POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Geert Wilders Geert Wilders (1963) is sinds 25 augustus 1998 (met een korte onderbreking in 2002) Tweede Kamerlid. Hij was dat aanvankelijk voor de VVD, maar werd op 2 september 2004 een onafhankelijk Kamerlid. Sinds november 2006 is hij voorzitter van de Tweede Kamerfractie van de PVV. De heer Wilders was medewerker van de afdeling Verdragen bij de Ziekenfondsraad, wetstechnisch medewerker van de Sociale Verzekeringsraad en beleidsmedewerker en speechschrijver van de VVD-Tweede Kamerfractie. De heer Wilders is thans, namens de PVV, lid van het Presidium van de Kamer.
PVV De Groep Wilders/Partij voor de Vrijheid (PVV) is op 22 februari 2006 geregistreerd bij de Kiesraad. Geert Wilders was tevens lijsttrekker bij de Tweede Kamerverkiezingen van 22 november 2006. De PVV is een vereniging waar de sympathisanten zich niet kunnen aanmelden als lid en daarmee kan zij niet geclassificeerd worden als een klassieke politieke partij met leden. Bij de Tweede Kamerverkiezingen van 2006 behaalde de PVV een kleine 6% van de stemmen, goed voor 9 Kamerzetels.
Voorgaande links
[Centraal] Wilders film topic [Centraal #2] Wilders en PVV topic [Centraal #3] Wilders topic [centraal] Wilders topic 4: Censuur [Centraal] Wilders #5: Nu officieel extreem-rechts [Centraal] Wilders #6: Waar Laura haar record kwijt raakt [Centraal] PVV& Wilders #7 [Centraal] PVV& Wilders #8 [Centraal] Wilders, PVV, rechtszaak enzovoort # 9 [Centraal] Wilders, PVV, rechtszaak enzovoort # 10
Strafvervolging Eind 2007 deed de Stichting Nederland Bekent Kleur (naast nog tientallen anderen) aangifte tegen Geert Wilders wegens discriminatie en het aanzetten tot racisme. De aangifte was gericht tegen de lijsttrekker zelf en zijn partij naar aanleiding van uitspraken die de PVV-voorman deed in opinieweekblad HP/De Tijd. Els Lucas (naast tientallen anderen) heeft begin 2008 aangifte gedaan tegen Geert Wilders vanwege zijn film 'Fitna', nadat zij eerder, medio 2007, tegen hem aangifte deed naar aanleiding van een opiniestuk in de Volkskrant. Begin 2008 nam strafpleiter en advocaat Gerard Spong een verzoek van zo'n dertigtal studenten van de Universiteit van Amsterdam aan om aangifte te doen tegen Geert Wilders.
Op 30 juni 2008 seponeert het Openbaar Ministerie (OM) de aangiften tegen de heer Wilders. Het OM was van oordeel dat uitlatingen van Wilders niet strafbaar zijn. Dat uitlatingen kwetsend en grievend zijn voor een groot aantal moslims, betekent nog niet dat deze zonder meer strafbaar zijn, aldus het OM destijds. Over een aantal uitlatingen oordeelde het OM dat deze weliswaar beledigend waren over moslims, maar die uitlatingen waren gedaan binnen de context van het maatschappelijk debat. Dat ontnam volgens het OM aan de uitlatingen het strafbaar karakter. Het OM heeft destijds ook geoordeeld dat er geen sprake was van strafbaarheid wegens het aanzetten tot haat of discriminatie.
Tegen de beslissing van het OM om niet tot vervolging over te gaan werd door acht klagende partijen een Artikel 12 Sv-procedure begonnen. De uitkomst van deze procedure was dat op 21 januari 2009 het Gerechtshof van Amsterdam aan het OM beval om Wilders te vervolgen wegens het aanzetten tot haat en discriminatie tegen moslims en hun geloof. Het OM geeft hier gehoor aan en betekent de dagvaarding in persoon aan Geert Wilders op 3 december 2009.
De raadsman van Geert Wilders, Bram Moszkowicz tekent bezwaar aan tegen de dagvaarding. Hij maakt bezwaar tegen de beschuldiging van ‘groepsbelediging’. Hij verwijst naar een arrest van de Hoge Raad op 10 maart vorig jaar. Die sprak een man vrij die een poster voor zijn raam had gehangen met de tekst: ‘Stop het gezwel dat islam heet’. Ten onrechte was de man veroordeeld voor ‘groepsbelediging’, vond de Hoge Raad. De rechtbank Amsterdam beslist achter gesloten deuren over dit bezwaar tegen de dagvaarding en wijst deze af.
Hieruit volgde de regiezitting van de zaak Wilders op woensdag 20 januari, waar raadsman Moszkowicz zich verzette tegen de aanklacht door te betogen dat de rechtbank en het OM in Amsterdam onbevoegd zijn om hem te vervolgen. De rechtbank zei aan het begin van de zitting tegen Wilders, dat de betrokken rechters neutraal tegenover zijn zaak staan. Dit in reactie op berichten in de media dat het volgens Geert Wilders om een politiek proces gaat. Bram Moszkowicz wil een reeks deskundigen horen in het proces tegen zijn cliënt. Onder hen ook de rechtsgeleerden en Mohammed Bouyeri. Uit de verhoren van al deze getuigen moet blijken dat Geert Wilders de waarheid spreekt als hij zegt dat de islam leidt tot geweld.
Het Openbaar Ministerie wil geen getuigen horen, alleen Geert Wilders zelf. Dat verhoor zou achter gesloten deuren moeten plaatsvinden. Geert Wilders heeft daar bezwaar tegen. Hij is wel bereid een verklaring af te leggen, maar alleen op een openbare zitting. De rechtszaak gaat op 3 februari verder. De rechter beslist dan of het Openbaar Ministerie ontvankelijk is en welke getuigen mogen worden opgeroepen.
Beschikking artikel 12 Sv inzake Wilders Bevel tot strafvervolging van het Tweede Kamerlid Geert Wilders
Dagvaarding Dagvaarding (PDF-bestand)
Artikel 137 c en 137 d Wetboek van Strafrecht Artikel 137 c: 1. Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging of hun hetero- of homoseksuele gerichtheid, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie. (per 01-01-2010, maximaal 7.600 euro) 2. Indien het feit wordt gepleegd door een persoon die daarvan een beroep of gewoonte maakt of door twee of meer verenigde personen wordt gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie opgelegd. (per 01-01-2010, maximaal 19.000 euro).
Artikel 137 d: 1. Hij die in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, aanzet tot haat tegen of discriminatie van mensen of gewelddadig optreden tegen persoon of goed van mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun geslacht of hun hetero- of homoseksuele gerichtheid, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie (per 01-01-2010, maximaal 7.600 euro) 2. Indien het feit wordt gepleegd door een persoon die daarvan een beroep of gewoonte maakt of door twee of meer verenigde personen wordt gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie opgelegd. (per 01-01-2010, maximaal 19.000 euro).
Verantwoording: PM damian5700quote:
Persoonlijk woord Geert Wilders tijdens regiezitting
Meneer de voorzitter, leden van de rechtbank. Ik wil graag een paar minuten gebruik maken van mijn spreekrecht. Van al onze verworvenheden is vrijheid het meest dierbaar en het meest kwetsbaar. Het is waar mensen hun leven aan hebben gewijd en waar mensen hun leven voor hebben gegeven. Onze vrijheid, in dit land, is het resultaat van eeuwen. Het is het gevolg van een geschiedenis die zijn gelijke niet kent en heeft ons gebracht waar we nu zijn. Ik geloof met heel mijn hart en ziel dat de vrijheid in Nederland bedreigd wordt. Dat wat ons erfdeel is, waar generaties alleen maar van konden dromen, dat die vrijheid niet langer een gegeven is, niet langer een vanzelfsprekendheid.
Ik wijd mijn leven aan de verdediging van onze vrijheid. Ik weet wat de risico’s zijn en ik betaal er elke dag de prijs voor. Ik klaag daar niet over; het is mijn eigen beslissing. Ik zie dat als mijn plicht en daarom sta ik hier.
Ik weet dat de woorden die ik gebruik soms hard zijn, maar ze zijn nooit onbesuisd. Het is niet mijn intentie de ideologie van verovering en vernietiging te sparen, maar ik ben er evenmin op uit mensen te kwetsen. Ik heb niets tegen moslims. Ik heb een probleem met de islam en de islamisering van ons land omdat de islam haaks op vrijheid staat.
