WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dit is het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het zojuist gesloten topic toe, sla de pagina op en copy-paste het dan naar je nieuwe topic op Fok.
NB: Het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
[2] (streaming TV)
AEX
Europese Indices
Amerikaanse Indices & Futures
Yahoo! Dow Jones Indices - Streaming
Yahoo! S&P Indices - Streaming
Yahoo! Nasdaq Indices - Streaming
Google Finance - Real-time
IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting)
ProFinance - Streaming S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
CNN Money - Delayed S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index
Intraday Dow, S&P, Nasdaq (dagverschil in percentage)
Wereldwijde Indices
Intraday Euro-Dollar
Intraday grondstoffen
Bestens order - Een order om effecten te kopen of te verkopen zonder limiet, dus zonder maximumprijs voor een kooporder of zonder minimumprijs voor een verkooporder. Een bestens order wordt ook wel marktorder genoemd. Een bestens order kan altijd worden uitgevoerd.
Calloptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te kopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Commodities - Engelse term voor (bulk)goederen. Termijncontracten en opties op commodities worden onder andere verhandeld op de optiebeurs van Euronext.
Dividend - Een winstuitkering in de vorm van geld (cashdividend) of aandelen (stockdividend) aan de houder van een aandeel. De hoogte van de dividenduitkering is doorgaans gerelateerd aan de hoogte van de behaalde winst.
Expiratie - Het ophouden te bestaan,�expireren�, van een optie of een future. Een optie heeft altijd een beperkte looptijd, na het bereiken van de einddatum (expiratiedatum) bestaat de optie niet meer.
FTI - De future op de AEX-index.
Future - Termijncontract. Er zijn futures op o.a. indices, aandelen, valuta en commodities. Anders dan bij opties hebben bij futures zowel de koper als de verkoper een verplichting en er is geen premiebetaling.
Hedgen - Engelse term voor afdekken. Hedging is het afdekken van risico�s door het aangaan van een andere positie. Een belegger die callopties schrijft, kan deze shortpositie afdekken door het kopen van de onderliggende waarde.
In-the-money optie - Een optie is in-the-money als deze intrinsieke waarde heeft. Callopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. Putopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde.
Koers-winstverhouding - Een cijfer waarmee de verhouding tussen de koers van een aandeel en de nettowinst per aandeel wordt uitgedrukt. Als de koers van een aandeel � 100 bedraagt en de winst per aandeel bedraagt � 5, dan is de koers-winstverhouding 20.
Liquideren - Het (gedwongen) afbouwen van een effectenpositie. Dit kan door een clearingorganisatie, bank of commissionair worden afgedwongen als een belegger bijvoorbeeld niet aan zijn margin-verplichtingen kan voldoen.
Longpositie - Een ander woord voor een kooppositie.
Looptijd - Opties en futures hebben een beperkte levensduur, de zogeheten looptijd. De meeste optieklassen hebben een maximale looptijd van negen maanden, een aantal maximaal vijf jaar. Futures hebben een maximale looptijd van twaalf maanden.
Margin - De margin is een vereist geldbedrag dat als onderpand fungeert voor eventuele verliezen op de termijn- en optiemarkten.
Onderliggende waarde - Een product waarop een optie of een future wordt verhandeld, bijvoorbeeld aandelen, een index, valuta, (edel)metaal of een bulkgoed (commodity) zoals aardappelen, graan of goud.
Openingsveiling - Alle orders die 's morgens voor de opening zijn binnengekomen worden verzameld in het orderboek. Bij de opening is dus een verhoudingsgewijs grote liquiditeit voorhanden. Direct bij de opening vindt een veiling plaats waarbij orders daar waar mogelijk worden gekoppeld aan de in het orderboek aanwezige tegenorders en zo mogelijk uitgevoerd. Dit gebeurt in het NSC-systeem, het verloopt volgens vaste regels en is volledig geautomatiseerd.
Optiepremie - De prijs van een optie. De optiepremie bestaat uit de intrinsieke waarde plus de tijd- en verwachtingswaarde. De optiepremie is uiteraard variabel.
Out-of-the-money optie - Een optie zonder intrinsieke waarde wordt out-of-the-money genoemd. Een calloptie is out-of-the-money wanneer de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde. Een putoptie is out-of-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. De premie van een out-of-the-money optie bestaat alleen uit tijd- en verwachtingswaarde. Door een sterke koersbeweging kan een out-of-the-money optie intrinsieke waarde ontwikkelen en dus at-the-money of zelfs in-the-money worden.
Putoptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te verkopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Scheefzitten - Een belegger zit �scheef� als zijn effectenpositie op (een nog ongerealiseerd) verlies staat.
Schrijven - Het verkrijgen van een shortpositie in een optie door een openingsverkoop.
Shortpositie - Effectenbeurs: indien een belegger effecten heeft verkocht die hij op dat moment niet in bezit heeft. Optiebeurs: een positie aangegaan door een openingsverkoop waarbij schrijver de verplichting neemt de onderliggende waarde te leveren of af te nemen.
Slotveiling - Om de slotkoersen niet af te laten hangen van orders die toevallig de laatste zijn is er voor het slot een korte handelsonderbreking van 5 minuten. Gedurende deze tijd worden de orders verzameld waarna er een slotveiling plaats vindt die een breed gedragen slotkoers oplevert.
Spread - Het verschil tussen de bied- en laatprijs.
Technische analyse - Een methode waarbij met behulp van koersgrafieken en rekenmodellen wordt getracht een trend op de beurs te voorspellen. Er wordt vooral gekeken naar de verhouding tussen kopers en verkopers. In feiten tracht men met technische analyse het (massa)gedrag van de beleggers te doorgronden om daaruit de mogelijke richting van de markt te voorspellen.
Tracker - Een tracker is feitelijk een aandeel op een index. Een tracker volgt nauwkeurig de koersontwikkeling van de index, inclusief de dividenduitkering.
Turbo - Een turbo (ook bekend als sprinter of speeder) is een beleggingsproduct dat beleggers de mogelijkheid geeft met een hefboom te beleggen in verschillende onderliggende waarden zoals aandelen, beursindices of valuta.
Volatility - Engels voor beweeglijkheid of volatiliteit. Met het begrip volatility wordt de beweeglijkheid van de koers van een effect aangeduid. Een hoge volatility betekent dat de koers van een fonds sterk stijgt en daalt binnen een relatief korte periode. Volatility is mede een indicator voor het risico dat een belegger loopt met een bepaald fonds. Volatility is een belangrijke factor bij de waardebepaling van een optie.
De Beursvloer #1: Beurzen duiken weer in het rood
De Beursvloer #2: Wall Street weer in achtbaan
De Beursvloer #3: Beurzen kelderen tot 10%
De Beursvloer #4: Could've been worse
De Beursvloer #5: Bloedbad Azië; trekt Europa mee
De Beursvloer #6: Wall Street maakt duikvlucht in laatste kwartier
De Beursvloer #7: Wall Street sluit 11% hoger
De Beursvloer #8: 5e grootste dagwinst ooit voor AEX
De Beursvloer #9: Waar de AEX weer omhoog gaat
De Beursvloer #10: Wall Street onderuit op recessienieuws
De Beursvloer #11: Beurzen onrustig na renteverlagingen
De Beursvloer #12: Stemming slaat om
De Beursvloer #13: Wall Street terug in achtbaan
De Beursvloer #14: Wall Street levert deel winst weer in
De Beursvloer #15: Mijn Aegon, wat doe je!
De Beursvloer #16: Wall Street bloedrood, nieuwe lows
De Beursvloer #17: Ook Europa zoekt nieuwe lows
De Beursvloer #18: Wall Street in vrije val
De Beursvloer #19: Europa begint week goed
De Beursvloer #20: AEX 10% hoger
De Beursvloer #21: Europa lager in afwachting van Wall Street
De Beursvloer #22: Beurzen beginnen week fors lager
De Beursvloer #23: Wall Street herstelt van kater
De Beursvloer #24: Beurzen omlaag na renteverlaging
De Beursvloer #25: Beurzen dieprood na banenrapport
De Beursvloer #26: AEX sluit ruim 8% hoger
De Beursvloer #27: Beurzen rustig omhoog
De Beursvloer #28: Beurzen duiken in het rood
De Beursvloer #29: Wall Street herpakt zich
De Beursvloer #30: AEX zoekt het iets hogerop
De Beursvloer #31: Europese beurzen proberen het nog eens
De Beursvloer #32: AEX start nieuwe jaar met 5% winst
De Beursvloer #33: AEX hardloper; door 270 punten
De Beursvloer #34: Europese beurzen openen in de min
De Beursvloer #35: Bouwers krijgen 'm wel omhoog
De Beursvloer #36: Europese beurzen verliezen 3%
De Beursvloer #37: Europese beurzen starten hoger
De Beursvloer #38: Banken zorgen voor onrust op Europese beurzen
De Beursvloer #39: Wall Street kleurt bloedrood op 'Obama Day'
De Beursvloer #40: AEX onder 230 tijdens downtime FOK!
De Beursvloer #41: AEX sluit 5,8% hoger, overheidsdeal ING
De Beursvloer #42: Europese beurzen leveren in
De Beursvloer #43: AEX licht groen op rustige handelsdag
De Beursvloer #44: rentevoet gehandhaafd op 2%
De Beursvloer #45: AEX sluit 4,3% lager na details plan
De Beursvloer #46: AEX start nieuwe week lager
De Beursvloer #47: Beurzen verder onderuit
De Beursvloer #48: AEX fors lager en richting 230pt grens
De Beursvloer #49: Willem voor 't laatst bij rtlz, AEX -2%
De Beursvloer #50: Willempies laatste shot op RTL Z
De Beursvloer #51: Wall Street dondert 3,5% omlaag
De Beursvloer #52: AEX verspeelt meeste winst weer
De Beursvloer #53: Dow Jones 2 % lager, AEX door 218?
De Beursvloer #54: AEX intraday op laagste niveau in 12 jaar
De Beursvloer #55: AEX zakt door 210, Dow door 7000
De Beursvloer #56: AEX zakt richting 200-puntengrens
De Beursvloer #57: Winst gisteren weer teniet gedaan
De Beursvloer #58: AEX zakt 5% tot net boven 200 pnt
De Beursvloer #59: AEX breekt intraday 200pt grens
De Beursvloer #60: AEX in nieuwe week <200
De Beursvloer #61: AEX sluit 5,6% hoger
De Beursvloer #62: De interne mail van miljarden
De Beursvloer #63: AEX opent onder de 210pt
De Beursvloer #64: AEX ruim in 't groen (+2%)
De Beursvloer #65: AEX in de min, CPB blijft bij -3,5%
De Beursvloer #66: AEX licht in 't groen rond de 210pt
De Beursvloer #67: AEX rond 220 punten
De Beursvloer #68: AEX test 218 punten weer
De Beursvloer #69: Met een groene AEX
De Beursvloer #70: AEX fors lager; -3,5%
De Beursvloer #71: AEX ziet duidelijk herstel na rode dag
De Beursvloer #72: Faber's nieuwsbrief
De Beursvloer #73: Shorters worden uitgerookt
De Beursvloer #74: Waahaarheen leiheidt de weg?
De Beursvloer #75: Wachten op cijfers Alcoa!
De Beursvloer #76: Snap jij het? Dan snap ik het
De Beursvloer #77: Waar de mark to fantasy regels geldden
De Beursvloer #78: Wachten met klamme handjes op opening
De Beursvloer #79: Wanneer gaat Aegon failliet?
De Beursvloer #80: AEX maakt een top
De Beursvloer #81: Euronext plat. Duimen draaien dus!
De Beursvloer #82: Nikkei opening -9%
De Beursvloer #83: Schijthner praat de beurs omhoog
De Beursvloer #84: Weekend!
De Beursvloer #85: Waar MT door het stof gaat!
De Beursvloer #86: Stoplichten op groen
De Beursvloer #87: Wat doet Sitting_Elfling om 17:29?
De Beursvloer #88: De stresstest komt eraan!
De Beursvloer #89: Buy in May
De Beursvloer #90: ING, de financiële Titanic.
De Beursvloer #91: The only way is up! Or is it?!
De Beursvloer #92: Waar de beurs niet meer goedkoop is....
De Beursvloer #93: Printed Dollars as green shoots
De Beursvloer #94: Geldbomen in de moestuin
De Beursvloer #95: "To make a million, start with $900,000."
De Beursvloer #96: Mooi long is niet lelijk
De Beursvloer #97: I Rob banks because thats where the $$$ is
De beursvloer #98: Don't stop 'til you get enough
De beursvloer #99: Don't marry for money, borrowing is cheaper
De Beursvloer #100: Banks are more dangerous than standing armies
De Beursvloer #101: Futs groen? Er kan nog een black swan komen!
De Beursvloer #102: Hoe lang is groen nog populair?
De Beursvloer #103: Titelcrisis
De Beursvloer #104: Eindelijk de correctie?
De Beursvloer #105: STAMPEDE op het Damrak. Stieren op hol.
De Beursvloer #106: Heil Expiratie
De Beursvloer #107: Geen crisis waar Dries is
De Beursvloer #108: Voorwaarts naar een AEX van 400!!1
De Beursvloer #109: Met een groene week voor de boeg!
De Beursvloer #110: The sky is the limit!
De Beursvloer #111: Waar we wachten op de ommekeer
De Beursvloer #112: To Bear or not to Bear?
De Beursvloer #113: 'Waar we geld willen verdienen!'
De Beursvloer #114 : Waar we wachten op kwartaal cijfers
De Beursvloer #115: 'Waar het wachten is op JPMorgan, Citi en GS'
De Beursvloer #116: Sudden red shoots all around!
De Beursvloer #117: Waar de stijging op zijn laatste benen loopt
De Beursvloer #118: Euro zet top, beurscrash begonnen?
De Beursvloer #119: Waar de bodem geen helling kent
De Beursvloer #120: Keert de realiteit op de beurzen terug?
De Beursvloer #121: Aan de rand van de afgrond?
De Beursvloer #122: Waar de AEX weer terugkaatst
De Beursvloer #123: If you're going to panic, panic early.
De Beursvloer #124: To short or not to(o) short
De Beursvloer #125: In economics, the majority is always wrong.
De Beursvloer #126: Het volgende topic.
De Beursvloer #127: Revenge of the Shorters?
De Beursvloer #128: 'Black Friday'
De Beursvloer #129: 'Het vervolg op 128'
De Beursvloer #130: Jojo-end het weekend in
De Beursvloer #131: Beurs dicht, topic dicht
De Beursvloer #132: Waar we Spyker toch proberen te shorten
De Beursvloer #133: Waar we vrouwen volpompen met krediet
De Beursvloer #134: Where money talks, bullshit walks
De Beursvloer #135: Volatility schmolatility!
De Beursvloer #136: 2009 jaar van herstel 2010 van de crash
De Beursvloer #137: Waar 2010 een mooie start heeft
The End Times are wild
Om mij onduidelijke redenen kon ik de wiki niet aanpassen. Kan een modje dit wel?
The End Times are wild
Zoiets dacht ik al. Dus perps zijn los van het rendement helemaal niet zo'n slechte investering, het kan zijn dat er een hoger korte-termijn rendement is!quote:Op zaterdag 9 januari 2010 22:08 schreef Rukapul het volgende:
Natuurlijk beinvloedt dit de koersen. De yield van perps wordt bepaald door het risico en als er meer junior kapitaal voor de perps staat in de vorm van meer aandelen en nieuwe coco's dan daalt het risico, kan de yield-eis dalen en kunnen de koersen stijgen.
Aan de andere kant zullen banken proberen van dit dure kapitaal af te komen omdat het geen doel meer dient. SNS heeft dit al gedaan door een omruil aan te bieden. Bij andere banken kan dit ook gebeuren, banken zullen wellicht proberen op de open markt terug te kopen, en tenslotte zullen ze op de eerste calldate ze inlossen.
De regels zelf zeggen niets over bestaande perps. Dat is een private overeenkomst tussen bedrijf en investeerder.
[..]
The End Times are wild
sssstttquote:Op zaterdag 9 januari 2010 22:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
Zoiets dacht ik al. Dus perps zijn los van het rendement helemaal niet zo'n slechte investering, het kan zijn dat er een hoger korte-termijn rendement is!
die dingen zijn al teveel gestegen de laatste week
kunnen we ze niet omlaag toveren
als dit overigens de twee keuzes zijn, opteer ik voor de 1000, alleen al omdat dit een leukere wereld voorspelt
Overigens was de quote 25-45 al ik me niet vergis, misdunker !
Scheelt toch 80%!
Overigens was de quote 25-45 al ik me niet vergis, misdunker !
Scheelt toch 80%!
Is op slot omdat het topic anders te lang zou worden.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 22:24 schreef LXIV het volgende:
Om mij onduidelijke redenen kon ik de wiki niet aanpassen. Kan een modje dit wel?
TT moet overigens #138 zijn.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Zeg die TT is wel een open deur he? Bedoel dat de Beurs vanaf dit jaar weer zal gaan aantrekken
en dat de komende 4 jaar gestaag zal doen,daar hoef je geen Einstein voor te zijn.
en dat de komende 4 jaar gestaag zal doen,daar hoef je geen Einstein voor te zijn.
Slapen is geen geringe kunst: je moet er de hele dag voor wakker blijven.
Nou, er zijn dus mensen die hier héél anders over denken. Zelf denk ik wel dat dit zal gebeuren.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 22:58 schreef thloreg het volgende:
Zeg die TT is wel een open deur he? Bedoel dat de Beurs vanaf dit jaar weer zal gaan aantrekken
en dat de komende 4 jaar gestaag zal doen,daar hoef je geen Einstein voor te zijn.
In ieder geval acht ik een AEX van 1000 aan het einde van dit decennium (31-12-2019) helemaal niet zo onmogelijk.
Maar er zijn ook mensen die denken dat er nog een correctie in het vat zit. Naar de range 25-40.
The End Times are wild
Hier kan geen Elliot Wave of momentumtheorie aan tippen. Exponentieel all the way baby!quote:Op zaterdag 9 januari 2010 23:03 schreef LXIV het volgende:
Zelf denk ik wel dat dit zal gebeuren.
[ afbeelding ]
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Lees: Vandergeld.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 23:03 schreef LXIV het volgende:
Maar er zijn ook mensen die denken dat er nog een correctie in het vat zit. Naar de range 25-40.
Anyway: tv-fucking-peetje.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Vandaag een motorfiets in de puin gereden en 6 hechtingen in m'n knie. Tof om dat eens van dichtbij te zien, de gezondheidszorg op een straatarm eiland met ~80.000 inwoners (Siquijor).
Verder is alles hier goed.
Verder is alles hier goed.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:Op zondag 10 januari 2010 10:32 schreef SeLang het volgende:
Vandaag een motorfiets in de puin gereden en 6 hechtingen in m'n knie. Tof om dat eens van dichtbij te zien, de gezondheidszorg op een straatarm eiland met ~80.000 inwoners (Siquijor).
Verder is alles hier goed.
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
TVP en tevens benieuwd naar de komende beursweek. Nog steeds erg onzeker allemaal en lage volumes.
Hebben de grote institutionele beleggers de boeken al weer geopend?
Hebben de grote institutionele beleggers de boeken al weer geopend?
's Avonds een man, overdags rustig an
Als we die grafiek moeten geloven kunnen we elke 30 jaar een extra 0 achter de index plakken, dat is wel heel makkelijk geld verdienenquote:Op zaterdag 9 januari 2010 23:03 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou, er zijn dus mensen die hier héél anders over denken. Zelf denk ik wel dat dit zal gebeuren.
[ afbeelding ]
In ieder geval acht ik een AEX van 1000 aan het einde van dit decennium (31-12-2019) helemaal niet zo onmogelijk.
Maar er zijn ook mensen die denken dat er nog een correctie in het vat zit. Naar de range 25-40.
Volumes zijn wel redelijk, toch?quote:Op zondag 10 januari 2010 12:15 schreef Burnie88 het volgende:
TVP en tevens benieuwd naar de komende beursweek. Nog steeds erg onzeker allemaal en lage volumes.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Mwaoh. Dat is een groei van 9% per jaar. Als je kijkt waar de Dow Jones ooit op begonnen is blijkt dat vrij sustainable.quote:Op zondag 10 januari 2010 12:32 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Als we die grafiek moeten geloven kunnen we elke 30 jaar een extra 0 achter de index plakken, dat is wel heel makkelijk geld verdienen
The End Times are wild
Laat ik het zo zeggen; het volume bevestigd nog niet echt een/de trend.quote:
's Avonds een man, overdags rustig an
Een gestage stijging vanaf maart vorig jaar van onder de 200 jaar boven de 350 mag dan wel weer een trend genoemd worden. En alle doemscenario's ten spijt: the trend is your friend.quote:Op zondag 10 januari 2010 13:18 schreef Burnie88 het volgende:
[..]
Laat ik het zo zeggen; het volume bevestigd nog niet echt een/de trend.
The End Times are wild
ah, waar hadden we dan nu moeten staan met 2002 als basis?quote:Op zondag 10 januari 2010 13:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Mwaoh. Dat is een groei van 9% per jaar. Als je kijkt waar de Dow Jones ooit op begonnen is blijkt dat vrij sustainable.
Natuurlijk is 9% niet sustainable. Groeit de wereldeconomie dan sustainable met 9% per jaar? De meeste bedrijven moeten blij zijn met een paar percent (reeele) groei. De rest komt van leveraging en financial engineering.
Zoals we nu weten zit daar een limiet aan.
ik noem dat niet gestaag, 70% in minder dan een jaar. Ik noem dat manisch.quote:Op zondag 10 januari 2010 13:23 schreef LXIV het volgende:
[..]
Een gestage stijging vanaf maart vorig jaar van onder de 200 jaar boven de 350 mag dan wel weer een trend genoemd worden. En alle doemscenario's ten spijt: the trend is your friend.
Ja langetermijn is wel duidelijk, en absoluut, trend is your friend. Maar daarom ben ik dus ook benieuwd naar komende week, kijken of het doorzetquote:Op zondag 10 januari 2010 13:23 schreef LXIV het volgende:
[..]
Een gestage stijging vanaf maart vorig jaar van onder de 200 jaar boven de 350 mag dan wel weer een trend genoemd worden. En alle doemscenario's ten spijt: the trend is your friend.
's Avonds een man, overdags rustig an
Er wordt wel weer een nieuw paradigma bedacht waarop beurskoersen door kunnen stijgen. Zeer goedkope en onbeperkte energie of zo. We hebben echt wel ernstigere crisissen gehad dan de afgelopen crisis, waar op straat eigenlijk nauwelijks iets van te merken is geweest. En binnen 10 jaar was alles weer hersteld en beter dan ooit tevoren. Waarom zou dit een uitzondering zijn?quote:Op zondag 10 januari 2010 13:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
ah, waar hadden we dan nu moeten staan met 2002 als basis?
Natuurlijk is 9% niet sustainable. Groeit de wereldeconomie dan sustainable met 9% per jaar? De meeste bedrijven moeten blij zijn met een paar percent (reeele) groei. De rest komt van leveraging en financial engineering.
Zoals we nu weten zit daar een limiet aan.
The End Times are wild
Nee, geen uitzondering. Waar stond de AEX op 10-1-2000? 610?quote:Op zondag 10 januari 2010 14:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er wordt wel weer een nieuw paradigma bedacht waarop beurskoersen door kunnen stijgen. Zeer goedkope en onbeperkte energie of zo. We hebben echt wel ernstigere crisissen gehad dan de afgelopen crisis, waar op straat eigenlijk nauwelijks iets van te merken is geweest. En binnen 10 jaar was alles weer hersteld en beter dan ooit tevoren. Waarom zou dit een uitzondering zijn?
Beter dan ooit tevoren?
Binnen 10 jaar stonden we op ongeveer de helft.
Ben met je eens dat het nogal losloopt met die crisis. Maar de voornaamste backlash zal zijn dat financial engineering niet meer mogelijk is. Ik zou maar niet onderschatten hoeveel impact dat heeft gehad op bedrijfswinsten.
Wat niet wil zeggen dat het niet meer zal gebeuren dat iedereen al hossend met oogkleppen op kritiekloos de beurs opkrikt
Hypes zijn van alle tijden, hebzucht zelfs van voor alle tijden Gewetensvraag: wat zou de impact zijn als de rentes op hun historisch gemiddelde terecht komen?
We hebben het toch beter met z'n allen dan 10 jaar terug? Maar toen stonden we op de top van een bubble, en nu zijn we de crisis net voorbij! Ik hoor toch wel signalen dat het allemaal aantrekt. Vorig jaar rond nieuwjaar nog iemand gesproken die me vertelde dat het aantal nieuwe orders voor het bedrijf waar hij werkte (kippenslachtmachines) gewoon totaal tot stilstand gekomen was. Nog drie maanden werk en dan niks meer. Maar nu is het in menig bedrijf de afgelopen twee maanden toch heel druk geworden.quote:Op zondag 10 januari 2010 15:09 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Nee, geen uitzondering. Waar stond de AEX op 10-1-2000? 610?
Beter dan ooit tevoren?
Binnen 10 jaar stonden we op ongeveer de helft.
Ben met je eens dat het nogal losloopt met die crisis. Maar de voornaamste backlash zal zijn dat financial engineering niet meer mogelijk is. Ik zou maar niet onderschatten hoeveel impact dat heeft gehad op bedrijfswinsten.
Wat niet wil zeggen dat het niet meer zal gebeuren dat iedereen al hossend met oogkleppen op kritiekloos de beurs opkrikt
Gewetensvraag: wat zou de impact zijn als de rentes op hun historisch gemiddelde terecht komen?
(Want kippen moeten toch geslacht worden, en met dit soort zaken komt van uitstel geen afstel maar juist een piek aan orders een jaar later)
Dat zou niet best zijn, dan is menig financiele instelling formeel bankroet. Gelukkig valt de rente aardig te sturen door de centrale overheden, die weinig belang hebben bij een omvallend financieel systeem.
The End Times are wild
je lult eromheenquote:Op zondag 10 januari 2010 17:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
We hebben het toch beter met z'n allen dan 10 jaar terug? Maar toen stonden we op de top van een bubble, en nu zijn we de crisis net voorbij! Ik hoor toch wel signalen dat het allemaal aantrekt. Vorig jaar rond nieuwjaar nog iemand gesproken die me vertelde dat het aantal nieuwe orders voor het bedrijf waar hij werkte (kippenslachtmachines) gewoon totaal tot stilstand gekomen was. Nog drie maanden werk en dan niks meer. Maar nu is het in menig bedrijf de afgelopen twee maanden toch heel druk geworden.
(Want kippen moeten toch geslacht worden, en met dit soort zaken komt van uitstel geen afstel maar juist een piek aan orders een jaar later)
Dat zou niet best zijn, dan is menig financiele instelling formeel bankroet. Gelukkig valt de rente aardig te sturen door de centrale overheden, die weinig belang hebben bij een omvallend financieel systeem.
Nu worden er al kippen bij gehaald, dat moet je niet doen bij een zoon van een kippenmester/poulier Als ergens geen droog brood verdiend wordt, is het daar, meer dan twintig jaar geleden al - waarom ben je bullish op aandelen/aandelen en bearish op huizen?
- wat is de invloed op scherp stijgende rente (tot aan historisch gemiddelde) op aandelenkoersen?
Dinosaur_Sr je klinkt redelijk bearish, maar je voorspellingen in het ''aex voorspeltopic'' zijn dat niet echt. Gaat er volgens jou weinig gebeuren of breekt de hel pas rond 2011 los?
Bedankt Hans.
neej, ik geloof dat mensen zoals LXIV de beurs gerust een stukje omhoog kunnen duwen. Maar beurskoersen en realiteit hebben maar zeer beperkt iets met elkaar te maken.quote:Op zondag 10 januari 2010 18:02 schreef bascross het volgende:
Dinosaur_Sr je klinkt redelijk bearish, maar je voorspellingen in het ''aex voorspeltopic'' zijn dat niet echt. Gaat er volgens jou weinig gebeuren of breekt de hel pas rond 2011 los?
Als je stelt dat er nog genoeg sukkels zijn om de koersen te laten stijgen, ben ik het met je eens. Als je stelt dat er niks aan de hand is, niet. Vooral het 'beurzen stijgen altijd' oogkleppen dogma vind ik storend. Het miskent de echte trend, en dat is dat het Westen geen drive heeft, geen innovatief vermogen heeft, geen drang naar succes. Hell, het enige wat ze het laatste decenium konden bedenken was financial engineering (yep, ik dank er mede mijn boterham aan, maar dat maakt het niet minder onzin). Het aantal bedrijven wat structureel geinnoveerd heeft, of ook maar aan de klant gedacht heeft, is minimaal.
Neem nu een benoeming van Peter Voser als aanvoerder van Shell. Een godvergeten financiele man moet een (in essentie) ingenieursbedrijf als Shell leiden. Je moet eens tellen hoeveel financiele mensen CEO van beursgenoteerde bedrijven zijn. Het is tekenend voor het gebrek aan focus op producten en klanten, en de aandacht/nadruk voor financiele verhoudingen.
Zie ook de reactie op de 'crisis'. Bedrijven bezuinigen, corporate annorexia dat ze niet kunnen volhouden. Iedereen boven de 50 eruit, vraag eens aan Philips hoe ze dat na Centurion bevallen is. Veel van die mensen zijn hun concurrenten geworden. Niet dat ik te klagen heb over al die dommigheid. Deze crisis zorgt ervoor dat ik meer werk dan ooit heb, omdat deze gefileerde bedrijven toch hun bedrijfsproces met minder FTE's draaiend moeten houden, en bovendien ik een aantal klanten kan aanboren die voorheen onreikbaar waren, maar nu gelokt worden door een lager tarief dan de grote kantoren.
Maar imho moet je wel voor ogen houden dat de beurs het van de mythe moet hebben, en niet van de inhoud. Da's niet erg, de trend is your friend, of hoe je het ook wilt noemen. Als je maar begrijpt dat mythes vergankelijk zijn, en (zeker in de huidige tijd) er geen absolute waarheden of wetmatigheden zijn.
Wie denkt dat bedrijven stelselmatig met 9% kunnen groeien houdt zichzelf (of anderen) voor de gek. Zie bijvoorbeeld Ahold.
Optimisme is prima, en waarschijnlijk ook deels terecht. De wereld is niet opgehouden met draaien. Maar alles met mate
[ Bericht 0% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 10-01-2010 18:40:04 ]
Bedankt voor je uitgebreide verhaal. Interessant en ben het op bepaalde punten zeker met je eens, alhoewel er volgens mij ook wel duidelijke redenen voor zijn waarom dit zo gaat.
Daarnaast ben ik ook niet zo'n bull, althans op het moment niet. Ik zie de beurs liever naar de 200 gaan, overigens is dat ook gebaseerd op wishfull thinking.
Daarnaast ben ik ook niet zo'n bull, althans op het moment niet. Ik zie de beurs liever naar de 200 gaan, overigens is dat ook gebaseerd op wishfull thinking.
Bedankt Hans.
Dat het "Westen' uitgeteld zou zijn en niet meer tot innovatie in staat ben ik absoluut niet met je eens. Het Westen is nog steeds dé drijvende kracht achter werkelijke innovatie en fundamentele ontwikkeling. Buiten Israël vind je dat nergens anders ter wereld terug. En in China en in mindere mate India wordt natuurlijk ontzettend veel geproduceerd, maar geef dan eens wat voorbeelden van werkelijk innovatie die daar hebben plaatsgevonden?
Uit de losse pols: ik denk dat Nederland meer patenten op zijn naam heeft staan dan die 2,5 miljard inwoners van China en India gecombineerd! En ik denk dat je Afrika daar ook nog aan toe mag voegen. Een beetje vertrouwen in onszelf alsjeblieft!
Nog iets anders waar wij goed in zijn: transparantie en een gebrek aan corruptie. Toch ook heel belangrijk als je een succesvolle economie wil bedrijven. Als ik hier een bedrijfje wil beginnen betaal ik bijna niks (60 euro) aan registratiekosten en dan staat er nog hulp van de overheid gereed om mij het duwtje in de goede richting te geven). Wil ik in China iets beginnen dan moet ik smeergeld betalen en staat er als ik niet uitkijk iedere maand weer een nieuwe functionaris met een nieuwe wet aan de deur om weer geld te vangen. En de rechtszekerheid die je hier kent (eigendomsrecht) bestaat daar al helemaal niet. Doe je het slecht ben je je bedrijf kwijt, doe je het goed dan kan het worden ingepikt door het zoontje van de partijfunctionaris.
Verder hebben we hier nog een ethnisch vrij homogene bevolking, geen spanningen in het land, al vele decennia een stabiel en verstandig bestuur, nauwelijks relevante politieke onrust, geen oorlogsdreiging, noem maar op. Genoeg bedrijven die in Nederland willen investeren, en terecht!
Wat wel klopt is dat het volk een beetje ingesuft is. Dat is een luxe-probleem, omdat we het zó goed voor elkaar hebben dat inderdaad die prikkel minder sterk aanwezig is. Maar als de Chinezen straks meer welvaart krijgen (het is geen zero-sum game), dan willen ook zij ouderschapsverlof, ziektekostenverzekeringen en een geregeld pensioen!
Overigens kreeg ik vandaag een leuk idee voor een onderneming(kje). Donderdag even langs de KvK om het op te starten (serieus!) Dat hebben vorig jaar 40.000 mensen ook gedaan? Hoezo geen ondernemingslust?
(Misschien dat jij nog tips hebt? Eenmanszaak en werknemers
)
[ Bericht 4% gewijzigd door LXIV op 10-01-2010 20:43:13 (link) ]
Uit de losse pols: ik denk dat Nederland meer patenten op zijn naam heeft staan dan die 2,5 miljard inwoners van China en India gecombineerd! En ik denk dat je Afrika daar ook nog aan toe mag voegen. Een beetje vertrouwen in onszelf alsjeblieft!
Nog iets anders waar wij goed in zijn: transparantie en een gebrek aan corruptie. Toch ook heel belangrijk als je een succesvolle economie wil bedrijven. Als ik hier een bedrijfje wil beginnen betaal ik bijna niks (60 euro) aan registratiekosten en dan staat er nog hulp van de overheid gereed om mij het duwtje in de goede richting te geven). Wil ik in China iets beginnen dan moet ik smeergeld betalen en staat er als ik niet uitkijk iedere maand weer een nieuwe functionaris met een nieuwe wet aan de deur om weer geld te vangen. En de rechtszekerheid die je hier kent (eigendomsrecht) bestaat daar al helemaal niet. Doe je het slecht ben je je bedrijf kwijt, doe je het goed dan kan het worden ingepikt door het zoontje van de partijfunctionaris.
Verder hebben we hier nog een ethnisch vrij homogene bevolking, geen spanningen in het land, al vele decennia een stabiel en verstandig bestuur, nauwelijks relevante politieke onrust, geen oorlogsdreiging, noem maar op. Genoeg bedrijven die in Nederland willen investeren, en terecht!
Wat wel klopt is dat het volk een beetje ingesuft is. Dat is een luxe-probleem, omdat we het zó goed voor elkaar hebben dat inderdaad die prikkel minder sterk aanwezig is. Maar als de Chinezen straks meer welvaart krijgen (het is geen zero-sum game), dan willen ook zij ouderschapsverlof, ziektekostenverzekeringen en een geregeld pensioen!
Overigens kreeg ik vandaag een leuk idee voor een onderneming(kje). Donderdag even langs de KvK om het op te starten (serieus!) Dat hebben vorig jaar 40.000 mensen ook gedaan? Hoezo geen ondernemingslust?
(Misschien dat jij nog tips hebt? Eenmanszaak en werknemers
)[ Bericht 4% gewijzigd door LXIV op 10-01-2010 20:43:13 (link) ]
The End Times are wild
Vroeger was ik vaak bezig met geld verdienen. Sneeuwschuiven voor een gulden als het gesneeuwd had, met de buurman mee op pad voor "zaken", heitje voor een karweitje, autowassen op zaterdag, een beetje schnabbelen om in de packman-automaat bij de friettent te gooien. Dat mis ik nu wel, want het is veel meer fun om zo vrij te ondernemen dan naar je werk te gaan en daar je (van de belastingbetaler onder dwang verkregen) salaris te ontvangen.
Al verdien ik er maar 2 tientjes mee, die heb ik dan toch helemaal zelf verdiend! Dat lijkt me gewoon leuk. Een tijdje geleden hadden mijn vriendin en ik het idee om een geboortebordenuitleencentrale te beginnen, maar toen bleek dat iemand dit twee straten verderop al heel goed en professioneel had opgezet. En om op zo'n korte afstand nu te gaan concurreren...
Al verdien ik er maar 2 tientjes mee, die heb ik dan toch helemaal zelf verdiend! Dat lijkt me gewoon leuk. Een tijdje geleden hadden mijn vriendin en ik het idee om een geboortebordenuitleencentrale te beginnen, maar toen bleek dat iemand dit twee straten verderop al heel goed en professioneel had opgezet. En om op zo'n korte afstand nu te gaan concurreren...
The End Times are wild
het mooiste voorbeeld vind ik nog steeds de spoorlijn naar Lhasa. Met passen > 5000m, over permafrost etc. Het centrale gezag heeft Westerse engineersfirma's uitgenodigd. Want die spporlijn zou er komen. Onmogellijk vonden de Westese firma's. Weet je, dan doen we het zelf wel, zei de overheid. In no time lag er die spoorlijn die onmogelijk wasquote:Op zondag 10 januari 2010 20:31 schreef LXIV het volgende:
Dat het "Westen' uitgeteld zou zijn en niet meer tot innovatie in staat ben ik absoluut niet met je eens. Het Westen is nog steeds dé drijvende kracht achter werkelijke innovatie en fundamentele ontwikkeling. Buiten Israël vind je dat nergens anders ter wereld terug. En in China en in mindere mate India wordt natuurlijk ontzettend veel geproduceerd, maar geef dan eens wat voorbeelden van werkelijk innovatie die daar hebben plaatsgevonden?
Als ik in Chengdu door het main shoppig district loop, krijg ik een sms welke aanbiedingen er zijn in de winkel waar ik langs loop. Etc.
Er zijn veel slechte dingen over China te vertellen, maar alles gaat 100x zo snel, en alles is 100x doortastender. Moet ook wel, want anders is iemand je voor. En ongeacht de illusie die Westerse bedrijven hebben, krijgen ze er onder de streep geen poot aan de grond. Want China is gespeend van een chauvinsme waar Amerikanen nog een puntje aan kunnen zuigen
quote:Nog iets anders waar wij goed in zijn: transparantie en een gebrek aan corruptie. Toch ook heel belangrijk als je een succesvolle economie wil bedrijven. Als ik hier een bedrijfje wil beginnen betaal ik bijna niks (60 euro) aan registratiekosten en dan staat er nog hulp van de overheid gereed om mij het duwtje in de goede richting te geven). Wil ik in China iets beginnen dan moet ik smeergeld betalen en staat er als ik niet uitkijk iedere maand weer een nieuwe functionaris met een nieuwe wet aan de deur om weer geld te vangen. En de rechtszekerheid die je hier kent (eigendomsrecht) bestaat daar al helemaal niet. Doe je het slecht ben je je bedrijf kwijt, doe je het goed dan kan het worden ingepikt door het zoontje van de partijfunctionaris.
oh, China is absoluut corrupter, maar je hebt nog nooit iets proberen te regelen in Nederland geloof ik
Wij Ollanders staan wereldwijd bekend om ons hypocriete vermogen
Tuurlijk, eigendomsverhoudingen zijn voor ons Westerlingen in Nederland beter geregeld. Maar als ik een plekje op het lokale industrieterrein wil verwerven, moet ik hetzij iets weten van de lokale wethouder, of hem iets toeschuiven. Ollanders zijn serieus roomser dan de paus Als het hun uitkomt, natuurlijk Nederland is idd vooral bekend van Davids, Bergkamp, van Nistelrooy en Fortuynquote:Verder hebben we hier nog een ethnisch vrij homogene bevolking, geen spanningen in het land, al vele decennia een stabiel en verstandig bestuur, nauwelijks relevante politieke onrust, geen oorlogsdreiging, noem maar op. Genoeg bedrijven die in Nederland willen investeren, en terecht!
Niet van een verstandig bestuur overigens
In China weet ik tenminste wat ik koop.
ik denk dat jij het verkeerde beeld van China en India hebt. 99,999% van de bevolking heeft niks te willen of te eisen. Typisch Ollands, dat zou jij van allen toch moeten wetenquote:Wat wel klopt is dat het volk een beetje ingesuft is. Dat is een luxe-probleem, omdat we het zó goed voor elkaar hebben dat inderdaad die prikkel minder sterk aanwezig is. Maar als de Chinezen straks meer welvaart krijgen (het is geen zero-sum game), dan willen ook zij ouderschapsverlof, ziektekostenverzekeringen en een geregeld pensioen!
quote:Overigens kreeg ik vandaag een leuk idee voor een onderneming(kje). Donderdag even langs de KvK om het op te starten (serieus!) Dat hebben vorig jaar 40.000 mensen ook gedaan? Hoezo geen ondernemingslust?
Ondernemingslust met garantie tot de stoep
39.000 mensen die ontslagen zijn die zich nu 'ondernemer' noemen Maar wat is het idee?
[ Bericht 0% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 10-01-2010 20:58:23 ]
ik haakte af bij 'het is voor het spel, niet voor knikkers'.quote:Op zondag 10 januari 2010 20:31 schreef LXIV het volgende:
(Misschien dat jij nog tips hebt? Eenmanszaak en werknemers
QED, spelen is een luxe die alleen wij ons kunnen veroorloven
maar onder de streep, en ondanks alle ontwijkende manoevres heb ik nog steeds geen antwoord van LXIV op deze twee vragenquote:Op zondag 10 januari 2010 18:00 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
- waarom ben je bullish op aandelen/aandelen en bearish op huizen?
- wat is de invloed op scherp stijgende rente (tot aan historisch gemiddelde) op aandelenkoersen?
De spoorweg an sich is toch een Westerse uitvinding. Net als het GSM in Europa ontwikkeld is. Natuurlijk kunnen die mensen daar ook van alles, vaak zelfs met hele primitieve middelen, dat heb ik zelf gezien. Maar om te stellen dat wij geen innovatie meer kennen... Denk aan GPS (TomTom), denk aan chips (ASML), denk aan MRI-scanning (Philips). Wat voor vergelijkbare innovatie is dan uit China, India of Afrika gekomen?quote:Op zondag 10 januari 2010 20:48 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
het mooiste voorbeeld vind ik nog steeds de spoorlijn naar Lhasa. Met passen > 5000m, over permafrost etc. Het centrale gezag heeft Westerse engineersfirma's uitgenodigd. Want die spporlijn zou er komen. Onmogellijk vonden de Westese firma's. Weet je, dan doen we het zelf wel, zei de overheid. In no time lag er die spoorlijn die onmogelijk was
Als ik in Chengdu door het main shoppig district loop, krijg ik een sms welke aanbiedingen er zijn in de winkel waar ik langs loop. Etc.
Er zijn veel slechte dingen over China te vertellen, maar alles gaat 100x zo snel, en alles is 100x doortastender. Moet ook wel, want anders is iemand je voor. En ongeacht de illusie die Westerse bedrijven hebben, krijgen ze er onder de streep geen poot aan de grond. Want China is gespeend van een chauvinsme waar Amerikanen nog een puntje aan kunnen zuigen
[..]
Ik heb genoeg geregeld in Nederland, en laten we nu eerlijk zijn, Nederland kent openheid van bestuur en is niet corrupt. Dat wil niet zeggen dat corruptie niet bestaat maar wel dat wij een der minst corrupte landen van de wereld zijn. Het is onzin dat je geen plekje op het industrieterrein kunt verwerven zonder een lokale wethouder iets toe te schuiven. Hier is dat de uitzondering op de regel. In zo goed als de rest van de wereld is dat juist wel de regel.quote:
oh, China is absoluut corrupter, maar je hebt nog nooit iets proberen te regelen in Nederland geloof ik
Wij Ollanders staan wereldwijd bekend om ons hypocriete vermogen
[..]
Zoals je wellicht weet komt hier in Boxtel het datacentrum van de Rabobank. De gemeente heeft haar best gedaan om dit bedrijf hier naartoe te halen, dan is er ook in Boxtel wat kwalitatieve werkgelegenheid (naast autohandel, varkens slachten en biologisch tuinieren). Geloof je echt dat daar steekpenningen voor betaald zijn?
Al het geklaag op de Telegraaf ten spijt is Nederland natuurlijk een stabiel, transparant en goed bestuurd land. En wordt terecht ook overal zo gezien.quote:Nederland is idd vooral bekend van Davids, Bergkamp, van Nistelrooy en Fortuyn
Niet van een verstandig bestuur overigens
In China weet ik tenminste wat ik koop.
[..]
Ik was een paar jaar terug in Djakarta. Daar had de burgemeester besloten dat het veel chiquer voor zijn stad zou zijn wanneer er geen fietstaxi's in het straatbeeld zouden zijn. Dus werden alle fietstaxi's afgepakt en in de gracht gegooid. Gevolgen: veel werkeloosheid, meer uitlaatgassen en de gracht compleet verstopt en daarmee een enorme vervuilingsoverlast. Zie jij Cohen zoiets doen?
Nu inderdaad nog niet. Maar wanneer dat welvaartsniveau stijgt gaan ook zij secundaire voorwaarden belangrijk vinden. Dat gebeurt overal ter wereld.quote:ik denk dat jij het verkeerde beeld van China en India hebt. 99,999% van de bevolking heeft niks te willen of te eisen. Typisch Ollands, dat zou jij van allen toch moeten weten
[..]
Natuurlijk vallen er van die 39000 er 30000 af. Maar die 9000 die over zijn gaan toch iets doen. Hier barst het ook van allerlei kleine bedrijfjes en handeltjes. Ik vind het laatdunkend om al die 39000 ondernemertjes over één kam te scheren omdat ze een idee (denken te) hebben. Er zijn best wat startups in Nederland en ook genoeg succesvolle! In jouw post gaf je zelfs aan wat al die Philips-werknemers van boven de 40 die ontslagen werden gingen doen. Daar heeft Philips nu dus last van!quote:
Ondernemingslust met garantie tot de stoep
Maar wat is het idee?
Het idee is natuurlijk internet-based content services on a kickback-fee. Net als die 38.999 andere bedrijfjes.
The End Times are wild
Homo Ludens. Alles is spel. In dit geval omdat ik er niet in mijn levensonderhoud ga voorzien, het geld niet nodig heb en eigenlijk vooral eens zelf mijn geld wil verdienen. Helemaal zelf op de grote boze vrije markt bedoel ik. Het lijkt me leuker om helemaal zelf een tientje te verdienen met hard werken dan salaris gestort te krijgen omdat ik nu eenmaal dagelijks aanwezig ben in een zeker kantoorgebouw nabij Utrecht CS van 08:00 tot 16:30.quote:Op zondag 10 januari 2010 20:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
ik haakte af bij 'het is voor het spel, niet voor knikkers'.
QED, spelen is een luxe die alleen wij ons kunnen veroorloven
The End Times are wild
1) Omdat de huizenmarkt trager is en naijlt bij de ontwikkelingen in de economie en de beurs juist voorijlt.quote:Op zondag 10 januari 2010 20:53 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
maar onder de streep, en ondanks alle ontwijkende manoevres heb ik nog steeds geen antwoord van LXIV op deze twee vragen
2) Slecht natuurlijk. Dé reden dat grondstoffen en aandelen stijgen is dat er niks te verdienen valt met sparen. Als ik 8% rente krijg zet ik al mijn geld ook op de bank. Vandaar dat de tegenvallende werkeloosheidscijfers van de VS afgelopen vrijdag ook een blessing in disguise waren! Dan houd de FED de rente nog een tijdje laag!
Wedervraag: wat gebeurt er met obligaties en perpetuals wanneer de rente naar het historisch gemiddelde stijgt?
The End Times are wild
De week begint weer goed!
Koopt nu nog AEGON, ING, ORD, BAM en TT mensen! Daar komt nog zeker 30% op!
Koopt nu nog AEGON, ING, ORD, BAM en TT mensen! Daar komt nog zeker 30% op!
The End Times are wild
Oblgaties dalen in waarde, langlopende het meeste. Perp's dalen in waarde vanwege de rente, eeuwigdurende perp's het meeste, en stijgen ook weer in waarde vanwege een lager insolventierisico.quote:Op zondag 10 januari 2010 21:30 schreef LXIV het volgende:
Wedervraag: wat gebeurt er met obligaties en perpetuals wanneer de rente naar het historisch gemiddelde stijgt?
Dus je moet perp's hebben met een vrij hoog insolventierisico ingeprijsd die resetten binnen een zo korte mogelijke termijn
Maandje, als het tegenzit.quote:Op maandag 11 januari 2010 09:26 schreef Snuf. het volgende:
In wat voor een tijdsbestek denk jij dat?
The End Times are wild
Koopt Nederlandsche waar!quote:Op maandag 11 januari 2010 09:22 schreef LXIV het volgende:
Koopt nu nog AEGON, ING, ORD, BAM en TT mensen! Daar komt nog zeker 30% op!
Ik koop voorloig nog niets. 2% spaarrente ftw!
Nog een vraagje over deze obligaties:quote:Op maandag 11 januari 2010 10:30 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Oblgaties dalen in waarde, langlopende het meeste. Perp's dalen in waarde vanwege de rente, eeuwigdurende perp's het meeste, en stijgen ook weer in waarde vanwege een lager insolventierisico.
Dus je moet perp's hebben met een vrij hoog insolventierisico ingeprijsd die resetten binnen een zo korte mogelijke termijn
ik begrijp de kosten niet, zoals weergegeven voor ik de order bevestig.
Stel, ik koop bestens voor een nominaal bedrag van 5000 euro 50 obligaties. De laatkoers is nu 109,40.
50 x 109,40 = 5470.
Volgens Binck moet ik dan echter 5636,72 betalen.
Dat zijn wel erg forse transactiekosten van veel meer dan 0,01% + 8 euro en bovendien meer dan het maximum van 150 euro dat ze hanteren. Wat klopt hier niet?
je betaalt ook lopende rente. De coupon vervalt in oktober meen ik (26/10 om precies te zijn). Dan vergoed je de verkopende partij nu de rente van oktober t/m nu. In oktober ontvang je geen rente van nu t/m oktober, maar 10% x 5000, over een heel jaar dus.quote:Op maandag 11 januari 2010 11:05 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Nog een vraagje over deze obligaties:
ik begrijp de kosten niet, zoals weergegeven voor ik de order bevestig.
Stel, ik koop bestens voor een nominaal bedrag van 5000 euro 50 obligaties. De laatkoers is nu 109,40.
50 x 109,40 = 5470.
Volgens Binck moet ik dan echter 5636,72 betalen.
Dat zijn wel erg forse transactiekosten van veel meer dan 0,01% + 8 euro en bovendien meer dan het maximum van 150 euro dat ze hanteren. Wat klopt hier niet?
Even rekenen:
5470 aankoopbedrag
13 kosten op basis 0.01% + 8
75/365*10%x5000 is 103 lopende rente
is
5586
Dan lijkt het toch dat je meer kosten aanrekend krijgt....
bedankt voor de uitleg. Er is in ieder geval een groot deel van de kosten duidelijk nu.quote:Op maandag 11 januari 2010 11:19 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
je betaalt ook lopende rente. De coupon vervalt in oktober meen ik (26/10 om precies te zijn). Dan vergoed je de verkopende partij nu de rente van oktober t/m nu. In oktober ontvang je geen rente van nu t/m oktober, maar 10% x 5000, over een heel jaar dus.
Even rekenen:
5470 aankoopbedrag
13 kosten op basis 0.01% + 8
75/365*10%x5000 is 103 lopende rente
is
5586
Dan lijkt het toch dat je meer kosten aanrekend krijgt....
Heineken gaat weer goed vandaag. Vreemd idee dat ze nu ook Sol bezitten, het biertje dat ik in Mexico zoveel gedronken heb...
Vandaag m'n all time high flink doorbroken, nadat ik onlangs nog een aardig bedrag naar mijn spaarboekje had overgeschreven... Dit is echt insane...
Begin hoe langer hoe meer hoogtevrees te krijgen, alhoewel 't ms verklaarbaar is door achtergebleven fondsen die alsnog op de trein willen springen...
Loopt vroeg of laat slecht af zoiets maar hey, who cares.
The trend = your friend.
En TINA.
Begin hoe langer hoe meer hoogtevrees te krijgen, alhoewel 't ms verklaarbaar is door achtergebleven fondsen die alsnog op de trein willen springen...
Loopt vroeg of laat slecht af zoiets maar hey, who cares.
The trend = your friend.
En TINA.
Een aantal hiervan worden wel weer aantrekkelijker vandaag...quote:Op maandag 11 januari 2010 09:22 schreef LXIV het volgende:
De week begint weer goed!
Koopt nu nog AEGON, ING, ORD, BAM en TT mensen! Daar komt nog zeker 30% op!
iets minder onaantrekkelijk, bedoel jequote:Op maandag 11 januari 2010 13:18 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Een aantal hiervan worden wel weer aantrekkelijker vandaag...
Aegon zou ik wel aandurven voor onder de 5 euro. Ik zat eigenlijk te wachten op een daling onder de 4 euro, maar zover lijkt het niet te komen.quote:Op maandag 11 januari 2010 13:23 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
iets minder onaantrekkelijk, bedoel je
Ik had Asian Bamboo in de verkoop tegen 30 euro, maar dat order gaat eruit. Vond 't een beetje riskant worden daar ze het 17e snelst groeiende bedrijf in china zijn.
Ze hebben een firma overgenomen en worden nu ook een producent van bamboo plywood. Lijkt mij een geweldige groeimarkt; multifunctioneel hout (bouwmaterialen) maar dan veel ecologischer dan traditionele boomsoorten vanwege de snelle groei op laag kwalitatieve gronden. Afname van 20% van hun productie reeds verzekerd. En de CEO bezit 48% van de aandelen -> heeft er ook persoonlijk belang bij dat de zaken goed gaan.
[ Bericht 4% gewijzigd door tony_clifton- op 11-01-2010 14:39:48 ]
Ze hebben een firma overgenomen en worden nu ook een producent van bamboo plywood. Lijkt mij een geweldige groeimarkt; multifunctioneel hout (bouwmaterialen) maar dan veel ecologischer dan traditionele boomsoorten vanwege de snelle groei op laag kwalitatieve gronden. Afname van 20% van hun productie reeds verzekerd. En de CEO bezit 48% van de aandelen -> heeft er ook persoonlijk belang bij dat de zaken goed gaan.
[ Bericht 4% gewijzigd door tony_clifton- op 11-01-2010 14:39:48 ]
is het niet iets wat makkelijk reproduceerbaar is, en dus prijsdruk geeft? Wat doen ze uniek?quote:Op maandag 11 januari 2010 14:32 schreef tony_clifton- het volgende:
Ik had Asian Bamboo in de verkoop tegen 30 euro, maar dat order gaat eruit. Vond 't een beetje riskant worden daar ze het 17e snelst groeiende bedrijf in china zijn.
Ze hebben een firma overgenomen en worden nu ook een producent van bamboo plywood. Lijkt mij een geweldige groeimarkt; multifunctioneel hout (bouwmaterialen) maar dan veel ecologischer dan traditionele boomsoorten vanwege de snelle groei op laag kwalitatieve gronden. Afname van 20% van hun productie reeds verzekerd. En de CEO bezit 48% van de aandelen -> heeft er ook persoonlijk belang bij dat de zaken goed gaan.
Op welk platform handel je trouwens, dat je dergelijke fondsen kunt vinden?
Jij bent wel een fan van ene Socrates, nietwaar .
Ehm, bamboe is een hardhout, dus een nuttig materiaal. Een plant kan volgroeid zijn op een jaar tijd (bomen doen daar veel langer over), en dit op gronden die niet geschikt zijn voor het verbouwen van voedsel (ook al wordt bamboe daar in de keuken gebruikt).
'T is een bedrijf dat alles doet, van R&D en verbouwen tot verwerken en verkopen, en ze hebben veel plantages (die moet je huren in China, kopen mag daar niet).
Uit de FAQ op hun site (I know, ze gaan zichzelf daar niet de grond in praten, maar jeweetwel):
Ze denken dus zeer zwaar uit te breiden, en hebben de cash om nieuwe leasing-agreements aan te gaan. Bovendien zorgen ze voor werkgelegenheid/ontwikkeling in die meer onherbergzame gebieden, wat goodwill genereert. Als ze dat waarmaken kan 't kassa betekenen.
Dat bedrijf is gewoon genoteerd in Frankfurt (xetra), dus 't is niet zo heel moeilijk te vinden. (ticker 5AB)
Wel moeilijk om niet tiggerhappy te worden; de koersgrafiek van dat bedrijf is echt insane...
[ Bericht 2% gewijzigd door tony_clifton- op 11-01-2010 15:00:10 ]
.Ehm, bamboe is een hardhout, dus een nuttig materiaal. Een plant kan volgroeid zijn op een jaar tijd (bomen doen daar veel langer over), en dit op gronden die niet geschikt zijn voor het verbouwen van voedsel (ook al wordt bamboe daar in de keuken gebruikt).
'T is een bedrijf dat alles doet, van R&D en verbouwen tot verwerken en verkopen, en ze hebben veel plantages (die moet je huren in China, kopen mag daar niet).
Uit de FAQ op hun site (I know, ze gaan zichzelf daar niet de grond in praten, maar jeweetwel
):Voor de outlook: http://www.asian-bamboo.com/Article/ShowInfo.asp?ID=5847quote:# 4) How vulnerable are your margins to increased competition?
We have created significant intangible barriers of entry which makes it more difficult for any competitor to seriously challenge our position. The key entry barriers are in the areas of fund raising, economies of scale, distribution network and relationships, industry knowledge and reputation. Therefore, we believe that our high margins can be sustained by continuing to grow our company and execute our integrated business strategy.
Ze denken dus zeer zwaar uit te breiden, en hebben de cash om nieuwe leasing-agreements aan te gaan. Bovendien zorgen ze voor werkgelegenheid/ontwikkeling in die meer onherbergzame gebieden, wat goodwill genereert. Als ze dat waarmaken kan 't kassa betekenen.
Dat bedrijf is gewoon genoteerd in Frankfurt (xetra), dus 't is niet zo heel moeilijk te vinden
. (ticker 5AB)Wel moeilijk om niet tiggerhappy te worden; de koersgrafiek van dat bedrijf is echt insane...
[ Bericht 2% gewijzigd door tony_clifton- op 11-01-2010 15:00:10 ]
Interessant, waarom stonden ze zo laag in begin van het jaar. Had dat nog een andere oorzaak dan de kredietcrisis? Het ding heeft al een gigantische rit gehad.quote:Op maandag 11 januari 2010 14:49 schreef tony_clifton- het volgende:
Jij bent wel een fan van ene Socrates, nietwaar
Ehm, bamboe is een hardhout, dus een nuttig materiaal. Een plant kan volgroeid zijn op een jaar tijd (bomen doen daar veel langer over), en dit op gronden die niet geschikt zijn voor het verbouwen van voedsel (ook al wordt bamboe daar in de keuken gebruikt).
'T is een bedrijf dat alles doet, van R&D en verbouwen tot verwerken en verkopen, en ze hebben veel plantages (die moet je huren in China, kopen mag daar niet).
Uit de FAQ op hun site (I know, ze gaan zichzelf daar niet de grond in praten, maar jeweetwel
[..]
Voor de outlook: http://www.asian-bamboo.com/Article/ShowInfo.asp?ID=5847
Ze denken dus zeer zwaar uit te breiden, en hebben de cash om nieuwe leasing-agreements aan te gaan. Bovendien zorgen ze voor werkgelegenheid/ontwikkeling in die meer onherbergzame gebieden, wat goodwill genereert. Als ze dat waarmaken kan 't kassa betekenen.
Ik word wel een beetje wantrouwig van het feit dat ze nu gaan verkopen aan hun eigen minderheids joint venture. Daar krijg ik KPNQuest deja vu's van
weet ik, maar ik loop steeds vaker tegen de beperkingen van mijn broker (SNS) aan. Die geeft slechts een fonds of 40 voor handel op Frankfurt aan (middels internet althans)quote:Dat bedrijf is gewoon genoteerd in Frankfurt (xetra), dus 't is niet zo heel moeilijk te vinden
[/quote]
quote:Op maandag 11 januari 2010 15:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Interessant, waarom stonden ze zo laag in begin van het jaar. Had dat nog een andere oorzaak dan de kredietcrisis? Het ding heeft al een gigantische rit gehad.
Ik word wel een beetje wantrouwig van het feit dat ze nu gaan verkopen aan hun eigen minderheids joint venture. Daar krijg ik KPNQuest deja vu's van
[..]
weet ik, maar ik loop steeds vaker tegen de beperkingen van mijn broker (SNS) aan. Die geeft slechts een fonds of 40 voor handel op Frankfurt aan (middels internet althans)
Hun IPO was aan de vooravond van de kredietcrisis dus ik denk dat het daarmee te maken heeft. De rit sinds de bodem lijkt mij idd voornamelijk een reactie op 't feit dat 't bedrijf niet failliet gegaan is
.En natuurlijk vanwege een kapitaalverhoging en bijhorende uitbreidingen van hun plantageoppervlakte.
Nu, ik ken 't verhaal van KPNQuest niet, maar 't lijkt mij dat 'bouwmateriaal' een iets tastbaarder product is dan wat KPN doet, niet? In ieder geval, 't kan best goed gaan, ik geloof in ieder geval in bamboe als grondstof (hier in de tuin woekert het in ieder geval verschrikkelijk - die eigenschap goed gebruiken kan véél opleveren).
Enja, 't is China en een groeibedrijf - de risico's zijn bekend hé...
Ik gebruik Keytrade btw. Heb nog niet vaak gehad dat ik aandelen niet kon opzoeken in Duitsland (nog nooit eigenlijk), maar Keytrade lackt dan weer in Scandinavië, bepaalde delen van die beurzen zijn niet toegankelijk. Had ooit Seadrill (offshore oliegedoe) denken te kopen; ging niet.
Is wel Belgisch. Dacht dat Binck bij jullie dé broker was?
KPNQuest was een joint venture van KPN en (duh) Quest. Een deel van de jv werd naar de beurs gebracht, zodat noch KPN noch Quest de jv hoefden te consolideren. KPNQuest verdienende aan de verhuur van glasfibercapaciteit aan voornamelijk KPN en Quest. De bomen groeiden in de hemel, hun omzet zou exponentieel groeien. Voor KPN en Quest was deze omzet/kosten grootendeels vestzak/broekzak. Ze verhuurden als het ware capaciteit aan zichzelf. Beleggers gingen door het dak, wat een wereldbedrijf, want een omzetstijgingen! KPN en Quest cashten op de beursgang. KPNQuest ging failliet, en ik geloof dat het failissement nog niet gesloten is. Rara, hoe zou dat komenquote:Op maandag 11 januari 2010 15:09 schreef tony_clifton- het volgende:
Nu, ik ken 't verhaal van KPNQuest niet, maar 't lijkt mij dat 'bouwmateriaal' een iets tastbaarder product is dan wat KPN doet, niet? In ieder geval, 't kan best goed gaan, ik geloof in ieder geval in bamboe als grondstof (hier in de tuin woekert het in ieder geval verschrikkelijk - die eigenschap goed gebruiken kan véél opleveren).
Enja, 't is China en een groeibedrijf - de risico's zijn bekend hé...
nooit wat gehad met Binck, heb nog nooit een storing gehad bij SNS, dat vind ik belangrijker. Maar mis wel een stuk uit het aanbod van fondsen zo langzamerhand, ze ontwikkelen zich niet echt. Maar wel retestabiel.quote:Ik gebruik Keytrade btw. Heb nog niet vaak gehad dat ik aandelen niet kon opzoeken in Duitsland (nog nooit eigenlijk), maar Keytrade lackt dan weer in Scandinavië, bepaalde delen van die beurzen zijn niet toegankelijk. Had ooit Seadrill (offshore oliegedoe) denken te kopen; ging niet.
Is wel Belgisch. Dacht dat Binck bij jullie dé broker was?
Mja, ik vind persoonlijk dat dat verhaal van KPNQuest niet echt door te trekken valt tot een bedrijf in een totaal andere sector in een totaal andere wereld. Bovendien ging KPNQuest failliet vlak na de de technologiecrash... Niet om te zeggen dat 't anders niet was mislukt, maartoch, niet elke constructie in die aard is gedoemd...
Iemand iets van plan met de kickoff van 't resultatenseizoen straks btw? Alcoa as usual, dus grondstoffen staan wel in de kijker...
ik kan je ook nog wel voorbeelden geven uit andere sectoren, maar die zijn niet publiekelijk bekendquote:Op maandag 11 januari 2010 15:29 schreef tony_clifton- het volgende:
Mja, ik vind persoonlijk dat dat verhaal van KPNQuest niet echt door te trekken valt tot een bedrijf in een totaal andere sector in een totaal andere wereld. Bovendien ging KPNQuest failliet vlak na de de technologiecrash... Niet om te zeggen dat 't anders niet was mislukt, maartoch, niet elke constructie in die aard is gedoemd...
Feit is dat ik bij substantiele leveranties aan joint ventures die niet meegeconsolideerd worden kriebels krijg.
Voorbeeldje. Dinosaur_Sr BV en Tony_Clifton Bvba hebben ieder een bamboo bos. Nu richten we een joint venture op: Bamboo Bos Opklop Ltd. 1% brengen we bij een derde onder, zodat niemand het ding hoeft te consolideren. Nu komt Dinosaur_Sr BV overeen dat BBO Ltd. zicht verplicht 40% van mijn banboobos capaciteit af te nemen, Tony_Clifton Bvba komt hetzelfde overeen.
Zowel Dinosaur_Sr BV als Tony_Clifton Bvba vermelden trots in hun jaarrekening dat zij reeds 40% van hun capaciteit verkocht hebben! Sterker nog, ze hebben de winst al ingeboekt!
Maar in feite is er niks gebeurd
En dat kan in elke sector.
Ik zeg niet dat het zo is, ik ken de feiten niet, maar bij substantiele leveringen of verkopen aan niet geconsolideerde joint ventures, is een kritische blik wel op z'm plaats
Alcoa zal prima cijfers te zien geven, waar uit de toelichting ws. wel niet te halen zal zijn hoeveel ze verdiend hebben met productie en hoeveel met positiesquote:Op maandag 11 januari 2010 15:35 schreef tony_clifton- het volgende:
Iemand iets van plan met de kickoff van 't resultatenseizoen straks btw? Alcoa as usual, dus grondstoffen staan wel in de kijker...
Ik kan nooit zoveel met Alcoa
Haha oké...
Mja, ik ga ze toch nog eventjes bijhouden.
Zelf vergeleek ik 't meer met bijvoorbeeld Hanssen Transmissions en Suzlon. In't eerste geval is HT een deel van Suzlon, maar werkt ook nog wel redelijk onafhankelijk, zodat buiten Suzlon ook andere spelers zoals Vestas klant zijn.
Ik zag 't eerder als dat dat plywood-bedrijf zijn grondstoffen haalt bij AB, die verkoopt en dat AB in ruil voor de investering een deel van de omzet terugkrijgt in de vorm van dividenden,...
Enja, Alcoa heeft de reputatie van de analisten vaak te overtreffen (in beide richtingen), maargoed, afwachten.
[ Bericht 31% gewijzigd door tony_clifton- op 11-01-2010 15:59:38 ]
Mja, ik ga ze toch nog eventjes bijhouden
.Zelf vergeleek ik 't meer met bijvoorbeeld Hanssen Transmissions en Suzlon. In't eerste geval is HT een deel van Suzlon, maar werkt ook nog wel redelijk onafhankelijk, zodat buiten Suzlon ook andere spelers zoals Vestas klant zijn.
Ik zag 't eerder als dat dat plywood-bedrijf zijn grondstoffen haalt bij AB, die verkoopt en dat AB in ruil voor de investering een deel van de omzet terugkrijgt in de vorm van dividenden,...
Enja, Alcoa heeft de reputatie van de analisten vaak te overtreffen (in beide richtingen), maargoed, afwachten
.[ Bericht 31% gewijzigd door tony_clifton- op 11-01-2010 15:59:38 ]
ow, ik hou ze ook in het oog hoor.quote:Op maandag 11 januari 2010 15:52 schreef tony_clifton- het volgende:
Haha oké...
Mja, ik ga ze toch nog eventjes bijhouden
Enja, Alcoa heeft de reputatie van de analisten vaak te overtreffen (in beide richtingen), maargoed, afwachten
Wat was je porto lijstje ook alweer, ik begin je ideeen wel te waarderen
ik denk eerder dat Intel donderdag maatgevend zal zijn....quote:Op maandag 11 januari 2010 15:52 schreef tony_clifton- het volgende:
Haha oké...
Mja, ik ga ze toch nog eventjes bijhouden
Enja, Alcoa heeft de reputatie van de analisten vaak te overtreffen (in beide richtingen), maargoed, afwachten
Rly? Sinds ik computers enkel en alleen gebruik als mp3spelers en internet-acces-devices zegt die sector mij absoluut niks meerquote:
[..]
ik denk eerder dat Intel donderdag maatgevend zal zijn....
.Zal ff een paar gegevens van mijn portefeuille CSV'en...
ik denk dat bij het brede publiek Intel meer tot de verbeelding spreekt dan een aluminiumbakkerquote:Op maandag 11 januari 2010 16:03 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Rly? Sinds ik computers enkel en alleen gebruik als mp3spelers en internet-acces-devices zegt die sector mij absoluut niks meer
