Topsalarissen #47 Ongenuanceerd doorzeiken in 2010!

Index

» politiek

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_76640600
EG heeft het in deel 46 toegegeven: hij heeft geen flauw benul van de cijfers, maar weet wel dat het helemaal fout zit...

Kortom: zeiken om het zeiken.

Edit: Game on!

[ Bericht 7% gewijzigd door DS4 op 10-01-2010 17:29:25 ]
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_76643425
Ik ken het voorgaande topic niet... iets meer achtergrond info ?
pi_76644334
De openingspost is alvast wel ongenuanceerd.
pi_76645555
quote:
Op zondag 10 januari 2010 18:25 schreef BountyHunter340 het volgende:
Ik ken het voorgaande topic niet... iets meer achtergrond info ?
Voor het eerst in POL ofzo?

EG betoogt al enige tijd dat de topsalarissen de complete maatschappij ontwrichten, waarbij hij nimmer een vinger heeft weten te leggen op wat nu exact een topsalaris is en hoe e.e.a. dan in elkaar steekt.

Voorts is het steeds klagen over bonussen, maar als je dan vraagt hoe hoog die is moet hij het antwoord schuldig blijven, maar aangezien de verhoudingen niet kloppen is iedere bonus fout.

Maar verder: even zoeken, onderaan kun je de gesloten draadjes terugvinden...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_76646484
quote:
Op zondag 10 januari 2010 17:14 schreef DS4 het volgende:
EG heeft het in deel 46 toegegeven: hij heeft geen flauw benul van de cijfers, maar weet wel dat het helemaal fout zit...

Kortom: zeiken om het zeiken.

Edit: Game on!
Nou had je eindelijk weer een kans om dit draadje een zachte dood te laten sterven, maar je kan het niet laten, he?

Nou, ja alle kansen weer om je om de oren te slaan
pi_76646621
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:02 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dus is alles fout.
Nee, het kan moet beter. De verhoudingen wel te verstaan.
quote:
Welkom in de wondere klaagwereld van EG...
pi_76646909
quote:
Op zondag 10 januari 2010 18:45 schreef Bondsrepubliek het volgende:
De openingspost is alvast wel ongenuanceerd.


Klopt. Hij onderbouwd het niet.

Maar ik maak wel gehakt van zijn verdediging dat topmanagers grenzeloos beloond mogen worden voor vele magere of soms zelfs negatieve prestaties.

DS4 heeft mij nog nooit kunnen overtuigen dat de beloningen in verhouding staan met de geleverde prestaties. Waarom Jan de Man steeds moet matigen qua beloning, maar een topmanager mag per jaar gerust 10, 20, 30 % of nog meer erbij krijgen.

Ik heb het onredelijke al meer dan eens aangetoond. Met een mooie grafiekje, maar DS4 vind het grafiekje gezichtsbedrog, wat feitelijk onjuist is. Er wordt gewoon een lineaire verticale Y-as gebruikt.

DS4 verdedigt deze ongegeneerde topsalarissen, wellicht omdat hij (semi) tot diezelfde gilde behoort. DS4 is welgesteld, en heeft bestuurlijke ambities.
pi_76647074
Zo zie je weer, hoe genuanceerd ik ben, maar DS4 al in de TT het topic wel erg ongenuanceerd opent

Maar ik mag van DS4 weer niet zeggen dat ik de discussie al lang en breed gewonnen heb.

Hij opent deeltje 47 omdat hij hij niet wilt opgeven. Dat waardeer ik dan weer wel
pi_76647572
quote:
AMSTERDAM - Bankier Kilian Wawoe verlaat ABN Amro uit onvrede over de bonuscultuur in de financiële sector. Als senior personeelsmanager heeft hij het afgelopen jaar geen verandering gezien in de wijze waarop financiële instellingen omgaan met bonussen.

Dat zegt Wawoe in een interview met de Volkskrant. ‘Ik ben ervan overtuigd dat je bonussen moet verbieden. Dan kan ik niet nog een jaar aan het circus meedoen, als ik mezelf serieus neem tenminste.’
Onjuiste prikkels

Wawoe constateerde na onderzoek dat de bonussen vaak onjuiste prikkels geven. Hij wil met zijn bevindingen proberen buiten de bank een nieuw beloningsmodel te ontwikkelen. Bij ABN Amro was hij verantwoordelijk voor het personeelsbeleid van diverse buitenlandse vestigingen.

Bankiers spreken zich zelden openlijk uit tegen bonussen. Ook na de maatschappelijke ophef, verdedigen banken het nut van bonussen. Banken hebben soms bonussen tijdelijk geschrapt of verlaagd, maar nooit afstand willen doen van variabele beloningen.
Zelfregulering niet afdoende

De Nederlandse banken vinden dat ze door zelfregulering de ernstige uitwassen van bonussen kunnen voorkomen. Wawoe vindt zelfregulering niet afdoende. ‘Mensen zijn nu eenmaal niet gemaakt voor zelfkritiek, bankiers ook niet.’ Verandering is daarom nodig van buitenaf, meent Wawoe. De overheid heeft haar kans na het uitbreken van de kredietcrisis echter verspeeld, bang om het aandelenbelang in de banken te schaden.
pi_76647707
quote:
Op zondag 10 januari 2010 19:09 schreef DS4 het volgende:

[..]


EG betoogt al enige tijd dat de topsalarissen de complete maatschappij ontwrichten, waarbij hij nimmer een vinger heeft weten te leggen op wat nu exact een topsalaris is en hoe e.e.a. dan in elkaar steekt.

Voorts is het steeds klagen over bonussen, maar als je dan vraagt hoe hoog die is moet hij het antwoord schuldig blijven, maar aangezien de verhoudingen niet kloppen is iedere bonus fout.

Maar verder: even zoeken, onderaan kun je de gesloten draadjes terugvinden...
Zie het mooie grafiekje hier. Als DS4 zijn zin had moeten krijgen, dan had de schaal nb. zo ongeveer logaritmisch moeten zijn (of lineair maar dan had de grafiek op een behangrol gemoeten ) . Want anders kan je de ontwikkeling van de bijkans flatline (Jan Lulloon) niet zien Jaja.

http://www.topsalaris.nl/data.php

Het is heel simpel: je ziet de salarissen van topmanagers met tientallen % per jaar stijgen terwijl die van "gewone" werknemers hooguit met een paar % moeten doen. Jaar in jaar uit.

Heb ik het nog niet over decadente bonussen , zoals retentiebonussen, exorbitante vertrekpremies en vage prestatiebeloningen.
  zondag 10 januari 2010 @ 19:54:01 #11
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_76647879
Ik ben niet tegen topsalarissen, maar heb al eerder uitgelegd dat het (wmb) te gortig wordt wanneer men uit bedrijfseconomische overwegingen mensen loost maar ondertussen zelf weer een x percentage méér pakt.

Ik ben het in zoverre met EG eens dat dit de maatschappij uiteindelijk ontwricht. 'Recht' is namelijk niets meer dan wat de ander je gunt.

Komen we daar niet uit dan raken we in conflict. Hoe langer dat voortsuddert, hoe groter de barsten.

Maar het is natuurlijk wat simplistisch om slechts één groep aan te spreken op de maatschappelijke verantwoordelijkheid. Dus als je hier iets aan gaat doen kun je ook niet anders dan strenger om te gaan met bv de ww en de bijstand.
Intelligent, but fucked up.
pi_76647892
quote:
Op zondag 10 januari 2010 19:47 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Ik had ook al een linkje gepost, maar volgens mij gaat DS4 hier niet op in. Eentje die wroeging krijgt. Waren er maar meer.

Het geeft wel hoop.
  zondag 10 januari 2010 @ 19:59:07 #13
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_76648187
quote:
Op zondag 10 januari 2010 19:35 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]



Klopt. Hij onderbouwd het niet.

Maar ik maak wel gehakt van zijn verdediging dat topmanagers grenzeloos beloond mogen worden voor vele magere of soms zelfs negatieve prestaties.

DS4 heeft mij nog nooit kunnen overtuigen dat de beloningen in verhouding staan met de geleverde prestaties. Waarom Jan de Man steeds moet matigen qua beloning, maar een topmanager mag per jaar gerust 10, 20, 30 % of nog meer erbij krijgen.

Ik heb het onredelijke al meer dan eens aangetoond. Met een mooie grafiekje, maar DS4 vind het grafiekje gezichtsbedrog, wat feitelijk onjuist is. Er wordt gewoon een lineaire verticale Y-as gebruikt.