Toekomstige generaties zullen zich afvragen hoe wij in 2010 op deze plaats, in deze zaal, onze dierbaarste verworvenheid hebben gediend. Of vrijheid er is voor beide partijen in dit debat en dus ook voor islam-critici, of dat in Nederland nog slechts één kant van de discussie mag worden gehoord? Of vrijheid van meningsuiting in Nederland voor iedereen geldt, of slechts voor sommigen? Het antwoord daarop is meteen het antwoord op de vraag of vrijheid nog een thuis heeft in dit land.
Vrijheid was nooit het eigendom van een kleine groep, maar is altijd het erfdeel geweest van ons allen. We zijn er allemaal door gezegend.
Vrouwe Justitia draagt een blinddoek, maar ze kan uitstekend luisteren. Ik hoop dat zij de volgende zinnen goed hoort, luid en duidelijk:
Het is niet alleen het recht, maar ook de plicht van vrije mensen zich uit te spreken tegen elke ideologie die de vrijheid bedreigt. Thomas Jefferson, de derde President van de Verenigde Staten had gelijk: De prijs voor vrijheid is eeuwige waakzaamheid.
Ik hoop dat de vrijheid van meningsuiting in dit proces zal zegevieren. Ik hoop niet alleen dat ik zal worden vrijgesproken. Maar ook dat de vrijheid van meningsuiting zal blijven bestaan.
Ten slotte, meneer de voorzitter, leden van de rechtbank.
Het gaat in dit proces natuurlijk om de vrijheid van meningsuiting. Maar het gaat in dit proces zeker ook om waarheidsvinding. Zijn de uitspraken die ik heb gedaan en de vergelijkingen die ik heb getrokken zoals genoemd in de dagvaarding waar? Als iets waar is kan het toch niet strafbaar zijn? Daarom vraag ik u met klem niet alleen mijn verzoeken tot het horen van getuigen en deskundigen op het terrein van de vrijheid van meningsuiting in te willigen. Maar ik vraag u ook expliciet mijn verzoeken tot het horen van getuigen en deskundigen op het terrein van de islam allemaal en in volle openbaarheid te honoreren. Ik doel dan niet alleen op de heren Jansen en Admiraal maar ook op de getuigen-deskundigen uit Israël, de Verenigde Staten, het Verenigd Koninkrijk en andere landen. Ik moet mij kunnen verdedigen, ik moet kunnen aantonen dat ik de waarheid heb gesproken, weerhoud mij daar alstublieft niet van. Zonder deze getuigen kan ik me niet goed verdedigen en is er naar mijn mening geen sprake van een eerlijk proces.
Geert Wilders
De OP voor deze reeks kun je hier vinden.
[Centraal] Wilders, PVV, rechtszaak enzovoort # 10
Hier verder....
Wanneer is het vervolg van de rechtzaak?
(kan iemand een s toevoegen in de TT?)
[ Bericht 51% gewijzigd door Sphere op 26-01-2010 11:11:39 ]
De s van rechtszaak?quote:Op maandag 25 januari 2010 21:55 schreef Sphere het volgende:
(kan iemand een s toevoegen in de TT?)
Zie post van Damian uit het vorige deel:
Tijdens de regiezitting van vorige week maakte Geert Wilders in zijn persoonlijk woord aan de rechters expliciet het onderscheid tussen de islam en moslims:
Volhouden dat Wilders dus iets tegen alle moslims heeft, is dus overbodig.
Tijdens de regiezitting van vorige week maakte Geert Wilders in zijn persoonlijk woord aan de rechters expliciet het onderscheid tussen de islam en moslims:
En trouwens: in interviews zegt Wilders wel vaker dat hij niks tegen moslims heeft.quote:[...] Ik weet dat de woorden die ik gebruik soms hard zijn, maar ze zijn nooit onbesuisd. Het is niet mijn intentie de ideologie van verovering en vernietiging te sparen, maar ik ben er evenmin op uit mensen te kwetsen. Ik heb niets tegen moslims. Ik heb een probleem met de islam en de islamisering van ons land omdat de islam haaks op vrijheid staat. [...]
Volhouden dat Wilders dus iets tegen alle moslims heeft, is dus overbodig.
quote:Op maandag 25 januari 2010 22:07 schreef sneakypete het volgende:
Kan iemand een SS toevoegen in de TT?
Nee, alleen maar iets tegen de tientallen miljoenen die van hem Europa moeten verlaten.quote:Op maandag 25 januari 2010 22:20 schreef Zienswijze het volgende:
Zie post van Damian uit het vorige deel:
Tijdens de regiezitting van vorige week maakte Geert Wilders in zijn persoonlijk woord aan de rechters expliciet het onderscheid tussen de islam en moslims:
[..]
En trouwens: in interviews zegt Wilders wel vaker dat hij niks tegen moslims heeft.
Volhouden dat Wilders dus iets tegen alle moslims heeft, is dus overbodig.
Maar goed, fijn dat die draaikont daarvan is teruggekomen!
TT gefixt.quote:
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Kan je dat verschil wel maken ? Het komt bij mij een beetje over als dat je zegt "Ik ben tegen rascisme, maar heb niks tegen rascisten".quote:Op maandag 25 januari 2010 22:20 schreef Zienswijze het volgende:
Tijdens de regiezitting van vorige week maakte Geert Wilders in zijn persoonlijk woord aan de rechters expliciet het onderscheid tussen de islam en moslims:
[..]
En trouwens: in interviews zegt Wilders wel vaker dat hij niks tegen moslims heeft.
Volhouden dat Wilders dus iets tegen alle moslims heeft, is dus overbodig.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Dan heeft hij het over criminele marokkanen.quote:Op maandag 25 januari 2010 22:22 schreef Pool het volgende:
Nee, alleen maar iets tegen de tientallen miljoenen die van hem Europa moeten verlaten.
Als een rascist een strafbaar feit pleegt vanuit zijn racisme, dient hij aangepakt te worden.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 12:25 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Kan je dat verschil wel maken ? Het komt bij mij een beetje over als dat je zegt "Ik ben tegen rascisme, maar heb niks tegen rascisten".
Als een moslim een strafbaar feit pleegt vanuit zijn islamitische geloof, dient hij aangepakt te worden.
Nog beter is het om daarnaast zowel racisme als de fundamentalistische islam aan te pakken, om te voorkomen dat mensen die strafbare feiten plegen.
Waarom zou je iemand niet aanpakken bij ieder strafbaar feit ?quote:Op dinsdag 26 januari 2010 12:30 schreef Gia het volgende:
[..]
Als een rascist een strafbaar feit pleegt vanuit zijn racisme, dient hij aangepakt te worden.
Als een moslim een strafbaar feit pleegt vanuit zijn islamitische geloof, dient hij aangepakt te worden.
Honey ! Take me drunk, i am home !
En mensen die aan de sharia denken. Bovendien heeft hij het niet alleen over criminele moslims, want dan kom je nooit aan tientallen miljoenen in Europa.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 12:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan heeft hij het over criminele marokkanen.
Dus er zijn tientallen miljoenen (criminele) Marokkanen in Europa?quote:Op dinsdag 26 januari 2010 12:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan heeft hij het over criminele marokkanen.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Weet je wat pas werkt? Alle mensen uit Europa zetten. Geen misdaad meer!quote:Op dinsdag 26 januari 2010 12:30 schreef Gia het volgende:
[..]
Als een rascist een strafbaar feit pleegt vanuit zijn racisme, dient hij aangepakt te worden.
Als een moslim een strafbaar feit pleegt vanuit zijn islamitische geloof, dient hij aangepakt te worden.
Nog beter is het om daarnaast zowel racisme als de fundamentalistische islam aan te pakken, om te voorkomen dat mensen die strafbare feiten plegen.
Sowieso, wat is nu die "fundamentalistische Islam"? Ik zie het niet hoor, buiten wat imams die achterlijke dingen roepen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Nee. Dat heeft Wilders dus fout gezien. En dus betekend het niet dat hij ALLE moslims Europa uit wil hebben. Ergo; met die uitspraak heeft hij een nummerieke fout gemaakt, maar discrimineert hij niet (wat hier wel om de haverklap beweerd wordt mbt die uitspraak).quote:Op dinsdag 26 januari 2010 12:45 schreef JoaC het volgende:
[..]
Dus er zijn tientallen miljoenen (criminele) Marokkanen in Europa?
Dat was echt geen numerieke fout. Ik geloof niet dat Wilders de cijfers niet prima kent. Dat was een doelbewuste leugen om zo meer aandacht te trekken, zoals zijn hele retorische stijl dat is.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Gretta Duisenberg maakte ook alleen maar een 'numerieke fout' met haar 6 miljoen handtekeningen, maar dat is haar toch altijd nagedragen. Onder andere door Moszkowicz.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nee, volgens mij is dit zo verworden als stok om mee te slaan. Feit blijft wel dat het een uitglijder is. Daar bestaat geen twijfel over.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 13:57 schreef ethiraseth het volgende:
Dat was echt geen numerieke fout. Ik geloof niet dat Wilders de cijfers niet prima kent. Dat was een doelbewuste leugen om zo meer aandacht te trekken, zoals zijn hele retorische stijl dat is.
Alleen met de rest van het het interview in beschouwing genomen kom ik niet tot dezelfde conclusie:
quote:‘Een enorm aantal moslims wil een andere samenleving dan de democratie die we nu hebben’, aldus Wilders. ‘Het is nog een minderheid, maar zodra ze sterker worden, zullen ze van toon veranderen en zal het te laat zijn om terug te vechten.’ Volgens Wilders is het ‘een paar minuten voor twaalf’ en kan er niet langer worden gewacht met maatregelen.
Na lang aandringen van de interviewers zei hij te denken dat het om 'miljoenen, tientallen miljoenen gaan die zich niet aan de wet willen houden. En later in het interview heeft hij het over ‘miljoenen nu’ die misdrijven plegen en ‘de sharia en het kalifaat’ willen.quote:Wilders heeft ‘een heel duidelijke boodschap’ voor de moslims in Europa. ‘Als je je aan de wet houdt, aan onze waarden, dan ben je erg welkom om te blijven en zullen we je zelfs helpen.’ Maar zo niet, als je een misdaad begaat, als je begint te denken over jihad en sharia, dan is er maar één oplossing: dan sturen we je dezelfde dag nog weg, dan kun je je koffers pakken en we zullen je je nationaliteit ontnemen. Het is een rode lijn: als je die overschrijdt, sturen we je dezelfde dag terug.’
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Na de media-commotie heeft hij dat 'tientallen miljoenen' nooit teruggenomen of als een vergissing bestempeld. De kopvoddentax evenmin. En ook het 'denken over' de sharia niet. Die punten blijven dus gewoon staan, tot hij ze echt terugneemt.
Kopvoddentax is in mijn opinie, op een belachelijke manier, een verwijzing naar jizya.
En ik waag me te betwijfelen dat het niet maatgevend zal zijn welke punten wel of niet voor Pool blijven staan.
En ik waag me te betwijfelen dat het niet maatgevend zal zijn welke punten wel of niet voor Pool blijven staan.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Tuurlijk niet. Enige ratio is sowieso niet maatgevend voor PVV-stemmers.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 15:51 schreef damian5700 het volgende:
Kopvoddentax is in mijn opinie, op een belachelijke manier, een verwijzing naar jizya.
En ik waag me te betwijfelen dat het niet maatgevend zal zijn welke punten wel of niet voor Pool blijven staan.
Niet iedereen loopt mee in de fanfare D'66. Dit lijkt me evident. En het is ook aanmatigend te veronderstellen dat je de wijsheid in pacht hebt als je samen met Alexander wegzwijmelt.
Het voorstel van de kopvoddentax is niet ingediend en daarnaast stelde Karen Geurtsen, de mol van HP/De tijd, dat Wilders deze belasting ook te ver vond gaan.
Het voorstel van de kopvoddentax is niet ingediend en daarnaast stelde Karen Geurtsen, de mol van HP/De tijd, dat Wilders deze belasting ook te ver vond gaan.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Jaha, maar als er in voorkomende gevallen eenzelfde aanleiding of oorzaak bekend is, dan dient die ook aangepakt te worden en niet alleen de misdaad.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 12:35 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Waarom zou je iemand niet aanpakken bij ieder strafbaar feit ?
Ik geef twee voorbeelden, natuurlijk zijn er veel meer.
Hij heeft het over alle criminele niet-westerse allochtonen en hij heeft daarbij over een toekomstbeeld.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 12:43 schreef Pool het volgende:
[..]
En mensen die aan de sharia denken. Bovendien heeft hij het niet alleen over criminele moslims, want dan kom je nooit aan tientallen miljoenen in Europa.
Ik heb nog nooit D66 gestemd en stem daar ook komende keer niet op. De relevantie ontgaat me ook.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 16:02 schreef damian5700 het volgende:
Niet iedereen loopt mee in de fanfare D'66. Dit lijkt me evident. En het is ook aanmatigend te veronderstellen dat je de wijsheid in pacht hebt als je samen met Alexander wegzwijmelt.
Tja, maar Wilders wil volgens jou de rug recht houden, dat zeg je ook zelf al in een eerdere discussie::quote:Het voorstel van de kopvoddentax is niet ingediend en daarnaast stelde Karen Geurtsen, de mol van HP/De tijd, dat Wilders deze belasting ook te ver vond gaan.
Kortom: de kopvoddentax is door Wilders als plan ingediend en hij is daarop nooit teruggekomen. De stelling van Geurtsen dat hij dat intern zou hebben gedaan, die ontkent hij.quote:Op woensdag 13 januari 2010 14:17 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je begrijpt me verkeerd.
Ik heb het over de rug recht houden ten aanzien van het indienen van het voorstel tijdens de Algemene Beschouwingen. Tijdens de interruptie van Pechtold zei Wilders expliciet dat de kopvoddentax een 'zeer serieus en zeer doordacht' voorstel is.
En wij hebben zojuist geconcludeerd dat, in tegenstelling tot jouw lezing, dat Wilders ontkent dat zijn voorstel te ver ging, het bericht enkel blijk geeft dat Wilders ontkent dat hij intern de ontboezeming heeft gedaan, zoals dit via via gesuggereerd is en in de media is verschenen.
Dus nogmaals: Wilders heeft zijn plan nooit teruggetrokken. Waarom zou ik voor Wilders moeten gaan denken? Hij zegt toch zelf altijd wat hij denkt? Dat is toch zijn kwaliteit, aldus zijn aanhang?
Dus blijft zijn kopvoddentax staan. Net als zijn 'tientallen miljoenen'.
Maar die uitspraken kunnen misschien beter (zoals hierboven) uitgelegd worden als populistische retoriek. Wat misschien niet de beste manier is (hoewel het hem wel zetels oplevert), maar het is ook geen discriminatie/racisme zoals hier vaak beweerd wordt.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 16:14 schreef Pool het volgende:
Dus blijft zijn kopvoddentax staan. Net als zijn 'tientallen miljoenen'.
Ik heb nog nooit PVV gestemd, dus de relevantie ontgaat me.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 16:14 schreef Pool het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit D66 gestemd en stem daar ook komende keer niet op. De relevantie ontgaat me ook.
Als je zijn reactie beschouwt, wel degelijk.quote:Tja, maar Wilders wil volgens jou de rug recht houden, dat zeg je ook zelf al in een eerdere discussie::
Echter is ook een feit dat tijdens de belastingplannen het voorstel van de kopvoddentax niet is ingediend.
Dus nogmaals: het voorstel is niet ingediend.quote:Dus nogmaals: Wilders heeft zijn plan nooit teruggetrokken.
Ik heb al aangegeven dat ik dit anders zie.quote:Dus blijft zijn kopvoddentax staan. Net als zijn 'tientallen miljoenen'.
[ Bericht 3% gewijzigd door damian5700 op 26-01-2010 17:00:11 ]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Allemaal leuk en aardig, maar vandaag is de Anti-Wilders Carnavalskraker "Prins Geert" gelanceerd door "De Narcissen". Kijk en luister op http://www.legaldownload.net/De-Narcissen en geniet!
Op 26-01-2010 is de Anti-Wilders Carnavalskraker "Prins Geert" gelanceerd door "De Narcissen". Kijk en luister op onze site.
Nee.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 22:11 schreef denarcissen het volgende:
Allemaal leuk en aardig, maar vandaag is de Anti-Wilders Carnavalskraker "Prins Geert" gelanceerd door "De Narcissen". Kijk en luister op http://www.legaldownload.net/De-Narcissen en geniet!
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Het wordt meer de vraag ''hoe'' verder als hij berecht wordt.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
quote:Op maandag 25 januari 2010 21:55 schreef Sphere het volgende:
Wanneer is het vervolg van de rechtzaak?
Waar is jouw googletalent/ wikipediatalent?quote:
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Zijn er nog linkse WOII vergelijkingmakers in the house?quote:Op donderdag 28 januari 2010 14:05 schreef Karamsar het volgende:
Zijn er nog nieuw rechts radicalisten in the house?
WOII? In dit topic vergelijken we de boel met Noord-Korea toch?quote:Op donderdag 28 januari 2010 14:08 schreef poon het volgende:
[..]
Zijn er nog linkse WOII vergelijkingmakers in the house?
http://www.elsevier.nl/we(...)adicaal.htm?rss=truequote:Op donderdag 28 januari 2010 14:08 schreef poon het volgende:
[..]
Zijn er nog linkse WOII vergelijkingmakers in the house?
Extreem Rechts is passé, tegenwoordig spreken we over Nieuw Rechts Radicaal. Dan moeten we ook maar spreken over nieuw rechts radicalen in plaats van extreem-rechtsen lijkt mij.
Terugkomend op de rechtszaak op zich: Ik hoop op vrijspraak voor Wilders want ondanks dat ik
het oneens ben met zijn standpunten inzake de integratie en alles wat ermee samenhangt biedt
hij geen daadwerkelijke echte oplossingen met een lange levensduur. Anderzijds vind ik wel dat
het niet zo kan zijn dat dit land wat is opgebouwd door mensen met verschillende achtergronden
ten gronde wordt gericht door de laksheid en lafheid van de huidige heren politici alleen maar omdat
er een paar mensen in onze huidige samenleving zijn die koste wat het kost hun religie boven onze
eeuwen oude wetten wil stellen,vervolgens wel ge(mis)bruik maakt van diezelfde vrijheden die de
wetten van dit land garanderen maar het vertikken vervolgens de daarmee geldende verplichtingen
op te volgen. Daar zijn in Nederland teveel mensen van allerlei pluimage voor gestorven omdat te
laten verkwanselen door een groep asocialen.
het oneens ben met zijn standpunten inzake de integratie en alles wat ermee samenhangt biedt
hij geen daadwerkelijke echte oplossingen met een lange levensduur. Anderzijds vind ik wel dat
het niet zo kan zijn dat dit land wat is opgebouwd door mensen met verschillende achtergronden
ten gronde wordt gericht door de laksheid en lafheid van de huidige heren politici alleen maar omdat
er een paar mensen in onze huidige samenleving zijn die koste wat het kost hun religie boven onze
eeuwen oude wetten wil stellen,vervolgens wel ge(mis)bruik maakt van diezelfde vrijheden die de
wetten van dit land garanderen maar het vertikken vervolgens de daarmee geldende verplichtingen
op te volgen. Daar zijn in Nederland teveel mensen van allerlei pluimage voor gestorven omdat te
laten verkwanselen door een groep asocialen.
quote:Wilders mag 'Fitna' in Britse Hogerhuis tonen
Geert Wilders heeft een uitnodiging gekregen om op 5 maart in het Britse Hogerhuis alsnog zijn anti-Koranfilm 'Fitna' te vertonen. De uitnodiging komt van de Britse leden van het Hogerhuis lord Pearson en barones Cox, aldus de Nederlandse politicus. Behalve het vertonen van de film zou er voor de PVV-voorman gelegenheid zijn om een toespraak te houden en vragen van andere leden van het Hogerhuis te beantwoorden.
"Bedreiging voor veiligheid"
Begin vorig jaar werd Wilders nog aan de Britse grens tegengehouden omdat hij wegens zijn ideeën over moslims en de islam een bedreiging zou vormen voor de publieke veiligheid. Wilders had toen al 'Fitna' willen laten zien. De film is toen wel door een aantal geïnteresseerden bekeken, maar Wilders was daar niet bij.
De PVV-leider kreeg na een gerechtelijke uitspraak in oktober alsnog toegang. Hij sprak toen al met Pearson om te kijken hoe hij persoonlijk 'Fitna' alsnog in het Hogerhuis zou kunnen laten zien. (belga/svm)
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Mwanatabu, kan je me vertellen waarom Het is crisis, PVV wil OZB met helft omlaag wordt gesloten met de opmerking dat die discussie in het rechtzaak-topic gevoerd moet worden?
Dat heeft er toch niets mee te maken?!
Dat heeft er toch niets mee te maken?!
censuur :O
Ook het topic over de kilometerheffing is gesloten 
.
Dat heeft toch niets met de rechtszaak te maken!
.Dat heeft toch niets met de rechtszaak te maken!
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
Klinkt een beetje alsof een moderator Wilders uit het nieuws wil houden...quote:Op vrijdag 29 januari 2010 18:39 schreef paintmeester het volgende:
Ook het topic over de kilometerheffing is gesloten
Dat heeft toch niets met de rechtszaak te maken!
censuur :O
Niet alleen dat: "geen islamieten meer Nederland in, veel moslims Nederland uit (...) Niet meer moskeeën erbij en niet meer islamitische scholen erbij."quote:Op maandag 25 januari 2010 22:22 schreef Pool het volgende:
[..]
Nee, alleen maar iets tegen de tientallen miljoenen die van hem Europa moeten verlaten.
Maar goed, fijn dat die draaikont daarvan is teruggekomen!
Als je denkt dat Geert Wilders niets tegen moslims heeft, dan ben haast misdadig naïef.
Dit is het centrale Wilderstopic, zoals de TT al een beetje weggeeft. Dit is niet alleen het centrale topic over de rechtszaak tegen Wilders. Rechtszaak staat er in omdat dat bij het aanmaken van dit topic een hot item was.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 18:37 schreef RemcoDelft het volgende:
Mwanatabu, kan je me vertellen waarom Het is crisis, PVV wil OZB met helft omlaag wordt gesloten met de opmerking dat die discussie in het rechtzaak-topic gevoerd moet worden?
Dat heeft er toch niets mee te maken?!
Meningen van diverse politici betreffende kilometerheffing mag in het kilometerheffingtopic. Als iemand een topic opent met wat de SP van de kilometerheffing vind, wordt ie net zo goed gesloten.quote:
[..]
Klinkt een beetje alsof een moderator Wilders uit het nieuws wil houden...
Als we dat niet doen staan er straks 10 topics over hetzelfde onderwerp.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Geloofsbeleidenis doe je lekker thuis, maar niet publiekelijk (zeker niet in het klaslokaal en begin niet over christelijke scholen want daar gaat het nu niet over). En het is niet zo dat hij vindt dat alle bestaande moskeeën gesloten moeten worden. Verder wil hij criminele moslims het land uit.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 19:18 schreef Monidique het volgende:
[..]
Niet alleen dat: "geen islamieten meer Nederland in, veel moslims Nederland uit (...) Niet meer moskeeën erbij en niet meer islamitische scholen erbij."
Als je denkt dat Geert Wilders niets tegen moslims heeft, dan ben haast misdadig naïef.
Tegelijkertijd heeft hij het over tientallen miljoenen moslims, wat neerkomt op zo'n beetje het totaal aantal moslims in Europa. Hij vult daarnaast het begrip "crimineel" in naar zijn eigen mening, als je over bepaalde zaken nadenkt, kwalificeer je al volgens hem. De maatregelen die Wilders voorstelt (beperking grondrechten, invoeren hoofddoekbelasting), treffen ook alleen maar moslims. Het is lachwekkend om te stellen dat Wilders niets tegen moslims heeft.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 22:19 schreef poon het volgende:
[..]
Geloofsbeleidenis doe je lekker thuis, maar niet publiekelijk (zeker niet in het klaslokaal en begin niet over christelijke scholen want daar gaat het nu niet over). En het is niet zo dat hij vindt dat alle bestaande moskeeën gesloten moeten worden. Verder wil hij criminele moslims het land uit.
Niet lachwekkend, maar naIef. Als je serieus meent dat Geert Wilders niets tegen moslims heeft, dan ben je naïef. Een zeer gewaardeerde user op dit forum, Sidekick, als ik het goed heb, heeft eens voorspeld, jaren geleden, dat Geert Wilders alleen maar zou radicaliseren. Hij heeft gelijk gekregen.
Sidekick, de visionair die in 2005 nog uitgelachen werd door de politiek-correcte elite:
quote:Op zaterdag 30 juli 2005 13:17 schreef Sidekick het volgende:
Een toegenomen segregatie in Nederland is juist de oorzaak van de huidige problemen.
quote:
quote:Op zaterdag 30 juli 2005 13:19 schreef la-nina het volgende:
[..]
Ja, eensch!
Iedereen op zn eigen helft en schelden maar, goed systeem man!
quote:Op zaterdag 30 juli 2005 13:20 schreef pberends het volgende:
[..]
Wat een op niets gebaseerde uitspraak.
quote:
Géén kloon van tvlxd!
Als het gaat over het criminele van die moslims, wat doet het er dan nog toe dat ze moslim zijn?quote:Op vrijdag 29 januari 2010 22:19 schreef poon het volgende:
[..]
Geloofsbeleidenis doe je lekker thuis, maar niet publiekelijk (zeker niet in het klaslokaal en begin niet over christelijke scholen want daar gaat het nu niet over). En het is niet zo dat hij vindt dat alle bestaande moskeeën gesloten moeten worden. Verder wil hij criminele moslims het land uit.
Lees de laatste pagina's van dit en het vorige topic eens door.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 23:49 schreef Karamsar het volgende:
[..]
Tegelijkertijd heeft hij het over tientallen miljoenen moslims, wat neerkomt op zo'n beetje het totaal aantal moslims in Europa. Hij vult daarnaast het begrip "crimineel" in naar zijn eigen mening, als je over bepaalde zaken nadenkt, kwalificeer je al volgens hem. De maatregelen die Wilders voorstelt (beperking grondrechten, invoeren hoofddoekbelasting), treffen ook alleen maar moslims. Het is lachwekkend om te stellen dat Wilders niets tegen moslims heeft.
@Dichtpiet: Iets met een dubbel paspoort. Dit is overgens Wilders' redenatie. Ik probeer alleen wat kanttekeningen te plaatsen bij sommige posts.
Verder heeft Wilders inderdaad 'wat tegen moslims'. Hij is islamkritisch. Maakt hem dat een racist? (een term die nooit in dit debat genoemd kan worden aangezien racisme volgens mij betekend: 'iemand beoordelen op zijn ras'. Een bepaalde huidskleur betekend niets. Het zegt in ieder geval niets over iemands doen en laten. Dus om iemand op zijn doen en laten te beoordelen naar aanleiding van ras raakt kant noch wal)
Discrimineert hij dan? Tja, ik vind dat hij moslims beoordeelt op hun doen en laten. Daarbij grijpt hij oa. terug op de koran.
Ik vind bepaalde pasages uit de koran ook verwerpelijk. Ik vind het dragen van een hoofdoek en de reden daartoe ook belachelijk. Heb ik nu iets tegen moslims? Ben ik nu een racist of discrimineer ik? Zeggen jullie het maar.
Dus mensen met een dubbel paspoort worden anders gestraft dan mensen zonder? Waarom?quote:Op zaterdag 30 januari 2010 12:05 schreef poon het volgende:
[..]
Lees de laatste pagina's van dit en het vorige topic eens door.
@Dichtpiet: Iets met een dubbel paspoort.
Ik vind ook wel eens iets belachelijk, maar dan wil ik nog geen wetten die dat belachelijke bestrijden. Want voor het zelfde geld vindt iemand mij ook belachelijk, en dan snijd ik mezelf in de vingers, omdat die persoon op precies dezelfde manier mij aan kan pakken als ik hem heb aangepakt.quote:Verder heeft Wilders inderdaad 'wat tegen moslims'. Hij is islamkritisch. Maakt hem dat een racist? (een term die nooit in dit debat genoemd kan worden aangezien racisme volgens mij betekend: 'iemand beoordelen op zijn ras'. Een bepaalde huidskleur betekend niets. Het zegt in ieder geval niets over iemands doen en laten. Dus om iemand op zijn doen en laten te beoordelen naar aanleiding van ras raakt kant noch wal)
Discrimineert hij dan? Tja, ik vind dat hij moslims beoordeelt op hun doen en laten. Daarbij grijpt hij oa. terug op de koran.
Ik vind bepaalde pasages uit de koran ook verwerpelijk. Ik vind het dragen van een hoofdoek en de reden daartoe ook belachelijk. Heb ik nu iets tegen moslims? Ben ik nu een racist of discrimineer ik? Zeggen jullie het maar.
We zijn het blijkbaar eens.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 12:05 schreef poon het volgende:
Verder heeft Wilders inderdaad 'wat tegen moslims'.
Hij is anti Islam en tja, dat treft dan moslims. Maar hij heeft niet per se iets tegen moslims als personen, alleen als ze crimineel zijn.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 03:11 schreef Monidique het volgende:
Niet lachwekkend, maar naIef. Als je serieus meent dat Geert Wilders niets tegen moslims heeft, dan ben je naïef.
Overigens weet iedereen ook wel dat je geen wetten kunt maken, uitsluitend voor moslims of marokkanen, dus, mocht hij tot regeren komen, dan worden dat wetten die gewoon iedereen treffen met, bijvoorbeeld, meerdere paspoorten, anders zou het discriminatie zijn, natuurlijk.
Dat hij dat op dit moment wel roept, mag. Dat is nog geen discriminatie. Iets is pas discriminatie op het moment van uitvoeren.
Voorbeeld: Als een uitsmijter bij een discotheek tegen zijn baas zegt dat hij eigenlijk alle marokkanen de toegang wil weigeren, is dat nog geen discriminatie. Pas op het moment dat hij daadwerkelijk marokkanen de toegang weigert, is het discriminatie.
Iets willen is geen discriminatie, dus.
De TT klopt btw niet, nu lijkt het een centraal rechtszaak-topique
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Sowieso schaaft Wilders zichzelf wel bij als ie verantwoordelijkheden krijgt. Hij is slim en clever zat, hij staat niets voor niets te boek als een echte strateeg.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dan is enkel roepen dat alle homo's van flatgebouwen gegooid moeten worden geen discriminatie en is er dus geen enkele reden om de zogenaamde haatimams uit het land te gooien volgens jou.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 15:38 schreef Gia het volgende:
[..]
Hij is anti Islam en tja, dat treft dan moslims. Maar hij heeft niet per se iets tegen moslims als personen, alleen als ze crimineel zijn.
Overigens weet iedereen ook wel dat je geen wetten kunt maken, uitsluitend voor moslims of marokkanen, dus, mocht hij tot regeren komen, dan worden dat wetten die gewoon iedereen treffen met, bijvoorbeeld, meerdere paspoorten, anders zou het discriminatie zijn, natuurlijk.
Dat hij dat op dit moment wel roept, mag. Dat is nog geen discriminatie. Iets is pas discriminatie op het moment van uitvoeren.
Voorbeeld: Als een uitsmijter bij een discotheek tegen zijn baas zegt dat hij eigenlijk alle marokkanen de toegang wil weigeren, is dat nog geen discriminatie. Pas op het moment dat hij daadwerkelijk marokkanen de toegang weigert, is het discriminatie.
Iets willen is geen discriminatie, dus.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Pwnd.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 17:43 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dan is enkel roepen dat alle homo's van flatgebouwen gegooid moeten worden geen discriminatie en is er dus geen enkele reden om de zogenaamde haatimams uit het land te gooien volgens jou.
Een paar posts boven je:quote:Op zaterdag 30 januari 2010 15:38 schreef Gia het volgende:
[..]
Hij is anti Islam en tja, dat treft dan moslims. Maar hij heeft niet per se iets tegen moslims als personen, alleen als ze crimineel zijn.
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 19:18 schreef Monidique het volgende:
[..]
Niet alleen dat: "geen islamieten meer Nederland in, veel moslims Nederland uit (...) Niet meer moskeeën erbij en niet meer islamitische scholen erbij."
Als je denkt dat Geert Wilders niets tegen moslims heeft, dan ben haast misdadig naïef.
Géén kloon van tvlxd!
Ik zeg niet dat mensen met een dubbel paspoort anders gestraft (moeten) worden. Ik zeg alleen dat het kan.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 12:14 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Dus mensen met een dubbel paspoort worden anders gestraft dan mensen zonder? Waarom?
[..]
Ik vind ook wel eens iets belachelijk, maar dan wil ik nog geen wetten die dat belachelijke bestrijden. Want voor het zelfde geld vindt iemand mij ook belachelijk, en dan snijd ik mezelf in de vingers, omdat die persoon op precies dezelfde manier mij aan kan pakken als ik hem heb aangepakt.
Wat betreft je tweede punt. Misschien was belachelijk niet het goede woord.
Maar zoals jij het nu schetst moeten we streven naar een samenleving waar iedereen vogelvrij is. Niets is meer strafbaar, want als a strafbaar is kunnen aanhangers van a zeggen dat b ook strafbaar moet zijn. Een filosofische gedachte, maar praktisch natuurlijk onzin aangezien er altijd wel iemand is die a t/m z 'belachelijk' vindt.
Verder zou in het algemeen (nogmaals) het volgende voor willen leggen. Ik ben tegen het dragen van een hoofdoek. Ik vind de koran een verwerpelijk boek. Ben ik nu een racist? Discrimineer ik nu? Heb ik nu iets tegen moslims?
De Carnavalsplaat “Prins Geert!” is nu met videoclip op Youtube te zien: http://bit.ly/9HhWkh
Op 26-01-2010 is de Anti-Wilders Carnavalskraker "Prins Geert" gelanceerd door "De Narcissen". Kijk en luister op onze site.
Dat is inderdaad geen discriminatie, maar daar zijn ze ook niet voor aangeklaagd. Wel voor aanzetten tot haat en geweld. Een oproep tot doden is namelijk ook strafbaar.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 17:43 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dan is enkel roepen dat alle homo's van flatgebouwen gegooid moeten worden geen discriminatie en is er dus geen enkele reden om de zogenaamde haatimams uit het land te gooien volgens jou.
maar oproepen dat alle moslims het land uit moeten en slecht zijn is ook oproepen tot haat. Die haat is overal in de samenleving aanwezig en Wilders draagt daar duidelijk aan bij met zijn retoriek. Ergo, wilders is strafbaar bezig.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Nee, want Wilders roept niet op dat alle moslims het land uit moeten. Daarbij roept hij ook niet op om moslims met geweld uit te zetten. Hij heeft het hoofdzakelijk over criminele marokkanen.quote:Op maandag 1 februari 2010 13:14 schreef ethiraseth het volgende:
maar oproepen dat alle moslims het land uit moeten en slecht zijn is ook oproepen tot haat. Die haat is overal in de samenleving aanwezig en Wilders draagt daar duidelijk aan bij met zijn retoriek. Ergo, wilders is strafbaar bezig.
Er is nogal een verschil met verkondigen dat criminele marokkanen het land uitgezet zouden moeten worden door justitie en een imam die oproept dat homo's van flatgebouwen geworpen moeten worden door willekeurige mensen met haat tegen homo's.
Ergo, het ene is haatzaaien en aanzetten tot geweld, het andere is de wet zodanig aanpassen dat justitie dit kan aanpakken.
Je neemt een voorschot op de lopende rechtszaak.quote:Op maandag 1 februari 2010 13:14 schreef ethiraseth het volgende:
maar oproepen dat alle moslims het land uit moeten en slecht zijn is ook oproepen tot haat. Die haat is overal in de samenleving aanwezig en Wilders draagt daar duidelijk aan bij met zijn retoriek. Ergo, wilders is strafbaar bezig.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nah, ik volg gewoon de logica van Gia en kijk waar dat op uitkomt.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Nergens, want jij vergelijkt appels met peren.quote:Op maandag 1 februari 2010 13:40 schreef ethiraseth het volgende:
Nah, ik volg gewoon de logica van Gia en kijk waar dat op uitkomt.
De wet willen aanpassen is niet gelijk aan het aanzetten tot moord.
Nee, hij roept inderdaad niet op tot het gebruiken van geweld, dwang of intimidatie om moslims te verdrijven.quote:Op maandag 1 februari 2010 13:30 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, want Wilders roept niet op dat alle moslims het land uit moeten. Daarbij roept hij ook niet op om moslims met geweld uit te zetten. Hij heeft het hoofdzakelijk over criminele marokkanen.
Wel stelt hij dat voor de islam geen plek is in Nederland (kort door de bocht: leg je geloof neer of verdwijn) en wil hij de dubbele nationaliteit afschaffen. Dat komt dus neer op het verplicht afstaan van de Marokkaanse of Turkse nationaliteit. Maar dat is zo goed als onmogelijk waardoor men dan dus bij wet verplicht zou kunnen worden (ik zeg niet dat dit zo is, maar de PVV práát er niet eens over terwijl dit wel in hun 'visie' te lezen staat op de website van de PVV) de Nederlandse identiteit af te staan en op te sodemieteren.
Klinkt sommigen ongetwijfeld als muziek in de oren, maar waar het mij om gaat is dat de Wilders stemmers/verdedigers zélf ook erg makkelijk zijn om de blinde vlekken in Wilders' visie in te vullen zonder dat hier een feitelijk fundament voor aanwezig is.
Kortom: we zijn nog láng niet uitgebabbeld over deze meneer Wilders
Zeer zekerquote:Er is nogal een verschil met verkondigen dat criminele marokkanen het land uitgezet zouden moeten worden door justitie en een imam die oproept dat homo's van flatgebouwen geworpen moeten worden door willekeurige mensen met haat tegen homo's.
Klopt. Maar de vraag is of iemand zich dan ook hard zal maken voor de waardige behandeling van deze groep (een groep die qua samenstelling dus nog niet helemaal bekend is) door bv omstanders.quote:Ergo, het ene is haatzaaien en aanzetten tot geweld, het andere is de wet zodanig aanpassen dat justitie dit kan aanpakken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Fortune_Cookie op 01-02-2010 19:38:13 ]
Intelligent, but fucked up.
Overmorgen 2e dag van het proces.
Plaats dus even een tvp!
Plaats dus even een tvp!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Goed punt, ik heb hem even gewijzigd.quote:
De TT klopt btw niet, nu lijkt het een centraal rechtszaak-topique
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
quote:Op maandag 1 februari 2010 11:42 schreef denarcissen het volgende:
De Carnavalsplaat “Prins Geert!” is nu met videoclip op Youtube te zien: http://bit.ly/9HhWkh
De zwemmer zwemt, hij zwemt in zee
Gelul, waarmee veel PVV aanhangers hun stemgedrag goedpraten idd. Wilders zegt dat alles wat de islam aanhangt een gevaar is voor de samenleving. Dus zeik niet langer dat hij alleen de criminelen wil aanpakken, want hij vindt ALLES wat moslim is een bedreiging.quote:Op maandag 1 februari 2010 13:30 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, want Wilders roept niet op dat alle moslims het land uit moeten. Daarbij roept hij ook niet op om moslims met geweld uit te zetten. Hij heeft het hoofdzakelijk over criminele marokkanen.
My soul is painted like the wings of butterflies
Natuurlijk en ook zo klaar als een klontje. Wilders roept al heel lang dat alles wat aanhanger is van de Islam slecht is en een gevaar. Dat is ook duidelijk uit zijn 'film' Fitna te halen. Als de man NIET veroordeeld wordt dan is onze rechtstaat verloren. Dan is het dus vrijspel voor iedere potentiele nieuwe Hitler.quote:Op maandag 1 februari 2010 13:14 schreef ethiraseth het volgende:
maar oproepen dat alle moslims het land uit moeten en slecht zijn is ook oproepen tot haat. Die haat is overal in de samenleving aanwezig en Wilders draagt daar duidelijk aan bij met zijn retoriek. Ergo, wilders is strafbaar bezig.
My soul is painted like the wings of butterflies
Dat is wat alle gestoorde anti-Wilders fanatiekelingen zeggen. Kom maar eens met bronnen. Wilders heeft het altijd over het feit dat hij niet wilt dat Nederland teveel islam wordt, gewoon omdat al die fanatieke islamlanden kansloos zijn. Hier is het christelijk en dat moeten we zo houden, we zijn hier niet zo fanatatiek met achterelijke regilieuze regeltjes en wetten en dat willen we graag zo houden.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 04:18 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Gelul, waarmee veel PVV aanhangers hun stemgedrag goedpraten idd. Wilders zegt dat alles wat de islam aanhangt een gevaar is voor de samenleving. Dus zeik niet langer dat hij alleen de criminelen wil aanpakken, want hij vindt ALLES wat moslim is een bedreiging.
En dit heeft niks met goedpraten te maken, dat zijn gewoon mensen die het spuugzat zijn dat er overal problemen zijn in steden en het toch wel heel er vaak niet-wetserse allochtonen zijn (terwijl ze een minderheid zijn in dit land). Daar mag je als werkende nederlandse burger toch wel een mening over hebben, of moeten we allemaal buigen voor dat tuig
We zijn hier helemaal niet Christelijk. En Wilders komt alleen voor die zogenaamde Joods-Christelijke waarden op als ze hem goed uitkomen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Goed zo, het hele Telegraaf-woordenboek uit je hoofd geleerd, knap hoor.quote:
[..]
Dat is wat alle gestoorde anti-Wilders fanatiekelingen zeggen. Kom maar eens met bronnen. Wilders heeft het altijd over het feit dat hij niet wilt dat Nederland teveel islam wordt, gewoon omdat al die fanatieke islamlanden kansloos zijn. Hier is het christelijk en dat moeten we zo houden, we zijn hier niet zo fanatatiek met achterelijke regilieuze regeltjes en wetten en dat willen we graag zo houden.
En dit heeft niks met goedpraten te maken, dat zijn gewoon mensen die het spuugzat zijn dat er overal problemen zijn in steden en het toch wel heel er vaak niet-wetserse allochtonen zijn (terwijl ze een minderheid zijn in dit land). Daar mag je als werkende nederlandse burger toch wel een mening over hebben, of moeten we allemaal buigen voor dat tuig
En jij bent de marionette pop van de linkse kerk. Nou goed?quote:Op dinsdag 2 februari 2010 11:14 schreef Frollo het volgende:
[..]
Goed zo, het hele Telegraaf-woordenboek uit je hoofd geleerd, knap hoor.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Nee, niet goed. Ik beschouw mezelf als een genuanceerd denkend iemand die rechtvaardigheid boven alles stelt. Dus ja, dat 'links' klopt wel, de rest niet.quote:
[..]
En jij bent de marionette pop van de linkse kerk. Nou goed?
Dus jij justificeert het beleid van de laatste 10 jaar.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 11:26 schreef Frollo het volgende:
[..]
Nee, niet goed. Ik beschouw mezelf als een genuanceerd denkend iemand die rechtvaardigheid boven alles stelt. Dus ja, dat 'links' klopt wel, de rest niet.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dus hij meent er niks van wat hij zegt.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 17:31 schreef phpmystyle het volgende:
Sowieso schaaft Wilders zichzelf wel bij als ie verantwoordelijkheden krijgt.
Wat heb je aan zo'n politicus.
Mag ik vragen welk beleid en wat daar dan mis aan is geweest de afgelopen 10 jaar? Met daarbij de kanttekening dat in 5 van de afgelopen 10 jaar geen linkse partij onderdeel van de regering heeft uitgemaakt.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 12:14 schreef phpmystyle het volgende:
Dus jij justificeert het beleid van de laatste 10 jaar.
Ik snap ook wel dat hij bepaalde uitspraken doet om de media naar zich toe te halen, en bepaalde mensen naar zich toe te laten trekken. Maar hij is echt niet voor de Koran te verbieden noch een hoofddoek. Hij gaat zich gewoon normaliseren als hij straks samen met de vvd en het cda gaat regeren. En kap eens telkens karikaturen uit te delen naar mensen waar jij het niet mee eens bent.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 12:16 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Dus hij meent er niks van wat hij zegt.
Wat heb je aan zo'n politicus.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Competentie gericht onderwijsquote:Op dinsdag 2 februari 2010 12:19 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mag ik vragen welk beleid en wat daar dan mis aan is geweest de afgelopen 10 jaar? Met daarbij de kanttekening dat in 5 van de afgelopen 10 jaar geen linkse partij onderdeel van de regering heeft uitgemaakt.
Integratie
Economisch
Mobiliteit
Kan zo wel uren doorgaan
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Als een strateeg die z'n standpunten, de media en kritiek uitbuit om zoveel mogelijk stemmen te krijgen ja. Niet als een strateeg wat betreft onderhandelingen en het bereiken van consensus in een coalitie. Daarom kan een regeringsdeelname ook niet veel anders dan een fiasco worden. Hij profileert zich bij uitstek als 'het alternatief' voor alle andere partijen en heeft standpunten die dusdanig afwijken van de standpunten van andere partijen dat hij in een eventuele coalitie simpelweg concessies zal moeten doen. Daarnaast zal hij dan niet meer lekker kunnen schoppen tegen andere partijen en beweren dat zijn plannen zoveel beter zouden werken, maar daadwerkelijk waarmaken dat zijn plannen die uitwerking hebben.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 17:31 schreef phpmystyle het volgende:
Sowieso schaaft Wilders zichzelf wel bij als ie verantwoordelijkheden krijgt. Hij is slim en clever zat, hij staat niets voor niets te boek als een echte strateeg.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mensen die destijd bij hem in de VVD zaten bevestigen allemaal dat het een slimme strateeg is waar prima compromissen mee valt te sluiten. Ja hij profileert zich maar dat maakt hem in mijn optiek nog geen populist, populisme is sowieso iets totaal andersquote:Op dinsdag 2 februari 2010 12:28 schreef Monolith het volgende:
[..]
Als een strateeg die z'n standpunten, de media en kritiek uitbuit om zoveel mogelijk stemmen te krijgen ja. Niet als een strateeg wat betreft onderhandelingen en het bereiken van consensus in een coalitie. Daarom kan een regeringsdeelname ook niet veel anders dan een fiasco worden. Hij profileert zich bij uitstek als 'het alternatief' voor alle andere partijen en heeft standpunten die dusdanig afwijken van de standpunten van andere partijen dat hij in een eventuele coalitie simpelweg concessies zal moeten doen. Daarnaast zal hij dan niet meer lekker kunnen schoppen tegen andere partijen en beweren dat zijn plannen zoveel beter zouden werken, maar daadwerkelijk waarmaken dat zijn plannen die uitwerking hebben.
Waarom denkje dat cda en de vvd hem nog niet uitgesloten hebben van regeringsdeelname? Precies omdat ze afwachten in de hoop dat hij bepaalde dingen gaat matigen. Geen enkele partij zal ooit 100 procent zijn zin krijgen, dus inderdaad zal de pvv ook consessies moeten doen. Misschien wordt het wel een groot fiasco maar dan weten we iig wel weer waar we aan toe zijn. Wat ik me overigens wel afvraag is waarom jullie zo tegendraads zijn tegen een pvv in de regering, je zou denken dat als ze toch niets voor elkaar krijgen dat je niets te vrezen hebt. Ook ben ik het spuugzat om mij te verantwoorden waarom ik pvv zou stemmen. Dus einde discussie.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
@phpmystyle:
Neem jij wat Wilders zegt serieus of denk je dat alles meer figuurlijk bedoeld is wat hij zegt?
Neem jij wat Wilders zegt serieus of denk je dat alles meer figuurlijk bedoeld is wat hij zegt?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Typisch links. Geen antwoord weten en dan maar beginnen over de Telegraaf oid.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 11:14 schreef Frollo het volgende:
[..]
Goed zo, het hele Telegraaf-woordenboek uit je hoofd geleerd, knap hoor.
Je bent niet al te intelligent zo te zien, en ook een kop-in-het-zand figuurtje als ik het zo lees
Met andere woorden: hij zegt niet wat hij denkt, hij meent het niet. Wat is dat voor leider die zich niet aan de afspraken houdt? Hoe weet je nu zeker wat hij wel en wat hij niet meent?quote:Op dinsdag 2 februari 2010 12:28 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik snap ook wel dat hij bepaalde uitspraken doet om de media naar zich toe te halen, en bepaalde mensen naar zich toe te laten trekken. Maar hij is echt niet voor de Koran te verbieden noch een hoofddoek. Hij gaat zich gewoon normaliseren als hij straks samen met de vvd en het cda gaat regeren.
?quote:En kap eens telkens karikaturen uit te delen naar mensen waar jij het niet mee eens bent.
Waar doe ik dat?
Dat er compromissen gesloten wordt betekent niet dat je maar gewoon een potje moet gaan zitten liegen. Je moet dat naar buiten dragen wat je zou doen als je de absolute meerderheid had. Anders kunnen andere partijen je immers niet serieus nemen als ze van je weten dat je maar wat uit je nek aan het kletsen bent.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 12:34 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mensen die destijd bij hem in de VVD zaten bevestigen allemaal dat het een slimme strateeg is waar prima compromissen mee valt te sluiten. Ja hij profileert zich maar dat maakt hem in mijn optiek nog geen populist, populisme is sowieso iets totaal anders
Misschien wordt het wel een groot fiasco maar dan weten we iig wel weer waar we aan toe zijn. Wat ik me overigens wel afvraag is waarom jullie zo tegendraads zijn tegen een pvv in de regering, je zou denken dat als ze toch niets voor elkaar krijgen dat je niets te vrezen hebt. Ook ben ik het spuugzat om mij te verantwoorden waarom ik pvv zou stemmen. Dus einde discussie.
Ik begrijp die verwijzing steeds niet naar de landelijke politiek. Alsof de samenstelling van de diverse gemeenteraden er totaal niet toe doet.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 12:19 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mag ik vragen welk beleid en wat daar dan mis aan is geweest de afgelopen 10 jaar? Met daarbij de kanttekening dat in 5 van de afgelopen 10 jaar geen linkse partij onderdeel van de regering heeft uitgemaakt.
Kun je dit nader toelichten?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik heb hem nergens een populist genoemd. Ik stel simpelweg dat hij nu zoveel stemmen kan krjigen door zich te profileren als het compromisloze buitenbeentje en dat bij deelname aan een coalitie dit beeld de prullenbak in gaat. Redenen voor de VVD en het CDA om hem niet uit te sluiten zijn er genoeg te bedenken. Als ze dat doen, komt dat hem electoraal gezien waarschijnlijk alleen maar ten goede. Daarnaast hebben ze destijds de LPF door regeringsdeelname effectief weten te marginaliseren. Ook heeft de PVV naast Wilders nou niet echt heel veel capabele mensen, zeker niet voor bestuurdersfuncties.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 12:34 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mensen die destijd bij hem in de VVD zaten bevestigen allemaal dat het een slimme strateeg is waar prima compromissen mee valt te sluiten. Ja hij profileert zich maar dat maakt hem in mijn optiek nog geen populist, populisme is sowieso iets totaal anders
Volgens mij is het probleem eerder dat jij dingen leest in posts die er niet staan. Een coalitie met de PVV lijkt mij alleen maar toe te juichen voor mensen die de PVV graag gedecimeerd zien worden. Daarnaast heb ik je niet gevraagd om je stem te verantwoorden. Het is wel een mooi voorbeeld van het standaard 'boehoe iedereen is tegen ons' riedeltje dat de PVV zelf ook oplepelt bij het kleinste beetje kritiek.quote:Misschien wordt het wel een groot fiasco maar dan weten we iig wel weer waar we aan toe zijn. Wat ik me overigens wel afvraag is waarom jullie zo tegendraads zijn tegen een pvv in de regering, je zou denken dat als ze toch niets voor elkaar krijgen dat je niets te vrezen hebt. Ook ben ik het spuugzat om mij te verantwoorden waarom ik pvv zou stemmen. Dus einde discussie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De SP heeft wat dit betreft laten zien dat een 'tegenpartij' in staat is eerder ingenomen standpunten te nuanceren om regeringsdeelname te vergemakkelijken. Idem D'66, die zowat haar bestaansrecht ontleent aan bestuurlijke vernieuwing heeft haar kroonjuwelen in 2003 verruild voor het pluche.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 12:28 schreef Monolith het volgende:
[..]
Als een strateeg die z'n standpunten, de media en kritiek uitbuit om zoveel mogelijk stemmen te krijgen ja. Niet als een strateeg wat betreft onderhandelingen en het bereiken van consensus in een coalitie. Daarom kan een regeringsdeelname ook niet veel anders dan een fiasco worden. Hij profileert zich bij uitstek als 'het alternatief' voor alle andere partijen en heeft standpunten die dusdanig afwijken van de standpunten van andere partijen dat hij in een eventuele coalitie simpelweg concessies zal moeten doen. Daarnaast zal hij dan niet meer lekker kunnen schoppen tegen andere partijen en beweren dat zijn plannen zoveel beter zouden werken, maar daadwerkelijk waarmaken dat zijn plannen die uitwerking hebben.
Hiermee wil ik aangeven dat in de politiek gebleken is dat 'het alternatief' een andere prioritering krijgt zodra regeringsdeelname lonkt. De PVV zou zich, wat dit betreft, niet onderscheiden.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik denk dat het een redelijk verzoek was dit te onderbouwen met citaten van Geert Wilders.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 04:20 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Natuurlijk en ook zo klaar als een klontje. Wilders roept al heel lang dat alles wat aanhanger is van de Islam slecht is en een gevaar. Dat is ook duidelijk uit zijn 'film' Fitna te halen. Als de man NIET veroordeeld wordt dan is onze rechtstaat verloren. Dan is het dus vrijspel voor iedere potentiele nieuwe Hitler.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
"De Nederlandse cultuur is duizend keer beter dan de islam."quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:22 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik denk dat het een redelijk verzoek was dit te onderbouwen met citaten van Geert Wilders.
Geert Wilders in Spits, 9 november 2006
"De islam is Het Kwaad zelf."
Geert Wilders, HP/De Tijd, 12 december 2007
"De profeet Mohammed is een enge duivel die we in Nederland niet moeten aanbidden."
Geert Wilders, Het Nieuwsblad (Vlaams), 9 februari 2008
"Niet uit haat, maar uit trots en zelfbehoud van onze Nederlandse identiteit en onze westerse waarden, verdedig ik een immigratiestop uit islamitische landen."
Geert Wilders, Het Nieuwsblad (Vlaams), 9 februari 2008
“Waarom durven wij niet te zeggen dat moslims zich aan ons moeten aanpassen, omdat onze normen en waarden nu eenmaal van een hoger, beter, prettiger en humaner beschavingsniveau zijn? Niks integratie, assimilatie! En laat daarna de hoofddoekjes maar wapperen op het Malieveld. Ik lust ze rauw.” Geert Wilders, Volkskrant, 1 februari 2004
"Veel fundamentele problemen in Nederland, zoals infrastructuur, files, huisvestingsproblemen en de verzorgingsstaat, kun je rechtstreeks toeschrijven aan migranten."
Geert Wilders in interview met DPA, 3 januari 2008
"De islam is een gewelddadige religie. (…) Het zit in die gemeenschap zelf."
Geert Wilders, Volkskrant 7 oktober 2006
“De Koran is een fascistisch boek dat oproept tot geweld. Verbied de Koran.”Geert Wilders, Volkskrant 8 augustus 2007
meer nodig?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
De SP heeft echter nog nooit deelgenomen aan een regering. D66 wel, maar die zijn eigenlijk alleen wat betreft bestuurlijke vernieuwingen een buitenbeentje. Zoals je al aangeeft, hebben ze die er dan ook nooit fatsoenlijk doorheen kunnen krijgen en daar zijn ze onder andere ook vrij hard op afgerekend. Deze partijen plaatsen zich echter minder lijnrecht tegenover 'de rest van de politiek', de strategie die sinds Fortuyn bij partijen uit de hoek gangbaar is. Het is ook niet verwonderlijk dat Wilders wel iets zag in gedoogsteun voor een minderheidskabinet. Bij zaken die je aanstaan stem je gewoon mee en claim je resultaat, bij zaken die je niet aanstaan stem je tegen en wijs je met je vingertje naar 'de oude politiek', 'de haagse kliek' of welk modetermpje je er ook aan wilt verbinden.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:16 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De SP heeft wat dit betreft laten zien dat een 'tegenpartij' in staat is eerder ingenomen standpunten te nuanceren om regeringsdeelname te vergemakkelijken. Idem D'66, die zowat haar bestaansrecht ontleent aan bestuurlijke vernieuwing heeft haar kroonjuwelen in 2003 verruild voor het pluche.
Hiermee wil ik aangeven dat in de politiek gebleken is dat 'het alternatief' een andere prioritering krijgt zodra regeringsdeelname lonkt. De PVV zou zich, wat dit betreft, niet onderscheiden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
-edit- ethiraseth heeft het goed verwoord
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De PVV heeft net als de SP (dat sinds haar oprichting een tegenpartij was) nooit in de regering gezeten.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:34 schreef Monolith het volgende:
[..]
De SP heeft echter nog nooit deelgenomen aan een regering. D66 wel
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik heb een citaat nodig over alles wat aanhanger is van de Islam slecht is en een gevaar is. Dit was de initiële vraag die ik alleen maar herhaalde.quote:
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nee, maar je reageert op een post van mij waarin ik betoog dat regeringsdeelname gewoon niet gunstig kan uitpakken voor de PVV door de manier waarop zij zich profileren.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:38 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De PVV heeft net als de SP (dat sinds haar oprichting een tegenpartij was) nooit in de regering gezeten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |