Ik heb op school geleerd dat er bosjesmannen wonen alvorens de blanken daar kwamen. Ik begrijp sowieso niet wat het feit dat de huidige negerbevolking er later kwam dan de oorspronkelijke blanken afdoet aan het feit dat blanken daar mijns inziens niet thuis horen...quote:Op zondag 4 april 2010 19:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die blanken woonden daar al voor de huidige negerbevolking. Maar goed, op school zullen ze tegenwoordig wel anders leren.
De Nguni zijn toch ook Bantu's? Maar inderdaad, met zulke categorische uitspraken schiet je weinig op.quote:Op zondag 4 april 2010 19:57 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat waren Hottentotten en andere bosjesmannen. Geen Bantu's. Maar goed, die blanken hebben wel gezorgd dat Zuid-Afrika is geworden wat het nu is. Om te beweren 'dat zij er niks te zoeken hebben' is volslagen onzin.
Dan kun je net zo goed stellen dat blanken ook niet in Europa thuishoren.quote:Op zondag 4 april 2010 19:58 schreef Gulo het volgende:
[..]
Ik heb op school geleerd dat er bosjesmannen wonen alvorens de blanken daar kwamen. Ik begrijp sowieso niet wat het feit dat de huidige negerbevolking er later kwam dan de oorspronkelijke blanken afdoet aan het feit dat blanken daar mijns inziens niet thuis horen...
Die blanken én de zwarten (en de rest). Allen die er woonden, leefde, werkten, stierven.quote:Op zondag 4 april 2010 19:57 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat waren Hottentotten en andere bosjesmannen. Geen Bantu's. Maar goed, die blanken hebben wel gezorgd dat Zuid-Afrika is geworden wat het nu is. Om te beweren 'dat zij er niks te zoeken hebben' is volslagen onzin.
Beetje mal. Joden, Marokkanen, Surinamers en andere hier wonende Nederlanders horen hier toch ook gewoon thuis als ze Nederlander zijn?quote:Op zondag 4 april 2010 19:58 schreef Gulo het volgende:
[..]
Ik heb op school geleerd dat er bosjesmannen wonen alvorens de blanken daar kwamen. Ik begrijp sowieso niet wat het feit dat de huidige negerbevolking er later kwam dan de oorspronkelijke blanken afdoet aan het feit dat blanken daar mijns inziens niet thuis horen...
Dat zou net zo goed dan moeten gelden voor de VS of enig ander land waar de zwarten in het verleden een tweederangs-positie hebben bekleed. Ofwel eigenlijk ieder land waarin blank en zwart al langer samenwonen.quote:Op zondag 4 april 2010 20:00 schreef sigme het volgende:
[..]
Die blanken én de zwarten (en de rest). Allen die er woonden, leefde, werkten, stierven.
Waarbij die blanken middels apartheid natuurlijk wel een en ander uitgevreten hebben wat na opheffing van de juridische rechtvaardiging ervan wordt hersteld. Regeren is vooruitzien en de rekening wordt uiteindelijk wel gepresenteerd.
Het is sowieso niet meer van deze tijd. Het feit dat de welvaart bereikt is met het vergieten van het bloed van mensen die je niet als gelijke ziet, maakt het wrang en anno nu zeker onacceptabel.quote:Op zondag 4 april 2010 20:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat zou net zo goed dan moeten gelden voor de VS of enig ander land waar de zwarten in het verleden een tweederangs-positie hebben bekleed. Ofwel eigenlijk ieder land waarin blank en zwart al langer samenwonen.
Het bijzondere aan het specifieke geval Zuid-Afrika is dat de opheffing van de apartheid meteen tot gevolg had dat de macht ook naar de zwarten ging. Dat heeft natuurlijk meer gevolgen dan de opheffing van apartheid in de VS, vandaar dat dit wat langer gerekt is. In de VS heeft het toch ook nog tot 1960 oid geduurt voordat er gelijke rechten waren?
Eigenlijk valt de Apartheid nog best mee als je vergelijkt hoe er omgegaan is met inheemse volkeren in andere delen van de wereld (Noord-Amerika, Australië, etc). Daar werd die bevolking gewoon massaal over de kling gejaagd, en was er 200 jaar later geen probleem.
In de VS was het natuurlijk ook de meerderheid die een minderheid onderdrukte, dat leidt bij overgang naar een democratisch gelijkwaardig systeem voor beide partijen tot andere gevolgen.quote:Op zondag 4 april 2010 20:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat zou net zo goed dan moeten gelden voor de VS of enig ander land waar de zwarten in het verleden een tweederangs-positie hebben bekleed. Ofwel eigenlijk ieder land waarin blank en zwart al langer samenwonen.
Het bijzondere aan het specifieke geval Zuid-Afrika is dat de opheffing van de apartheid meteen tot gevolg had dat de macht ook naar de zwarten ging. Dat heeft natuurlijk meer gevolgen dan de opheffing van apartheid in de VS, vandaar dat dit wat langer gerekt is. In de VS heeft het toch ook nog tot 1960 oid geduurt voordat er gelijke rechten waren?
Eigenlijk valt de Apartheid nog best mee als je vergelijkt hoe er omgegaan is met inheemse volkeren in andere delen van de wereld (Noord-Amerika, Australië, etc). Daar werd die bevolking gewoon massaal over de kling gejaagd, en was er 200 jaar later geen probleem.
Dat ben ik helemaal met je eens. De Apartheid was natuurlijk gedoemd ooit te verdwijnen. Maar bij invoering werd het toch heel anders gezien als in de jaren '80. Vergeet niet dat de VS ook lang een soortgelijk systeem hebben gehad. ZA heeft het echter tot voorbij de houdbaarheidsdatum gebruikt. Vooral omdat ze dan een minderheid zonder macht zouden worden, dit itt tot de VS.quote:Op zondag 4 april 2010 20:27 schreef sigme het volgende:
[..]
In de VS was het natuurlijk ook de meerderheid die een minderheid onderdrukte, dat leidt bij overgang naar een democratisch gelijkwaardig systeem voor beide partijen tot andere gevolgen.