DS4 verdedigt deze ongegeneerde topsalarissen, wellicht omdat hij (semi) tot diezelfde gilde behoort. DS4 is welgesteld, en heeft bestuurlijke ambities.
EG, je slaagt er al 46 delen niet in om nou echt aan te tonen wat er mis is, waarom dat een probleem is, wat de gevolgen er van zijn etc.

Ook kom je al 46 delen niet met een concreet en onderbouwd voorstel met wat dan wel goede verhoudingen zouden zijn en volgens welke norm je dat meet.


En wat betreft de grafiek:
procentuele stijgingen behoor je niet op een lineaire as weer te geven.

tevens tvp
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_76648195
quote:
Op zondag 10 januari 2010 19:54 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Ik ben niet tegen topsalarissen, maar heb al eerder uitgelegd dat het (wmb) te gortig wordt wanneer men uit bedrijfseconomische overwegingen mensen loost maar ondertussen zelf weer een x percentage méér pakt.
Precies. Maar DS4 heeft mij nooit kunnen uitleggen, waaronder dit zo redelijk is in zijn ogen. Het is ook niet uit te leggen, ja zelfs niet door DS4 als advocaat.
quote:
Ik ben het in zoverre met EG eens dat dit de maatschappij uiteindelijk ontwricht. 'Recht' is namelijk niets meer dan wat de ander je gunt.
Maar de basis, de redelijkheid, de verhoudingen tov andere prestaties is ver te zoeken.
quote:
Komen we daar niet uit dan raken we in conflict. Hoe langer dat voortsuddert, hoe groter de barsten.
Het is niet een kwestie van of de bom barst, maar wanneer.
quote:
Maar het is natuurlijk wat simplistisch om slechts één groep aan te spreken op de maatschappelijke verantwoordelijkheid.
Dat is waar. Maar de top zou toch het goede voorbeeld moeten geven. Maar dat doen ze niet, integendeel! Ze geven zelf het voorbeeld van ene enorme verharding!
quote:
Dus als je hier iets aan gaat doen kun je ook niet anders dan strenger om te gaan met bv de ww en de bijstand.
Misbruik moet onder en boven worden aangepakt. Dat is wat anders dan de VVd bepleit, nl alle uitkeringsgerechtigden het leven zuur maken maar niets vragen van de bovenkant.
pi_76648377
quote:
Op zondag 10 januari 2010 19:59 schreef Xtreem het volgende:

[..]
Leuk dat je weer terug bent. Ik dacht even dat je gereïncarneerd was als Justanick.
quote:
EG, je slaagt er al 46 delen niet in om nou echt aan te tonen wat er mis is, waarom dat een probleem is, wat de gevolgen er van zijn etc.
Jawel hoor. Iemand die onafhankelijk kan kijken naar mijn relaas zal dat wellicht anders beoordelen.
quote:
Ook kom je al 46 delen niet met een concreet en onderbouwd voorstel met wat dan wel goede verhoudingen zouden zijn en volgens welke norm je dat meet.
Nou dat is in de 46 delen wel vaker uitgelegd. En maatregelen, 7 stuks meen ik
quote:
En wat betreft de grafiek:
procentuele stijgingen behoor je niet op een lineaire as weer te geven.

tevens tvp
Klopt. De grafiek geeft het absolute verloop weer. Maar jokt niet. En dat is wat DS4 wel suggereert.
pi_76649949
quote:
Op zondag 10 januari 2010 19:27 schreef EchtGaaf het volgende:

Nou had je eindelijk weer een kans om dit draadje een zachte dood te laten sterven, maar je kan het niet laten, he?

Want jij had het draadje niet heropend natuurlijk...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_76650017
quote:
Op zondag 10 januari 2010 19:30 schreef EchtGaaf het volgende:

Nee, het kan moet beter. De verhoudingen wel te verstaan.
Vertel eens:

Wat is in het concrete geval de verhouding tussen laagste en hoogste bonus? Gaarne binnen 10% afwijking blijven.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_76650209
quote:
Op zondag 10 januari 2010 20:32 schreef DS4 het volgende:

[..]

Want jij had het draadje niet heropend natuurlijk...
Zou ook niet nodig zijn, want wat valt er te winnen als jij mij niet kan verslaan
pi_76650400
quote:
Op zondag 10 januari 2010 19:35 schreef EchtGaaf het volgende:


Maar ik maak wel gehakt van zijn verdediging dat topmanagers grenzeloos beloond mogen worden voor vele magere of soms zelfs negatieve prestaties.
Dat is gewoon een feit hoor. Wettelijk mag dat.
quote:
DS4 heeft mij nog nooit kunnen overtuigen dat de beloningen in verhouding staan met de geleverde prestaties.
Wie zegt dat ik dat van mening ben? Om te beginnen zou het erg sterk zijn als dat altijd zo zou zijn. Daarnaast heb ik dat helemaal niet getoetst. Dat heb ik je meermaals verteld.
quote:
Waarom Jan de Man steeds moet matigen qua beloning, maar een topmanager mag per jaar gerust 10, 20, 30 % of nog meer erbij krijgen.
Ik las ergens dat 2009 voor de topmanager 20% minder betekende... even niet meer op het netvlies waar. Dus je staat weer eens wat te verzinnen.
quote:
Ik heb het onredelijke al meer dan eens aangetoond. Met een mooie grafiekje, maar DS4 vind het grafiekje gezichtsbedrog, wat feitelijk onjuist is. Er wordt gewoon een lineaire verticale Y-as gebruikt.
Waarbij een verdubbeling van het salaris van de een een niet zichtbare stijging geeft en bij de ander een zeer zichtbare. De beginverhoudingen worden genegeerd.
quote:
DS4 verdedigt deze ongegeneerde topsalarissen, wellicht omdat hij (semi) tot diezelfde gilde behoort. DS4 is welgesteld, en heeft bestuurlijke ambities.
Ik heb nooit de salarissen verdedigd. Ik heb het recht verdedigd van bedrijven om het salaris vast te stellen op de hoogte die hen goed dunkt. Net zo goed als jij mag kiezen om een rotte opel corsa uit 1985 te koper voor ¤ 4.000.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_76650498
quote:
Op zondag 10 januari 2010 19:38 schreef EchtGaaf het volgende:

Maar ik mag van DS4 weer niet zeggen dat ik de discussie al lang en breed gewonnen heb.
Zoiets zeg je niet van jezelf en als je zoals jij inmiddels tientallen keren doet is het bijzonder kinderachtig.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_76650597
quote:
Op zondag 10 januari 2010 19:50 schreef EchtGaaf het volgende:
Zie het mooie grafiekje hier. Als DS4 zijn zin had moeten krijgen, dan had de schaal nb. zo ongeveer logaritmisch moeten zijn (of lineair maar dan had de grafiek op een behangrol gemoeten ) . Want anders kan je de ontwikkeling van de bijkans flatline (Jan Lulloon) niet zien Jaja.

http://www.topsalaris.nl/data.php
Hieronder las ik stiekum al dat Xtreem het prima begrijpt.

Jij als beta niet en dat is toch vreemd.
quote:
Het is heel simpel: je ziet de salarissen van topmanagers met tientallen % per jaar stijgen terwijl die van "gewone" werknemers hooguit met een paar % moeten doen. Jaar in jaar uit.
Dat kun je in die grafiek dus niet zien!
quote:
Heb ik het nog niet over decadente bonussen , zoals retentiebonussen, exorbitante vertrekpremies en vage prestatiebeloningen.
Die zitten er gewoon in, het gaat om het totaal (anders klopt de stijging nl. niet).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_76650766
quote:
Op zondag 10 januari 2010 19:54 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Ik ben niet tegen topsalarissen, maar heb al eerder uitgelegd dat het (wmb) te gortig wordt wanneer men uit bedrijfseconomische overwegingen mensen loost maar ondertussen zelf weer een x percentage méér pakt.
Die twee zaken staan los van elkaar. Overbodige mensen moeten er gewoon uit.
quote:
Ik ben het in zoverre met EG eens dat dit de maatschappij uiteindelijk ontwricht.
Natuurlijk niet, want waar de een wat krimpt, daar groeit de ander. Juist efficiëntie is wat onze welvaart heeft doen groeien en daar hebben de minder bedeelden relatief gezien meer van geprofiteerd dan de elite.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_76650939
quote:
Op zondag 10 januari 2010 19:54 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik had ook al een linkje gepost, maar volgens mij gaat DS4 hier niet op in. Eentje die wroeging krijgt. Waren er maar meer.

