VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Dat stukje wat ik net schreef negeer je voor het gemak maar even?quote:Op zaterdag 1 mei 2010 21:22 schreef Holograph het volgende:
[..]
Ik denk dat de baten hoger zijn dan de kosten. En de andere euro landen kunnen het mogelijk kwalijk nemen. Maar dat is toch echt de schuld van de landen die op veelte grote voet hebben geleefd (lees Griekenland, Spanje en Portugal, mogelijk ook Italië), want is het niet meer dan logisch dat zei voor de gevolgen opdraaien, en niet dat de Benelux, Duitsland en Frankrijk hiervoor opdraaien?
Nederland heeft totaal geen invloed in de politiek, echt niets. Nederland mag alleen meebetalen aan de EU. Het beleid wordt bepaald door de grote landen, vaak ook arme Oost-Europeese landen.quote:Op zaterdag 1 mei 2010 21:20 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
En dat ben ik dus met je eens. Maar dat is nog geen argument om iets aan de euro te doen... het gaat mij om de politieke invloed. Op termijn ben je minder goed in staat invloed uit te oefenen op beleid en dat gaat je uiteindelijk geld kosten.
We gaan nu echt terug naar het niveau boekhoudkunde klas 1 he...
Welk stukje? dat zal ik dan over het hoofd hebben gezien...quote:Op zaterdag 1 mei 2010 21:22 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Dat stukje wat ik net schreef negeer je voor het gemak maar even?
Dubbel gevoel; aan de 1e kant populistisch, aan de andere kant zijn de huidige politici mede verantwoordelijk voor de afgelopen jaren, werd er ook bij een duidelijk nee niet geluisterd naar de bevolking, en worden we in rap tempo kilometers teruggezet in welvaart - dankzij de EU en de euro. Politici die banken redden en de kopstukken laten zitten - kopstukken welke blijven graaien - van een natuurlijke selectie en correctie is dankzij de huidige politieke partijen geen enkele sprake.
Wat denk je dat het invoeren van een nieuwe munt kost? Niks soms?quote:Op zaterdag 1 mei 2010 21:19 schreef Holograph het volgende:
[..]
Als je zegt dat vrij verkeer van handel er onder gaat leiden, zeg ik dat dat niet waar is. Want DU heeft niet zo veel te kiezen. Als de producten via Nederland binnenkomen kunnen ze weinig willen. Ik betwijfel dan ook dat de export dan via België zal gaan.
Als NL alleen uit de euro stapt zouden er best wél eens politieke- en handelsgevolgen aan vast kunnen zitten. Ik denk niet dat de andere euro-landen het NL in dank zullen afnemen. En vrij verkeer van goederen wil zeggen dat ze niet van of via NL af hoeven te nemen (enkele producten of diensten wellicht daargelaten).
En wat als onze munt toch aan de euro gekoppeld wordt en alle doemscenario's komen uit? Dan maakt het niets uit of we een eigen munt hebben, want we gaan gewoon mee ten onder.
Of als we een eigen munt hebben en die blijkt veel zwakker dan de euro? Trieste gevolgen voor de economie, hoor.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De bevolking van frankrijk is ook niet zo happy met de EU. Ik denk juist dat goed voorbeeld doet volgenquote:Op zaterdag 1 mei 2010 21:28 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Wat denk je dat het invoeren van een nieuwe munt kost? Niks soms?
Als NL alleen uit de euro stapt zouden er best wél eens politieke- en handelsgevolgen aan vast kunnen zitten. Ik denk niet dat de andere euro-landen het NL in dank zullen afnemen. En vrij verkeer van goederen wil zeggen dat ze niet van of via NL af hoeven te nemen (enkele producten of diensten wellicht daargelaten).
En wat als onze munt toch aan de euro gekoppeld wordt en alle doemscenario's komen uit? Dan maakt het niets uit of we een eigen munt hebben, want we gaan gewoon mee ten onder.
Of als we een eigen munt hebben en die blijkt veel zwakker dan de euro? Trieste gevolgen voor de economie, hoor.
Face it; de EU weet zelf niet waar ze heen wilt, wat haar einddoel is, hoe daar te komen. Het enige wat er gebeurt is een hoop geldverslinding aan dure ambtenaarij, wegen die in 'arme' landen zoals Spanje zijn aangelegd van ons geld, en verder is het een zooitje.
Alle producten die naar Duitsland toe gaan, komen voornamelijk uit Nederland. Duitsland heeft daardoor weinig te kiezen. En de vraag of dat dan de producten via België gaan zeg ik nee, ik denk dat de producten via de haven van Rotterdam blijven gaan.quote:Op zaterdag 1 mei 2010 21:28 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Wat denk je dat het invoeren van een nieuwe munt kost? Niks soms?
Als NL alleen uit de euro stapt zouden er best wél eens politieke- en handelsgevolgen aan vast kunnen zitten. Ik denk niet dat de andere euro-landen het NL in dank zullen afnemen. En vrij verkeer van goederen wil zeggen dat ze niet van of via NL af hoeven te nemen (enkele producten of diensten wellicht daargelaten).
En dat we mee ten onder gaan wil zeggen dat we afhankelijk zijn van wat er in de EU wordt geproduceerd, echter komen veel producten uit Azië en de US, en deze producten zullen dan een stuk duurder worden vanwege de valutaverschillen.quote:En wat als onze munt toch aan de euro gekoppeld wordt en alle doemscenario's komen uit? Dan maakt het niets uit of we een eigen munt hebben, want we gaan gewoon mee ten onder.
Dat is dan weer de vraag, voor 2001 was de Gulden een sterke munt, en andere Europese landen die de Euro niet hebben ingevoerd (GB, Zwitserland, Denemarken) zijn niet failliet, ondanks dat ze Euro niet hebben ingevoerd.quote:Of als we een eigen munt hebben en die blijkt veel zwakker dan de euro? Trieste gevolgen voor de economie, hoor.
In Duitsland zijn ze al helemaal niet blij met de (t)Euro, na wat met Griekenland is gebeurd Duitsland moet voor het grootste gedeelte opdraaien voor het wanbeleid van Griekenland. Ik geloof ook niet dat we over 60 jaar nog met de Euro betalen. Ik hoop dat we dan een Munt hebben met de BeNeLux/Du en FR, zonder zwakke landen.quote:Op zaterdag 1 mei 2010 21:30 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
De bevolking van frankrijk is ook niet zo happy met de EU. Ik denk juist dat goed voorbeeld doet volgen
Face it; de EU weet zelf niet waar ze heen wilt, wat haar einddoel is, hoe daar te komen. Het enige wat er gebeurt is een hoop geldverslinding aan dure ambtenaarij, wegen die in 'arme' landen zoals Spanje zijn aangelegd van ons geld, en verder is het een zooitje.
1 van de issues die ten grondslag liggen aan de huidige crisis is het loslaten van de goudstandaard. laten we die maar gewoon rap laten terugkomenquote:Op zaterdag 1 mei 2010 21:35 schreef Holograph het volgende:
[..]
In Duitsland zijn ze al helemaal niet blij met de (t)Euro, na wat met Griekenland is gebeurd Duitsland moet voor het grootste gedeelte opdraaien voor het wanbeleid van Griekenland. Ik geloof ook niet dat we over 60 jaar nog met de Euro betalen. Ik hoop dat we dan een Munt hebben met de BeNeLux/Du en FR, zonder zwakke landen.
Dat is jouw ongefundeerde assumptie. Nederland heeft de EU opgericht nota bene!quote:Op zaterdag 1 mei 2010 21:23 schreef Holograph het volgende:
[..]
Nederland heeft totaal geen invloed in de politiek, echt niets. Nederland mag alleen meebetalen aan de EU. Het beleid wordt bepaald door de grote landen, vaak ook arme Oost-Europeese landen.
Dat stukje wat je zojuist quotte... je hebt nog steeds niet aangetoond waarom de baten hoger zouden zijn dan de kosten.quote:Op zaterdag 1 mei 2010 21:25 schreef Holograph het volgende:
[..]
Welk stukje? dat zal ik dan over het hoofd hebben gezien...
De kosten van het invoeren doet er niet zo toe. Dat laatste wel. Maar dat is politiek en daar snapt TS helemaal niks van.quote:Op zaterdag 1 mei 2010 21:28 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Wat denk je dat het invoeren van een nieuwe munt kost? Niks soms?
Als NL alleen uit de euro stapt zouden er best wél eens politieke- en handelsgevolgen aan vast kunnen zitten. Ik denk niet dat de andere euro-landen het NL in dank zullen afnemen. En vrij verkeer van goederen wil zeggen dat ze niet van of via NL af hoeven te nemen (enkele producten of diensten wellicht daargelaten).
Precies. Natuurlijk wordt die aan de Euro gekoppeld. Net als de gulden gekoppeld was aan de Dmarkquote:En wat als onze munt toch aan de euro gekoppeld wordt en alle doemscenario's komen uit? Dan maakt het niets uit of we een eigen munt hebben, want we gaan gewoon mee ten onder.
Als de gulden zwakke munt wordt, dan is goedkoper dan Euro.
Voor Duitsland is dat zo gunstiger niet waar?.
En waarom bespreek niemand aan noord en zuid euro splitsing?.
Voor Duitsland is dat zo gunstiger niet waar?.
En waarom bespreek niemand aan noord en zuid euro splitsing?.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Dat heeft toch geen flikker met de Euro te maken!quote:Op zaterdag 1 mei 2010 21:35 schreef Holograph het volgende:
[..]
In Duitsland zijn ze al helemaal niet blij met de (t)Euro, na wat met Griekenland is gebeurd Duitsland moet voor het grootste gedeelte opdraaien voor het wanbeleid van Griekenland.
1. De gulden was alleen een sterke munt omdat die aan de Duitse mark was gekoppeld.quote:Op zaterdag 1 mei 2010 21:34 schreef Holograph het volgende:
[..]
Alle producten die naar Duitsland toe gaan, komen voornamelijk uit Nederland. Duitsland heeft daardoor weinig te kiezen. En de vraag of dat dan de producten via België gaan zeg ik nee, ik denk dat de producten via de haven van Rotterdam blijven gaan.
[..]
En dat we mee ten onder gaan wil zeggen dat we afhankelijk zijn van wat er in de EU wordt geproduceerd, echter komen veel producten uit Azië en de US, en deze producten zullen dan een stuk duurder worden vanwege de valutaverschillen.
[..]
Dat is dan weer de vraag, voor 2001 was de Gulden een sterke munt, en andere Europese landen die de Euro niet hebben ingevoerd (GB, Zwitserland, Denemarken) zijn niet failliet, ondanks dat ze Euro niet hebben ingevoerd.
2. Er is een verschil tussen eerst wél mee doen & er uit stappen en de euro nooit ingevoerd hebben. Of zelfs niet in de EU zitten.
3. Kan me niet voorstellen dat alle producten die naar Duitsland gaan via de haven van Rotterdam ingevoerd worden. Echt niet. Bron?
4. En dat we mee ten onder gaan wil zeggen dat we afhankelijk zijn van wat er in de EU wordt geproduceerd, echter komen veel producten uit Azië en de US, en deze producten zullen dan een stuk duurder worden vanwege de valutaverschillen. Die snap ik ff niet. Leg eens uit?
5. Ik snap niet dat jij denkt dat je de klok gewoon ff 8 jaar terug kunt draaien zonder dat er kosten en gevolgen aan verbonden zijn..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Tief op met al die armoede. Win-win moet het uitgangspunt telkens zijn. En dat is het niet. De politiek heeft zijn neus zwaar in de cocaine die Europa heet; haast al ons huidige politieke partijen zijn daar immers actief. Precies de reden waarom geen enkele partij kritisch naar het 'volk' geluisterd heeft. Maar ja de verkiezingen komen eraan en het begint nu toch wel duidelijk te worden voor wat voor afgrond we komen te staan als het zo doorgaat.quote:Op zaterdag 1 mei 2010 21:38 schreef Captain_Ghost het volgende:
Als de gulden zwakke munt wordt, dan is goedkoper dan Euro.
Voor Duitsland is dat zo gunstiger niet waar?.
En waarom bespreek niemand aan noord en zuid euro splitsing?.
Hopelijk volgen meer partijen met concrete EU-hervormplannen - PVV heeft niet mijn voorkeur om op te stemmen.
Wel dat de Duitsers mogelijk zullen begrijpen dat we uit de Euro zijn gestapt. Overigens vond ik dit stuk ook wel leuk http://www.rtl.nl/(/finan(...)europa_te_redden.xmlquote:Op zaterdag 1 mei 2010 21:38 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Dat heeft toch geen flikker met de Euro te maken!
En dan natuurlijk geheel naar populistische traditie gepegged aan de Euro, want ja het heeft toch wel wat voordelen zo'n centrale munt 
Je moet die 'gulden terug!' roepers eens zien als ze in een winkel daadwerkelijk guldens terug krijgen.
Fucking Luxemburgers. Beetje profiteren van onze belastingcenten.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
We moeten zo snel als mogelijk met Duitsland Luxemburg en Frankrijk rond de tafel gaan zitten als wij geen euro variant kunnen bedenken. Dat zijn economisch net zoals Nederland sterke stabiele landen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Hoezo doen de kosten van de invoering er niet toe? Dat was 8 (!) jaar geleden al iets van 10 miljard gulden (totaal, voor zowel overheid als bedrijfleven). Bron: http://www.nu.nl/economie(...)-miljard-gulden.htmlquote:De kosten van het invoeren doet er niet zo toe. Dat laatste wel. Maar dat is politiek en daar snapt TS helemaal niks van.
Waar halen we die vandaan in tijden van (plannen tot) grove bezuinigingsmaatregelen?
En volgens mij zijn de wisselkoersen wél een grote kostenpost. Werd voor de invoering van de euro vaak als nr. 1. voordeel van invoering genoemd. Was vast niet voor niks...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Toch was de Gulden 10% te laag gewaardeerd bij de invoering van de Euro, en dat was weer om de Duitse Mark meer waarde te geven.quote:Op zaterdag 1 mei 2010 21:39 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
1. De gulden was alleen een sterke munt omdat die aan de Duitse mark was gekoppeld.
Ik denk landen zoals DU het wel zullen begrijpen waarom we uit de Euro zijn gestapt, en zoals ik al zei:quote:2. Er is een verschil tussen eerst wél mee doen & er uit stappen en de euro nooit ingevoerd hebben. Of zelfs niet in de EU zitten.
http://www.evd.nl/zoeken/showbouwsteen.asp?bstnum=1372&location=quote:3. Kan me niet voorstellen dat alle producten die naar Duitsland gaan via de haven van Rotterdam ingevoerd worden. Echt niet. Bron?
Ik weet overigens niet het totaal bedrag van de Duitse import, maar ik denk wel dat deze bedragen een heel groot aandeel zijn in de Duitse import.
Nu de Euro tov van de Dollar veel meer waard is, zijn producten uit de US ook goedkoper geworden in NL. Als voorbeeld geef ik Apple: waar je eerst 1000 euro voor een macbook betaalde, betaal je nu nog maar 900 euro. Maar wat gebeurd er als de Euro op eens heel veel waarde gaat verliezen, en dan het rampscenario dat de EUR/USD koers 50 cent is, dan zullen de producten uit de VS ook een stuk duurder worden.quote:4. En dat we mee ten onder gaan wil zeggen dat we afhankelijk zijn van wat er in de EU wordt geproduceerd, echter komen veel producten uit Azië en de US, en deze producten zullen dan een stuk duurder worden vanwege de valutaverschillen. Die snap ik ff niet. Leg eens uit?
Kosten zullen er zeker aan verbonden zijn. En ik denk dat bijvoorbeeld Duitsland zal begrijpen dat we uit de Euro stappen, veel Duitsers denken er nl. ook zo over.quote:5. Ik snap niet dat jij denkt dat je de klok gewoon ff 8 jaar terug kunt draaien zonder dat er kosten en gevolgen aan verbonden zijn..
Het laatste nieuws:
Griekenland sluit akkoord met EU en IMF over noodhulp
ANP/ AFP op 01 mei '10, 21:09, bijgewerkt 01 mei '10, 21:25
ATHENE - Griekenland heeft zaterdag met de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds een akkoord bereikt over noodhulp aan het in financiële problemen verkerende land.
Dat maakte een bron bij het Griekse ministerie van Financiën zaterdagavond bekend.
De onderhandelingen zijn beëindigd, aldus de bron. Premier George Papandreou maakt zondagochtend de inhoud van het reddingsplan bekend.
Een zitting van het kabinet over de noodhulp moet om 8.30 uur beginnen. De vergadering zal rechtstreeks op de Griekse televisie worden uitgezonden.
De Franse minister van Financiën Christine Lagarde uitte eerder zaterdag de verwachting dat de omvang van het reddingspakket voor de Grieken op kan lopen tot tussen 100 en 120 miljard euro.
Bron: De Volkskrant
Griekenland sluit akkoord met EU en IMF over noodhulp
ANP/ AFP op 01 mei '10, 21:09, bijgewerkt 01 mei '10, 21:25
ATHENE - Griekenland heeft zaterdag met de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds een akkoord bereikt over noodhulp aan het in financiële problemen verkerende land.
Dat maakte een bron bij het Griekse ministerie van Financiën zaterdagavond bekend.
De onderhandelingen zijn beëindigd, aldus de bron. Premier George Papandreou maakt zondagochtend de inhoud van het reddingsplan bekend.
Een zitting van het kabinet over de noodhulp moet om 8.30 uur beginnen. De vergadering zal rechtstreeks op de Griekse televisie worden uitgezonden.
De Franse minister van Financiën Christine Lagarde uitte eerder zaterdag de verwachting dat de omvang van het reddingspakket voor de Grieken op kan lopen tot tussen 100 en 120 miljard euro.
Bron: De Volkskrant
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dan is het nog de vraag of bedrijven deze plannen vertrouwen, als dat niet gebeurd zal de Euro alsnog zakken.quote:Op zaterdag 1 mei 2010 21:54 schreef Whiskers2009 het volgende:
Het laatste nieuws:
Griekenland sluit akkoord met EU en IMF over noodhulp
ANP/ AFP op 01 mei '10, 21:09, bijgewerkt 01 mei '10, 21:25
ATHENE - Griekenland heeft zaterdag met de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds een akkoord bereikt over noodhulp aan het in financiële problemen verkerende land.
Dat maakte een bron bij het Griekse ministerie van Financiën zaterdagavond bekend.
De onderhandelingen zijn beëindigd, aldus de bron. Premier George Papandreou maakt zondagochtend de inhoud van het reddingsplan bekend.
Een zitting van het kabinet over de noodhulp moet om 8.30 uur beginnen. De vergadering zal rechtstreeks op de Griekse televisie worden uitgezonden.
De Franse minister van Financiën Christine Lagarde uitte eerder zaterdag de verwachting dat de omvang van het reddingspakket voor de Grieken op kan lopen tot tussen 100 en 120 miljard euro.
Bron: De Volkskrant
quote:Op zaterdag 1 mei 2010 21:53 schreef Holograph het volgende:
[..]
Toch was de Gulden 10% te laag gewaardeerd bij de invoering van de Euro, en dat was weer om de Duitse Mark meer waarde te geven.
Dat is geen reactie op het feit dat de gulden alléén sterk was omdat deze gekoppeld was aan de Duitse mark
Ik denk landen zoals DU het wel zullen begrijpen waarom we uit de Euro zijn gestapt, en zoals ik al zei:
Ik denk niet dat Duitsland uit de euro zal stappen, maar ik weet net zo weinig zeker als jij
http://www.evd.nl/zoeken/showbouwsteen.asp?bstnum=1372&location=
Ik weet overigens niet het totaal bedrag van de Duitse import, maar ik denk wel dat deze bedragen een heel groot aandeel zijn in de Duitse import.
Aannames zijn geen argumenten. En het wil zeker niet zeggen dat alle producten en diensten via NL moeten komen. Daar zijn handelscijfers tussen 2 landen geen enkel bewijs voor.
Nu de Euro tov van de Dollar veel meer waard is, zijn producten uit de US ook goedkoper geworden in NL. Als voorbeeld geef ik Apple: waar je eerst 1000 euro voor een macbook betaalde, betaal je nu nog maar 900 euro. Maar wat gebeurd er als de Euro op eens heel veel waarde gaat verliezen, en dan het rampscenario dat de EUR/USD koers 50 cent is, dan zullen de producten uit de VS ook een stuk duurder worden.
En dat is een voordeel omdat?? Dat is dus een nadeel van een "zwakke" munt t.o. een "sterke". Dat was dus MIJN argument: wie zegt dat de gulden na herinvoering ook geen zwakke munt is? En nogmaals: als de gulden gekoppeld wordt aan de euro, maakt het geen snars uit of je wel of niet een eigen munt hebt.
Kosten zullen er zeker aan verbonden zijn. En ik denk dat bijvoorbeeld Duitsland zal begrijpen dat we uit de Euro stappen, veel Duitsers denken er nl. ook zo over.
En waar haal je het geld voor die kosten vandaan dan?? En is NL nog wel zo'n fijne handelpartner als er ineens wisselkoersen betaald moeten worden, begrip of geen begrip? En ik zou niet te hard op begrip rekenen (maar nogmaals: ik weet net zo weinig zeker als jij)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zelf heb ik het niet zo op De Pers, maar over dit onderwerp hadden ze laatst wel een goed artikel:
http://www.depers.nl/economie/475008/Terug-naar-de-gulden.html
Alleen al dit:
En verder:
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2010 22:18:35 ]
http://www.depers.nl/economie/475008/Terug-naar-de-gulden.html
Alleen al dit:
Hoe stupide ben je dan, als je 10 miljard door de plee gaat spoelen om Griekenland geen lening van 1,8 miljard te hoeven geven?quote:Helaas is zo’n alleingang verre van gunstig voor de Nederlandse economie. Ten eerste kostte de overstap naar de euro Nederland ongeveer 10 miljard euro. Dit hele proces terugdraaien kost minimaal hetzelfde.
En verder:
quote:De Nederlandse overheid buit dankzij Griekenland zijn betrouwbare imago op de financiële markten uit en betaalt daardoor minder rente op staatsleningen dan vorig jaar. Ook Nederlandse exporteurs – heel belangrijk voor onze economie – danken de Grieken hartelijk voor hun financiële tragedie. Want dankzij de lage euro is de export al bijna weer terug op het niveau van voor de crisis.
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2010 22:18:35 ]
Dat inderdaad en het maakt onze economie veel kwetsbaarder. De IJslanders zitten de komende decennia met grote schulden omdat hun banken compleet naar de tyfus gingen. Dat was als ze de Euro hadden gebruikt veel minder snel het geval geweest.quote:Op zaterdag 1 mei 2010 21:13 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ja, so what?? Je denkt dat terugdraaien zomaar kan? Geen kosten, geen gevolgen?
En de andere EU-landen met de euro nemen het je ook niet kwalijk?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Er werd niet 'afgewaardeerd' tijdens de invoering, dat kwam juist door de koppeling aan de Duitse mark. Kortom, je 2 punten zijn tegenstrijdig.quote:Op zaterdag 1 mei 2010 19:24 schreef Holograph het volgende:
http://www.rtl.nl/(/actue(...)erug-naar-gulden.xml
[..]
Ben het gedeeltelijk met hem eens maar:
1) Er moet niet weer 10% van de waarden worden afgewaardeerd zoals gebeurde bij de invoering van de Euro.
2) Alternatief waar ik voor ben is dat we een munt vormen met de BeNeLux/Du/Fr. Dan weten we zeker dat we geen problemen krijgen, zoals nu bij Griekenland, Spanje en Portugal. Het gaat ons wel allemaal geld kosten.
http://www.nrc.nl/dossier(...)was_relatie_tot_mark
En dat is de kern van het verhaal: nostalgie verblind de feiten, en dit idee van Wilders is weer typisch in dat opzicht.
Géén kloon van tvlxd!
En wie zat er voor de VVD in de Tweede Kamer en stemde voor de euro?? 3x raden...quote:Op zaterdag 1 mei 2010 22:39 schreef Montov het volgende:
[..]
Er werd niet 'afgewaardeerd' tijdens de invoering, dat kwam juist door de koppeling aan de Duitse mark. Kortom, je 2 punten zijn tegenstrijdig.
http://www.nrc.nl/dossier(...)was_relatie_tot_mark
En dat is de kern van het verhaal: nostalgie verblind de feiten, en dit idee van Wilders is weer typisch in dat opzicht.
Gevalletje "voortschrijdend inzicht" (denk het niet) of gevalletje "wat klink ik weer heerlijk patriottisch en past dat goed bij mijn verkiezingsstrategie" (eerder)?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Waarschijnlijk zullen we ook moeten opdraaien voor portugal en spanje, mogelijk ook voor Italië. Geen idee hoe dit gaat kosten, maar met de herinvoering hebben we ook baten, bij leningen bijna niet.quote:Op zaterdag 1 mei 2010 22:15 schreef Igen het volgende:
Zelf heb ik het niet zo op De Pers, maar over dit onderwerp hadden ze laatst wel een goed artikel:
http://www.depers.nl/economie/475008/Terug-naar-de-gulden.html
Alleen al dit:
[..]
Hoe stupide ben je dan, als je 10 miljard door de plee gaat spoelen om Griekenland geen lening van 1,8 miljard te hoeven geven?
Uiteindelijk beslist het bedrijf waar zij haar producten koopt, niet de overheid. En de financiële markten hebben al veel vertrouwen in Nederland, als je kijkt naar de rente die Nederland moet betalen op leningen.quote:En verder:
[..]
Bij leningen geen baten? Euhmm... je weet waar banken het meest aan verdienen?
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Het HUIDIGE NL onder de huidige omstandigheden...quote:Uiteindelijk beslist het bedrijf waar zij haar producten koopt, niet de overheid. En de financiële markten hebben al veel vertrouwen in Nederland, als je kijkt naar de rente die Nederland moet betalen op leningen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat zijn die baten dan precies?? En staan die vast?quote:Op zaterdag 1 mei 2010 22:50 schreef Holograph het volgende:
Waarschijnlijk zullen we ook moeten opdraaien voor portugal en spanje, mogelijk ook voor Italië. Geen idee hoe dit gaat kosten, maar met de herinvoering hebben we ook baten, bij leningen bijna niet.
Ik heb al vermeld dat het waarschijnlijk is dat een andere munt voor (alleen) NL aan de euro gekoppeld wordt en dat het dan niets meer uitmaakt, toch? En dat de kans dat een solitaire munt (dus indien NIET gekoppeld aan de euro) een zwakke is dan een sterke, toch? En dat dat desastreus zou zijn voor de economie? Dus IK zie het zo snel ff niet, maar ik hoop dat je me kunt overtuigen..
[ Bericht 2% gewijzigd door Whiskers2009 op 01-05-2010 23:13:26 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De Duitse Mark was volgens mij niet zo heel sterk, aangezien ze nog duidelijk last hadden van de DDR met haar bijbehorende Oost-Duitse Mark, die heel zwak was.quote:Toch was de Gulden 10% te laag gewaardeerd bij de invoering van de Euro, en dat was weer om de Duitse Mark meer waarde te geven.
Dat is geen reactie op het feit dat de gulden alléén sterk was omdat deze gekoppeld was aan de Duitse mark
Uiteindelijk is het de ondernemer die beslist of hij zijn producten importeert vanuit Nederland of een ander land. Als in België het product 3% duurder wordt doordat bijvoorbeeld de havens van Antwerpen duurder zijn, en we hier de Gulden invoeren, waardoor het product 1% duurder wordt, zullen ze toch blijven kiezen voor Rotterdam.quote:Ik denk landen zoals DU het wel zullen begrijpen waarom we uit de Euro zijn gestapt, en zoals ik al zei:
Ik denk niet dat Duitsland uit de euro zal stappen, maar ik weet net zo weinig zeker als jij
http://www.evd.nl/zoeken/showbouwsteen.asp?bstnum=1372&location=
Ik weet overigens niet het totaal bedrag van de Duitse import, maar ik denk wel dat deze bedragen een heel groot aandeel zijn in de Duitse import.
Aannames zijn geen argumenten. En het wil zeker niet zeggen dat alle producten en diensten via NL moeten komen. Daar zijn handelscijfers tussen 2 landen geen enkel bewijs voor.
Omdat het niet per se wil zeggen dat de Gulden wordt gekoppeld aan de Euro. Waarom kiezen we niet voor koppeling aan de GPB of de Zwitserse Frank of aan de goud prijs? We zijn niet verplicht ons geld te koppelen aan de Euro koers.quote:Nu de Euro tov van de Dollar veel meer waard is, zijn producten uit de US ook goedkoper geworden in NL. Als voorbeeld geef ik Apple: waar je eerst 1000 euro voor een macbook betaalde, betaal je nu nog maar 900 euro. Maar wat gebeurd er als de Euro op eens heel veel waarde gaat verliezen, en dan het rampscenario dat de EUR/USD koers 50 cent is, dan zullen de producten uit de VS ook een stuk duurder worden.
En dat is een voordeel omdat?? Dat is dus een nadeel van een "zwakke" munt t.o. een "sterke". Dat was dus MIJN argument: wie zegt dat de gulden na herinvoering ook geen zwakke munt is? En nogmaals: als de gulden gekoppeld wordt aan de euro, maakt het geen snars uit of je wel of niet een eigen munt hebt.
Het is uiteindelijk het bedrijf wat bepaald waar zij haar producten vandaan haalt, en als importeren vanuit Nederland nog steeds goedkoper is dan vanuit België, ondanks de 1% die het bedrijf extra moet betalen aan valuta wisselingen, denk ik niet dat de export hier hard zal dalen. En je moet ook denken aan de baten die het oplevert: we zijn niet afhankelijk van hoe andere Eurolanden zich gedragen etc.quote:Kosten zullen er zeker aan verbonden zijn. En ik denk dat bijvoorbeeld Duitsland zal begrijpen dat we uit de Euro stappen, veel Duitsers denken er nl. ook zo over.
En waar haal je het geld voor die kosten vandaan dan?? En is NL nog wel zo'n fijne handelspartner als er ineens wisselkoersen betaald moeten worden, begrip of geen begrip? En ik zou niet te hard op begrip rekenen (maar nogmaals: ik weet net zo weinig zeker als jij)
Ik zou nog een hoop kunnen zeggen, maar ik doe het niet. We worden het toch niet eens. Prima: een ieder heeft recht op zijn eigen mening.quote:Op zaterdag 1 mei 2010 23:08 schreef Holograph het volgende:
[..]
De Duitse Mark was volgens mij niet zo heel sterk, aangezien ze nog duidelijk last hadden van de DDR met haar bijbehorende Oost-Duitse Mark, die heel zwak was.
[..]
Uiteindelijk is het de ondernemer die beslist of hij zijn producten importeert vanuit Nederland of een ander land. Als in België het product 3% duurder wordt doordat bijvoorbeeld de havens van Antwerpen duurder zijn, en we hier de Gulden invoeren, waardoor het product 1% duurder wordt, zullen ze toch blijven kiezen voor Rotterdam.
[..]
Omdat het niet per se wil zeggen dat de Gulden wordt gekoppeld aan de Euro. Waarom kiezen we niet voor koppeling aan de GPB of de Zwitserse Frank of aan de goud prijs? We zijn niet verplicht ons geld te koppelen aan de Euro koers.
[..]
Het is uiteindelijk het bedrijf wat bepaald waar zij haar producten vandaan haalt, en als importeren vanuit Nederland nog steeds goedkoper is dan vanuit België, ondanks de 1% die het bedrijf extra moet betalen aan valuta wisselingen, denk ik niet dat de export hier hard zal dalen. En je moet ook denken aan de baten die het oplevert: we zijn niet afhankelijk van hoe andere Eurolanden zich gedragen etc.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
We zijn de baas over onze eigen munt. Dat vind ik toch een van de belangrijkste baten. We zijn niet afhankelijk van andere landen.quote:Op zaterdag 1 mei 2010 23:04 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Wat zijn die baten dan precies?? En staan die vast?
De GBP en de Zwitserse Frank zijn geen zwakke munten, dus waarom koppelen we onze munt niet daaraan? Of waarom koppelen we onze munt niet aan de goudprijs, dan hebben we echt een heel waardevaste munt.quote:Ik heb al vermeld dat het waarschijnlijk is dat een andere munt voor (alleen) NL aan de euro gekoppeld wordt en dat het dan niets meer uitmaakt, toch? En dat de kans dat een solitaire munt (dus indien NIET gekoppeld aan de euro) een zwakke is dan een sterke, toch? En dat dat desastreus zou zijn voor de economie? Dus IK zie het zo snel ff niet, maar ik hhop dat je me kunt overtuigen..
Ok, nog 1 reactie dan. En wat levert dat concreet (aan poen) op dan? (En vergeet de invoerkosten niet he??)quote:Op zaterdag 1 mei 2010 23:13 schreef Holograph het volgende:
[..]
We zijn de baas over onze eigen munt. Dat vind ik toch een van de belangrijkste baten. We zijn niet afhankelijk van andere landen.
En het Britse pond is de afgelopen jaren ENORM gekelderd, dus zo sterk is die munt niet hoor...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zat Wilders toen al in de Kamer?quote:Op zaterdag 1 mei 2010 22:43 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
En wie zat er voor de VVD in de Tweede Kamer en stemde voor de euro?? 3x raden...
Géén kloon van tvlxd!
De invoering van de Euro werd afgesproken in 1992 in het Verdrag van Maastricht, waar de EEG werd omgevormd tot de EU, en waar ook de Euro invoering van de Euro werd ingevoerd. In 1992 zat GW nog niet in de kamerquote:
Sowieso is als enige land uit de euro stappen natuurlijk lachwekkend. Dan ben je nl. voor 95% van het BNP nog steeds afhankelijk van eurolanden en dat zal afnemen doordat handel moeilijker wordt. Mochten andere landen eruitstappen (en dan met name Duitsland) dan zou je er over kunnen nadenken, maar dat lijkt me heel onwaarschijnlijk.
Ik ben er nog niet van overtuigd dat het afschaffen van de euro ons geld gaat opleveren op korte of lange termijn. Ons lidmaatschap aan de EU dient Nederland onder andere op economisch gebied en ik zie niet in waarom er zo'n grote weerstand tegen de EU is.
Jesus hates you.
Ja, in 1998 al...quote:
Geert Wilders Personalia
Volledige naam: Wilders, G. (PVV)
Geboorteplaats en -datum: Venlo, 6 september 1963
Anciënniteit: 4204 dagen
Leeftijd: 46
Geslacht: Man
Emailadres: g.wilders@tweedekamer.nl
Website: www.geertwilders.nl
Fractie: Partij voor de vrijheid (PVV)
Hij maakt dus deel uit van de "gevestigde orde"
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wilders is niet helemaal lekker met zijn achterlijke plannen. Nu terug gaan naar de gulden zou een economische ramp zijn.
Ja, je eigen munt terug, dat is echt heel fijn! Kijk maar naar IJsland, met de kroon die ineens kelderde. En dan ook nog al die kosten om de gulden weer terug in te voeren, al het gewissel weer aan de grens. Ideeën van de mensen die je niet hoorde toen de euro zo'n beetje anderhalve dollar waard was. Nu is er een klein dalletje en hoppa, meteen willen ze 10 jaar terug.
Maar goed, in een eerder topic waren we er al over uit dat PVV'ers of racistisch of dom zijn. Dit idee is er eentje om de tweede categorie mee zoet te houden. Onder de racisten zullen wat mensen het een dom idee vinden, maar die zullen er niet door weglopen, want er is geen andere racistische partij van enig formaat.
En dan ook nog al die kosten om de gulden weer terug in te voeren, al het gewissel weer aan de grens. Ideeën van de mensen die je niet hoorde toen de euro zo'n beetje anderhalve dollar waard was. Nu is er een klein dalletje en hoppa, meteen willen ze 10 jaar terug.Maar goed, in een eerder topic waren we er al over uit dat PVV'ers of racistisch of dom zijn. Dit idee is er eentje om de tweede categorie mee zoet te houden. Onder de racisten zullen wat mensen het een dom idee vinden, maar die zullen er niet door weglopen, want er is geen andere racistische partij van enig formaat.
Het herinvoeren van de gulden is een belachelijk idee. Een uiterst kleine munteenheid die valt of staat bij steun van de Nederlandse overheid.quote:Op zaterdag 1 mei 2010 19:44 schreef Holograph het volgende:
[..]
Waarom?! Wat is er zo gek aan het idee om de Gulden te herinvoeren?
De gedachte dat de EU en de Euro in hun huidige vorm geen lang leven beslecht is, is van een andere orde. Ik zou best wat voelen voor een munteenheid en unie die bestaat uit de founding-fathers + UK. En met het verdrag van Lissabon is uit de EU stappen ook een stuk eenvoudiger geworden.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
En alle bedrijven die dan weer enorm veel kosten betalen om 1) te wisselen, 2) meer liquiditeit moeten hebben en 3) currency tactieken zoals hedgen moeten gaan invoeren...quote:Op zaterdag 1 mei 2010 23:36 schreef Pool het volgende:
Ja, je eigen munt terug, dat is echt heel fijn! Kijk maar naar IJsland, met de kroon die ineens kelderde.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Plus UK?quote:Op zaterdag 1 mei 2010 23:44 schreef eriksd het volgende:
[..]
Het herinvoeren van de gulden is een belachelijk idee. Een uiterst kleine munteenheid die valt of staat bij steun van de Nederlandse overheid.
De gedachte dat de EU en de Euro in hun huidige vorm geen lang leven beslecht is, is van een andere orde. Ik zou best wat voelen voor een munteenheid en unie die bestaat uit de founding-fathers + UK. En met het verdrag van Lissabon is uit de EU stappen ook een stuk eenvoudiger geworden.
Zoek voor de grap eens op hoe het koersverloop euro vs. pond de laatste jaren is verlopen. Of hoe de rijksbegroting van het VK momenteel ervoor staat.
Zonder de euro waren wij geëindigd als IJsland.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Volgens mij in de orde van een tekort van 9%. Inderdaad ook dramatisch. Punt is alleen dat ik meer fiducie heb in het VK dan in onze recente Europese aanwinsten en huidige zwakke broeders.quote:Op zaterdag 1 mei 2010 23:50 schreef Igen het volgende:
[..]
Plus UK?
Zoek voor de grap eens op hoe het koersverloop euro vs. pond de laatste jaren is verlopen. Of hoe de rijksbegroting van het VK momenteel ervoor staat.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Precies. Kom toevallig net terug uit de UK en in alle financiële krantenartikelen over Griekenland/Portugal/Spanje staat steeds ook vermeld "Maar in de UK hebben we nu ook een groot probleem met de eigen schuld!".quote:Op zaterdag 1 mei 2010 23:50 schreef Igen het volgende:
[..]
Plus UK?
Zoek voor de grap eens op hoe het koersverloop euro vs. pond de laatste jaren is verlopen. Of hoe de rijksbegroting van het VK momenteel ervoor staat.
Alleen zitten die dus niet bij de Euro.
Verder valt er juist ook veel winst te halen door de wat zwakkere broeders in de EU te laten. Na de toelating tot de EU hebben landen als Portugal, Spanje en Ierland enorme economische sprongen gemaakt van zo'n beetje derdewereldlanden naar volwaardige westerse economieën. Daar hebben niet alleen die landen zelf van geprofiteerd, maar ook investeerders uit o.a. Nederland. Juist in groei-economieën kun je hoge rendementen halen. Ook voor de toeristen zelf en de toeristenindustrie is het een wederzijds belang dat over de grenzen heen met dezelfde munt betaald kan worden, dat dezelfde minimumbescherming voor consumenten en reizigers geldt, etcetera.
Maak daar maar 11,5% van als definitief cijfer voor 2009.quote:Op zaterdag 1 mei 2010 23:52 schreef eriksd het volgende:
[..]
Volgens mij in de orde van een tekort van 9%. Inderdaad ook dramatisch.
En ik vraag me af of je dan niet bevooroordeeld bent. Het VK doet het op dit moment toch een stuk slechter dan menig voormalig oostblokland.quote:Punt is alleen dat ik meer fiducie heb in het VK dan in onze recente Europese aanwinsten en huidige zwakke broeders.
Estland, om maar eens wat te noemen, is een van de weinige EU-landen die de 3%-norm in 2009 hebben gehaald. En zelfs een land als Bulgarije doet het met een tekort van 3,9% en een werkloosheid van 6,8% duidelijk beter dan het VK.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2010 00:12:46 ]
Het is duidelijk dat je maar wat roept, de Duitse Mark was de 2 na sterkste munt ter wereld voor de euro.quote:Op zaterdag 1 mei 2010 23:08 schreef Holograph het volgende:
[..]
De Duitse Mark was volgens mij niet zo heel sterk, aangezien ze nog duidelijk last hadden van de DDR met haar bijbehorende Oost-Duitse Mark, die heel zwak was.
[..]
Daarnaast zeg je dat 1% extra kosten door valutakosten geen verschil zal maken voor bedrijven. Ik kan je vertellen dat 1% een gigantisch verschil is. Voor veel producten geld slechts een marge van een paar procent, als er daar 1 van af gaat is dat zeer significant.
Ook slaat je hele betoog dat het voor de euro ook goed ging met de handel nergens op. De situatie was eerst dat buitenlandse bedrijven sowieso valutakosten hadden, naar welk land ze ook wilde exporteren. Nu heel west-europa en meer de euro hebben hoeft er binnen die landen niet meer gewisseld te worden. Stap jij er weer uit dan moeten ze dus voor jou land een extra koerswissel maken.
Nederland is vooral groot als doorvoer haven, daar verdienen we gigantisch aan (Schiphol en Rotterdam haven). Als Nederland er weer uit stapt dan moeten ze dus een extra koerswissel maken.
Dan gaan ze liever voor datzelfde geld naar Antwerpen of Hamburg toe. En weg is de Nederlandse handel.
Dan zal jij wel weer komen met ja maar Zwitserland doet het ook goed. Die verdienen voornamelijk aan hun bankgeheim en nog wat traditionele dingen die daar zitten,
Goed idee van Wilders. Ik ben altijd al tegen de euro geweest. Ten eerste is de gulden met 10% te weinig ingewisseld. En het gedoe wat er nu is was te voorzien.
Maar prestige was bij de hoge heren natuurlijk veel belangrijker
Maar prestige was bij de hoge heren natuurlijk veel belangrijker
Ik denk niet dat je die 10% terugkrijgt als we weer terugwisselen.quote:Op zondag 2 mei 2010 00:33 schreef EchtGaaf het volgende:
Goed idee van Wilders. Ik ben altijd al tegen de euro geweest. Ten eerste is de gulden met 10% te weinig ingewisseld. En het gedoe wat er nu is was te voorzien.
Maar prestige was bij de hoge heren natuurlijk veel belangrijker
Jesus hates you.
Ik denk het ook niet, maar ik zie de waarde van euro spoedig verdampen, met het gedoe rond Griekenland, Portugal en Spanje. Dan blijft het niet bij 10%quote:Op zondag 2 mei 2010 00:36 schreef Hondenbrokken het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je die 10% terugkrijgt als we weer terugwisselen.
quote:Op zondag 2 mei 2010 00:36 schreef Hondenbrokken het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je die 10% terugkrijgt als we weer terugwisselen.
Misschien is het er zo een die denkt dat alles weer goedkoper wordt als we terugwisselen???
(Ja, ze bestaan!! Reactie op de site van het AD: Liever vandaag nog dan morgen. Mijn boodschappen worden veel goedkoper. Ook goedkoop naar Spanje zoals vroeger. Wel sportief dat Wilders de eer aan een ander gunt.)
EDIT: Owh, je bent er niet zo een EchtGaaf, sorry dan!!
Maar het voorbeeld laat ik staan, te grappig!
[ Bericht 6% gewijzigd door Whiskers2009 op 02-05-2010 00:46:04 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik ben niet naïef hoor, dat ik zou denken dat dan alles goedkoper wordt.... Ik ben nooit voor de euro geweest, juist om reden dat economische zwakke landen eraan meedoen. En er in de loop der tijd bijgekomen zijn.quote:Op zondag 2 mei 2010 00:40 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Misschien is het er zo een die denkt dat alles weer goedkoper wordt als we terugwisselen???
(Ja, ze bestaan!! Reactie op de site van het AD: Liever vandaag nog dan morgen. Mijn boodschappen worden veel goedkoper. Ook goedkoop naar Spanje zoals vroeger. Wel sportief dat Wilders de eer aan een ander gunt.)
EDIT: Owh, je bent er niet zo een EchtGaaf, sorry dan!!
Maar het voorbeeld laat ik staan, te grappig!
Ja, en dan moeten wij er juist uitstappen zeker?quote:Op zondag 2 mei 2010 00:38 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik denk het ook niet, maar ik zie de waarde van euro spoedig verdampen, met het gedoe rond Griekenland, Portugal en Spanje. Dan blijft het niet bij 10%
Kom op zeg. Ten tijde van recessies komt het misschien goed uit als we een eigen currency hebben (Als de UK de Euro hadden waren ze nu kopje onder geweest) maar ten tijde van een groeiende economie kun je beter een gezamelijke munt hebben tussen sterke landen.Dat is het hele stompzinnige. Dat is echt onbegrijpelijk dat ze dat toegelaten hebbenquote:Op zondag 2 mei 2010 00:54 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik ben niet naïef hoor, dat ik zou denken dat dan alles goedkoper wordt.... Ik ben nooit voor de euro geweest, juist om reden dat economische zwakke landen eraan meedoen. En er in de loop der tijd bijgekomen zijn.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Neuh, maar hij was wel fractiemedewerker van de VVD-fractie, een fractie die voor dat verdrag gestemd heeft.quote:Op zaterdag 1 mei 2010 23:23 schreef Holograph het volgende:
[..]
De invoering van de Euro werd afgesproken in 1992 in het Verdrag van Maastricht, waar de EEG werd omgevormd tot de EU, en waar ook de Euro invoering van de Euro werd ingevoerd. In 1992 zat GW nog niet in de kamer
Wilders heeft gelijk, die hele EU was al een utopisch waanzin project om mee te beginnen, dit is nog maar het begin maar als je er mee door blijft gaan dan zal het Nederland nog letterlijk honderden tot meer dan 1000 miljard meer gaan kosten. Noorwegen, Denemarken, Zwitserland doen het ook prima zonder euro, dus neem het heft terug in eigen hand en stoppen met utopische waanzin. Nederland weg uit de EU!
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
En vergeet hun internationale carrière niet! Veel belangrijk natuurlijk dan verantwoordelijke beslissingen nemen voor je eigen land. Je hebt daar weliswaar trouw aan gezworen...maar jah...who cares?quote:Op zondag 2 mei 2010 00:33 schreef EchtGaaf het volgende:
Goed idee van Wilders. Ik ben altijd al tegen de euro geweest. Ten eerste is de gulden met 10% te weinig ingewisseld. En het gedoe wat er nu is was te voorzien.
Maar prestige was bij de hoge heren natuurlijk veel belangrijker
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Alsof je ff uit de euro kan stappen en dan alles beter wordt. Deze situatie met Griekenland is niet erg lekker en Griekenland had nooit mogen toetreden tot de Eurozone, maar alsof een terugkeer naar de gulden alle problemen oplost Hoe simpel ben je dan. Nederland heeft jaren economisch geprofiteerd van de euro en zal dit in de toekomst ook weer gaan doen.
Hoe simpel ben je dan. Nederland heeft jaren economisch geprofiteerd van de euro en zal dit in de toekomst ook weer gaan doen.
lol Nederland heeft nooit profijt gehad van de euro, je moet die sprookjes van de eurocraten niet geloven.quote:Op zondag 2 mei 2010 01:54 schreef Mortaxx het volgende:
Alsof je ff uit de euro kan stappen en dan alles beter wordt. Deze situatie met Griekenland is niet erg lekker en Griekenland had nooit mogen toetreden tot de Eurozone, maar alsof een terugkeer naar de gulden alle problemen oplost
Nog erger is natuurlijk dat Nederland ook nog eens haar vrijheid volledig moet inleveren. Alsof geld belangrijker is dan vrijheid.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Welke vrijheid had Nederland dan toen ze de gulden nog had? De gulden was gekoppeld aan de Duitse Mark dus de DNB moest exact de besluiten van de Duitse centrale bank opvolgen. En als ik de geschiedenisboekjes bekijk zie ik dat Nederland met de gulden ook zware economische crises heeft meegemaakt. Hoe verklaar je dit als een eigen munt zaligmakend is?quote:Op zondag 2 mei 2010 01:57 schreef Tarak het volgende:
[..]
lol Nederland heeft nooit profijt gehad van de euro, je moet die sprookjes van de eurocraten niet geloven.
Nog erger is natuurlijk dat Nederland ook nog eens haar vrijheid volledig moet inleveren. Alsof geld belangrijker is dan vrijheid.
De munt is deel van het hele opgedrongen EU pakket. Daar doelde ik meer op, hoewel Nederland natuurlijk ook meer economische vrijheid had met een eigen munt. Ja, het beleid van Duitsland werd vaak gevolgd, maar het hoefde niet, dat was eigen keuze, net wat in het belang van Nederland was.quote:Op zondag 2 mei 2010 02:01 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Welke vrijheid had Nederland dan toen ze de gulden nog had? De gulden was gekoppeld aan de Duitse Mark dus de DNB moest exact de besluiten van de Duitse centrale bank opvolgen. En als ik de geschiedenisboekjes bekijk zie ik dat Nederland met de gulden ook zware economische crises heeft meegemaakt. Hoe verklaar je dit als een eigen munt zaligmakend is?
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Eigen keuze?quote:Op zondag 2 mei 2010 02:04 schreef Tarak het volgende:
[..]
De munt is deel van het hele opgedrongen EU pakket. Daar doelde ik meer op, hoewel Nederland natuurlijk ook meer economische vrijheid had met een eigen munt. Ja, het beleid van Duitsland werd vaak gevolgd, maar het hoefde niet, dat was eigen keuze, net wat in het belang van Nederland was.
En jij denkt dat het beter was geweest als elk europees land zijn eigen munt had gehad? Het zou me niks verbazen dat er dan al een land om zeep was geholpen
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ja, dat zou inderdaad veel beter zijn geweest dan het opgedrongen EUwaanzin project. Griekenland had haar munt gewoon kunnen devalueren. Noorwegen, Denemarken en Zwitserland gaan toch ook prima?quote:Op zondag 2 mei 2010 02:08 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Eigen keuze?
En jij denkt dat het beter was geweest als elk europees land zijn eigen munt had gehad? Het zou me niks verbazen dat er dan al een land om zeep was geholpen
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
De nuance van Wilders wordt steeds weggelaten in de koppen van nieuwsberichten. Wilders wil overwegen om uit de Euro te stappen, hij wil niet uit de Euro stappen. Een groot verschil. Het lijkt mij vrij verstandig om te kijken of de Euro nog wel levensvatbaar is en of er niet wat anders verzonnen moet worden. Regeren is vooruitzien.
2000 light years from home
Dit vind ik wel een mooie hoor. Wilders dankt zijn bestaan toch door stevige opvattingen, dikke koppen in De Telegraaf etc.quote:Op zondag 2 mei 2010 02:50 schreef Merkie het volgende:
De nuance van Wilders wordt steeds weggelaten in de koppen van nieuwsberichten.
Wellicht. En nu?quote:Op zondag 2 mei 2010 03:10 schreef Toad het volgende:
[..]
Dit vind ik wel een mooie hoor. Wilders dankt zijn bestaan toch door stevige opvattingen, dikke koppen in De Telegraaf etc.
2000 light years from home
Als Duitsland er uit stapt hoef je nergens over na te denken, want dan is het gebeurd.quote:Op zaterdag 1 mei 2010 23:23 schreef Schnappieter het volgende:
Sowieso is als enige land uit de euro stappen natuurlijk lachwekkend. Dan ben je nl. voor 95% van het BNP nog steeds afhankelijk van eurolanden en dat zal afnemen doordat handel moeilijker wordt. Mochten andere landen eruitstappen (en dan met name Duitsland) dan zou je er over kunnen nadenken, maar dat lijkt me heel onwaarschijnlijk.
Bedankt Hans.
Spuit 11:
Gezien wij als doorvoer land met veel vreemde-valuta's werken/werkten, vraag ik me af of de Gulden ons in feite niet te duur is?
[ Bericht 3% gewijzigd door Kardash op 02-05-2010 03:34:47 (het is al laat, spelling) ]
Gezien wij als doorvoer land met veel vreemde-valuta's werken/werkten, vraag ik me af of de Gulden ons in feite niet te duur is?
[ Bericht 3% gewijzigd door Kardash op 02-05-2010 03:34:47 (het is al laat, spelling) ]
is getting his nerd on..
.. en een vleugje moslim
.. en een vleugje moslim
Exact!quote:Op zondag 2 mei 2010 02:50 schreef Merkie het volgende:
De nuance van Wilders wordt steeds weggelaten in de koppen van nieuwsberichten. Wilders wil overwegen om uit de Euro te stappen, hij wil niet uit de Euro stappen. Een groot verschil. Het lijkt mij vrij verstandig om te kijken of de Euro nog wel levensvatbaar is en of er niet wat anders verzonnen moet worden. Regeren is vooruitzien.
Laten we er inderdaad eens gewoon over nadenken zonder meteen moord en brand te schreeuwen!
The truth was in here.
Ik begrijp dat PVV'ers gemiddeld ietsje langzamer zijn met nadenken of dat het liefste helemaal niet doen, maar lees even één keer het hele topic door en je snapt dat het gewoon een dom idee is.quote:Op zondag 2 mei 2010 08:06 schreef Bastard het volgende:
[..]
Exact!
Laten we er inderdaad eens gewoon over nadenken zonder meteen moord en brand te schreeuwen!
Er schreeuwt hier ook niemand moord en brand, we noemen gewoon het beestje bij de naam: een dom idee. En dat gebeurt in de meeste posts keurig onderbouwd. Hier langer over nadenken betekent minder nadenken over echte oplossingen.
Wilders is wel heel slecht in vooruitzien. In het partijprogramma staat nog "Europese samenwerking op economisch en monetair terrein is goed", en nu moet er gekeken worden naar de afschaffing van de euro.quote:Op zondag 2 mei 2010 02:50 schreef Merkie het volgende:
De nuance van Wilders wordt steeds weggelaten in de koppen van nieuwsberichten. Wilders wil overwegen om uit de Euro te stappen, hij wil niet uit de Euro stappen. Een groot verschil. Het lijkt mij vrij verstandig om te kijken of de Euro nog wel levensvatbaar is en of er niet wat anders verzonnen moet worden. Regeren is vooruitzien.
Géén kloon van tvlxd!
Denk je nou echt dat hij weet wat in zijn eigen partij programma staat...quote:Op zondag 2 mei 2010 09:33 schreef Montov het volgende:
[..]
Wilders is wel heel slecht in vooruitzien. In het partijprogramma staat nog "Europese samenwerking op economisch en monetair terrein is goed", en nu moet er gekeken worden naar de afschaffing van de euro.
gelukkig gaan mensen als Tarak niet in op inhoudelijke argumenten en kunnen alleen dingen roepen vanuit hun onderbuik
Ik reageer op die enkele post omdat ik in het NWS topic op het zelfde onderwerp wat beter uitgewerkt heb wat ik er van denk.quote:Op zondag 2 mei 2010 08:39 schreef Pool het volgende:
[..]
Ik begrijp dat PVV'ers gemiddeld ietsje langzamer zijn met nadenken of dat het liefste helemaal niet doen, maar lees even één keer het hele topic door en je snapt dat het gewoon een dom idee is.
Er schreeuwt hier ook niemand moord en brand, we noemen gewoon het beestje bij de naam: een dom idee. En dat gebeurt in de meeste posts keurig onderbouwd. Hier langer over nadenken betekent minder nadenken over echte oplossingen.
Daarbij, juist door snobistische lui als jijzelf heb ik zin om de PVV te stemmen.
The truth was in here.
Tja had je bij het verdedigen van een PVV-idee iets beters verwachtquote:Op zondag 2 mei 2010 09:40 schreef arie_bc het volgende:
gelukkig gaan mensen als Tarak niet in op inhoudelijke argumenten en kunnen alleen dingen roepen vanuit hun onderbuik
?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Terug naar de gulden is natuurlijk onzinnig, je kan niet terug. Maar je zou een nieuwe munt kunnen invoeren. Bij de invoer daarvan ga je natuurlijk uit van pariteit en is de koers 1 op 1.
Veranderd er alleen het symbool voor de munt.
Nieuwe naam verzinnen
Klaar
Veranderd er alleen het symbool voor de munt.
Nieuwe naam verzinnen
Klaar
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
in jouw stelling kan die naam gewoon gulden zijn....quote:Op zondag 2 mei 2010 09:56 schreef Pietverdriet het volgende:
Terug naar de gulden is natuurlijk onzinnig, je kan niet terug. Maar je zou een nieuwe munt kunnen invoeren. Bij de invoer daarvan ga je natuurlijk uit van pariteit en is de koers 1 op 1.
Veranderd er alleen het symbool voor de munt.
Nieuwe naam verzinnen
Klaar
De overweging om eruit te stappen moet een serieuze zijn, ik snap trouwens niet dat niet meer politici dit in NL hebben.
Dat toont nog het meeste aan wat voor een domme prutsers ze zijn, of ze geven echt geen reet om de Nederlander
Dat toont nog het meeste aan wat voor een domme prutsers ze zijn, of ze geven echt geen reet om de Nederlander
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, maar je gaat niet terug naar de gulden, je voert een nieuwe munt in. Snap je dat verschil?quote:Op zondag 2 mei 2010 09:57 schreef ANTI-ALLES het volgende:
[..]
in jouw stelling kan die naam gewoon gulden zijn....
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Griekenland help zichzelf om zeep, alleen leggen ze de rekening daarvoor nu bij de andere eurolanden neer.quote:Op zondag 2 mei 2010 02:08 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Eigen keuze?
En jij denkt dat het beter was geweest als elk europees land zijn eigen munt had gehad? Het zou me niks verbazen dat er dan al een land om zeep was geholpen
En Griekenland is slechts de eerste, Italie, Spanje en Portugal komen ook nog.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoeveel is je dat waard?quote:Op zondag 2 mei 2010 02:52 schreef sandsucker het volgende:
laat die euro ff lekker blijven zeg. iig geen geklooi meer met omwisselen tijdens vakanties.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Problemen van de UK liggen niet aan de Euroquote:
En de problemen van de UK worden alleen maar groter als ze in de Euro komen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dan is een logische vraag: Wanneer werd de Duitse Mark zoveel waard? Toen ze werden gekoppeld aan de Gulden? Want wat jij zegt verklaard niet hoe de Duitse Mark zo veel waard was, ondanks dat DU pas net herenigd was, en dat Oost-DU ver achter lag op het gebied van de economie en dat de Oost-Duitse mark een waardeloze munt was, waardoor natuurlijk ook de Duitse Mark moest gaan dalen.quote:Op zondag 2 mei 2010 00:16 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Het is duidelijk dat je maar wat roept, de Duitse Mark was de 2 na sterkste munt ter wereld voor de euro.