En de Apartheid is natuurlijk in de complete geschiedenis van de mensheid geen toonbeeld van wreedheid, en geen toonbeeld van efficientie. Het is in de moderne beschaafde wereld wel een juridisch gedrocht wat uiteindelijk een land in de soep helpt. Dus geen bijster aansprekende prestatie van de blanken die meenden zich er toekomst op te kunnen bouwen. Regeren is vooruitzien, en dit was een belabberde toekomstvisie. Deze uitkomst in ZA hoort erbij, is er onlosmakelijk deel van.
En Terreblanche was natuurlijk een onfrisse figuur, politiek gesproken. Eentje die ook bij de Apartheid hoorde en eentje die ook hoort bij de gewelddadige aftakeling van het land.
Hilarisch om het zo te draaien dat de zwarte mens toch weer het slachtoffer is.quote:Op zondag 4 april 2010 12:14 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Om de man zelf zal ik niet wakker liggen, wel van de mogelijke gevolgen. Ten eerste is hij doodgeslagen met kapmessen en pijpen, dat komt weer mooi over op de rest van de wereld: negers die met primitief geweld iemand ombrengen. Ten tweede zal het de kloof tussen blank en zwart niet echt ten goede komen. Laten we hopen dat hier geen fatsoenlijke mensen op aangekeken zullen worden, maar dat zal wel ijdele hoop zijn.
Nee, die heeft niets te klagen. Ales is hun eigen schud, zelfs dat ze geboren zijn met een bruine huid.quote:Op zondag 4 april 2010 21:06 schreef iehlaak het volgende:
[..]
Hilarisch om het zo te draaien dat de zwarte mens toch weer het slachtoffer is.
Hmm, het is de vraag of dit de verdienste is van de Afrikaners, aangezien zij eveneens klopjachten op de inheemse bevolking organiseerden.quote:Op zondag 4 april 2010 20:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Eigenlijk valt de Apartheid nog best mee als je vergelijkt hoe er omgegaan is met inheemse volkeren in andere delen van de wereld (Noord-Amerika, Australië, etc). Daar werd die bevolking gewoon massaal over de kling gejaagd, en was er 200 jaar later geen probleem.
Hoeveel van die 2 miljoen Afrikaners kiezen de kant van deze nazi? Nou nou, wat eng dat jullie dit gaan onthouden.quote:Op zondag 4 april 2010 21:42 schreef Tokkelos het volgende:
Ek is 'n Suid Afrikaner. Dit is skokkend om te sien hoe die meeste `Hollanders hulle Suid Afrikaanse broers verraai het. Apartheid is origineel ingevoer deur Hendrik "French" Verwoerd Suid Afrikaanse 1ste Minister in 1961. Verwoerd was in Amsterdam , Holland gebore en het op 4 jarige leeftyd na Suid Afrika gekom.
Julle Hollanders wil altyd kant kies teen ons blanke Suid Afrikaners maar is julle eie agter tuintjie so skoon????? Julle is die hypokrietste nasie in die wereld.
En lees maar lekker hier wat praat Julius Malema die ANC jeug liga leier nou in Zimbabwe. Groot vriende met Mugabe en nou gaan hy behalwe dat hy die liedjie "SKIET DOOD DIE BOERE" sing ook Zimbabwe se metodes van plase onteien in Suid Afrika begin.
http://www.timeslive.co.z(...)y-Zims-land-seizures
Julle Hollanders verwens ons Suid Afrikaners en kies kant teen ons. Ons sal dit onthou. Baie dankie vir die Hollanders wat wel hul steun betuig.
vele boeren syn nie blij gewees nie met die methode van Terreblanche.quote:Op zondag 4 april 2010 21:42 schreef Tokkelos het volgende:
Ek is 'n Suid Afrikaner. Dit is skokkend om te sien hoe die meeste `Hollanders hulle Suid Afrikaanse broers verraai het. Apartheid is origineel ingevoer deur Hendrik "French" Verwoerd Suid Afrikaanse 1ste Minister in 1961. Verwoerd was in Amsterdam , Holland gebore en het op 4 jarige leeftyd na Suid Afrika gekom.
Julle Hollanders wil altyd kant kies teen ons blanke Suid Afrikaners maar is julle eie agter tuintjie so skoon????? Julle is die hypokrietste nasie in die wereld.
En lees maar lekker hier wat praat Julius Malema die ANC jeug liga leier nou in Zimbabwe. Groot vriende met Mugabe en nou gaan hy behalwe dat hy die liedjie "SKIET DOOD DIE BOERE" sing ook Zimbabwe se metodes van plase onteien in Suid Afrika begin.
http://www.timeslive.co.z(...)y-Zims-land-seizures
Julle Hollanders verwens ons Suid Afrikaners en kies kant teen ons. Ons sal dit onthou. Baie dankie vir die Hollanders wat wel hul steun betuig.
quote:Op zondag 4 april 2010 21:46 schreef 9x19 het volgende:
[..]
Hoeveel van die 2 miljoen Afrikaners kiezen de kant van deze nazi? Nou nou, wat eng dat jullie dit gaan onthouden.
Maar als je mij een date met Charlize regelt, kunnen we er nog eens over praten.
Waarom die avatar dan?quote:Op zondag 4 april 2010 21:42 schreef Tokkelos het volgende:
Ek is 'n Suid Afrikaner. Dit is skokkend om te sien hoe die meeste `Hollanders hulle Suid Afrikaanse broers verraai het. Apartheid is origineel ingevoer deur Hendrik "French" Verwoerd Suid Afrikaanse 1ste Minister in 1961. Verwoerd was in Amsterdam , Holland gebore en het op 4 jarige leeftyd na Suid Afrika gekom.
Julle Hollanders wil altyd kant kies teen ons blanke Suid Afrikaners maar is julle eie agter tuintjie so skoon????? Julle is die hypokrietste nasie in die wereld.
En lees maar lekker hier wat praat Julius Malema die ANC jeug liga leier nou in Zimbabwe. Groot vriende met Mugabe en nou gaan hy behalwe dat hy die liedjie "SKIET DOOD DIE BOERE" sing ook Zimbabwe se metodes van plase onteien in Suid Afrika begin.
http://www.timeslive.co.z(...)y-Zims-land-seizures
Julle Hollanders verwens ons Suid Afrikaners en kies kant teen ons. Ons sal dit onthou. Baie dankie vir die Hollanders wat wel hul steun betuig.
Jy moet jou nie oor my avatar bekommer nie. Dis 'n grappie. Selfspot.quote:Op zondag 4 april 2010 21:52 schreef IHVK het volgende:
[..]
Waarom die avatar dan?
Dat is toch een plaatje om Afrikaner belachelijk te maken?
En hoe serieus wordt Malema genomen? Kijk, natuurlijk is dat liedje fout, zeker als er mensen vanwege vermoord worden. Maar ik denk niet dat het veel met de moord op Terreblache te maken had, hij heeft genoeg gedaan om dit over zichzelf af te roepen.quote:Op zondag 4 april 2010 21:50 schreef Tokkelos het volgende:
[..]
4 miljoen Suid Afrikaners en baie weinig kies kant vir Terblance. Dit is nie waaroor dit gaan nie. Dit gaan oor die liedjie wat Julius Malema sing en wat veroorsaak dat elke dag weer blanke mense word vermoor. Malema jaag haat teen blankes aan en baie blankes sien die moord op Terblanche as gevolg daarvan. Terblance word deur die meeste boere en ander blankes nie ernstig opgeneem nie. Hy was meer van 'n embarrassment dan enigiets anders.
Haat tegen onze stamverwante Zuid-Afrikaanse broeders is niets dan eigenhaat. Dat hoort tegenwoordig in het vakkenpakket van de Nederlandse scholen. Helaas.quote:Op zondag 4 april 2010 21:42 schreef Tokkelos het volgende:
Ek is 'n Suid Afrikaner. Dit is skokkend om te sien hoe die meeste `Hollanders hulle Suid Afrikaanse broers verraai het. Apartheid is origineel ingevoer deur Hendrik "French" Verwoerd Suid Afrikaanse 1ste Minister in 1961. Verwoerd was in Amsterdam , Holland gebore en het op 4 jarige leeftyd na Suid Afrika gekom.
Julle Hollanders wil altyd kant kies teen ons blanke Suid Afrikaners maar is julle eie agter tuintjie so skoon????? Julle is die hypokrietste nasie in die wereld.
En lees maar lekker hier wat praat Julius Malema die ANC jeug liga leier nou in Zimbabwe. Groot vriende met Mugabe en nou gaan hy behalwe dat hy die liedjie "SKIET DOOD DIE BOERE" sing ook Zimbabwe se metodes van plase onteien in Suid Afrika begin.
http://www.timeslive.co.z(...)y-Zims-land-seizures
Julle Hollanders verwens ons Suid Afrikaners en kies kant teen ons. Ons sal dit onthou. Baie dankie vir die Hollanders wat wel hul steun betuig.
Tegenwoordig? Volgens mij al decennia.quote:Op zondag 4 april 2010 22:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Haat tegen onze stamverwante Zuid-Afrikaanse broeders is niets dan eigenhaat. Dat hoort tegenwoordig in het vakkenpakket van de Nederlandse scholen. Helaas.
Dat die joker vermoord is, is niet zo relevant. Feit is dat dit een patroon past en daardoor kan ik de angst van veel blanken goed plaatsen. Dat land is an accident waiting to happen. Ik denk echter dat een belangrijk verschil met Zimbabwe is dat de blanken hier beter bewapend en georganiseerd zijn.quote:Op zondag 4 april 2010 21:59 schreef 9x19 het volgende:
[..]
En hoe serieus wordt Malema genomen? Kijk, natuurlijk is dat liedje fout, zeker als er mensen vanwege vermoord worden. Maar ik denk niet dat het veel met de moord op Terreblache te maken had, hij heeft genoeg gedaan om dit over zichzelf af te roepen.
Imo het eerste. Het is geen mens dat ik zal missen. En misschien ben ik hierom een slecht mens. Dat erken ik dan maar. Maar ik heb deze man zo veracht dat ik absoluut niet rouwig ben om zijn dood.quote:Op zondag 4 april 2010 00:03 schreef DeParo het volgende:
http://nos.nl/artikel/148351-eugene-terreblanche-vermoord.html
[..]
Zien we hier een stukje einde van een wrede geschiedenis?
Of zien we een andere vorm van Apartheid?
De laatste 20 jaar geloof ik wel. Het is ook onvoorstelbaar wat ik hier op FOK! soms voor een misverstanden lees. Dan zijn dat toch best wel intelligente, in ieder geval ontwikkelde, users, die gewoon essentiële geschiedkundige zaken niet weten of hierover compleet verkeerd geinformeerd zijn. Sinds 1985 ongeveer gaat het al lang niet meer om de waarheid maar slechts om de politieke correctheid.quote:
Gelul en geblaat? Dit is nie net die AWB nie. En die AWB is nie eens belangrik nie. Baie weinig blanke Suid Afrikaners neem die AWB serieus en vir ou Terreblanche het die meeste ook maar gelag en kop geskud. Jy dink blykbaar dat alle blankes in Suid Afrika lede van die AWB is. Lees die kopstuk in vandag se Sunday Times oor wat Julius Malema nou besig is om the doen in daardie groot mooi land Zimbabwe met hulle groot leider Mugabe. En Julius Malema is 'n groot vriend van Jacob Zuma en sal waarskynlik vir Zuma opvolg as leider van Suid Afrika se ANC party. Goeie nuus is dit nie?quote:Op zondag 4 april 2010 22:04 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Imo het eerste. Het is geen mens dat ik zal missen. En misschien ben ik hierom een slecht mens. Dat erken ik dan maar. Maar ik heb deze man zo veracht dat ik absoluut niet rouwig ben om zijn dood.
