abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_78607876
pi_78608141
quote:
Op maandag 1 maart 2010 20:13 schreef Igen het volgende:

[..]

Waarom? Omdat hij geilt op het betasten van grote borsten? Omdat hij ruzie met z'n baas heeft en dat wil afreageren? Omdat hij wanhopig op zoek is naar dat ene vlindermes dat hij nodig heeft om aan z'n quotum te komen? Omdat hij een hekel heeft aan homo's, negers, Marokkanen of pittige kapsels?
whehe, en jij denkt dat er alleen blanke politie-agenten zijn? Kijk eens om je heen
quote:
Het is volstrekt verwerpelijk om het legaal te maken om via zulk soort overwegingen te kiezen wie gefouilleerd worden.
Het gaat er juist om dat er geen overweging nodig is. Dus niet eens een vermoeden. En dan in de door de burgemeester aangewezen postcode-gebieden. Dat vind ik belachelijk. Doe het wanneer er rellen zijn, doe het wanneer je een inbraak etc vermoed. Maar zonder ook maar enig vermoeden die vrijheid te nemen? Ben ik dus op tegen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_78608330
quote:
Op maandag 1 maart 2010 20:44 schreef paddy het volgende:

[..]

whehe, en jij denkt dat er alleen blanke politie-agenten zijn? Kijk eens om je heen
Omdat er ook niet-blanke agenten zijn kunnen blanke agenten geen racist zijn?
quote:
[..]

Het gaat er juist om dat er geen overweging nodig is. Dus niet eens een vermoeden. En dan in de door de burgemeester aangewezen postcode-gebieden. Dat vind ik belachelijk. Doe het wanneer er rellen zijn, doe het wanneer je een inbraak etc vermoed. Maar zonder ook maar enig vermoeden die vrijheid te nemen? Ben ik dus op tegen.
Als er geen overweging nodig is, dan wil dat dus automatisch zeggen dat elke overweging toegestaan is. Dus bijvoorbeeld óók de overwegingen die ik opsomde.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2010 20:50:43 ]
pi_78608357
quote:
Op maandag 1 maart 2010 17:47 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Ik ga hier niet op in. Lees dit maar en trek dan je conclusie voordat je over mijn avatar valt:

http://en.wikipedia.org/wiki/Erwin_Rommel
Ziet ik daar een Swastika? Besides the point had het ook over onze rechtsgeschiedenis... Iedere regering die van zichzelf vond dat hun bevolking er voor hun was is uiteindelijk in enkele jaren dodelijker gebleken i dan alle Marokkaanse hangjongeren van Europa en ''reljeugd'' in de gehele geschiedenis. Noem een land in de geschiedenis waar de persoonlijke levenssfeer niet werd gerespecteerd en toch niet is vervalen tot massamoord en/of totalitaire en corrupte overheid.
pi_78608398
quote:
Op maandag 1 maart 2010 20:27 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Wie zegt dat je constant gecontroleerd wordt?

Misschien als je eruit ziet als de heren op onderstaand plaatje, maar dan is het ook niet meer dan terecht.

[ afbeelding ]
Vuurwerk is verboden dus die mogen al gecontroleerd worden...
  maandag 1 maart 2010 @ 21:07:19 #206
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_78609333
quote:
Op maandag 1 maart 2010 20:49 schreef baba117 het volgende:

[..]

Vuurwerk is verboden dus die mogen al gecontroleerd worden...
Signalflares zijn helemaal niet verboden.
pi_78610153
Fred Teeven en privacy/vrijheid.

Die sociale druk en de schending van privacy maken het grote onderzoek omstreden. ,,Onzin, als je niks te verbergen hebt, heb je niets te vrezen,’’ meent Tweede Kamerlid Fred Teeven (VVD). ,,Ik vind dit een heel goede zaak. Het scheelt veel tijd en leidt tot het oppakken van meer daders.’’ Zijn CDA-collega Sybrand van Haersma Buma zou DNA-onderzoek het liefst verplicht stellen. ,,Maar dit is al een mooie stap in de goede richting,’’ zegt hij.
AD.nl April 2007.

Mensen moeten juist het idee hebben dat ze in de gaten worden gehouden”, zegt VVD-parlementariër Fred Teeven

Je moet ze uit de anonimiteit halen. Van mij mogen er juist best meer privacybeperkende maatregelen komen. Het zijn immers alleen de kwaden die daaronder lijden. De goeden hebben niets te vrezen, die hebben immers niets te verbergen?

[..] over de vraag hoe lang telefoon- en internetproviders de bel- en e-mailgegevens van hun klanten moeten bewaren.
Van Teeven daarentegen zou het nog wel langer mogen dan 18 maanden. Hij zou er, zegt hij, zelfs geen moeite mee hebben als de telecommunicatiegegevens voor altijd zouden worden bewaard, zodat opsporingsautoriteiten er zonodig altijd nog bij kunnen. „Waarom moet je het opsporingsdiensten onnodig moeilijk maken?”, aldus de oud-officier van justitie.

Van Teeven mogen er dan ook best op veel meer plaatsen camera’s worden opgehangen. „Hoe meer je mensen elektronisch kunt volgen, hoe meer agenten je vrijspeelt voor fysiek toezicht op straat”, redeneert hij.
Trouw Januari 2008
  maandag 1 maart 2010 @ 21:24:02 #208
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_78610396
pi_78610769
Hij geeft kwaadwillenden wel een bijzonder bruikbaar gereedschapssetje. De natte droom van een aantal 20e-eeuwse politici.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Origins_of_Totalitarianism
pi_78610837
quote:
Op maandag 1 maart 2010 20:48 schreef Igen het volgende:

[..]

Omdat er ook niet-blanke agenten zijn kunnen blanke agenten geen racist zijn?
Dat zeg ik niet, maar je aanname gaat dus ook op voor niet-blanke politie-agenten die dan weer blanken willen pesten. Of wil je zeggen dat die er niet zijn? Klinkt zo hilarisch dus.
[..]
quote:
Als er geen overweging nodig is, dan wil dat dus automatisch zeggen dat elke overweging toegestaan is. Dus bijvoorbeeld óók de overwegingen die ik opsomde.
Bij rellen en vermoeden van diefstal denk ik anders. Net als er iemand net in de buurt is vermoord.

Daar heeft dit bericht het dus niet over. Dit bericht heeft het juist over het feit dat er niet eens aanleidingen hoeven te zijn. Wanneer er geen aanleiding is, moet je niet zomaar gefouilleerd kunnen worden. Zou me kapot schamen wanneer dat bij me zou gebeuren. Het gebeurt dus al in bepaalde wijken en vind ik schandalig. Of begrijpen we elkaar nu verkeerd?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  maandag 1 maart 2010 @ 21:31:11 #211
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_78610860
Dictator Teef
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_78611363
quote:
Op maandag 1 maart 2010 21:20 schreef OldJeller het volgende:
Fred Teeven en privacy/vrijheid.

Die sociale druk en de schending van privacy maken het grote onderzoek omstreden. ,,Onzin, als je niks te verbergen hebt, heb je niets te vrezen,’’ meent Tweede Kamerlid Fred Teeven (VVD). ,,Ik vind dit een heel goede zaak. Het scheelt veel tijd en leidt tot het oppakken van meer daders.’’ Zijn CDA-collega Sybrand van Haersma Buma zou DNA-onderzoek het liefst verplicht stellen. ,,Maar dit is al een mooie stap in de goede richting,’’ zegt hij.
AD.nl April 2007.

Mensen moeten juist het idee hebben dat ze in de gaten worden gehouden”, zegt VVD-parlementariër Fred Teeven

Je moet ze uit de anonimiteit halen. Van mij mogen er juist best meer privacybeperkende maatregelen komen. Het zijn immers alleen de kwaden die daaronder lijden. De goeden hebben niets te vrezen, die hebben immers niets te verbergen?

[..] over de vraag hoe lang telefoon- en internetproviders de bel- en e-mailgegevens van hun klanten moeten bewaren.
Van Teeven daarentegen zou het nog wel langer mogen dan 18 maanden. Hij zou er, zegt hij, zelfs geen moeite mee hebben als de telecommunicatiegegevens voor altijd zouden worden bewaard, zodat opsporingsautoriteiten er zonodig altijd nog bij kunnen. „Waarom moet je het opsporingsdiensten onnodig moeilijk maken?”, aldus de oud-officier van justitie.

Van Teeven mogen er dan ook best op veel meer plaatsen camera’s worden opgehangen. „Hoe meer je mensen elektronisch kunt volgen, hoe meer agenten je vrijspeelt voor fysiek toezicht op straat”, redeneert hij.
Trouw Januari 2008
Hier in de UK waar je overal CCTV (camera's) hebt, hoorde ik het volgende verhaal: vriend van een vriend had met zijn dronken kop één of ander straatnaambordje gestolen en had dat meegenomen naar zijn huis een stuk verder op. Volgende ochtend stond de politie bij hem op de stoep: ze hadden hem met alle camera's gewoon naar huis kunnen volgen.

Men zegt dat je op elke willekeurige plek in central London tegelijkertijd zichtbaar bent op 30 tot 40 camera's. Hier op de universiteit hangen ook camera's in het toilet. Naast de pisbakken hangt een bordje "Images are being recorded for security purposes". Van de week ben ik op zoek gegaan naar de camera. Hij hangt boven de wasbakken, de pisbakken zitten achter een muur, de camera is precies zo opgesteld dat je kunt zien wie het toilet in- en uitkomt (en ook wie de WC-hokjes ingaat) maar niet dat iemand staat te pissen.

Persoonlijk voel ik me niet veiliger door dit soort maatregelen. Het creëert bij mij een gevoel van onveiligheid, en doet me me afvragen: wat gebeurt er dan wel niet op die toiletten dat zelfs daar camera's hangen?

Ik vind dat dit soort figuren als Teeven bewust een gevoel van onveiligheid bij mensen creëren. Persoonlijk heb ik niet het idee dat de wereld daadwerkelijk zo onveilig is als deze lieden het willen doen lijken.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
  maandag 1 maart 2010 @ 21:44:08 #213
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_78611562
quote:
Op maandag 1 maart 2010 21:30 schreef paddy het volgende:
Daar heeft dit bericht het dus niet over. Dit bericht heeft het juist over het feit dat er niet eens aanleidingen hoeven te zijn. Wanneer er geen aanleiding is, moet je niet zomaar gefouilleerd kunnen worden. Zou me kapot schamen wanneer dat bij me zou gebeuren. Het gebeurt dus al in bepaalde wijken en vind ik schandalig. Of begrijpen we elkaar nu verkeerd?
Precies, daar zijn op dit moment genoeg mogelijkheden voor. Voldoen die niet; dan was er ook geen verdachte. Ik zie niet in hoe dit een burger(!) kan gaan helpen. Willekeurige fouileringen zullen ook voor een hoop extra papierwerk zorgen, en natuurlijk een nog grotere minachtige naar politie en justitie door de burgers.

Doet me ietswat denken aan de plannen voor het invoeren van een 18+ grens voor lichte alcohol. Letterlijk zeiden "ze" dat ze gingen onderzoeken naar de mogelijkheid om dit per gemeente te kunnen bepalen. Grappig genoeg bestaat die mogelijkheid er al Gemeenten willen er natuurlijk simpelweg niet aan.
  maandag 1 maart 2010 @ 21:46:04 #214
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_78611697
In de UK zijn ze al een stukje verder ja. Niet alleen op gebied van camera's. Zo lijkt Nederland wel een walhalla.
pi_78611728
quote:
Op maandag 1 maart 2010 21:20 schreef OldJeller het volgende:
Fred Teeven en privacy/vrijheid.

Die sociale druk en de schending van privacy maken het grote onderzoek omstreden. ,,Onzin, als je niks te verbergen hebt, heb je niets te vrezen,’’ meent Tweede Kamerlid Fred Teeven (VVD). ,,Ik vind dit een heel goede zaak. Het scheelt veel tijd en leidt tot het oppakken van meer daders.’’ Zijn CDA-collega Sybrand van Haersma Buma zou DNA-onderzoek het liefst verplicht stellen. ,,Maar dit is al een mooie stap in de goede richting,’’ zegt hij.
AD.nl April 2007.

Mensen moeten juist het idee hebben dat ze in de gaten worden gehouden”, zegt VVD-parlementariër Fred Teeven

Je moet ze uit de anonimiteit halen. Van mij mogen er juist best meer privacybeperkende maatregelen komen. Het zijn immers alleen de kwaden die daaronder lijden. De goeden hebben niets te vrezen, die hebben immers niets te verbergen?

[..] over de vraag hoe lang telefoon- en internetproviders de bel- en e-mailgegevens van hun klanten moeten bewaren.
Van Teeven daarentegen zou het nog wel langer mogen dan 18 maanden. Hij zou er, zegt hij, zelfs geen moeite mee hebben als de telecommunicatiegegevens voor altijd zouden worden bewaard, zodat opsporingsautoriteiten er zonodig altijd nog bij kunnen. „Waarom moet je het opsporingsdiensten onnodig moeilijk maken?”, aldus de oud-officier van justitie.

Van Teeven mogen er dan ook best op veel meer plaatsen camera’s worden opgehangen. „Hoe meer je mensen elektronisch kunt volgen, hoe meer agenten je vrijspeelt voor fysiek toezicht op straat”, redeneert hij.
Trouw Januari 2008
Wat een griezel.. En die andere griezels van de VVD die laten hem gewoon in de partij... En die andere griezels in de tweede kamer heb ik nog nooit gehoord over deze gek.... Ach die hebben het al te druk met een blonde man die af en toe wat roept om ze op de stang te jagen, en het bedenken van dit soort dingen natuurlijk
  maandag 1 maart 2010 @ 21:50:30 #216
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_78611994
quote:
Op maandag 1 maart 2010 21:40 schreef JohnDDD het volgende:


Persoonlijk voel ik me niet veiliger door dit soort maatregelen. Het creëert bij mij een gevoel van onveiligheid, en doet me me afvragen: wat gebeurt er dan wel niet op die toiletten dat zelfs daar camera's hangen?

Ik vind dat dit soort figuren als Teeven bewust een gevoel van onveiligheid bij mensen creëren. Persoonlijk heb ik niet het idee dat de wereld daadwerkelijk zo onveilig is als deze lieden het willen doen lijken.
En zo werken we toe naar een land waarin iedereen in angst moet leven. En Teeven doet inderdaad net alsof we in een of andere achterbuurt leven waar de kogels ons om de oren vliegen. Je gaat door de propaganda van sommige politici echt denken dat het onveilig is in Nederland.
Angst is een slechte raadgever, maar Teeven maakt er maar graag genoeg gebruik van.
pi_78612068
quote:
Op maandag 1 maart 2010 21:46 schreef baba117 het volgende:

Wat een griezel.. En die andere griezels van de VVD die laten hem gewoon in de partij... En die andere griezels in de tweede kamer heb ik nog nooit gehoord over deze gek.... Ach die hebben het al te druk met een blonde man die af en toe wat roept om ze op de stang te jagen, en het bedenken van dit soort dingen natuurlijk
Daarom! 'k Vind niet dat dit simpel op Teeven is af te schuiven.

Het maakt de VVD weer een flink foutere partij in mijn ogen. En ik hoop dat mensen die nog twijfelen tussen VVD en D66 dat ook inzien.
pi_78612120
quote:
Op maandag 1 maart 2010 21:46 schreef fs180 het volgende:
In de UK zijn ze al een stukje verder ja. Niet alleen op gebied van camera's. Zo lijkt Nederland wel een walhalla.
Ik word er hier niet blij van hoor dat ze mijn tas doorzoeken als ik de British Library binnenga, dat er overal politie en beveiliging loopt, zelfs in de universiteit; toen ik laatst op Stansted het vliegtuig uitkwam was het eerste wat ik zag bij de "Arrivals" twee politieagenten met automatische wapens die bij de mensen stonden die op hun dierbaren aan het wachten waren en naar de aangekomen passagiers keken. Zie je dat op Eindhoven al gebeuren?

Ik weet niet hoe het hier met preventief fouilleren zit en met het vragen van identiteitsbewijzen e.d. maar dat zullen ze ook vast wel mogen.

Vind het vreselijk. Voel me er onveilig door. Heb altijd het gevoel dat één dezer dagen zo'n agent me ergens voor naait en me dan anaal gaat visiteren om even te kijken of ik geen drugs bij me heb ofzo.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_78612286
quote:
Op maandag 1 maart 2010 21:40 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Hier in de UK waar je overal CCTV (camera's) hebt, hoorde ik het volgende verhaal: vriend van een vriend had met zijn dronken kop één of ander straatnaambordje gestolen en had dat meegenomen naar zijn huis een stuk verder op. Volgende ochtend stond de politie bij hem op de stoep: ze hadden hem met alle camera's gewoon naar huis kunnen volgen.

Men zegt dat je op elke willekeurige plek in central London tegelijkertijd zichtbaar bent op 30 tot 40 camera's. Hier op de universiteit hangen ook camera's in het toilet. Naast de pisbakken hangt een bordje "Images are being recorded for security purposes". Van de week ben ik op zoek gegaan naar de camera. Hij hangt boven de wasbakken, de pisbakken zitten achter een muur, de camera is precies zo opgesteld dat je kunt zien wie het toilet in- en uitkomt (en ook wie de WC-hokjes ingaat) maar niet dat iemand staat te pissen.

Persoonlijk voel ik me niet veiliger door dit soort maatregelen. Het creëert bij mij een gevoel van onveiligheid, en doet me me afvragen: wat gebeurt er dan wel niet op die toiletten dat zelfs daar camera's hangen?

Ik vind dat dit soort figuren als Teeven bewust een gevoel van onveiligheid bij mensen creëren. Persoonlijk heb ik niet het idee dat de wereld daadwerkelijk zo onveilig is als deze lieden het willen doen lijken.
CCTV boom 'failing to cut crime'
Huge investment in closed-circuit TV technology has failed to cut UK crime, a senior police officer has warned.
BBC News Mei 2008

CCTV systems 'fail to cut crime'
Most CCTV fails to cut crime or make people feel safer, according to a research study.
BBC News Februari 2005

1,000 CCTV cameras to solve just one crime, Met Police admits
Fewer than one crime is solved by every 1,000 closed circuit television cameras, the Metropolitan Police, Britain's biggest police force, has admitted.
Telegraph
  maandag 1 maart 2010 @ 21:55:04 #220
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_78612307
quote:
Op maandag 1 maart 2010 21:52 schreef JohnDDD het volgende:
Vind het vreselijk. Voel me er onveilig door. Heb altijd het gevoel dat één dezer dagen zo'n agent me ergens voor naait en me dan anaal gaat visiteren om even te kijken of ik geen drugs bij me heb ofzo.
Je bedoelt: zoals bij deze man?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_78612479
quote:
Op maandag 1 maart 2010 21:30 schreef paddy het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet, maar je aanname gaat dus ook op voor niet-blanke politie-agenten die dan weer blanken willen pesten. Of wil je zeggen dat die er niet zijn? Klinkt zo hilarisch dus.
Tsja, ik noemde zomaar een paar voorbeelden. En dan ben je al gauw voor de een te politiek correct, en voor de ander juist te politiek incorrect.
quote:
[..]

Bij rellen en vermoeden van diefstal denk ik anders. Net als er iemand net in de buurt is vermoord.

Daar heeft dit bericht het dus niet over. Dit bericht heeft het juist over het feit dat er niet eens aanleidingen hoeven te zijn. Wanneer er geen aanleiding is, moet je niet zomaar gefouilleerd kunnen worden. Zou me kapot schamen wanneer dat bij me zou gebeuren. Het gebeurt dus al in bepaalde wijken en vind ik schandalig. Of begrijpen we elkaar nu verkeerd?
O ja sorry, ik had jouw post verkeerd begrepen. Volgens mij ben ik het eigenlijk gewoon met je eens.
pi_78613011
quote:
Op maandag 1 maart 2010 21:57 schreef Igen het volgende:

[..]

Tsja, ik noemde zomaar een paar voorbeelden. En dan ben je al gauw voor de een te politiek correct, en voor de ander juist te politiek incorrect.
Is niet erg. Ik ben misschien te spiegelend. Ik wilde ermee aantonen dat die voor alle partijen op kan gaan. Maakt ook niet uit. Sommige voorbeelden zijn niet eens zover gezocht
[..]
quote:
O ja sorry, ik had jouw post verkeerd begrepen. Volgens mij ben ik het eigenlijk gewoon met je eens.
Dacht al zoiets
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  maandag 1 maart 2010 @ 23:05:34 #223
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_78616991
Het gaat over privacy en direct staat de D66 brigade paraat om 10 pagina's vol te kladderen.

Onlangs stelde Teevens doodleuk voor om de rechtsbijstand helemaal af te schaffen en om verdachten minder rechten te geven (en sneller te veroordelen). Toen hoorde je niemand.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 1 maart 2010 @ 23:14:53 #224
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_78617476
quote:
Op maandag 1 maart 2010 23:05 schreef Klopkoek het volgende:
Het gaat over privacy en direct staat de D66 brigade paraat om 10 pagina's vol te kladderen.

Onlangs stelde Teevens doodleuk voor om de rechtsbijstand helemaal af te schaffen en om verdachten minder rechten te geven (en sneller te veroordelen). Toen hoorde je niemand.
Ik heb er niet over gelezen moet ik bekennen, heb je een bericht daarvan? Het past natuurlijk prima in zijn crime-fighter-imago met als grondbeginsel Vader Staat Heeft Gelijk, Gaat Rustig Slapen, Vigilamus ut PediceminiQuiescatis.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  maandag 1 maart 2010 @ 23:18:02 #225
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_78617635
quote:
Op maandag 1 maart 2010 21:20 schreef OldJeller het volgende:
Fred Teeven en privacy/vrijheid.

Die sociale druk en de schending van privacy maken het grote onderzoek omstreden. ,,Onzin, als je niks te verbergen hebt, heb je niets te vrezen,’’ meent Tweede Kamerlid Fred Teeven (VVD). ,,Ik vind dit een heel goede zaak. Het scheelt veel tijd en leidt tot het oppakken van meer daders.’’ Zijn CDA-collega Sybrand van Haersma Buma zou DNA-onderzoek het liefst verplicht stellen. ,,Maar dit is al een mooie stap in de goede richting,’’ zegt hij.
AD.nl April 2007.

Mensen moeten juist het idee hebben dat ze in de gaten worden gehouden”, zegt VVD-parlementariër Fred Teeven

Je moet ze uit de anonimiteit halen. Van mij mogen er juist best meer privacybeperkende maatregelen komen. Het zijn immers alleen de kwaden die daaronder lijden. De goeden hebben niets te vrezen, die hebben immers niets te verbergen?

[..] over de vraag hoe lang telefoon- en internetproviders de bel- en e-mailgegevens van hun klanten moeten bewaren.
Van Teeven daarentegen zou het nog wel langer mogen dan 18 maanden. Hij zou er, zegt hij, zelfs geen moeite mee hebben als de telecommunicatiegegevens voor altijd zouden worden bewaard, zodat opsporingsautoriteiten er zonodig altijd nog bij kunnen. „Waarom moet je het opsporingsdiensten onnodig moeilijk maken?”, aldus de oud-officier van justitie.

Van Teeven mogen er dan ook best op veel meer plaatsen camera’s worden opgehangen. „Hoe meer je mensen elektronisch kunt volgen, hoe meer agenten je vrijspeelt voor fysiek toezicht op straat”, redeneert hij.
Trouw Januari 2008
Teeven moet nog eventjes leren wat de waarde van vrijheid is. Liefst op de manier die hij nu voorstaat.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
pi_78617696
Mja, en als de VVD in 't kabinet komt, wordt die engerd van een Teeven dus de Minister van Justitie .
  maandag 1 maart 2010 @ 23:21:43 #227
14509 reem
Correspondent in Buenos Aires
pi_78617834
quote:
Op maandag 1 maart 2010 23:19 schreef DennisMoore het volgende:
Mja, en als de VVD in 't kabinet komt, wordt die engerd van een Teeven dus de Minister van Justitie .
In een CDA/VVD/PVV kabinet wellicht. Dat zie ik met een centrum/paarse coalitie niet te snel gebeuren.
[b]@RemiLehmann[/b]
  maandag 1 maart 2010 @ 23:39:01 #228
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_78618690
Ook reem hoort bij het kwaad, het D66 kwaad.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 1 maart 2010 @ 23:44:38 #229
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_78618954
quote:
Op maandag 1 maart 2010 23:14 schreef Iblis het volgende:

[..]

Ik heb er niet over gelezen moet ik bekennen, heb je een bericht daarvan? Het past natuurlijk prima in zijn crime-fighter-imago met als grondbeginsel Vader Staat Heeft Gelijk, Gaat Rustig Slapen, Vigilamus ut PediceminiQuiescatis.
Nee, er zijn wel berichten over waar hij zegt dat verdachten hun eigen proceskosten moeten gaan betalen. De redenatie is daar dat het rechtsysteem (rechtssysteem ) overbelast raakt en daar wat aan gedaan moet worden.
Hij gaf toen een speech, en in die speech zei hij wel meerdere dingen.

Albayrak heeft onlangs nog de rechtsbijstand flink versobert. Omdat dit een familielid van mij raakt ben ik voor hem de debatten daarover gaan uitpluizen (en uitprinten). En ja hoor, de VVD wil het liefst helemaal af van de rechtbijstand en ziet het liefst dat de burger niet continu wordt gecriminaliseerd (lees: het niet aanpakken van witteboordencriminelen). Waar ik dat op baseer? Op de tekst dat Teeven in dat kader de rechtbijstand "weinig liberaal" noemde. In zijn algemeenheid. Uiteindelijk staat de VVD op dit moment 'slechts' een 'iets' forsere versobering voor dan de PvdA maar ik kon mij niet aan de indruk onttrekken dat ze het op termijn helemaal zien verdwijnen als het even kan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_78619461
quote:
Op maandag 1 maart 2010 23:39 schreef Klopkoek het volgende:

Ook reem hoort bij het kwaad, het D66 kwaad.
Doe 's optyfen naar ONZ/PUB?
  maandag 1 maart 2010 @ 23:57:34 #231
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_78619582
quote:
Op maandag 1 maart 2010 23:55 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Doe 's optyfen naar ONZ/PUB?
Jullie zijn de straatcommando's van D66. wat dat betreft doen die VVD'ers in een camouflagepak niets onder voor de PVV.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_78619659
quote:
Op maandag 1 maart 2010 23:57 schreef Klopkoek het volgende:

Jullie zijn de straatcommando's van D66. wat dat betreft doen die VVD'ers in een camouflagepak niets onder voor de PVV.
.

Neemt iémand jou nog serieus in NWS/POL trouwens? Of interesseert je dat geen reet?
Nouja... laat ik maar niet meegaan in je doorzichtige pogingen 't topic te laten ontsporen...
  dinsdag 2 maart 2010 @ 00:01:31 #233
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_78619753
dat interesseert me inderdaad geen reet, net zoals jouw nietzeggende teksten
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_78620068
quote:
Op maandag 1 maart 2010 21:55 schreef Iblis het volgende:

[..]

Je bedoelt: zoals bij deze man?
Jee ben dat nu al een uur aan het lezen, schokkend dit zeg. Potverdomme in de stad waar ik woon.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
  dinsdag 2 maart 2010 @ 00:11:37 #235
14509 reem
Correspondent in Buenos Aires
pi_78620192
Klopkoek, waarom doe je nou zo raar? Ik ben altijd in normale wijze met jou in discussie gegaan, ook al bestaan er grote ideologische verschillen tussen ons. Soms vinden we elkaar op bepaalde punten, soms niet. Maar het stelt me een beetje teleur dat je dan op zo'n vreemde manier mij bij 'het kwaad' zet. Beetje jammer.
[b]@RemiLehmann[/b]
  dinsdag 2 maart 2010 @ 00:21:57 #236
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_78620504
Noem jij D666 nou het kwaad?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_78620535
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 00:21 schreef Ringo het volgende:
Noem jij D666 nou het kwaad?
Ik heb uit betrouwbare bron vernomen dat Number of the beast van Iron Maiden het nieuwe campagnelied is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 2 maart 2010 @ 00:26:37 #238
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_78620633
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 00:08 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Jee ben dat nu al een uur aan het lezen, schokkend dit zeg. Potverdomme in de stad waar ik woon.
Maar ja, als je niets te verbergen hebt...! Maar die willekeur, en dat kafkaëske aspect zijn m.i. ook een groot nadeel. Stel je loopt over straat, en een agent vindt je verdacht, en besluit je te fouilleren. Alleen dat is al a-relaxed. Om eruit gepikt te worden. En zoals het die man gebeurde is natuurlijk nog veel erger.

En je ziet hoe dan ook politie probeert hun beslissing te rationaliseren, want die geeft ook niet graag toe iemand nodeloos te arresteren. En dan hoeven ze niet eens niet-integer te zijn, een klein beetje trots is al genoeg. Of vrees voor een berisping.

[ Bericht 0% gewijzigd door Iblis op 02-03-2010 00:33:29 ]
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_78620765
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 00:26 schreef Iblis het volgende:

[..]

Maar ja, als je niets te verbergen hebt...! Maar die willekeur, en dat kafkaëske aspect zijn m.i. ook een groot nadeel. Stel je loopt over straat, en een agent vind je verdacht, en besluit je te fouilleren. Alleen dat is al a-relaxed. Om eruit gepikt te worden. En zoals het die man gebeurde is natuurlijk nog veel erger.

En je ziet hoe dan ook politie probeert hun beslissng te rationaliseren, want die geeft ook niet graag toe iemand nodeloos te arresteren. En dan hoeven ze niet eens niet-integer te zijn, een klein beetje trots is al genoeg. Of vrees voor een berisping.
Ja en ze zoeken overal naar bewijs van zijn schuld (gedraagt zich te rustig, kijkt agenten niet aan bij binnengaan station, heeft printplaatje in zijn portemonnee, etc.) Denk dat je bij 80% van de mensen wel dingen vindt die ze schuldig doen lijken.

En willekeur: deze man is wel van noord-afrikaanse afkomst volgens mij? Dat zullen ze ook wel gezien hebben. Discriminatie. Aan de andere kant, het kan mij ook gebeuren daar twijfel ik niet aan.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
  dinsdag 2 maart 2010 @ 00:34:25 #240
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_78620841
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 00:31 schreef JohnDDD het volgende:
En willekeur: deze man is wel van noord-afrikaanse afkomst volgens mij? Dat zullen ze ook wel gezien hebben. Discriminatie. Aan de andere kant, het kan mij ook gebeuren daar twijfel ik niet aan.
Ja, maar hij kan natuurlijk prima al z’n hele leven in Frankrijk opgegroeid zijn en b.v. van Tunesische of Algerijnse afkomst zijn en zo Frans als elke Fransman verder.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_78620843
quote:
Op maandag 1 maart 2010 12:46 schreef Basp1 het volgende:
Als ik politie agent was zou ik nu gewoon voor elk vvd kantoor gaan posten en alles wat daar naar binnen en buiten loopt preventief gaan fouilleren en om ID vragen. Dat gewoon een net zo lang volhouden totdat het hun echt gaat irriteren, kijken of men dan nog zo graag dit plan wilt doordrukken.
Ik denk dat ze flink wat coke zullen vinden onder de parlementariers (niet zelden van de VVD), dus dan zal het inderdaad gauw over zijn met dit domme idee.

Ik zag de VVD wel zitten als fatsoenlijk alternatief voor Wilders. Maar dat blijkt dus ook al niet zo. Dan maar blanco stemmen denk ik. Of Piraten als die meedoen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_78620895
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 00:34 schreef Iblis het volgende:

[..]

Ja, maar hij kan natuurlijk prima al z’n hele leven in Frankrijk opgegroeid zijn en b.v. van Tunesische of Algerijnse afkomst zijn en zo Frans als elke Fransman verder.
Ja tuurlijk, hij kwam op het web of in die interviews niet op me over alsof hij heel erg in een noord-afrikaanse of islamitische cultuur zat. Gewoon een hele normale in London wonende Fransman (maar wel met een noord-afrikaans uiterlijk).

De vraag is wel of de agenten bij het zien van een niet-noord-afrikaanse fransman deze man ook van verdacht gedrag hadden beschuldigd?
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
  dinsdag 2 maart 2010 @ 00:39:38 #243
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_78620952
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 00:37 schreef JohnDDD het volgende:

De vraag is wel of de agenten bij het zien van een niet-noord-afrikaanse fransman deze man ook van verdacht gedrag hadden beschuldigd?
Officieel maakt uiterlijk niets uit natuurlijk, maar onofficieel is het onvermijdelijk.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_78620960
pi_78623080
quote:
Op maandag 1 maart 2010 19:25 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Goed, een stille tocht omdat er weer een slachtoffer viel door zinloos geweld had wellicht voorkomen kunnen worden door dat preventief fouilleren.
Ik heb nog steeds geen antwoord van jou op het volgende:
quote:
Op maandag 1 maart 2010 16:51 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Waarom niet? Heb je die Jack de Prikker binnen no-time te pakken. Niemand wordt meer verkracht. Moord vindt niet meer plaats. Werkeloosheid is verdwenen.

Waarom niet? Je hebt dan een volledig veilige samenleving waar de terroristen totaal geen kans meer hebben.

Goed, je levert wat vrijheid en privacy in, maar dat is toch geen probleem? Veiligheid über alles, toch?

Immers, er is geen criminaliteit meer mogelijk dan. En ja, je hebt toch niets te verbergen? Of ben jij soms een crimineel of terrorist?
pi_78624664
Deed me denken aan de man in Londen maar met een ander resultaat

Man met geladen pistool gepakt op Schiphol
Uitgegeven: 2 maart 2010 09:23
Laatst gewijzigd: 2 maart 2010 09:23
SCHIPHOL - De marechaussee heeft maandag op Schiphol een 30-jarige man zonder vaste woon- of verblijfplaats aangehouden omdat hij een geladen pistool bij zich droeg. Dat meldde de marechaussee dinsdag.

Twee andere verdachten (24 en 26 jaar) zijn aangehouden wegens medeplichtigheid.

De drie mannen bevonden zich maandagmiddag in het winkelgebied van Schiphol. Omdat zij zich verdacht gedroegen, besloot de politiedienst op de luchthaven de drie met beveiligingcamera's en een speciaal observatieteam te volgen.

Cameratoezicht

Volgens een woordvoerder is het signaleren en onderscheppen van de gewapende man een vrucht van het onlangs vernieuwde cameratoezicht op Schiphol.

Een nieuwe ruimte hiervoor biedt speciaal opgeleide marechaussees de mogelijkheid om cruciale plekken op het vliegveld voortdurend, 24 uur per dag, in de gaten te houden.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
  dinsdag 2 maart 2010 @ 09:33:23 #247
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_78624730
Ik vraag me bij die berichten altijd af hoe vaak ze op mensen af gaan die niets bij zich blijken te dragen, en wat dan niet naar buiten komt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  dinsdag 2 maart 2010 @ 09:34:51 #248
262 Re
Kiss & Swallow
pi_78624760
ze zouden zo'n CCTV eens rectaal bij Teeven in moeten brengen, dan kunnen wij zijn onderbuikgevoelens eens goed monitoren
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 2 maart 2010 @ 09:35:26 #249
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_78624772
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 09:34 schreef Re het volgende:
ze zouden zo'n CCTV eens rectaal bij Teeven in moeten brengen, dan kunnen wij zijn onderbuikgevoelens eens goed monitoren
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  dinsdag 2 maart 2010 @ 10:16:34 #250
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_78625868
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 00:11 schreef reem het volgende:
Klopkoek, waarom doe je nou zo raar? Ik ben altijd in normale wijze met jou in discussie gegaan, ook al bestaan er grote ideologische verschillen tussen ons. Soms vinden we elkaar op bepaalde punten, soms niet. Maar het stelt me een beetje teleur dat je dan op zo'n vreemde manier mij bij 'het kwaad' zet. Beetje jammer.
Ik zal nooit op die partij stemmen. Het zijn VVD'ers in een camouflagepak. Illustratief is hoe zij om gaan met de subsidies. Waar de PVV gewoon klip en klaar zegt "we gaan bijna alles afschaffen" kiest D66 er voor om juist de subsidies voor elitaire cadeautjes in stand te houden en te bezuinigen op subsidies voor de allerzwaksten. Wat dat betreft zijn ze net de VVD. De VVD in Gouda zat onlangs te miepen 'er gaat subsidie naar feestjes voor straattuig' . Maar ondertussen worden de subsidies voor feestjes in rijkeluisbuurten gewoon in stand gehouden (want afschaffen= nivelleren). Nou, zo marginaliseer je dus stelselmatig een groep wanneer je gaat betogen dat overheidsgeld stoppen in moeilijke gevallen 'een beloning voor crimineel gedrag is' en helaas gaat D66 daar tot op grote hoogte in mee. Daarom zijn zij het kwaad en daarom krijgt de PVV mijn stem in almere. Opdat VVD of D66 hier niet de grootste wordt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_78626380
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 09:34 schreef Re het volgende:

ze zouden zo'n CCTV eens rectaal bij Teeven in moeten brengen, dan kunnen wij zijn onderbuikgevoelens eens goed monitoren
*grin*
  dinsdag 2 maart 2010 @ 11:09:48 #252
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_78627803
quote:
Op maandag 1 maart 2010 23:39 schreef Klopkoek het volgende:
Ook reem hoort bij het kwaad, het D66 kwaad.
D66 claimt voor de privacy van de burger op te komen maar is tegelijk VOOR de kilometerheffing


Vind je privacy echt belangrijk dan kan je terrecht bij GL, SP en PvdD. http://www.privacybarometer.nl/
Jammer dat ik het met de overige standpunten van deze partijen totaal NIET eens ben.

Leuk als je jezelf zo goed vertegenwoordigt voelt in Den Haag .
Ik heb echt geen flauw idee waar ik op moet stemmen.

Het liefst zie ik een VVD die niet zo conservatief is en die de Privacy standpunten heeft van GL / SP en PvdD.
pi_78628846
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 11:09 schreef Revolution-NL het volgende:

D66 claimt voor de privacy van de burger op te komen maar is tegelijk VOOR de kilometerheffing
'k Ben ook wel benieuwd naar hoe D66 de privacy (technisch en procedureel) wil waarborgen bij kilometerheffing. Kan er helaas online niet veel over terugvinden, behalve dan de uitspraken dát het de privacy niet mag aantasten en dat 't CBP geen bezwaren ziet.

Maar ja, hoé he? *nieuwsgierig*

Heb 't gevoel dat het eerder een technische en administratieve draak zou worden dan een gevaar voor privacy. En: eerst zien, dan geloven. Dat het er überhaupt van zou komen, zeker gezien komende bezuinigingsrondes etc.
pi_78629247
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 11:09 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

D66 claimt voor de privacy van de burger op te komen maar is tegelijk VOOR de kilometerheffing


Vind je privacy echt belangrijk dan kan je terrecht bij GL, SP en PvdD. http://www.privacybarometer.nl/
Jammer dat ik het met de overige standpunten van deze partijen totaal NIET eens ben.

Leuk als je jezelf zo goed vertegenwoordigt voelt in Den Haag .
Ik heb echt geen flauw idee waar ik op moet stemmen.

Het liefst zie ik een VVD die niet zo conservatief is en die de Privacy standpunten heeft van GL / SP en PvdD.
GL is ook voor de kilometer en de PvdD heeft zich nog niet uitgesproken. De SP is de enige van die drie die tegen de kilometerheffing is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 2 maart 2010 @ 12:11:28 #255
231576 -Techno-
De kracht van herhaling
pi_78630544
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 11:09 schreef Revolution-NL het volgende:
Leuk als je jezelf zo goed vertegenwoordigt voelt in Den Haag .
Ik heb echt geen flauw idee waar ik op moet stemmen.
http://www.lijstblanco.nl/
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
  dinsdag 2 maart 2010 @ 12:28:04 #256
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_78631211
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 12:11 schreef -Techno- het volgende:

[..]

http://www.lijstblanco.nl/
  dinsdag 2 maart 2010 @ 12:29:44 #257
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_78631274
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 11:41 schreef Monolith het volgende:

[..]

GL is ook voor de kilometer en de PvdD heeft zich nog niet uitgesproken. De SP is de enige van die drie die tegen de kilometerheffing is.
SP is dan tegenwoordig ook echt niet zo slecht!
pi_78631331
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 12:29 schreef fs180 het volgende:

[..]

SP is dan tegenwoordig ook echt niet zo slecht!
Op dit punt dan. Maar het lijkt wel alsof ze overal tegen zijn, zo star als ze bijvoorbeeld aan de aow met 65 blijven vasthouden.
pi_78631400
SP is oerconservatief, heeft geen oplossingen voor de toekomst. Hun mantra is dat de rijken moeten inleveren voor de armen, en dan zal alles goed komen . Overal moet in worden geïnvesteerd... en dat laten we dus allemaal door de rijken betalen.
pi_78631556
Preventief fouilleren is mss. niet wenselijk, zou ook te maken kunnen hebben met de mobiele naaktscanner. Als je gewoon gefouilleerd mag worden kan niemand meer bezwaar hebben tegen zo'n apparaat op iedere straathoek.

Maar feit is wel dat het illegaal wapenbezit flink is toegenomen.. Wat moet er dan gebeuren?
pi_78631598
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 12:33 schreef DennisMoore het volgende:
SP is oerconservatief, heeft geen oplossingen voor de toekomst. Hun mantra is dat de rijken moeten inleveren voor de armen, en dan zal alles goed komen . Overal moet in worden geïnvesteerd... en dat laten we dus allemaal door de rijken betalen.
Ik meen dat ze sluitende tegenbegrotingen maken enzoiets..
En de sterksten dragen de zwaarste lasten.. Zo gek is dat niet.
  dinsdag 2 maart 2010 @ 12:39:42 #262
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_78631672
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 12:37 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

En de sterksten dragen de zwaarste lasten.. Zo gek is dat niet.
Dat gebeurt allang. De vraag is hoe ver je daarin moet gaan.
pi_78631911
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 12:39 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Dat gebeurt allang. De vraag is hoe ver je daarin moet gaan.
Het schijvensysteem vond ik erg goed..
Natuurlijk moet het lonend zijn om hard te werken.
  dinsdag 2 maart 2010 @ 14:00:50 #264
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_78634814
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 12:33 schreef DennisMoore het volgende:
SP is oerconservatief, heeft geen oplossingen voor de toekomst. Hun mantra is dat de rijken moeten inleveren voor de armen, en dan zal alles goed komen . Overal moet in worden geïnvesteerd... en dat laten we dus allemaal door de rijken betalen.
Wat een onzin. De SP is de enige die het geperverteerde kapitalistische systeem aan de kaak stelt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_78634889
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 12:37 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

Ik meen dat ze sluitende tegenbegrotingen maken enzoiets..
En de sterksten dragen de zwaarste lasten.. Zo gek is dat niet.
Ja, met idiote voorstellen als 't afschaffen van het leger enzo ?
De sterkste schouders kunnen niet alle lasten hebben, terwijl Henk en Anja shagrokend op de bank van hun uitkering liggen te genieten. Da's niet haalbaar, niet zuiver, niet rechtvaardig.
  dinsdag 2 maart 2010 @ 14:02:57 #266
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_78634895
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 12:39 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Dat gebeurt allang. De vraag is hoe ver je daarin moet gaan.
Het gebeurt steeds minder.

Als het goed gaat zijn het 'de rijken' die het meest verdienen. Als het slecht gaat laten partijen als D66 als eerste de armen bloeden.

De SP ziet trouwens ook wel dat meer belastingen geen optie is. Het gaat ze vooral om het symbool. Nee, hun aversie richten ze vooral op de banken en het systeem an sich. Daar hebben de meeste bovenmodalen part noch deel aan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_78634947
Anyways, het ging over het fouilleren.
pi_78635076
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 14:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het gebeurt steeds minder.

Als het goed gaat zijn het 'de rijken' die het meest verdienen. Als het slecht gaat laten partijen als D66 als eerste de armen bloeden.

De SP ziet trouwens ook wel dat meer belastingen geen optie is. Het gaat ze vooral om het symbool. Nee, hun aversie richten ze vooral op de banken en het systeem an sich. Daar hebben de meeste bovenmodalen part noch deel aan.
Eh sorry? De meeste bovenmodalen beleggen meer in hun pensioen en laten de pensioenfondsen nou net een van de grootste beleggers zijn. Als jij aan banken en 'het systeem' wilt komen dan kom je dus indirect ook subiet aan de bovenmodalen.

Rechtvaardig is een ding maar het moet wel redelijk blijven en dat mis ik nog wel eens bij de SP
  dinsdag 2 maart 2010 @ 14:08:13 #269
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_78635110
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 14:02 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Ja, met idiote voorstellen als 't afschaffen van het leger enzo ?
De sterkste schouders kunnen niet alle lasten hebben, terwijl Henk en Anja shagrokend op de bank van hun uitkering liggen te genieten. Da's niet haalbaar, niet zuiver, niet rechtvaardig.
Jullie weten volgens mij echt niet hoe diep tegenwoordig al de armoede is neergedaald he? Armoede is in dit land allang niet meer een tijdelijk fenomeen. We zakken weer terug naar 19e eeuwse toestanden.

Kinderen uit achterstandswijken gaan verdomme naar superslechte scholen, met een lege maag. Met slechte leraren. Dankzij liberaal beleid, waar de onderwijskoepels steeds vrijer werden gelaten.

En dan zijn er hier figuren die denken dat deze mensen plasma tv's in hun huis hebben hangen. Je moet eens weten. Ze offeren juist hun TV op omdat ze alles voor hun kind over hebben. Want als ze helemaal niks doen dan gaat het zeker mis met hun kind.

Het meest verschrikkelijke van partijen als D66 en de VVD is dat ze de lasten neerleggen bij de groepen die het al zo moeilijk hebben. Ja, ze willen meer wegen. Ja, ze willen meer spoorlijnen. Goed voor de economie. Zodat meneer de directeur nog meer kan verdienen. Maar o wee als ze in de achertuin komen te liggen van de Gooibewoners. Dan komen ze in het geweer. Dat zie je maar al te vaak. En dus daalt het kankerverwekkende roet neer op plaatsen waar ze het minste profijt hebben van alle deze leuke inspanningen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 2 maart 2010 @ 14:08:49 #270
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_78635138
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 14:02 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Ja, met idiote voorstellen als 't afschaffen van het leger enzo ?
De sterkste schouders kunnen niet alle lasten hebben, terwijl Henk en Anja shagrokend op de bank van hun uitkering liggen te genieten. Da's niet haalbaar, niet zuiver, niet rechtvaardig.
Maar daar wil de sp dan weer iets op verzinnen. WIl je je uitkering behouden, dan moet je voor min loon aan de slag bij de gemeente. Anders mag je inleveren
  dinsdag 2 maart 2010 @ 14:09:38 #271
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_78635165
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 14:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Eh sorry? De meeste bovenmodalen beleggen meer in hun pensioen en laten de pensioenfondsen nou net een van de grootste beleggers zijn. Als jij aan banken en 'het systeem' wilt komen dan kom je dus indirect ook subiet aan de bovenmodalen.

Rechtvaardig is een ding maar het moet wel redelijk blijven en dat mis ik nog wel eens bij de SP
Pensioenfondsen bestaan al sinds eind jaren 40, in deze vorm. Het sprinkhaankapitalisme, waar pensioenfondsen ook een bescheiden rol in hebben, bestaat niet sinds eind jaren 40.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 2 maart 2010 @ 14:10:56 #272
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_78635219
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 14:08 schreef fs180 het volgende:

[..]

Maar daar wil de sp dan weer iets op verzinnen. WIl je je uitkering behouden, dan moet je voor min loon aan de slag bij de gemeente. Anders mag je inleveren
Dat willen vooral alle andere partijen. SP wil vooral dat deze mensen zich kunnen ontwikkelen. En als dat via een baan moet, dan moet dat. Het is geenszins de bedoeling dat mensen permanent te werk worden gesteld.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 2 maart 2010 @ 14:11:04 #273
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_78635228
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 14:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jullie weten volgens mij echt niet hoe diep tegenwoordig al de armoede is neergedaald he? Armoede is in dit land allang niet meer een tijdelijk fenomeen. We zakken weer terug naar 19e eeuwse toestanden.

Kinderen uit achterstandswijken gaan verdomme naar superslechte scholen, met een lege maag. Met slechte leraren. Dankzij liberaal beleid, waar de onderwijskoepels steeds vrijer werden gelaten.

En dan zijn er hier figuren die denken dat deze mensen plasma tv's in hun huis hebben hangen. Je moet eens weten. Ze offeren juist hun TV op omdat ze alles voor hun kind over hebben. Want als ze helemaal niks doen dan gaat het zeker mis met hun kind.

Het meest verschrikkelijke van partijen als D66 en de VVD is dat ze de lasten neerleggen bij de groepen die het al zo moeilijk hebben. Ja, ze willen meer wegen. Ja, ze willen meer spoorlijnen. Goed voor de economie. Zodat meneer de directeur nog meer kan verdienen. Maar o wee als ze in de achertuin komen te liggen van de Gooibewoners. Dan komen ze in het geweer. Dat zie je maar al te vaak. En dus daalt het kankerverwekkende roet neer op plaatsen waar ze het minste profijt hebben van alle deze leuke inspanningen.
De andere kant van jouw verhaal ben ik al te goed mee bekent.
pi_78635306
Ik zat nog een beetje te twijfelen om te stemmen op de VVD, maar laat eigenlijk maar nu
  dinsdag 2 maart 2010 @ 14:13:39 #275
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_78635335
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 14:11 schreef fs180 het volgende:

[..]

De andere kant van jouw verhaal ben ik al te goed mee bekent.
en dat is?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_78635858
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 14:02 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Ja, met idiote voorstellen als 't afschaffen van het leger enzo ?
De sterkste schouders kunnen niet alle lasten hebben, terwijl Henk en Anja shagrokend op de bank van hun uitkering liggen te genieten. Da's niet haalbaar, niet zuiver, niet rechtvaardig.
De SP wil het leger helemaal niet afschaffen en ook niet de rijksten alle lasten laten dragen.
Hoe kom je erbij?
  dinsdag 2 maart 2010 @ 14:38:46 #277
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_78636373
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 14:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jullie weten volgens mij echt niet hoe diep tegenwoordig al de armoede is neergedaald he? Armoede is in dit land allang niet meer een tijdelijk fenomeen. We zakken weer terug naar 19e eeuwse toestanden.

Kinderen uit achterstandswijken gaan verdomme naar superslechte scholen, met een lege maag. Met slechte leraren. Dankzij liberaal beleid, waar de onderwijskoepels steeds vrijer werden gelaten.

En dan zijn er hier figuren die denken dat deze mensen plasma tv's in hun huis hebben hangen. Je moet eens weten. Ze offeren juist hun TV op omdat ze alles voor hun kind over hebben. Want als ze helemaal niks doen dan gaat het zeker mis met hun kind.

Het meest verschrikkelijke van partijen als D66 en de VVD is dat ze de lasten neerleggen bij de groepen die het al zo moeilijk hebben. Ja, ze willen meer wegen. Ja, ze willen meer spoorlijnen. Goed voor de economie. Zodat meneer de directeur nog meer kan verdienen. Maar o wee als ze in de achertuin komen te liggen van de Gooibewoners. Dan komen ze in het geweer. Dat zie je maar al te vaak. En dus daalt het kankerverwekkende roet neer op plaatsen waar ze het minste profijt hebben van alle deze leuke inspanningen.
Was getekend, Charles Dickens.

Ik zou hier mijn broodwinning van maken, Klopkoek. Tranen met tuiten. Tra-nen met tui-ten.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_78636711
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 14:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jullie weten volgens mij echt niet hoe diep tegenwoordig al de armoede is neergedaald he? Armoede is in dit land allang niet meer een tijdelijk fenomeen. We zakken weer terug naar 19e eeuwse toestanden.

Kinderen uit achterstandswijken gaan verdomme naar superslechte scholen, met een lege maag. Met slechte leraren. Dankzij liberaal beleid, waar de onderwijskoepels steeds vrijer werden gelaten.

En dan zijn er hier figuren die denken dat deze mensen plasma tv's in hun huis hebben hangen. Je moet eens weten. Ze offeren juist hun TV op omdat ze alles voor hun kind over hebben. Want als ze helemaal niks doen dan gaat het zeker mis met hun kind.

Het meest verschrikkelijke van partijen als D66 en de VVD is dat ze de lasten neerleggen bij de groepen die het al zo moeilijk hebben. Ja, ze willen meer wegen. Ja, ze willen meer spoorlijnen. Goed voor de economie. Zodat meneer de directeur nog meer kan verdienen. Maar o wee als ze in de achertuin komen te liggen van de Gooibewoners. Dan komen ze in het geweer. Dat zie je maar al te vaak. En dus daalt het kankerverwekkende roet neer op plaatsen waar ze het minste profijt hebben van alle deze leuke inspanningen.
Geloof ik allemaal niet.

Onze armoede is plasmascherm-armoede, ongelijkheid is laag, werknemers zijn hier het beste af, inwoners zijn hier het gelukkigst. Dat is de waarheid.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_78636779
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 14:12 schreef Urquhart het volgende:
Ik zat nog een beetje te twijfelen om te stemmen op de VVD, maar laat eigenlijk maar nu
Ik begin ook te twijfelen. Ze moeten de Te(e)ven lozen of muilkorven. Anders wordt het D66.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_78637251
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 14:48 schreef waht het volgende:

Ik begin ook te twijfelen. Ze moeten de Te(e)ven lozen of muilkorven.
Dat zal niet gebeuren. Ze hebben 'm sowieso nu nodig om conservatieven bij CDA en PVV weg te lokken.
Maar gezien 't feit dat de VVD hem ook al voor de verkiezingen ruim baan gaf, lijkt het me niet waarschijnlijk dat ze 'm na juni zullen droppen.
quote:
Anders wordt het D66.
Waarvan akte .
pi_78637707
quote:
Op maandag 1 maart 2010 17:36 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Men mag mijn vrijheden aantasten indien ik:

mijzelf verdacht opstel (is mij al eens overkomen en heb de agent rustig een fijne dag toegewenst).
Ik de wet overtreed.
Ik aso gedrag vertoon
Dat zijn zo even maar 3 dingen.
Dat is al hoe het nu is. Dus waar zou de wetswijziging dan voor nodig zijn?
pi_78637930
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 14:12 schreef Urquhart het volgende:
Ik zat nog een beetje te twijfelen om te stemmen op de VVD, maar laat eigenlijk maar nu
Neuh, ik blijf gewoon VVD stemmen. Maar ik mag toch hopen dat die Teeven opflikkert.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
pi_78638457
Den Haag stopt met preventief fouilleren

Van Aartsen noemt het iig "een paardenmiddel".
  dinsdag 2 maart 2010 @ 15:35:31 #284
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_78638699
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 15:15 schreef StarGazer het volgende:

[..]

Neuh, ik blijf gewoon VVD stemmen. Maar ik mag toch hopen dat die Teeven opflikkert.
Politiek werkt het beste als je partijen afstraft voor hun dommigheden.
  dinsdag 2 maart 2010 @ 15:51:02 #285
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_78639412
Geen enkele reden om van mijn eerste keus af te wijken, D66 dus.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  dinsdag 2 maart 2010 @ 15:51:29 #286
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_78639438
Of anders PVV.

[ Bericht 83% gewijzigd door Ringo op 02-03-2010 23:50:03 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  dinsdag 2 maart 2010 @ 15:52:28 #287
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_78639483
Of de nazi's.

[ Bericht 85% gewijzigd door Ringo op 02-03-2010 23:50:33 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_78643511
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 14:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Pensioenfondsen bestaan al sinds eind jaren 40, in deze vorm. Het sprinkhaankapitalisme, waar pensioenfondsen ook een bescheiden rol in hebben, bestaat niet sinds eind jaren 40.
Benoem nou eens wat daar onder valt en hoe dat wordt vormgegeven.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
pi_78644194
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 15:15 schreef StarGazer het volgende:

[..]

Neuh, ik blijf gewoon VVD stemmen. Maar ik mag toch hopen dat die Teeven opflikkert.
Dan moet je zijn plaats innemen en solliciteren naar zijn functie, en je sollicitatie richten aan Mark Rutte.

Je mag mij wel als referentie noemen.
  dinsdag 2 maart 2010 @ 19:08:09 #290
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_78647304
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 15:51 schreef Ringo het volgende:
Geen enkele reden om van mijn eerste keus af te wijken, D66 dus.
Dus je stemt VOOR de kilometerheffing met het stasi kastje?
pi_78653272
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 14:46 schreef waht het volgende:

[..]

Geloof ik allemaal niet.

Onze armoede is plasmascherm-armoede, ongelijkheid is laag, werknemers zijn hier het beste af, inwoners zijn hier het gelukkigst. Dat is de waarheid.
Voedselbanken versus mensen die tientallen miljoenen per jaar opstrijken.. Stelt niks voor die ongelijkheid..

Ik gun ieder zijn miljoenen hoor, maar ik gun niemand schrijnende armoede..
pi_78653795
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 20:56 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Voedselbanken versus mensen die tientallen miljoenen per jaar opstrijken.. Stelt niks voor die ongelijkheid..

Ik gun ieder zijn miljoenen hoor, maar ik gun niemand schrijnende armoede..
"Schrijnende armoede"

We hebben hier prima voorzieningen met bijstandsuitkeringen, kinderbijslag en meer van dat soort dingen. Dat is echt wel genoeg om eten en drinken van te kunnen kopen. Als je bij de voedselbank moet aankloppen, als je je kinderen zonder ontbijt naar school stuurt, dan doe je gewoon iets verkeerd, dan kun je blijkbaar niet met geld omgaan.

Als je daar iets aan wil doen, dan zijn er twee punten die je moet aanpakken: goed onderwijs en gratis schuldhulpverlening zonder wachtlijsten.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2010 21:06:14 ]
pi_78654027
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 21:04 schreef Igen het volgende:

[..]

"Schrijnende armoede"

We hebben hier prima voorzieningen met bijstandsuitkeringen, kinderbijslag en meer van dat soort dingen. Dat is echt wel genoeg om eten en drinken van te kunnen kopen. Als je bij de voedselbank moet aankloppen, als je je kinderen zonder ontbijt naar school stuurt, dan doe je gewoon iets verkeerd, dan kun je blijkbaar niet met geld omgaan.

En er is maar één manier om daar echt iets aan te doen: goed onderwijs en gratis schuldhulpverlening zonder wachtlijsten.
Met het eerste ben ik het niet eens..
Met het tweede zeer zeker wel Mensen hebben educatie nodig en toekomstperspectief.. Dat haalt de voedingsbodem weg voor crimineel - en extremistisch gedachtegoed
  dinsdag 2 maart 2010 @ 21:10:12 #294
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_78654210
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 14:46 schreef waht het volgende:

[..]

Geloof ik allemaal niet.

Onze armoede is plasmascherm-armoede, ongelijkheid is laag, werknemers zijn hier het beste af, inwoners zijn hier het gelukkigst. Dat is de waarheid.
Vandaar dat alle rijken, ondernemers, CEO's, politici en kunstenaars hun uiterste best doen om toe te mogen treden tot het selecte gezelschap van de arbeider.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_78654935
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 21:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Vandaar dat alle rijken, ondernemers, CEO's, politici en kunstenaars hun uiterste best doen om toe te mogen treden tot het selecte gezelschap van de arbeider.
In geen enkel ander Europees land zijn de mensen zo gelukkig en zo tevreden met hun eigen leven als in Nederland.
pi_78655193
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 21:19 schreef Igen het volgende:

[..]

In geen enkel ander Europees land zijn de mensen zo gelukkig en zo tevreden met hun eigen leven als in Nederland.
Gelukkiger nog dan in Noorwegen, Zweden en Zwitserland?
En waar komt de info vandaan?
pi_78655787
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 21:23 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Gelukkiger nog dan in Noorwegen, Zweden en Zwitserland?
En waar komt de info vandaan?
Okee, sorry, Nederland op plek 2, na Denemarken.

Bron: TNS / Eurobarometer 2007

Edit: Okee, sorry, je hebt gelijk. Ook Zweden en Luxemburg staan inmiddels boven Nederland, en Finland gelijk.

Bron: Eurobarometer 2009

Maar goed, nog altijd is 95% van de Nederlanders tevreden over het eigen leven. Zo slecht kan het dus niet gaan hier.

[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2010 21:37:30 ]
  dinsdag 2 maart 2010 @ 21:33:26 #298
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_78655863
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 21:19 schreef Igen het volgende:

[..]

In geen enkel ander Europees land zijn de mensen zo gelukkig en zo tevreden met hun eigen leven als in Nederland.
Jamaarhulliedoenhetoohoohook!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_78656914
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 21:32 schreef Igen het volgende:

[..]

Okee, sorry, Nederland op plek 2, na Denemarken.

Bron: TNS / Eurobarometer 2007

Edit: Okee, sorry, je hebt gelijk. Ook Zweden en Luxemburg staan inmiddels boven Nederland, en Finland gelijk.

Bron: Eurobarometer 2009

Maar goed, nog altijd is 95% van de Nederlanders tevreden over het eigen leven. Zo slecht kan het dus niet gaan hier.
Het valt idd. nog wel mee.. Wat niet wegneemt dat het wel achteruitgegaan is hier.. Er valt beslist het eea. te verbeteren
pi_78659007
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 21:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Vandaar dat alle rijken, ondernemers, CEO's, politici en kunstenaars hun uiterste best doen om toe te mogen treden tot het selecte gezelschap van de arbeider.
Is niet relevant.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')