Voor hetzelfde geld moet je in Antwerpen 2% meer havenbelasting betalen dan in Rotterdam, en ben je nog steeds beter uit in NL. En waarom gaat de handel in niet-Euro landen met de rest van de EU wel goed?quote:Daarnaast zeg je dat 1% extra kosten door valutakosten geen verschil zal maken voor bedrijven. Ik kan je vertellen dat 1% een gigantisch verschil is. Voor veel producten geld slechts een marge van een paar procent, als er daar 1 van af gaat is dat zeer significant.
Ook slaat je hele betoog dat het voor de euro ook goed ging met de handel nergens op. De situatie was eerst dat buitenlandse bedrijven sowieso valutakosten hadden, naar welk land ze ook wilde exporteren. Nu heel west-europa en meer de euro hebben hoeft er binnen die landen niet meer gewisseld te worden. Stap jij er weer uit dan moeten ze dus voor jou land een extra koerswissel maken.
Nederland is vooral groot als doorvoer haven, daar verdienen we gigantisch aan (Schiphol en Rotterdam haven). Als Nederland er weer uit stapt dan moeten ze dus een extra koerswissel maken.
Dan gaan ze liever voor datzelfde geld naar Antwerpen of Hamburg toe. En weg is de Nederlandse handel.
Denemarken/GB? Hebben ook geen Euro, en daar gaat het ook goed mee.quote:Dan zal jij wel weer komen met ja maar Zwitserland doet het ook goed. Die verdienen voornamelijk aan hun bankgeheim en nog wat traditionele dingen die daar zitten,
Hoe betalen andere landen precies de rekening? Ze hebben leningen gegeven, die worden gewoon terugbetaald.quote:Op zondag 2 mei 2010 10:02 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Griekenland help zichzelf om zeep, alleen leggen ze de rekening daarvoor nu bij de andere eurolanden neer.
En Griekenland is slechts de eerste, Italie, Spanje en Portugal komen ook nog.
Daarnaast is het zoals ik hierboven al een heb uitgelegd fataal voor de Nederlandse economie als je eruit stapt.
Dat zal waarschijnlijk het zelfde gaan als met Icesave: ze zeggen "Linksom of Rechtsom krijgen we het geld terug", maar dan zijn we het geld voorgoed kwijt. Griekenland kan deze lening nooit terugbetalen, dus verwacht er ook niks van.quote:Op zondag 2 mei 2010 10:09 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Hoe betalen andere landen precies de rekening? Ze hebben leningen gegeven, die worden gewoon terugbetaald.
Daarnaast is het zoals ik hierboven al een heb uitgelegd fataal voor de Nederlandse economie als je eruit stapt.
Omdat jij dat zegt?quote:Op zondag 2 mei 2010 10:09 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Hoe betalen andere landen precies de rekening? Ze hebben leningen gegeven, die worden gewoon terugbetaald.
Als griekenland geen enorme problemen had rekeningen te betalen, waarom is deze actie dan nodig?
Denk je echt dat griekenland credietwaardig is?
Fataal voor Nederland is opdraaien voor de tekorten van de zuid europese eurolanden.quote:Daarnaast is het zoals ik hierboven al een heb uitgelegd fataal voor de Nederlandse economie als je eruit stapt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je roept maar wat over Duitsland, de mark was al tientalle jaren een van de sterkste munten ter wereld. Die heeft een dipje gehad met de DDR, maar zelfs in die tijd was het nog een oersterke munt. Dus dat was voor de koppeling aan de gulden.quote:Op zondag 2 mei 2010 10:08 schreef Holograph het volgende:
[..]
Dan is een logische vraag: Wanneer werd de Duitse Mark zoveel waard? Toen ze werden gekoppeld aan de Gulden? Want wat jij zegt verklaard niet hoe de Duitse Mark zo veel waard was, ondanks dat DU pas net herenigd was, en dat Oost-DU ver achter lag op het gebied van de economie en dat de Oost-Duitse mark een waardeloze munt was, waardoor natuurlijk ook de Duitse Mark moest gaan dalen.
[..]
Voor hetzelfde geld moet je in Antwerpen 2% meer havenbelasting betalen dan in Rotterdam, en ben je nog steeds beter uit in NL. En waarom gaat de handel in niet-Euro landen met de rest van de EU wel goed?
[..]
Denemarken? Hebben ook geen Euro, en daar gaat het ook goed mee.
Stel je nu voor om de belasting in rotterdam te verlagen zodat we de handel niet verliezen? Dat zou kunnen, das helemaal niet zo'n gek idee, maar ook dan loopt natuurlijk wel onze belastinginkosten terug.
Daarnaast kan je landen als Denemarken en Zwitserland erbij blijven halen, maar die hebben een veel kleinere en een heel andere economie. Nogmaals zodat je het snapt, Nederland draait bijna helemaal op de doorvoer in Rotterdam en Schiphol. Zwitserland en Denemarken draaien op hele andere dingen.
quote:Op zondag 2 mei 2010 10:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Omdat jij dat zegt?
Als griekenland geen enorme problemen had rekeningen te betalen, waarom is deze actie dan nodig?
Denk je echt dat griekenland credietwaardig is?
[..]
Fataal voor Nederland is opdraaien voor de tekorten van de zuid europese eurolanden.
Als Nederland voor eeuwig rente vangt is dat nog beter dan dat ze het aflossen. Zolang ze inderdaad maar de rente betalen en niet failliet gaan. Daarnaast word er vanuit de EU ook grote druk gegeven om de zaken financieel op orde te krijgen.quote:Op zondag 2 mei 2010 10:10 schreef Holograph het volgende:
[..]
Dat zal waarschijnlijk het zelfde gaan als met Icesave: ze zeggen "Linksom of Rechtsom krijgen we het geld terug", maar dan zijn we het geld voorgoed kwijt. Griekenland kan deze lening nooit terugbetalen, dus verwacht er ook niks van.
Hoe draait nederland op voor de tekorten daar buiten het feit dat ze een vrij geringe lening geven?
quote:Op zondag 2 mei 2010 10:14 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Als Nederland voor eeuwig rente vangt is dat nog beter dan dat ze het aflossen. Zolang ze inderdaad maar de rente betalen en niet failliet gaan. Daarnaast word er vanuit de EU ook grote druk gegeven om de zaken financieel op orde te krijgen.
En die wordt dan wel geschokt?
De problemen in Italie, Spanje en Portugal zijn nog veel groter, zeker als ze de babyboomer pensioenen moeten gaan betalen.quote:Hoe draait nederland op voor de tekorten daar buiten het feit dat ze een vrij geringe lening geven?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat moet toch al omdat die lui allemaal met 55 al met pensioen zijn gegaanquote:Op zondag 2 mei 2010 10:17 schreef Pietverdriet het volgende:
De problemen in Italie, Spanje en Portugal zijn nog veel groter, zeker als ze de babyboomer pensioenen moeten gaan betalen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
ONZ is een stukje verderquote:Op zondag 2 mei 2010 10:18 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat moet toch al omdat die lui allemaal met 55 al met pensioen zijn gegaan
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vrij naief om te denken dat we met de gulden ineens van alle ellende af zijn. Alle economische systemen ter wereld zijn aan elkaar verbonden. Als het ergens anders fout gaat, zullen we dat hier hoe dan ook merken, of we nou met de euro of de gulden betalen. Het maakt geen fuck uit.
geschokt? Ik snap je eerste zin niet.quote:Op zondag 2 mei 2010 10:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En die wordt dan wel geschokt?
[..]
De problemen in Italie, Spanje en Portugal zijn nog veel groter, zeker als ze de babyboomer pensioenen moeten gaan betalen.
En wellicht dat er inderdaad grotere problemen op de stoep staan. Ik zeg ook niet dat de EU perfect is ofzo, het tegendeel ze zouden dit soort zaken veel eerder moeten opmerken en actie voor ondernemen. Maar terug naar de gulden (of andere munt) en weer terug naar isolatie lijkt me geen goede oplossing.
Uit mening wetenschappelijk onderzoek blijkt dat het gebruik van de Euro niets uitmaakt voor de handel. Dat omdat de voordelen in de moderne praktijk toch kleiner zijn dan de EU-propaganda doet denken en er ook nadelen zijn..Zie bijv het onderzoek van Baldwin; In or Out: Does It Matter? An Evidence-Based Analysis of the Euro's Trade Effects .quote:Op zondag 2 mei 2010 01:54 schreef Mortaxx het volgende:
Nederland heeft jaren economisch geprofiteerd van de euro
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
