Topsalarissen #47 Ongenuanceerd doorzeiken in 2010!

quote:

Op zondag 10 januari 2010 17:14 schreef DS4 het volgende:
EG heeft het in deel 46 toegegeven: hij heeft geen flauw benul van de cijfers, maar weet wel dat het helemaal fout zit...

Kortom: zeiken om het zeiken.

Edit: Game on!

quote:

Op zondag 10 januari 2010 15:02 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dus is alles fout.

quote:

Welkom in de wondere klaagwereld van EG...

quote:

Op zondag 10 januari 2010 18:45 schreef Bondsrepubliek het volgende:
De openingspost is alvast wel ongenuanceerd.

quote:

AMSTERDAM - Bankier Kilian Wawoe verlaat ABN Amro uit onvrede over de bonuscultuur in de financiële sector. Als senior personeelsmanager heeft hij het afgelopen jaar geen verandering gezien in de wijze waarop financiële instellingen omgaan met bonussen.

Dat zegt Wawoe in een interview met de Volkskrant. ‘Ik ben ervan overtuigd dat je bonussen moet verbieden. Dan kan ik niet nog een jaar aan het circus meedoen, als ik mezelf serieus neem tenminste.’
Onjuiste prikkels

Wawoe constateerde na onderzoek dat de bonussen vaak onjuiste prikkels geven. Hij wil met zijn bevindingen proberen buiten de bank een nieuw beloningsmodel te ontwikkelen. Bij ABN Amro was hij verantwoordelijk voor het personeelsbeleid van diverse buitenlandse vestigingen.

Bankiers spreken zich zelden openlijk uit tegen bonussen. Ook na de maatschappelijke ophef, verdedigen banken het nut van bonussen. Banken hebben soms bonussen tijdelijk geschrapt of verlaagd, maar nooit afstand willen doen van variabele beloningen.
Zelfregulering niet afdoende

De Nederlandse banken vinden dat ze door zelfregulering de ernstige uitwassen van bonussen kunnen voorkomen. Wawoe vindt zelfregulering niet afdoende. ‘Mensen zijn nu eenmaal niet gemaakt voor zelfkritiek, bankiers ook niet.’ Verandering is daarom nodig van buitenaf, meent Wawoe. De overheid heeft haar kans na het uitbreken van de kredietcrisis echter verspeeld, bang om het aandelenbelang in de banken te schaden.

quote:

Op zondag 10 januari 2010 19:09 schreef DS4 het volgende:

[..]


EG betoogt al enige tijd dat de topsalarissen de complete maatschappij ontwrichten, waarbij hij nimmer een vinger heeft weten te leggen op wat nu exact een topsalaris is en hoe e.e.a. dan in elkaar steekt.

Voorts is het steeds klagen over bonussen, maar als je dan vraagt hoe hoog die is moet hij het antwoord schuldig blijven, maar aangezien de verhoudingen niet kloppen is iedere bonus fout.

Maar verder: even zoeken, onderaan kun je de gesloten draadjes terugvinden...

quote:

Op zondag 10 januari 2010 19:47 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 10 januari 2010 19:35 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]



Klopt. Hij onderbouwd het niet.

Maar ik maak wel gehakt van zijn verdediging dat topmanagers grenzeloos beloond mogen worden voor vele magere of soms zelfs negatieve prestaties.

DS4 heeft mij nog nooit kunnen overtuigen dat de beloningen in verhouding staan met de geleverde prestaties. Waarom Jan de Man steeds moet matigen qua beloning, maar een topmanager mag per jaar gerust 10, 20, 30 % of nog meer erbij krijgen.

Ik heb het onredelijke al meer dan eens aangetoond. Met een mooie grafiekje, maar DS4 vind het grafiekje gezichtsbedrog, wat feitelijk onjuist is. Er wordt gewoon een lineaire verticale Y-as gebruikt.

DS4 verdedigt deze ongegeneerde topsalarissen, wellicht omdat hij (semi) tot diezelfde gilde behoort. DS4 is welgesteld, en heeft bestuurlijke ambities.

quote:

Op zondag 10 januari 2010 19:54 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Ik ben niet tegen topsalarissen, maar heb al eerder uitgelegd dat het (wmb) te gortig wordt wanneer men uit bedrijfseconomische overwegingen mensen loost maar ondertussen zelf weer een x percentage méér pakt.

quote:

Ik ben het in zoverre met EG eens dat dit de maatschappij uiteindelijk ontwricht. 'Recht' is namelijk niets meer dan wat de ander je gunt.

quote:

Komen we daar niet uit dan raken we in conflict. Hoe langer dat voortsuddert, hoe groter de barsten.

quote:

Maar het is natuurlijk wat simplistisch om slechts één groep aan te spreken op de maatschappelijke verantwoordelijkheid.

quote:

Dus als je hier iets aan gaat doen kun je ook niet anders dan strenger om te gaan met bv de ww en de bijstand.

quote:

Op zondag 10 januari 2010 19:59 schreef Xtreem het volgende:

[..]

quote:

EG, je slaagt er al 46 delen niet in om nou echt aan te tonen wat er mis is, waarom dat een probleem is, wat de gevolgen er van zijn etc.

quote:

Ook kom je al 46 delen niet met een concreet en onderbouwd voorstel met wat dan wel goede verhoudingen zouden zijn en volgens welke norm je dat meet.

quote:

En wat betreft de grafiek:
procentuele stijgingen behoor je niet op een lineaire as weer te geven.

_{tevens tvp}

quote:

Op zondag 10 januari 2010 20:32 schreef DS4 het volgende:

[..]

Want jij had het draadje niet heropend natuurlijk...

quote:

Op maandag 11 januari 2010 15:10 schreef Dunckie het volgende:
Prachtige reeks dit.

quote:

Op zondag 10 januari 2010 19:59 schreef EchtGaaf het volgende:
Het is niet een kwestie van of de bom barst, maar wanneer.

quote:

Op maandag 11 januari 2010 16:00 schreef waht het volgende:
Is er geen fundamenteler onderwerp waarover jullie kunnen discussiëren?

quote:

Op zondag 10 januari 2010 20:39 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is gewoon een feit hoor. Wettelijk mag dat.
[..]

quote:

Wie zegt dat ik dat van mening ben? Om te beginnen zou het erg sterk zijn als dat altijd zo zou zijn. Daarnaast heb ik dat helemaal niet getoetst. Dat heb ik je meermaals verteld.
[..]

quote:

Ik las ergens dat 2009 voor de topmanager 20% minder betekende... even niet meer op het netvlies waar. Dus je staat weer eens wat te verzinnen.
[..]

quote:

Waarbij een verdubbeling van het salaris van de een een niet zichtbare stijging geeft en bij de ander een zeer zichtbare. De beginverhoudingen worden genegeerd.
[..]

quote:

Ik heb nooit de salarissen verdedigd. Ik heb het recht verdedigd van bedrijven om het salaris vast te stellen op de hoogte die hen goed dunkt.

quote:

Net zo goed als jij mag kiezen om een rotte opel corsa uit 1985 te koper voor ¤ 4.000.

quote:

Op zondag 10 januari 2010 20:43 schreef DS4 het volgende:

[..]

Hieronder las ik stiekum al dat Xtreem het prima begrijpt.

Jij als beta niet en dat is toch vreemd.
[..]

quote:

Dat kun je in die grafiek dus niet zien!
[..]

quote:

Die zitten er gewoon in, het gaat om het totaal (anders klopt de stijging nl. niet).

quote:

Op maandag 11 januari 2010 15:10 schreef Dunckie het volgende:
Prachtige reeks dit.

quote:

Op zondag 10 januari 2010 20:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het is gewoon iemand die meent dat zijn inbreng bij het bedrijf niet ten goede wordt genomen en die dus vertrekt. Tot zover hulde. Ergens niet passen en dan de eer aan jezelf houden is zonder meer bewonderingswaardig.

Maar om er dan weer in de krant over te gaan janken komt mij weer wat apart over. Wat daar ook van moge zijn: van mij mag iedereen vinden dat de salarissen te hoog zijn. Als je maar niet komt aan het recht op vrije prijsbepaling tussen twee onafhankelijken.

quote:

Op maandag 11 januari 2010 16:03 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Maakt niet uit welk onderwerp ze aansnijden. Uiteindelijk wordt het toch een homo-erotisch gesprek over auto's of over de huizen van DS4.

quote:

Op zondag 10 januari 2010 20:46 schreef DS4 het volgende:

[..]

Die twee zaken staan los van elkaar. Overbodige mensen moeten er gewoon uit.
[..]

quote:

Op zondag 10 januari 2010 20:52 schreef DS4 het volgende:

[..]

Hierboven al uitgelegd en meermaals uitgelegd. Dat jij de uitleg niet accepteert is een tweede.

Maar lieg niet dat ik het je niet kan uitleggen, want je wil het gewoon niet horen!
[..]

quote:

Teksten zonder inhoud.
[..]

quote:

Kletskoek. Meer dan 9 vd 10 Nederlanders zijn hardstikke tevreden over hun leven.
[..]

quote:

Jij wil helemaal niemand aan de onderkant aanpakken. Alleen lipservice, maar alle mogelijke daden wijs je af, of je roept: eerst de top alles afpakken.

quote:

Op maandag 11 januari 2010 16:00 schreef waht het volgende:

[..]

Dit soort loze kreten zijn zo vermoeiend. Dat kan iedereen zeggen, en iedereen heeft gelijk. Over 10 miljard jaar is de aarde weg. Of dichter bij huis: binnen honderdduizend jaar is er weer oorlog in Europa.


En over die 'redelijkheid'. Dat is een gevoelskwestie. Jij en DS4 willen overduidelijk niet dezelfde samenleving. Wat dat betreft gaat het niet over wie er gelijk heeft maar over een simpel meningsverschil.

quote:

Is er geen fundamenteler onderwerp waarover jullie kunnen discussiëren?

quote:

Op maandag 11 januari 2010 15:54 schreef waht het volgende:

[..]

Mwah. Ik vind het een beetje vermoeiend. Eerlijk gezegd snap ik niet waar DS4 en EG de energie vandaan halen. Uit overtuiging, denk ik dan. Klaar zijn we.

quote:

Op zondag 10 januari 2010 20:46 schreef DS4 het volgende:

[..]

Die twee zaken staan los van elkaar. Overbodige mensen moeten er gewoon uit.
[..]

quote:

Natuurlijk niet, want waar de een wat krimpt, daar groeit de ander. Juist efficiëntie is wat onze welvaart heeft doen groeien en daar hebben de minder bedeelden relatief gezien meer van geprofiteerd dan de elite.

quote:

Op zondag 10 januari 2010 20:41 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zoiets zeg je niet van jezelf en als je zoals jij inmiddels tientallen keren doet is het bijzonder kinderachtig.

quote:

Op zondag 10 januari 2010 20:55 schreef DS4 het volgende:

[..]

Doe even een korte samenvatting, want gek genoeg heb ik het ook gemist.
[..]

quote:

Op zondag 10 januari 2010 19:38 schreef EchtGaaf het volgende:
Zo zie je weer, hoe genuanceerd ik ben, maar DS4 al in de TT het topic wel erg ongenuanceerd opent

Maar ik mag van DS4 weer niet zeggen dat ik de discussie al lang en breed gewonnen heb.

Hij opent deeltje 47 omdat hij hij niet wilt opgeven. Dat waardeer ik dan weer wel

quote:

Op maandag 11 januari 2010 17:35 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik proef toch beetje een jaloezie bij je.

quote:

Op maandag 11 januari 2010 18:23 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wat een vreemde associatie in dezen... Daar zou Freud wel het e.e.a. mee kunnen!

quote:

Op maandag 11 januari 2010 18:27 schreef DS4 het volgende:


Waarmee het een onzinnig plaatje is, omdat als je topsalarissen gaat afzetten tegen modaal je altijd zoiets krijgt.
[..]

quote:

Op dinsdag 12 januari 2010 13:05 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het plaatje is niet onzinnig; de verschillen ZOOOOOOO GROOOOOOOOT zijn.

Sinds wanneer zijn absolute plaatjes onzinnig?

Waarheid ongemakkelijk?

quote:

Op dinsdag 12 januari 2010 13:05 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het plaatje is niet onzinnig; de verschillen ZOOOOOOO GROOOOOOOOT zijn.

Sinds wanneer zijn absolute plaatjes onzinnig?

Waarheid ongemakkelijk?

quote:

Op donderdag 14 januari 2010 18:29 schreef Klopkoek het volgende:
Het plaatje is vertekenend omdat ze niet de jaren 60 en 70 meenemen. Pas als je dat doet dan valt op hoe achterlijk debiel de beloningen zijn gestegen. Maar ik zeg voor de zoveelste keer tegen EchtGaaf: het is geen ultragroot probleem en de wereld wordt echt niet veel fijner wanneer je dit tegen gaat. Ik zie het veel meer als een symptoom dan een oorzaak of gevolg van iets.

quote:

Op donderdag 14 januari 2010 18:23 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Kun je niet even een plaatje maken op index? Buiten de discussies over hoeveel meer een bestuurder mag verdienen, is het interessanter (voor mij) om te zien hoeveel beide groep relatief gestegen zijn in die periode. Dan kunnen we zien of de situatie erger of minder erg wordt (ik laat achterwege welke beweging al dan niet "erger" is).

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 12:56 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het plaatje heeft op zijn minst aan hoe de inkomens in de absolute zin disproportioneel uit elkaar zijn gegroeid.

De verschillen worden gewoon veel te groot.

Het is een groot graaikapitalisme geworden.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 12:53 schreef EchtGaaf het volgende:
Het is de gotspe ten top. Er is niets geleerd. Ze gaan op de oude voet verder, nee nog erger dan dat.

quote:

Dit komt niet meer goed. Je kan op wachten dat het hele systeem gaat instorten. En terecht.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 19:49 schreef Xtreem het volgende:

[..]

?

quote:

Op zondag 17 januari 2010 20:53 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Waarom zouden ze wat leren als de overheid ze toch wel redt? Ze hoeven niets te leren.
[..]

quote:

Eens. Een economisch systeem met als basis het gedachtegoed van Keynes komt zichzelf tegen.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 19:06 schreef DS4 het volgende:
Fok is net een soap... al kijk je dagenlang niet, je kan er zo weer in vallen...

quote:

Vandaag heerlijk in Cortina op de latten gestaan (helaas wel een gesloten weltcupafdaling...).

quote:

Blijf me daar nog enkele dagen op concentreren en wens EG in de tussentijd toe dat hij eindelijk het antwoord vindt op de vraag: wat is een redelijk verschil in salaris tussen CEO en onderknuppel.

quote:

Het ga jullie goed, ik ga weer aan het werk!

quote:

Op donderdag 21 januari 2010 13:05 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dat heeft grote voordelen
[..]

Verschil moet er gewoon zijn. Moet je dan niet tot de latten-eltite behoren?
[..]

Een maximale bandbreedte. Wmb een soort CAO, want waarom zouden voor hen CEO andere voorwaarden moeten gelden als werknemer?
[..]

quote:

Op donderdag 21 januari 2010 17:52 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Dus een CEO die ontslagen wordt, heeft ook recht op vergoeding conform de kantonrechtersformule? Mooi. Fijn dat je dat eindelijk toegeeft!

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 12:53 schreef EchtGaaf het volgende:
De bonussen worden weer riant uitgekeerd in de VS.

niet minder dan zo'n 100 miljard bij 38 banken. Wellicht nog veel meer dan voor de kredietcrisis.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 11:28 schreef Motorist het volgende:

[..]

Een kredietcrisis verroorzaken is ook een prestatie op zich.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 11:36 schreef Klopkoek het volgende:
Je zou willen dat mensen zouden kunnen aanvoelen of je met een bankier te maken hebt. Dan zullen ze zich wel inhouden want anders lopen ze het risico dat er niet geremd wordt bij rood

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 11:36 schreef Klopkoek het volgende:
Je zou willen dat mensen zouden kunnen aanvoelen of je met een bankier te maken hebt. Dan zullen ze zich wel inhouden want anders lopen ze het risico dat er niet geremd wordt bij rood

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 18:17 schreef DS4 het volgende:

[..]

Op grond van welk misdrijf en welke feiten brengen jou tot die conclusie?

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 18:13 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou, voor deze wedstrijd moet je om te beginnen vrouw zijn...
[..]

quote:

Concreet? 1.000.000 : 1?

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 18:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

CAO is geen plafond, maar een bodem vanuit de werknemer gezien.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 18:17 schreef DS4 het volgende:

[..]

Op grond van welk misdrijf en welke feiten brengen jou tot die conclusie?

quote:

Op zaterdag 23 januari 2010 12:03 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik trouwens altijd raar gevonden waarom iemand met 100 talenten 100 x zoveel moet verdienen dan iemand die 1 talent heeft gekregen en net zo hard werkt...... Zeer krom.

Achterlijk systeem, dat het ene talent meer beloont dan het andere. Waarom mag een zanger (die amper kan zingen, voorbeeld hoef ik niet lang te zoeken, wordt zelfs door Balkenende als god vereerd) tonnen verdienen met amper moeite ervoor doen en een gewone werknemer met een tientje per uur zwaar werk moet doen?

Het beloningssysteem is fundamenteel fout.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2010 18:17 schreef DS4 het volgende:

[..]


Het is overigens een lachwekkende verhouding natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2010 18:18 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik gaf gewoon even aan dat jouw opmerking niet heel kundig is.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2010 18:20 schreef DS4 het volgende:

[..]

Een open norm is ongeschikt als strafbepaling.

Probeer het nog eens.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2010 18:23 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat 'toon' jij aan middels een persoon die gewoon zijn talenten als ondernemer te gelde maakt?

Dat is wel een enorm domme redenatie als je het mij vraagt.

quote:

Op zondag 24 januari 2010 14:32 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Maar ga nou eens in op de mijn opmerking. Wat is er nou eerlijk aan een beloningssysteem dat iemand met 100 talenten 100 x zoveel of meer betaalt dan iemand met 1 talent en net hard werkt?

quote:

Op zondag 24 januari 2010 16:19 schreef eriksd het volgende:

[..]

Niets?

quote:

Maar is dit voortschrijdend inzicht?

quote:

Jij en Klopkoek wilden toch altijd een lekker hoog tarief zodat het geld weer herverdeeld kon worden?

quote:

Op zondag 24 januari 2010 16:37 schreef Klopkoek het volgende:
Ik, en volgens mij ook EchtGaaf maar dat moet hij zelf maar zeggen, willen niet zo zeer meer HERverdeling maar een betere verdeling.

quote:

Mijn verschil met EchtGaaf is dat ik mij daarbij niet alleen op de top richt hoewel bepaalde dingen (zoals dat beloningen voor de belastingen voordelig zijn, vanuit de onderneming gezien) ronduit belachelijk zijn. Dat geeft aan in wat voor aristocratie wij leven.

quote:

Op zondag 24 januari 2010 16:47 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Yep!
[..]

Ik constateer dat excessen vooral bij de top plaatsvinden. Maar je ziet excessen ook op andere gebieden. Het is toch werkelijk belachelijk wat voetballers en zangers/entertainers krijgen !?!?

Omdat ze toevallig een kunstje kunnen? Belachelijk gewoon.

quote:

Op zondag 24 januari 2010 17:02 schreef eriksd het volgende:

[..]

Maar als men dat bereid is te betalen is het toch gewoon een kwestie van de markt? Of moet de overheid overal een prijs opplakken die maximaal betaald mag worden? Want als dat is wat je wil dan hebben we een fundamenteel verschil van mening en heeft een discussie ook geen zin

quote:

Op zondag 24 januari 2010 17:56 schreef DS4 het volgende:

[..]

Jij stelt niets vast... jij bent die mening (rammelend van hier tot Tokio, weet je het voorbeeld van de techneut nog?) toegedaan.

De markt is de enige objectieve maatstaf.

quote:

Op zondag 24 januari 2010 16:45 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Er is NIETS wat eerlijk daaraan is. Waarom mag EG van alle luxe genieten, terwijl er zat mensen zijn met minder talent maar misschien nog harder werken dan EG en toch een fractie verdienen. Wat is daar nou eerlijk aan?

Dat zegt toch veel over een beloningssysteem dat van alle kanten rammelt?

Heb ik het nog niet over mensen met ene handicap....
[..]

Ik mag het hopen van wel, want dat zou ene begin van een correctie kunnen zijn.
[..]

Ik ben voor veel kleinere verschillen. Ik bestrijdt liever het kwaad bij de bron, dan repressie..... Maar als het niet naders kan....

quote:

Op zondag 24 januari 2010 17:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De markt is subjectief omdat het wordt gevormd door mensen... ook wel subjecten genoemd en mensen hebben subjectieve opvattingen en voorkeuren.

quote:

Op zondag 24 januari 2010 18:43 schreef Xtreem het volgende:

[..]

De overheid is subjectief omdat het wordt gevormd door mensen... ook wel subjecten genoemd en mensen hebben subjectieve opvattingen en voorkeuren.

Verschil:
Bij de overheid zijn er een paar mensen die het bepalen, en anderen daarvoor kunnen laten betalen.
Bij de markt zijn er heel veel mensen die ieder voor zich de afweging kunnen maken.

quote:

Op zondag 24 januari 2010 17:39 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat ga ik je nog laten zien...

quote:

Ik zou er niet meer naar terug willen eerlijk gezegd.

quote:

Op zondag 24 januari 2010 17:43 schreef DS4 het volgende:

[..]

Open normen in het strafrecht zijn zeer discutabel en tav gevangenisstraf gewoon een grove schending van mensenrechten.

quote:

Het geeft de overheid een kapstok om onwelgevalligen op te sluiten.

quote:

Maatschappelijk vele malen destructiever dan b.v. een maffia. Laat staan goedverdienenden... aangezien die maatschappelijk helegaar niet destructief zijn.

quote:

Op zondag 24 januari 2010 17:45 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is inderdaad niet eerlijk, maar ik weet niet waar en of het wordt toegepast.

quote:

In de westerse wereld kijken we naar output. Bijzonder eerlijk!

quote:

Op maandag 25 januari 2010 08:49 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dit is voorwaar geen slimme post. Een enkeling is idd subjectief, maar als geheel vormt het objectief.

Zo spraken we ooit met zijn allen af dat links een bepaalde kant op was en dat is, ook al is het door mensen bedacht heel objectief bepaalbaar wat links en rechts is.

quote:

Op maandag 25 januari 2010 09:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat blijft subjectief. Iets wat afgesproken is. Net zoals men daarvoor de woorden 'links' en 'rechts' gebruikt. Net zoals het woord 'links' in veel landen 'het foute' betekent en 'rechts' een synoniem is voor 'het goede' of 'het juiste'. Waarom rijden we rechts? En noemen we dat 'rechts'? Juist.... subjectief...

Dat het geheel stabiel is en het bestudeerbaar maakt is iets anders.

quote:

Op maandag 25 januari 2010 08:51 schreef DS4 het volgende:

[..]

?

Moord is geen open norm...

quote:

Op maandag 25 januari 2010 08:52 schreef DS4 het volgende:

[..]

Er zijn altijd kansen.

quote:

Op zondag 24 januari 2010 18:41 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Waarom zou EG van alle luxe mogen genieten, terwijl half (oost) Europa en heel Afrika minstens net zo hard werken, en toch maar een fractie verdienen van wat EG verdient!? Wat is daar nou eerlijk aan!?

quote:

Op zondag 24 januari 2010 17:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De markt is subjectief omdat het wordt gevormd door mensen... ook wel subjecten genoemd en mensen hebben subjectieve opvattingen en voorkeuren.

quote:

Op zondag 24 januari 2010 17:56 schreef DS4 het volgende:

[..]

Jij stelt niets vast... jij bent die mening (rammelend van hier tot Tokio, weet je het voorbeeld van de techneut nog?) toegedaan.

De markt is de enige objectieve maatstaf.

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 13:10 schreef DS4 het volgende:

[..]

Schokken van de maatschappij is niet strafbaar. Jij zit nu strafbare feiten te verwarren met methoden om de strafmaat vast te stellen. Dat laatste is enigszins subjectief, maar vooraf weet je dat als je X doet je maximaal Y straf kan krijgen.

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 13:17 schreef DS4 het volgende:

[..]


Er is werkelijk niets eerlijker dan dit systeem.

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 13:17 schreef DS4 het volgende:

[..]

Of juist wel... Het is namelijk helemaal niet vreemd dat er grote verschillen zijn.
[..]

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 13:24 schreef DS4 het volgende:

[..]

Geschokte rechtsorde wordt veel vaker gebruikt. En nogmaals: dat is strafmaat. Niet strafbaarheid.

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 13:24 schreef DS4 het volgende:

[..]

We hadden het nu over het systeem van prijsbepaling.

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 13:01 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Krom. Probeer het weer eens een keertje. ! (ik heb geen hoog inkomen)

quote:

Je moet het zien in de context van het land.

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 13:34 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee.

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 18:28 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Jij hebt een verdomd hoog inkomen. Jij pakt alleen het kader dat jou het beste uitkomt.
[..]

quote:

Waarom niet in de context van de provincie? of de gemeente? of de straat? of het continent?

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 18:54 schreef Deprater het volgende:
Iedereen mag van mij verdienen wat hij of zij wil, mist het ten laste van een commercieel bedrijf komt ... ,

Als het maar niet boven de Balkenende norm is en betaald moet worden van belastinggeld of uit publieke middelen zoals de woningcorporaties of bejaardencentra

quote:

Op donderdag 28 januari 2010 17:11 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Jij weet meer dan ik kennelijk.

quote:

Appels. Peren.

quote:

Op donderdag 28 januari 2010 19:56 schreef Xtreem het volgende:

[..]

[..]
Ik weet dat je tenminste het minimumloon verdient, en dat is heel hoog. Of wil je beweren dat de gemiddelde Chinese arbeider net zo veel verdient als jij?
[..]

Waarom?

quote:

Op donderdag 28 januari 2010 20:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat een arrogantie weer van jou... Alles is hoog volgens jou... Volgens deze logica moet onder het minimumloon werken dan ook maar kunnen. Of nee, wacht eens, het minimumloon afschaffen. Nog beter.

quote:

Op donderdag 28 januari 2010 23:29 schreef Klopkoek het volgende:
Dat zei hij niet