Het is gewoon iemand die meent dat zijn inbreng bij het bedrijf niet ten goede wordt genomen en die dus vertrekt. Tot zover hulde. Ergens niet passen en dan de eer aan jezelf houden is zonder meer bewonderingswaardig.

Maar om er dan weer in de krant over te gaan janken komt mij weer wat apart over. Wat daar ook van moge zijn: van mij mag iedereen vinden dat de salarissen te hoog zijn. Als je maar niet komt aan het recht op vrije prijsbepaling tussen twee onafhankelijken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_76651209
quote:
Op zondag 10 januari 2010 19:59 schreef EchtGaaf het volgende:

Precies. Maar DS4 heeft mij nooit kunnen uitleggen, waaronder dit zo redelijk is in zijn ogen. Het is ook niet uit te leggen, ja zelfs niet door DS4 als advocaat.
Hierboven al uitgelegd en meermaals uitgelegd. Dat jij de uitleg niet accepteert is een tweede.

Maar lieg niet dat ik het je niet kan uitleggen, want je wil het gewoon niet horen!
quote:
Maar de basis, de redelijkheid, de verhoudingen tov andere prestaties is ver te zoeken.
Teksten zonder inhoud.
quote:
Het is niet een kwestie van of de bom barst, maar wanneer.
Kletskoek. Meer dan 9 vd 10 Nederlanders zijn hardstikke tevreden over hun leven.
quote:
Maar de top zou toch het goede voorbeeld moeten geven.
Want?
quote:
Misbruik moet onder en boven worden aangepakt. Dat is wat anders dan de VVd bepleit, nl alle uitkeringsgerechtigden het leven zuur maken maar niets vragen van de bovenkant.
Jij wil helemaal niemand aan de onderkant aanpakken. Alleen lipservice, maar alle mogelijke daden wijs je af, of je roept: eerst de top alles afpakken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_76651389
quote:
Op zondag 10 januari 2010 20:02 schreef EchtGaaf het volgende:

Nou dat is in de 46 delen wel vaker uitgelegd. En maatregelen, 7 stuks meen ik
Doe even een korte samenvatting, want gek genoeg heb ik het ook gemist.
quote:
Klopt. De grafiek geeft het absolute verloop weer. Maar jokt niet. En dat is wat DS4 wel suggereert.
Ik heb gezegd dat hij jokt in de zin van dat men de grafiek verkeerd gebruikt. Wat je duidelijk ziet is dat absoluut gezien het topsalaris veel meer toe neemt. Ja, dank je de koekoek! Natuurlijk neemt dat absoluut gezien veel meer toe.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_76651478
quote:
Op zondag 10 januari 2010 20:36 schreef EchtGaaf het volgende:

Zou ook niet nodig zijn, want wat valt er te winnen als jij mij niet kan verslaan
Ja, dit soort teksten rollen makkelijk uit jouw pc. Nu even antwoord op gestelde vragen.

Bvd.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_76679884
Prachtige reeks dit.
Ik weet het ook niet
pi_76681737
quote:
Op maandag 11 januari 2010 15:10 schreef Dunckie het volgende:
Prachtige reeks dit.
Mwah. Ik vind het een beetje vermoeiend. Eerlijk gezegd snap ik niet waar DS4 en EG de energie vandaan halen. Uit overtuiging, denk ik dan. Klaar zijn we.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_76682044
quote:
Op zondag 10 januari 2010 19:59 schreef EchtGaaf het volgende:
Het is niet een kwestie van of de bom barst, maar wanneer.
Dit soort loze kreten zijn zo vermoeiend. Dat kan iedereen zeggen, en iedereen heeft gelijk. Over 10 miljard jaar is de aarde weg. Of dichter bij huis: binnen honderdduizend jaar is er weer oorlog in Europa.

En over die 'redelijkheid'. Dat is een gevoelskwestie. Jij en DS4 willen overduidelijk niet dezelfde samenleving. Wat dat betreft gaat het niet over wie er gelijk heeft maar over een simpel meningsverschil.

Is er geen fundamenteler onderwerp waarover jullie kunnen discussiëren?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  † In Memoriam † maandag 11 januari 2010 @ 16:03:13 #30
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_76682170
quote:
Op maandag 11 januari 2010 16:00 schreef waht het volgende:
Is er geen fundamenteler onderwerp waarover jullie kunnen discussiëren?
Maakt niet uit welk onderwerp ze aansnijden. Uiteindelijk wordt het toch een homo-erotisch gesprek over auto's of over de huizen van DS4.
Carpe Libertatem
  maandag 11 januari 2010 @ 16:14:13 #31
150083 Barcaconia
ºº [[[[] []]]] ºº
pi_76682741
tvp
[b]Op vrijdag 24 augustus 2007 09:50 schreef PretKroket het volgende:[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
pi_76686168
quote:
Op zondag 10 januari 2010 20:39 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is gewoon een feit hoor. Wettelijk mag dat.
[..]
Niet alles wat mag moet. Ik hoop dat dit de uitspraak van het jaar wordt.
quote:
Wie zegt dat ik dat van mening ben? Om te beginnen zou het erg sterk zijn als dat altijd zo zou zijn. Daarnaast heb ik dat helemaal niet getoetst. Dat heb ik je meermaals verteld.
[..]
Nou laten we eens gewoon een keer eerlijk zijn: ik ben nog nooit tegengekomen dat je een gevalletje heeft afgekeurd. Dat geeft toch best te denken.
quote:
Ik las ergens dat 2009 voor de topmanager 20% minder betekende... even niet meer op het netvlies waar. Dus je staat weer eens wat te verzinnen.
[..]
Nou toon dat maar even aan. Dan geloof ik het
quote:
Waarbij een verdubbeling van het salaris van de een een niet zichtbare stijging geeft en bij de ander een zeer zichtbare. De beginverhoudingen worden genegeerd.
[..]
Beginverhoudingen? Waarom zo ingewikkeld, DS4?

Het plaatje geeft de absolute waarden aan. De schaal is lineair en begin keurig op nul. De verschillen zijn echter zo groot dat het binnen de gangbare dimensies van het geduldige (17") scherm (of papier) het anders domweg niet past. Dus moet je de schaal zodanig verschalen (met ene constante factor!) , dat de topsalarissen er nog net oppassen. En dat heeft meneer van de Volkskrant dan ook keurig gedaan.

Het plaatje is puur bedoelt om de hoogte van de topsalarissen in perspectief van het salarsi van de gewone man te brengen. De verschillen zijn dan in de absolute zin dan zo stuitend, dat de dynamiek van de onderste lijn gewoon wegvalt.

Wil je de dynamiek van beide verlopen tot uitdrukking brengen, dan zijn er vier mogelijkheden:

1 Je neemt een rol behang ( niet zo handig)
2 Je neemt een logaritmische schaal ipv een lineaire
3 Je beeld de eerste afgeleide van beide lijnen als functie van de tijd
4 Je beeld de relatieve veranderingen tov een bepaald referentienivau.


Enfin, duidelijker kan het niet.
quote:
Ik heb nooit de salarissen verdedigd. Ik heb het recht verdedigd van bedrijven om het salaris vast te stellen op de hoogte die hen goed dunkt.
Dat is te gemakkelijk. Je maakt de fout dat het contract een bredere uitwerking heeft dan op de twee rechtspersonen.
quote:
Net zo goed als jij mag kiezen om een rotte opel corsa uit 1985 te koper voor ¤ 4.000.
Heel wat anders.
pi_76686273
quote:
Op zondag 10 januari 2010 20:43 schreef DS4 het volgende:

[..]

Hieronder las ik stiekum al dat Xtreem het prima begrijpt.

Jij als beta niet en dat is toch vreemd.
[..]
Maar al te goed, ik verwijs je naar de vier alternatieven en duiding van de grafiek.
quote:
Dat kun je in die grafiek dus niet zien!
[..]
Dat heb ik dan ook nimmer beweerd.
quote:
Die zitten er gewoon in, het gaat om het totaal (anders klopt de stijging nl. niet).
Het zal ongetwijfeld in de gemiddelden zijn meegenomen, echter dat maakt het allemaal niet minder erg.
pi_76686327
quote:
Op maandag 11 januari 2010 15:10 schreef Dunckie het volgende:
Prachtige reeks dit.
Mooier kan ook niet.
pi_76686403
quote:
Op zondag 10 januari 2010 20:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het is gewoon iemand die meent dat zijn inbreng bij het bedrijf niet ten goede wordt genomen en die dus vertrekt. Tot zover hulde. Ergens niet passen en dan de eer aan jezelf houden is zonder meer bewonderingswaardig.

Maar om er dan weer in de krant over te gaan janken komt mij weer wat apart over. Wat daar ook van moge zijn: van mij mag iedereen vinden dat de salarissen te hoog zijn. Als je maar niet komt aan het recht op vrije prijsbepaling tussen twee onafhankelijken.
1 Ik begrijp de frustraties van de medewerker maar al te goed. Eentje die zoveel ballen heeft en dit (intern) aan de kaak te stellen. De ellende is dat het virus zo ongeveer over alle bedrijven is uitgewaaid. Een ziekte.

2 Hulde aan de krant, want dit is ECHT nieuws!
pi_76686453
quote:
Op maandag 11 januari 2010 16:03 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Maakt niet uit welk onderwerp ze aansnijden. Uiteindelijk wordt het toch een homo-erotisch gesprek over auto's of over de huizen van DS4.
Ik proef toch beetje een jaloezie bij je.
pi_76686494
quote:
Op zondag 10 januari 2010 20:46 schreef DS4 het volgende:

[..]

Die twee zaken staan los van elkaar. Overbodige mensen moeten er gewoon uit.
[..]
Je moet in dat geval toch van steen zijn, als je het kan rijmen dat jouw salaris an de top de de hemel knalt...
pi_76686595
quote:
Op zondag 10 januari 2010 20:52 schreef DS4 het volgende:

[..]

Hierboven al uitgelegd en meermaals uitgelegd. Dat jij de uitleg niet accepteert is een tweede.

Maar lieg niet dat ik het je niet kan uitleggen, want je wil het gewoon niet horen!
[..]
Ik vrees dat we sowieso wat moeite hebben om elkaar uitleg te accepteren. Daar liggen onze opvattingen aangaande dit onderwerp tever uit elkaar.
quote:
Teksten zonder inhoud.
[..]
Zie hierboven.
quote:
Kletskoek. Meer dan 9 vd 10 Nederlanders zijn hardstikke tevreden over hun leven.
[..]
Aan de oppervlakje. Ik kijk verder dan mijn neus lang is. Vergelijk het met een veenbrand die zomaar kan uitslaan.
quote:
Jij wil helemaal niemand aan de onderkant aanpakken. Alleen lipservice, maar alle mogelijke daden wijs je af, of je roept: eerst de top alles afpakken.
Ik meer dan eens aangegeven dat fraude door mensen aan de onderkant net zo goed moet worden aangepakt.
pi_76686667
quote:
Op maandag 11 januari 2010 16:00 schreef waht het volgende:

[..]

Dit soort loze kreten zijn zo vermoeiend. Dat kan iedereen zeggen, en iedereen heeft gelijk. Over 10 miljard jaar is de aarde weg. Of dichter bij huis: binnen honderdduizend jaar is er weer oorlog in Europa.


En over die 'redelijkheid'. Dat is een gevoelskwestie. Jij en DS4 willen overduidelijk niet dezelfde samenleving. Wat dat betreft gaat het niet over wie er gelijk heeft maar over een simpel meningsverschil.
Het is ook een morele discussie. Die is nooit door iemand te winnen.
quote:
Is er geen fundamenteler onderwerp waarover jullie kunnen discussiëren?

Ja!

Moraliteit in de economie. Zolang DS4 en andere economen dat facet buiten de deur houden, dan wordt het moeilijk.

Een huishouden zonder moraal is een huishouden van Jan Steen! en daar glijden we hard op af!
pi_76686760
quote:
Op maandag 11 januari 2010 15:54 schreef waht het volgende:

[..]

Mwah. Ik vind het een beetje vermoeiend. Eerlijk gezegd snap ik niet waar DS4 en EG de energie vandaan halen. Uit overtuiging, denk ik dan. Klaar zijn we.
Ik vind DS4 een beetje dubbel hierin. Nog geen twee weken geleden nam hij het mij zeer kwalijk toen ik na lange tijd het topic wakker maakte. Hij gaf meerder keren aan dat beter gestopt kon worden.

Toch opent hij dit deel.

Dat begrijp ik niet dan zo goed.

Maar ja, DS4 debatteert graag. En daar is niks mis mee.

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 11-01-2010 18:04:41 ]
pi_76686802
quote:
Op zondag 10 januari 2010 20:46 schreef DS4 het volgende:

[..]

Die twee zaken staan los van elkaar. Overbodige mensen moeten er gewoon uit.
[..]
Wanneer zijn mensen overbodig? Bij verlies of bij winstdaling?
quote:
Natuurlijk niet, want waar de een wat krimpt, daar groeit de ander. Juist efficiëntie is wat onze welvaart heeft doen groeien en daar hebben de minder bedeelden relatief gezien meer van geprofiteerd dan de elite.
Er zijn grenzen....
pi_76687136
quote:
Op zondag 10 januari 2010 20:41 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zoiets zeg je niet van jezelf en als je zoals jij inmiddels tientallen keren doet is het bijzonder kinderachtig.
Was ook plagerig bedoeld. Natuurlijk weet ik net zo goed als jij dat het een morele kwestie is. Kan nooit door iemand worden gewonnen.
pi_76687154
quote:
Op zondag 10 januari 2010 20:55 schreef DS4 het volgende:

[..]

Doe even een korte samenvatting, want gek genoeg heb ik het ook gemist.
[..]
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #26
pi_76688045
quote:
Op maandag 11 januari 2010 16:03 schreef Boze_Appel het volgende:

Uiteindelijk wordt het toch een homo-erotisch gesprek
Wat een vreemde associatie in dezen... Daar zou Freud wel het e.e.a. mee kunnen!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_76688167
quote:
Op maandag 11 januari 2010 17:28 schreef EchtGaaf het volgende:

Nou laten we eens gewoon een keer eerlijk zijn: ik ben nog nooit tegengekomen dat je een gevalletje heeft afgekeurd. Dat geeft toch best te denken.
Nee, ik ken de feiten niet. Als jij eens een keer met feiten aan kwam zetten, maar als ik die aan jou vraag is het: "geen idee, maar het oordeel heb ik al klaar". En EG... DAT geeft wel te denken.
quote:
Het plaatje geeft de absolute waarden aan.
Waarmee het een onzinnig plaatje is, omdat als je topsalarissen gaat afzetten tegen modaal je altijd zoiets krijgt.
quote:
Dat is te gemakkelijk. Je maakt de fout dat het contract een bredere uitwerking heeft dan op de twee rechtspersonen.
Nee, die fout maak jij. Het is een contract met slechts twee partijen, zonder derdenwerking.
quote:
Heel wat anders.
Leg uit.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_76688194
quote:
Op maandag 11 januari 2010 17:37 schreef EchtGaaf het volgende:

Je moet in dat geval toch van steen zijn, als je het kan rijmen dat jouw salaris an de top de de hemel knalt...
Het een staat los van het ander. Punt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_76688229
quote:
Op maandag 11 januari 2010 17:40 schreef EchtGaaf het volgende:

Aan de oppervlakje. Ik kijk verder dan mijn neus lang is. Vergelijk het met een veenbrand die zomaar kan uitslaan.
Ik begrijp dat jij het beter weet dan die mensen zelf...
quote:
Ik meer dan eens aangegeven dat fraude door mensen aan de onderkant net zo goed moet worden aangepakt.
Lipservice.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_76688261
quote:
Op maandag 11 januari 2010 17:42 schreef EchtGaaf het volgende:

Moraliteit in de economie.
Onzinnig. Klaar.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_76688307
quote:
Op maandag 11 januari 2010 17:47 schreef EchtGaaf het volgende:

Wanneer zijn mensen overbodig? Bij verlies of bij winstdaling?
Als er niet genoeg werk voor ze is.
quote:
Er zijn grenzen....
Klopt. Ik ga er morgen enkelen over!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_76688365
quote:
Op maandag 11 januari 2010 17:58 schreef EchtGaaf het volgende:

Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #26
Ik lees nog steeds niet wat nu een goede verhouding is...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Topsalarissen #47 Ongenuanceerd doorzeiken in 2010!
Index

» politiek

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')