En de rest van zijn AWB mag voor mijn part ook doodvallen met hun gelul en geblaat over opruiing vanuit de jeugdliga door Malema.
Dat is niet zo gek, het is ontzettend ver van ons bed. Dat we elkaar redelijk verstaan verandert daar weinig aan. Mijn kennis over SA komt eigenlijk vooral van vrienden en familie die er hebben gestudeerd ofzo, verder haalt het zelden het nieuws hier.quote:Op zondag 4 april 2010 22:07 schreef RQPS het volgende:
Die meeste Hollanders begryp baie min van die situasie in Suid-Afrika.
Ow, hell, Zzzzuma mag van mijn part ook omvallen. Hoe men die heeft kunnen verkiezen is mij een raadsel.quote:Op zondag 4 april 2010 22:11 schreef Tokkelos het volgende:
[..]
Gelul en geblaat? Dit is nie net die AWB nie. En die AWB is nie eens belangrik nie. Baie weinig blanke Suid Afrikaners neem die AWB serieus en vir ou Terreblanche het die meeste ook maar gelag en kop geskud. Jy dink blykbaar dat alle blankes in Suid Afrika lede van die AWB is. Lees die kopstuk in vandag se Sunday Times oor wat Julius Malema nou besig is om the doen in daardie groot mooi land Zimbabwe met hulle groot leider Mugabe. En Julius Malema is 'n groot vriend van Jacob Zuma en sal waarskynlik vir Zuma opvolg as leider van Suid Afrika se ANC party. Goeie nuus is dit nie?
http://www.timeslive.co.z(...)y-Zims-land-seizures
Dat blijkt wel uit dit topic inderdaad.quote:Op zondag 4 april 2010 22:07 schreef RQPS het volgende:
Die meeste Hollanders begryp baie min van die situasie in Suid-Afrika.
Mag dat niet ofzo?quote:Op zondag 4 april 2010 22:28 schreef Iblardi het volgende:
Waarom schrijf je eigenlijk in het Afrikaans?
Ja jong ik heb morgen noch een tentamen zelfhaatquote:Op zondag 4 april 2010 22:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Haat tegen onze stamverwante Zuid-Afrikaanse broeders is niets dan eigenhaat. Dat hoort tegenwoordig in het vakkenpakket van de Nederlandse scholen. Helaas.
Omdat dit vir my 'n baie lekker taal is en dit my moerstaal is.quote:Op zondag 4 april 2010 22:28 schreef Iblardi het volgende:
Waarom schrijf je eigenlijk in het Afrikaans?
Dat is misschien wat overdreven. Maar je kan toch moeilijk ontkennen dat de het beeld wat in Nederland over bijvoorbeeld Mandela geschetst wordt op zijn zachtst gezegd nogal eenzijdig is...quote:Op zondag 4 april 2010 22:33 schreef Reuzelbek het volgende:
[..]
Ja jong ik heb morgen noch een tentamen zelfhaat
Het is wel verschrikkelijk om zo een discussie te voeren.quote:
Ik vind het anders best goed te volgen.quote:Op zondag 4 april 2010 22:39 schreef densmee het volgende:
[..]
Het is wel verschrikkelijk om zo een discussie te voeren.
zo onleesbaar als de pest.
maar ik moest direct aan Louis Theroux denken toen die man vermoord werd.
Die docu liet zien hoe tegenstrijdig die afrikaners zijn onderling
Huh? Ik vind dat echt (bijna) net zo gemakkelijk lezen als 'gewoon' Nederlands hoor.quote:Op zondag 4 april 2010 22:39 schreef densmee het volgende:
[..]
Het is wel verschrikkelijk om zo een discussie te voeren.
Het is een Nederlands forum?quote:
Het is ook wel te begrijpen maar het leest zo lastig.quote:Op zondag 4 april 2010 22:40 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik vind het anders best goed te volgen.
Oké! Ik vroeg het me even af omdat je ook het standaard-Nederlands lijkt te beheersen. Maar het is vrij redelijk te volgen zo.quote:Op zondag 4 april 2010 22:34 schreef Tokkelos het volgende:
[..]
Omdat dit vir my 'n baie lekker taal is en dit my moerstaal is.
Omdat het voor mij een heerlijke taal is en het mijn moedertaal is.
Wat heeft Mandela hier nou weer mee te maken? Zelfs als je gelijk hebt over de talloze moorden (wat ik betwijfel gezien het feit dat hij 30 jaar in de bak zat, van zijn vrouw Winnie weet ik het wel), dan nog praat dit het steunen van het racistische apartheidsregime niet goed. Two wrongs doesn't make one rightquote:Op zondag 4 april 2010 22:38 schreef Gulo het volgende:
[..]
Dat is misschien wat overdreven. Maar je kan toch moeilijk ontkennen dat de het beeld wat in Nederland over bijvoorbeeld Mandela geschetst wordt op zijn zachtst gezegd nogal eenzijdig is...
Mandela wordt altijd maar als een grote held neergezet , terwijl hij medeverantwoordelijk is voor talloze moorden.
Als Mandela een Palestijn geweest was hadden ze hem in de media ongetwijfeld als een terrorist afgeschilderd...
Goed in verband lezen. Mijn reactie heeft geen betrekking op het oorspronkelijke bericht (de moord op de AWB-leider), maar op het onderwerp hoe het onderwijs (en beeldvorming in bredere zin) ten aanzien van Z-A is.quote:Op zondag 4 april 2010 22:47 schreef Reuzelbek het volgende:
[..]
Wat heeft Mandela hier nou weer mee te maken? Zelfs als je gelijk hebt over de talloze moorden (wat ik betwijfel gezien het feit dat hij 30 jaar in de bak zat, van zijn vrouw Winnie weet ik het wel), dan nog praat dit het steunen van het racistische apartheidsregime niet goed. Two wrongs doesn't make one right
Niet in mijn ogen en niet in mijn ervaring. Mij werd in Zuid Afrika nooit door zwarten gevraagd hoe ik aan een gekleurde zoon kwam. Wel door blanken. Die deden dara in 1997 iig meestal niet normaal over. En het feit dsat mijn familie in Soweto woonde en ik bij hen verbleef vond men helemaal van de gekke. Dat veranderde wel langzaam in de volgende jaren dat ik er met mijn zoon was. Nu zijn we al veel te lang niet geweest, dus ik heb het de laatste jaren niet meer persoonlijk ervaren, daar de contacten nu via telefoon en mail lopen.quote:Op zondag 4 april 2010 22:19 schreef Tokkelos het volgende:
nokwanda skryf:
"ik ben me ervan bewust dat de meerderheid niets heeft met het gedachtegoed van de AWB. Ik ken er heus blanken die normaal doen. En ja, er is ook n dat opzicht veel veranderd de laatste 15 jaar."
Daar was altyd al blankes wat normaal gedoen het, selfs baie meer as 15 jaar gelede.
quote:Op zondag 4 april 2010 23:45 schreef Koewam het volgende:
^
Ben er ook wel tegen, het is over het algemeen sulfietrijke bocht.
quote:Op zondag 4 april 2010 19:54 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Nou ja, het gebied was rond 1650 zeker bewoond, en de bevolking was niet van Europese afkomst.
Voor die 16 jarige moordenaar gaat dat dus al niet meer op.quote:Op maandag 5 april 2010 02:55 schreef Stali het volgende:
Die jaartallen zijn niet zo heel interessant.
Vraag je gewoon eens af hoe het geweest zou zijn als jouw wieg in de RSA zou hebben gestaan en je opgegroeid bent met apartheid.
Dat is anders wel waar veel Boeren wonen..quote:Op maandag 5 april 2010 03:24 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Nou ja, we laten de halfwoestijn even buiten beschouwing.
En steeds minder Bosjesmannen, die volgens mij niet zo blij zijn met de huidige toestand.quote:Op maandag 5 april 2010 03:43 schreef Nobu het volgende:
[..]
Dat is anders wel waar veel Boeren wonen..
Dat gebeurt al:quote:Op maandag 5 april 2010 04:27 schreef zoalshetis het volgende:
deed blank nederland ooit weer eens iets goed, is het weer niet goed volgens de nieuwe racisten.
zullen we de 'blanke boeren' vragen en masse te vertrekken door hun landerijen tegen een redelijke en commerciële prijs te verkopen en hen met hun eigendommen in nederland te verwelkomen. uiteraard met dezelfde schaal van uitkering als marokkanen en turken nu krijgen die een huis in hun geboortedorp hebben... en daar wonen....
betaald door zuid-afrika. die sowieso de rekening gaat betalen.
Maar mét westerse technologie, mét westerse gewassen, mét westerse gedomesticeerde dieren. Als je een westerling in Afrika (of Australië zou zetten) en zou stellen: oké, nu mag je alleen inheemse gewassen en inheemse diersoorten gebruiken, dan zou hij het heel lastig krijgen.quote:Op maandag 5 april 2010 10:10 schreef LXIV het volgende:
Zwarten zijn gewoon niet in staat om een land te leiden en tot welvaart te brengen. Dat heeft de geschiedenis keer op keer bewezen. Er is gewoon geen enkel succesvol voorbeeld van een zwarte regering. Het continent Afrika is op zich best kansrijk, het zijn de negers die er wonen die falen. In ieder stuk land in Afrika afzonderlijk zouden blanken een rijke natie kunnen stichten, zonder één cent ontwikkelingshulp.
quote:Op maandag 5 april 2010 02:24 schreef Monidique het volgende:
"Die zwarten", "zwartmannen", "Apartheid diende tenminste nog een doel". Zo'n topic stimuleert toch altijd weer nare, onzuivere -in dit geval puur racistische- meningen. Trekt het randvolk toch aan. Ach, die duidelijkheid moet er zijn, en in zoverre is dat goed.
Die technologie is toch ook niet uit de hemel komen vallen? Die hebben we zelf ontwikkeld. En waarom hebben de zwarten geen vloten gebouwd waarmee ze dieren zijn gaan halen in Europa of ergens anders?quote:Op maandag 5 april 2010 10:21 schreef Iblis het volgende:
[..]
Maar mét westerse technologie, mét westerse gewassen, mét westerse gedomesticeerde dieren. Als je een westerling in Afrika (of Australië zou zetten) en zou stellen: oké, nu mag je alleen inheemse gewassen en inheemse diersoorten gebruiken, dan zou hij het heel lastig krijgen.
Afrika heeft wel veel grote beesten, maar die zijn niet geschikt om te domesticeren. Sommige kun je temmen, maar daar houdt het mee op. De Khoi-San hebben zo oorspronkelijk een jager-verzamelaarsbestaan geleid; de Bantoe hebben op een gegeven moment agricultuur en metaalbewerking ontwikkeld en de Khoi-San naar Zuidelijk Afrika verdreven en binnen de Khoi-San hebben nomadische groepen die wel gedomesticeerde dieren overnamen andere pure jager-verzamelaars weer het leven lastig gemaakt.
Uiteindelijk is de mogelijkheid om zulke rijken te stichten niet een kwestie van mensen, maar van technologie. De indianen waren er natuurlijk snel genoeg bij om paarden en geweren van de Europeanen in te pikken, en hebben zo massaal bizons kunnen jagen, op een manier die ze nooit konden. Maar die snelle adaptie was niet genoeg om eeuwen ziektes, administratie en krijgservaring te overwinnen.
Zo ook in Afrika. Er is geen reden waarom ‘zwarten’ niet een land kunnen leiden. Er zijn wel reden waarom het in Afrika ontstellend beroerd gaat. En daar zit allicht wat foute trots bij, die ‘blanke’ technieken niet willen toepassen en het ook zelf wel denken te doen, maar er zit ook het probleem van onbekendheid en niet-opgeleid zijn in die manier van werken bij.
Dat jij het nu op het ras of de huidskleur gooit als enkele verklaring waar er zoveel factoren een rol meespelen vind ik echter toch wel bijster simplistisch.
