Op zondag 2 mei 2010 14:27 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Dat gas is bijna op. Daarnaast hebben wij niet zoveel gas als Noorwegen olie heeft.
Het klinkt heel populair, woorden als 'opgedrongen instituut', maar als de gulden ingevoerd wordt, of desnoods de florijn, wordt mij dat net zo goed opgedrongen.
Men is dol op landen die zelf over hun soevereiniteit mogen beslissen als het om Toekieboekieland gaat, maar in eigen huis: Nee, dan is de eigen politieke carrière belangrijker dan het verraden van je eigen land en volk.
quote:De euro heeft alles met de EU te maken, je kunt dat helemaal niet zo makkelijk scheiden als je hier doet voorkomen. Het gaat om dezelfde maakbare samenlevingsideologie onder het mom van "solidariteit" (van origine is dat iets tussen twee individuen, als politici het gebruiken betekent het meestal "staatsdwang") en verschillende volken in één land gedwongen met elkaar laten samenwerken. Want natuurlijk niet werkt, en nu worden er miljarden in geinvesteerd om de utopie van de eurocraten te redden. En dat zal niet gaan lukken op lange termijn. Dus hoeveel miljard mag het sprookje nog gaan kosten?Op zondag 2 mei 2010 14:27 schreef Igen het volgende:
[..]
Ho ho, we hadden het over de Euro, niet over het EU-lidmaatschap hè.
quote:Nee, we hadden het over het houden van de euro versus herinvoering van de gulden, en de kosten van beide opties. Dan moet je er nou niet vanalles en nogwat bijhalen om te verdoezelen dat je oorspronkelijke punt geen hout sneed. En je moet al helemaal niet de kosten van uit de euro stappen afzetten tegen de kosten van in de EU blijven, want dat is gewoon appels met peren vergelijken.Op zondag 2 mei 2010 14:34 schreef Tarak het volgende:
[..]
De euro heeft alles met de EU te maken, je kunt dat helemaal niet zo makkelijk scheiden als je hier doet voorkomen. Het gaat om dezelfde maakbare samenlevingsideologie onder het mom van "solidariteit" (van origine is dat iets tussen twee individuen, als politici het gebruiken betekent het meestal "staatsdwang") en verschillende volken in één land gedwongen met elkaar laten samenwerken. Want natuurlijk niet werkt, en nu worden er miljarden in geinvesteerd om de utopie van de eurocraten te redden. En dat zal niet gaan lukken op lange termijn. Dus hoeveel miljard mag het sprookje nog gaan kosten?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2010 14:42:37 ]
De tijd om te verhuizen komt steeds dichterbij. Euro opheffen omdat we in een economische dip zitten
Dat is een simpele oplossing voor een complex probleem. Een die bovendien averechts werkt. De euro heeft de handelspositie van onze bedrijven alleen maar verstrekt en meer rendabel gemaakt. Geen gezeur met een fluctuerende eigen valuta. Althans, niet in Europa. Verder is het ronduit naief om te veronderstellen dat onze koopkracht erop vooruit gaat door de herinvoering van de gulden. Ooh, en verder vind ik de euro gewoon een verdomd prettige munt. Heerlijk om op wintersport te kunnen betalen met de euro
quote:Mijn oorspronkelijke punt sneed wel hout, de kosten van het in stand houden van het eurosprookje zijn op lange termijn hoger dan een terugkeer naar de gulden. En daar komen de immateriële opbrengsten - economische vrijheid - ook nog bij.Op zondag 2 mei 2010 14:40 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, we hadden het over het houden van de euro versus herinvoering van de gulden, en de kosten van beide opties. Dan moet je er nou niet vanalles en nogwat bijhalen om te verdoezelen dat je oorspronkelijke punt geen hout sneed. En je moet al helemaal niet de kosten van uit de euro stappen afzetten tegen de kosten van in de EU blijven, want dat is gewoon appels met peren vergelijken.
quote:Dat is onzin wat je zegt, dat is het napraten van propaganda. De euro heeft nauwelijks tot geen invloed op het welvaartsniveau van Nederland. De euro is voornamelijk een middel om de politieke gleichschaltung voor elkaar te krijgen waar de eurocraten op hopen: zoveel mogelijk macht bij zo weinig mogelijk politici concentreren. Ik lees net dat Halsema nu ook bangmakerij onzin staat te verkondigen, met het argument waar links Nederland dol op is: HelleppuhhhhhhhhhOp zondag 2 mei 2010 14:42 schreef KoosVogels het volgende:
Nederland wordt steeds dommer. LOI.
De tijd om te verhuizen komt steeds dichterbij. Euro opheffen omdat we in een economische dip zitten
Verder is het ronduit naief om te veronderstellen dat onze koopkracht erop vooruit gaat door de herinvoering van de gulden. Ooh, en verder vind ik de euro gewoon een verdomd prettige munt. Heerlijk om op wintersport te kunnen betalen met de euro
quote:Gelukkig is de moslim angst van Wilders wel geheel terecht.Op zondag 2 mei 2010 14:49 schreef Tarak het volgende:
[..]
Dat is onzin wat je zegt, dat is het napraten van propaganda. De euro heeft nauwelijks tot geen invloed op het welvaartsniveau van Nederland. De euro is voornamelijk een middel om de politieke gleichschaltung voor elkaar te krijgen waar de eurocraten op hopen: zoveel mogelijk macht bij zo weinig mogelijk politici concentreren. Ik lees net dat Halsema nu ook bangmakerij onzin staat te verkondigen, met het argument waar links Nederland dol op is: Helleppuhhhhhhhhh
quote:Wat zijn die kosten van dat "eurosprookje" volgens jou dan?Op zondag 2 mei 2010 14:45 schreef Tarak het volgende:
[..]
Mijn oorspronkelijke punt sneed wel hout, de kosten van het in stand houden van het eurosprookej zijn op lange termijn hoger dan een terugkeer naar de gulden.
En dan dus graag alleen de kosten van de euro, zonder die voor het EU-lidmaatschap.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2010 14:50:26 ]
quote:Verdere eenwording is een prima ontwikkelingOp zondag 2 mei 2010 14:49 schreef Tarak het volgende:
[..]
Dat is onzin wat je zegt, dat is het napraten van propaganda. De euro heeft nauwelijks tot geen invloed op het welvaartsniveau van Nederland. De euro is voornamelijk een middel om de politieke gleichschaltung voor elkaar te krijgen waar de eurocraten op hopen: zoveel mogelijk macht bij zo weinig mogelijk politici concentreren. Ik lees net dat Halsema nu ook bangmakerij onzin staat te verkondigen, met het argument waar links Nederland dol op is: Helleppuhhhhhhhhh
En ik besefte niet dat jij het zo vreselijk slecht hebt. Ik heb het met je te doen, maar om jouw malaise nou te wijten aan de euro. Dat gaat mij te ver.quote:Boeiend over dat volk en dergelijke, het wordt mij nog steeds opgedrongen.
[..]
Een volk heeft zelf het recht om over haar soevereiniteit te beslissen, Nederland is dat recht ontnomen.
Men is dol op landen die zelf over hun soevereiniteit mogen beslissen als het om Toekieboekieland gaat, maar in eigen huis: Nee, dan is de eigen politieke carrière belangrijker dan het verraden van je eigen land en volk.
quote:Waar heb je het over? Verwijt je me dat ik in vrijheid en democratie (je weet wel "demos" -> volk) geloof?Op zondag 2 mei 2010 14:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Verdere eenwording is een prima ontwikkeling
Het EU maakbaarheidssprookje is verschrikkelijk en dat zouden de volken in Europa met alle mogelijke middelen tegen moeten houden. Macht moet je spreiden, verschillende politieke systemen moet je met elkaar laten concurreren en de machtsbeluste gleichschaltungsideologie van de eurocraten / eurofielen is daar mee tegenstrijdig mee. Maar jij behoort bij de laatste categorie zo te lezen?
quote:Het is onzin om het van elkaar te scheiden, omdat het niet volledig te scheiden is.Op zondag 2 mei 2010 14:50 schreef Igen het volgende:
[..]
Wat zijn die kosten van dat "eurosprookje" volgens jou dan?
En dan dus graag alleen de kosten van de euro, zonder die voor het EU-lidmaatschap.
quote:Wil je nu zeggen dat volken niet bestaan? Laat Nederland stemmen over de EU, en over het helleppuhhhhhh van Griekenland.Op zondag 2 mei 2010 14:59 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Boeiend over dat volk en dergelijke, het wordt mij nog steeds opgedrongen.
quote:Nee, dat zeg ik niet. Jij begon over opgedrongen instituten. Ik zeg dat dat met de gulden nog steeds het geval is.
[..]
Wil je nu zeggen dat volken niet bestaan? Laat Nederland stemmen over de EU, en over het helleppuhhhhhh van Griekenland.
quote:Of GBP, Zwitserse Frank of Deense Kroon. Of gewoon de goudprijs.Op zondag 2 mei 2010 14:51 schreef lutser.com het volgende:
Als we de gulden weer invoeren koppelen we hem dan ook weer aan de dmark (oftewel euro)?
quote:Wat word het? We kunnen niet aan alles koppelen. Er was een hele goede reden waarom de gulden aan de dmark was gekoppeld (grootste handelspartner) als we uit de euro stappen en niet aan de duitsland(euro) koppelen krijgen we dus te maken met valuta fluctuaties die de handel ernstig zullen hinderen.Op zondag 2 mei 2010 15:03 schreef Holograph het volgende:
[..]
Of GBP, Zwitserse Frank of Deense Kroon. Of gewoon de goudprijs.
quote:Maar de gulden betekent dat Nederland beslist over haar eigen economie. En natuurlijk kun je dan qua economisch beleid afstemmen en samenwerken met andere landen, maar daar heb je noch de euro noch de EU voor nodig.Op zondag 2 mei 2010 15:03 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Jij begon over opgedrongen instituten. Ik zeg dat dat met de gulden nog steeds het geval is.
quote:Nederland beslist nog steeds over zijn eigen economie we hebben/gebruiken alleen een munt die beter geaccepteerd word. Ga jij het eens aan een chinees uitleggen dat als hij zijn dvd spelers naar europa wilt exporteren dat hij eerst onderzoek moet doen naar de wisselkoersen van 20 munten.Op zondag 2 mei 2010 15:09 schreef Tarak het volgende:
[..]
Maar de gulden betekent dat Nederland beslist over haar eigen economie. En natuurlijk kun je dan qua economisch beleid afstemmen en samenwerken met andere landen, maar daar heb je noch de euro noch de EU voor nodig.
quote:Ja veel andere keuze hebben we niet dan koppelen aan de Euro, Misschien aan de Pond maar die is zo instabiel als wat dus dat lijkt me ook geen goed plan. (De Pond is al eens bijna ten onder gegaan aan valutaspeculatie)Op zondag 2 mei 2010 15:08 schreef lutser.com het volgende:
[..]
Wat word het? We kunnen niet aan alles koppelen. Er was een hele goede reden waarom de gulden aan de dmark was gekoppeld (grootste handelspartner) als we uit de euro stappen en niet aan de duitsland(euro) koppelen krijgen we dus te maken met valuta fluctuaties die de handel ernstig zullen hinderen.
De Deense Kroon is overigens ook gekoppeld aan de Euro. Van de Zwitserse Frank weet ik het niet zeker maar er waren vergaande plannen.
quote:Of de goudprijs? Dan hebben we een waardevaste munt.Op zondag 2 mei 2010 15:20 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja veel andere keuze hebben we niet dan koppelen aan de Euro, Misschien aan de Pond maar die is zo instabiel als wat dus dat lijkt me ook geen goed plan. (De Pond is al eens bijna ten onder gegaan aan valutaspeculatie)
De Deense Kroon is overigens ook gekoppeld aan de Euro. Van de Zwitserse Frank weet ik het niet zeker maar er waren vergaande plannen.
quote:Goud is ook aardig gevoelig voor speculatie.Op zondag 2 mei 2010 15:22 schreef Holograph het volgende:
[..]
Of de goudprijs? Dan hebben we een waardevaste munt.
En er zijn ook redenen zat waarom men ooit van die koppeling is afgestapt.
quote:Goed plan, de Gouden Standaard herinvoeren. Was in de jaren 30 ook zo'n succes, dankzij vriend Colijn. Alle landen zagen verbetering van de economie zodra ze de Standaard loslieten, maar Nederland moest en zou de Gouden Standaard vasthouden. pas in 1936 werd men wakker. Hierdoor heeft de Crisis hier langer geduurd dan noodzakelijk was.Op zondag 2 mei 2010 15:22 schreef Holograph het volgende:
[..]
Of de goudprijs? Dan hebben we een waardevaste munt.
quote:Het probleem was dat Colijn niks wilde uitgeven, niet omdat we de gouden standaard hadden.Op zondag 2 mei 2010 15:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Goed plan, de Gouden Standaard herinvoeren. Was in de jaren 30 ook zo'n succes, dankzij vriend Colijn. Alle landen zagen verbetering van de economie zodra ze de Standaard loslieten, maar Nederland moest en zou de Gouden Standaard vasthouden. pas in 1936 werd men wakker. Hierdoor heeft de Crisis hier langer geduurd dan noodzakelijk was.
quote:Hoe dan ook, sinds 2003 is de goudprijs zowat verdriedubbeld, en ik vraag me ernstig af of een verdriedubbeling van de waarde van onze munt in die periode wel zo goed was geweest voor de Nederlandse economie...Op zondag 2 mei 2010 15:28 schreef Holograph het volgende:
[..]
Het probleem was dat Colijn niks wilde uitgeven, niet omdat we de gouden standaard hadden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2010 15:30:40 ]
quote:Nee, dat was het probleem niet. Misschien moet je er iets over lezen voordat je je mening verkondigt.Op zondag 2 mei 2010 15:28 schreef Holograph het volgende:
[..]
Het probleem was dat Colijn niks wilde uitgeven, niet omdat we de gouden standaard hadden.
quote:De gouden standaard zal er best iets mee te maken hebben gehad, maar een van de grote problemen was dat Colijn met zijn kont op de centen zat, hij wilde niets uitgeven, en als je in crisistijd niets wilt uitgeven kun je langer in een crisis blijven.Op zondag 2 mei 2010 15:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, dat was het probleem niet. Misschien moet je er iets over lezen voordat je je mening verkondigt.