Als dat de enige norm is......quote:Op maandag 5 april 2010 10:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die technologie is toch ook niet uit de hemel komen vallen? Die hebben we zelf ontwikkeld. En waarom hebben de zwarten geen vloten gebouwd waarmee ze dieren zijn gaan halen in Europa of ergens anders?
Ik geloof echt wel dat Afrika beter af was geweest als er nooit een blanke voet had gezet. Dan hadden ze hun traditionele structuren behouden waarin ze zichzelf in principe prima konden redden. Maar nu zitten ze met het model van de natiestaat, waarmee ze niet zoveel kunnen en rare met lineaal getrokken grenzen die geen enkele rekening houden met ethniciteiten en stamverbanden.quote:Op maandag 5 april 2010 11:07 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Als dat de enige norm is......
Je weet nooit hoe Afrika eruit had gezien als ze met rust gelaten waren. Maar om nou alles te beoordelen met als enige norm de sociale klote zooi uit Europa, dat lijkt me niet eerlijk.
Ja ja....is dat so? In Zuid Afrika ontkende de minister van gezondheid Manto Tshabalala-Msimang dat AIDS een gevaarlijke ziekte is en dat je gewoon knoflook en biete moest eten om er van af te komen.quote:Op maandag 5 april 2010 11:07 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Als dat de enige norm is......
Je weet nooit hoe Afrika eruit had gezien als ze met rust gelaten waren. Maar om nou alles te beoordelen met als enige norm de sociale klote zooi uit Europa, dat lijkt me niet eerlijk.
Ja zoals in Zimbabwe bijvoorbeeld en in Uganda en in de Congo en zoals met die Hutu's en die Tutsies en in Etheopie en in Somalia en zelfs waar swarte mense buite Afrika wonen zoals in Haiti.quote:Op maandag 5 april 2010 11:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik geloof echt wel dat Afrika beter af was geweest als er nooit een blanke voet had gezet. Dan hadden ze hun traditionele structuren behouden waarin ze zichzelf in principe prima konden redden. Maar nu zitten ze met het model van de natiestaat, waarmee ze niet zoveel kunnen en rare met lineaal getrokken grenzen die geen enkele rekening houden met ethniciteiten en stamverbanden.
Dan was het een compleet anders, vrijwel volledig natuurlijk Afrika geweest.
Dat lijkt mij los te staan van een politieke visie op Zuid Afrika.quote:Op maandag 5 april 2010 11:14 schreef Tokkelos het volgende:
[..]
Ja ja....is dat so? In Zuid Afrika ontkende de minister van gezondheid Manto Tshabalala-Msimang dat AIDS een gevaarlijke ziekte is en dat je gewoon knoflook en biete moest eten om er van af te komen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Manto_Tshabalala-Msimang
Wat een onnozel gebasel is dat nou...... braindrain? drang tot ontwikkeling?quote:Op maandag 5 april 2010 11:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Vergeet niet dat de Europeanen al vanaf de 15e eeuw actief zijn in Afrika, met name in het begin met slavenhandel. De beste mensen werden weggevoerd om elders als slaaf te werken. Dat heeft natuurlijk een enorme braindrain tot gevolg gehad. Bovendien gingen stammen onderling strijden om slaven te pakken te krijgen en die lekker te kunnen verkopen. De drang tot ontwikkeling was er dus nauwelijks meer en degenen die die drang wel hadden waren vaak de mindere krijgers en die zaten dus heel snel op een schip.
Dat jij het niet snapt maakt het niet 'onnozel'. Vergelijk het maar met Europa. Stel dat de situatie omgekeerd was en dat mensen als Da Vinci, Copernicus, de top-militairen etc. waren weggevoerd. Europa had er heel anders uitgezien, hoor.quote:Op maandag 5 april 2010 11:21 schreef Tokkelos het volgende:
[..]
Wat een onnozel gebasel is dat nou...... braindrain? drang tot ontwikkeling?
quote:Op maandag 5 april 2010 11:19 schreef Tokkelos het volgende:
Ik zie trouwens dat veel mensen hier op dit forum in dit topic het over "negers" hebben. Is dat niet een verboden woord in Nederland?
Naar ik me kan herinneren zijn er maar weinig Da Vinci's of copernicussen weggevoerd uit Afrika. En dan nog kan je de vraag stellen waarom wij onze slaven daar haalden en zij niet hier. En wat ze al die tijd tot 1500 gedaan hebben.quote:Op maandag 5 april 2010 11:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat jij het niet snapt maakt het niet 'onnozel'. Vergelijk het maar met Europa. Stel dat de situatie omgekeerd was en dat mensen als Da Vinci, Copernicus, de top-militairen etc. waren weggevoerd. Europa had er heel anders uitgezien, hoor.
quote:Op maandag 5 april 2010 10:10 schreef LXIV het volgende:
Zwarten zijn gewoon niet in staat om een land te leiden en tot welvaart te brengen.
Hoeveel van de totale bevolking werd af gevoerd als slaaf? Een klein percentage maar van de totale bevolking.En er werd meer gekeken naar fyzieke conditie en kracht omdat een slaaf moest kunnen werken en ouderdom (jong zijn) Er zaten echt geen da vinci's of copernicussen tussen anders hadden die wel een bijdrage geleverd in het land waarheen ze gingen. Tot nu toe zijn er in Amerika geen grote uitvindingen of zo door ex-slaven gedaan naar mijn weten.quote:Op maandag 5 april 2010 11:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat jij het niet snapt maakt het niet 'onnozel'. Vergelijk het maar met Europa. Stel dat de situatie omgekeerd was en dat mensen als Da Vinci, Copernicus, de top-militairen etc. waren weggevoerd. Europa had er heel anders uitgezien, hoor.
Dat is een halve blanke! Bovendien doet hij het niet alleen.quote:Op maandag 5 april 2010 11:31 schreef gelly het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Maar goed om te zien dat racisme gewoon nog kan op FOK!
Maar maar maar maar maar etc. Je bent gewoon wat simpel.quote:Op maandag 5 april 2010 11:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is een halve blanke! Bovendien doet hij het niet alleen.
Jij draagt vrijwillig PC-oogkleppen.quote:Op maandag 5 april 2010 11:32 schreef gelly het volgende:
[..]
Maar maar maar maar maar etc. Je bent gewoon wat simpel.
Kom op, zeg. Als jij als slaaf bent weggevoerd, ga je dan in je nieuwe land je ontvoerders en vasthouders helpen? Alle krijgsgevangenen in WO2 gingen ook meedenken met de Duitsers om te helpen? Denk eens even na voor je wat post.quote:Op maandag 5 april 2010 11:31 schreef Tokkelos het volgende:
[..]
Hoeveel van de totale bevolking werd af gevoerd als slaaf? Een klein percentage maar van de totale bevolking.En er werd meer gekeken naar fyzieke conditie en kracht omdat een slaaf moest kunnen werken en ouderdom (jong zijn) Er zaten echt geen da vinci's of copernicussen tussen anders hadden die wel een bijdrage geleverd in het land waarheen ze gingen. Tot nu toe zijn er in Amerika geen grote uitvindingen of zo door ex-slaven gedaan naar mijn weten.
Hoe weet je dat? Weet jij de potentie van iemand als hij 25 is? Je kunt dit niet beweren omdat je nooit kunt bewijzen, dat slaaf A 15 jaar later NIET de boekdrukkunst had uitgevonden, als hij niet was weggevoerd om ergens op een suikerplantage zijn dagen te slijten.quote:Op maandag 5 april 2010 11:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
Naar ik me kan herinneren zijn er maar weinig Da Vinci's of copernicussen weggevoerd uit Afrika.
Veel? Hoeveel dan? In welke jaren zijn eskaders Arabische slavenschepen de Thames of de Rijn opgevaren om hele dorpen mee te voeren? Of zijn Noord-Hollanders door Arabieren betaald om Utrechters te gaan vangen en aan hen te verkopen?quote:Overigens hebben de Arabieren weer veel Europeanen ontvoerd tot ca. de 16e eeuw.
Ik heb het juist over de nakomelingen. Dacht jij dat ik het over de slaven had die net in Amerika aankwamen?quote:Op maandag 5 april 2010 11:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Kom op, zeg. Als jij als slaaf bent weggevoerd, ga je dan in je nieuwe land je ontvoerders en vasthouders helpen? Alle krijgsgevangenen in WO2 gingen ook meedenken met de Duitsers om te helpen? Denk eens even na voor je wat post.
En je laatste regel is gewoon racistisch. Elke uitvinding, verbetering of wat dan ook, gedaan door een zwarte Amerikaan is in principe gedaan door de nakomeling van een slaaf. Het potentieel was er dus wel degleijk en Afrika had er heel anders uitgezien als alle negers daar gewoon hadden kunnen blijven.
quote:Op maandag 5 april 2010 11:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Hoe weet je dat? Weet jij de potentie van iemand als hij 25 is? Je kunt dit niet beweren omdat je nooit kunt bewijzen, dat slaaf A 15 jaar later NIET de boekdrukkunst had uitgevonden, als hij niet was weggevoerd om ergens op een suikerplantage zijn dagen te slijten.
[..]
Veel? Hoeveel dan? In welke jaren zijn eskaders Arabische slavenschepen de Thames of de Rijn opgevaren om hele dorpen mee te voeren? Of zijn Noord-Hollanders door Arabieren betaald om Utrechters te gaan vangen en aan hen te verkopen?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Slavernij#Blanke_slavenquote:Barbarijse zeerovers
Het verkrijgen van 'christenslaven' uit Europa was het domein van de zogenaamde 'Barbarijse zeerovers', die opereerden vanuit bases in Noord-Afrika, in de autonome provincies van het Ottomaanse Rijk met de hoofdsteden Algiers, Tunis en Tripoli, en ook vanuit het onafhankelijke Marokko, met name Salé aan de Atlantische kust.
Sinds de zestiende eeuw was de Europese scheepvaart in de Middellandse Zee sterk toegenomen en deze vormde het doelwit van de Barbarijse zeerovers. De bemanningen van de veroverde schepen werden als slaven aan land gebracht en verhandeld. Daarnaast werden vanuit Noord-Afrika voortdurend strooptochten ondernomen op de kusten van de christelijke gebieden in het Noorden van de Middellandse Zee en zelfs ver daarbuiten. Hele dorpen, gelegen van Sicilië tot op IJsland zijn vanaf de 16e tot de 19e eeuw in de Noord-Afrikaanse slavernij terecht gekomen. In enkele van die plaatsen worden jaarlijks nog steeds herdenkingen gehouden naar aanleiding van deze voorvallen. Later werd de ontvoering van de held of heldin door Arabische piraten, gevolgd door slavernij, meestal in de harem, een literair topos dat met name in veel opera's voorkomt.
De Barbarijse slaven waren niet alleen goedkope werkkrachten, maar zij konden ook geld opleveren door losgeld te bedingen voor hun vrijlating. De westerse mogendheden gingen daar vaak op in, vooral als de slaven behoorden tot de beter gesitueerden. Voor de jonge Verenigde Staten van Amerika waren de aanvallen door Barbarijse zeerovers op Amerikaanse schepen de reden voor de oprichting van hun marine in 1794. Door de eeuwen heen is geprobeerd de praktijken van de Barbarijse zeerovers gewapenderhand de kop in te drukken. Een kustbombardement vanaf marineschepen wilde nog wel eens tijdelijk effect hebben, maar pas nadat de Fransen in 1830 Algiers hadden veroverd, kwam langzaam maar zeker een eind aan deze vorm van slavernij.
Hoewel de Barbarijse slaven in de slavernijdiscussie nogal onderbelicht zijn gebleven, ging het bepaald niet om een marginaal verschijnsel. De historicus Robert C. Davis van Ohio State University schat hun aantal door de eeuwen heen op 1 à 1,25 miljoen (Davis, R. (2003), Christian Slaves, Muslim Masters: White Slavery in the Mediterranean, the Barbary Coast and Italy, 1500-1800, Palgrave, Macmillan).
Die is ook zelf ontwikkeld, maar technologie-ontwikkeling is niet iets wat vanaf stap 1 lonend is. Uiteindelijk wel, maar het vraagt behoorlijke investeringen, en zo’n sociale laag van denkers en dichters is alleen levensvatbaar als er andere lagen in de bevolking zijn die in het voedselonderhoud kunnen voorzien en als één persoon voldoende veel kan produceren om anderen zich te laten specialiseren. (Dat geldt trouwens ook voor een staand leger op de been brengen b.v.)quote:Op maandag 5 april 2010 10:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die technologie is toch ook niet uit de hemel komen vallen? Die hebben we zelf ontwikkeld. En waarom hebben de zwarten geen vloten gebouwd waarmee ze dieren zijn gaan halen in Europa of ergens anders?
Dat kon niet, omdat de hele politieke, educationele en economische infrastructuur in de Afrikaanse koloniën -iets totaal anders dan het Japanse Rijk dus- erop gericht was om het land leeg te trekken in relatieve stabiliteit, bewerkstelligd door de verschillende volkeren tegen elkaar uit te spelen zonder enige knowhow over te brengen of achter te laten.quote:Op maandag 5 april 2010 11:37 schreef LXIV het volgende:
Het is echt stug volhouden aan het gelijkheidsideaal tegen beter weten in om te beweren dat het TOTALE gebrek aan ontwikkeling in Afrika te wijten is aan de bemoeienissen van de blanken in dat continent. De Afrikanen hadden ook gebruik kunnen maken van de voorsprong der blanken om zich daar aan op te kunnen trekken, zoals bijvoorbeeld in Japan gebeurd is.
Het was juist niet de bedoeling dat het zich verder ontwikkelde onder de blanke overheersing, mondige lijfeigenen zijn niet de makkelijkste onderdanen. Het is niet voor niks dat er een aantal bloedige onafhankelijkheidsoorlogen zijn gevochten.quote:Afrika heeft zich niet zelfstandig kunnen ontwikkelen, heeft zich onder blanke overheersing niet verder ontwikkeld, faalt om zich met Westerse steun verder te ontwikkelen.
Die rijke toplaag/uitzuigende elite is juist hét probleem van zo ongeveer elk subsaharaal Afrikaans land en een direct gevolg van de opzettelijk gecreëerde uitgezogen puinhoop die achtergelaten werd voor een continent vol mensen zonder relevante opleiding, bestuurljike ervaring of eigenwaarde behalve wat belachelijke ideologieën als het Panafrikanisme dat je niets te vreten geeft.quote:Zuid-Afrika en ieder ander Afrikaans land is met blanke leiding gewoon het beste af. Op die kleine toplaag (Mugabe c.s.) die zich bovenmatig kan verrijken na dan.
We verbieden hier niet snel iets, maar je haalt de mensen die het negatief bedoelen er zo uit en dan weet je al snel met wie je van doen hebt.quote:Op maandag 5 april 2010 11:19 schreef Tokkelos het volgende:
Ik zie trouwens dat veel mensen hier op dit forum in dit topic het over "negers" hebben. Is dat niet een verboden woord in Nederland?
Waren de andere koloniën niet net zo hard bedoeld als wingewesten? Waarom gaat het daar inmiddels relatief veel beter en blijft afrika weer achter als zielige kindje van de klas...?quote:Op maandag 5 april 2010 11:44 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dat kon niet, omdat de hele politieke, educationele en economische infrastructuur in de Afrikaanse koloniën -iets totaal anders dan het Japanse Rijk dus- erop gericht was om het land leeg te trekken in relatieve stabiliteit, bewerkstelligd door de verschillende volkeren tegen elkaar uit te spelen zonder enige knowhow over te brengen of achter te laten.
[..]
Het was juist niet de bedoeling dat het zich verder ontwikkelde onder de blanke overheersing, mondige lijfeigenen zijn niet de makkelijkste onderdanen. Het is niet voor niks dat er een aantal bloedige onafhankelijkheidsoorlogen zijn gevochten.
[..]
Die rijke toplaag/uitzuigende elite is juist hét probleem van zo ongeveer elk subsaharaal Afrikaans land en een direct gevolg van de opzettelijk gecreëerde uitgezogen puinhoop die achtergelaten werd voor een continent vol mensen zonder relevante opleiding, bestuurljike ervaring of eigenwaarde behalve wat belachelijke ideologieën als het Panafrikanisme dat je niets te vreten geeft.
Om dit te kunnen stellen moet je iets weten over de voorkoloniale ontwikkelingsgeschiedenis van Afrika. Uiteindelijk gaat dit verhaal niet over of het terecht is dat de oorspronkelijke bevolking in Afrika inferieur is tov de Europeanen en alleen olv blanken een leefbare samenleving kunnen opzetten, denk ik. Maar om de thymos. Want dat 'olv blanken' werd in de praktijk 'onderdrukking door blanken'. Die onderdrukking zorgt ervoor dat de eigenwaarde, de thymos, wordt aangetast van de onderdrukte bevolking, dit kan tot vrij extremistische en destructieve daden en ideeën leiden. Daarnaast leidt onderdrukking ook tot psychische schade bij de onderdrukkers. Het steeds maar weer moeten onderdrukken van de meerderheid van je bevolking, is nl. geen sinecure, het leidt tot paranoïa, extreme geweldadigheid, onthumanisering van degenen die je onderdrukt, grootheidswaan etc.quote:Op maandag 5 april 2010 11:37 schreef LXIV het volgende:
Het is echt stug volhouden aan het gelijkheidsideaal tegen beter weten in om te beweren dat het TOTALE gebrek aan ontwikkeling in Afrika te wijten is aan de bemoeienissen van de blanken in dat continent. De Afrikanen hadden ook gebruik kunnen maken van de voorsprong der blanken om zich daar aan op te kunnen trekken, zoals bijvoorbeeld in Japan gebeurd is.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |