Op televisie zie je en in de krant lees je dat er mensen gestrand zijn op één of ander station en zelfs vluchten er door missen.
En waarom? Door een laagje sneeuw!
Door een laagje sneeuw ben je opeens volkomen hopeloos en immobiel.
Neem een fatsoenlijke auto daarentegen met een set winterbanden en je kan overal met gemak komen, desnoods neem je sneeuwkettingen mee, maar zo erg is het bij lange na niet momenteel.
Toch altijd die (zogenaamde) verbazing vanuit de politiek (die zelf in auto's rijden of gereden worden overgens) en een hoop autoloze en/of OV-reizende mensen. Volkomen onbegrijpelijk, want waarom zou je nou weer het OV boven een auto kiezen? Wellicht een idee als je niet in de file wilt staan als je van bv Utrecht naar Amsterdam moet in de spits. Toch moet je dan zo te horen vaak staan in de trein, geperst als een sardientje.
Enfin, dit is geen klaagtopic over het openbaar vervoer in het algemeen, al zou dat uiteraard wel terecht zijn. Maar dit is eigenlijk een topic over onbegrip. Onbegrip dat het o zo goede openbare vervoer lam ligt door een laagje sneeuw.
Wat waardeloos.
quote:Al sinds donderdagOp maandag 21 december 2009 20:52 schreef Lonker het volgende:
Niet zo zeiken....1x in het jaar ofzo
quote:oke....1 week van de 52 dan voor jou...........
Mensen die verwachtten dat ze vandaag,morgen of overmorgen optimaal met de trein kunnen gaan
Sowieso mensen de naar het station zijn gegaan vandaag of morgen gaan
quote:Je vergeet dat we 2 maanden geleden bladertjes hadden... 4 maanden geleden zon... 6 maanden geleden regen... En tussendoor staakt het OV ook nog wel eens.Op maandag 21 december 2009 20:52 schreef Lonker het volgende:
Niet zo zeiken....1x in het jaar ofzo
quote:Eén keer sneeuw en het is raak.
Misschien kunnen ze iets leren van de openbaar vervoer bedrijven in Scandinavië of Rusland of een ander land in het noorden waar ze geregeld "last" hebben van sneeuw. Ik kan me niet voorstellen dat na elke sneeuwbui het OV stilligt.
quote:Nee klopt... maar dit is Nederland...Hier gaan we niet voor die ene keer dat er sneeuw valt in de zoveel jaar speciale dingen kopen. In rusland is het heel de winter koud en sneeuwachtig weer....dus dat is iets logischer heOp maandag 21 december 2009 20:56 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Eén keer sneeuw en het is raak.
Misschien kunnen ze iets leren van de openbaar vervoer bedrijven in Scandinavië of Rusland of een ander land in het noorden waar ze geregeld "last" hebben van sneeuw. Ik kan me niet voorstellen dat na elke sneeuwbui het OV stilligt.
quote:Ene keer sneeuw, het is nooit van tevoren duidelijk hoeveel sneeuw er in een jaar gaat vallen.Op maandag 21 december 2009 20:59 schreef Lonker het volgende:
[..]
Nee klopt... maar dit is Nederland...Hier gaan we niet voor die ene keer dat er sneeuw valt in de zoveel jaar speciale dingen kopen. In rusland is het heel de winter koud en sneeuwachtig weer....dus dat is iets logischer he
Wat je eigenlijk zegt: "ja, je kan niet op het OV vertrouwen, maar dat moet je voor lief nemen."
Wat een derde wereld toestanden.
In mijn ogen mag er wel iets meer geïnvesteerd worden in degelijke openbaar vervoer, maar op dat gebied werkt de privatisering averechts
quote:Dat is het probleem, we willen allemaal beter openbaar vervoer, maar we willen er geen cent meer voor betalen.Op maandag 21 december 2009 21:03 schreef Ron.Burgundy het volgende:
Is het in andere landen zoveel beter dan?
In mijn ogen mag er wel iets meer geïnvesteerd worden in degelijke openbaar vervoer, maar op dat gebied werkt de privatisering averechts
quote:In uitzonderlijke situaties, waarbij auto's gedwongen met 30km per uur op de snelweg rijden, kun je idd niet op het OV vertrouwen. Bij dit soort uitzonderlijke situaties moet je er gewoon begrip voor hebben.Op maandag 21 december 2009 21:01 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Ene keer sneeuw, het is nooit van tevoren duidelijk hoeveel sneeuw er in een jaar gaat vallen.
Wat je eigenlijk zegt: "ja, je kan niet op het OV vertrouwen, maar dat moet je voor lief nemen."
Wat een derde wereld toestanden.
quote:Nee vind je het gek.Op maandag 21 december 2009 21:04 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Dat is het probleem, we willen allemaal beter openbaar vervoer, maar we willen er geen cent meer voor betalen.
De huidige prijzen in het OV zijn al belachelijk hoog!
quote:Op maandag 21 december 2009 21:04 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Dat is het probleem, we willen allemaal beter openbaar vervoer, maar we willen er geen cent meer voor betalen.
Het is al hartstikke duur hoor. Voor dat geld wat men neerlegd mag men juist wel eens wat meer kwaliteit leveren!
quote:Ze kunnen toch er voor zorgen dat die wissels in beweging blijven snachts? 99.99 procent van de tijd staan die dingen stil, vind je het gek dat ze vastvriezen. helemaal snachts als er minder tot geen treinen langs komen dus die dingen niet verzet hoeven te worden.Op maandag 21 december 2009 20:56 schreef Dennis101 het volgende:
Ze kunnen natuurlijk ook zorgen dat er bij iedere wissel iemand zit die zorgt dat de wissel niet vastvriezen en ze kunnen ook wel een paar sneeuwschuivers aanschaffen, alleen dan moet er natuurlijk niemand klagen als de prijzen weer omhoog gaan.
preventief 1x per half uur heen en weer laten gaan in de rustige periodes.
quote:Dat is het probleem, we willen allemaal beter openbaar vervoer, maar we willen er geen cent meer voor betalen. Treinen rijden echt niet voor niets.
Is het in andere landen zoveel beter dan?
In mijn ogen mag er wel iets meer geïnvesteerd worden in degelijke openbaar vervoer, maar op dat gebied werkt de privatisering averechts
quote:je kan dat wel zo leuk zeggen, maar als je baas je verwacht en het OV het enige reis middel van je is? Zo blijf je Russisch roulette spelen, en dat alleen omdat al die meuk geprivatiseerd is..Op maandag 21 december 2009 20:54 schreef Lonker het volgende:
[..]
oke....1 week van de 52 dan voor jou...........
Mensen die verwachtten dat ze vandaag,morgen of overmorgen optimaal met de trein kunnen gaan
Sowieso mensen de naar het station zijn gegaan vandaag of morgen gaan
Goed we leven niet meer in een tijd dat het elke winter meerdere weken -20 is, maar het mag niet zo zijn dat in een land als NL het hele bedrijfsleven er de dupe van moet worden. Wat zich immers betaald in een schade post die misschien wel groter is (alle keren op geteld) dan dat prorail bezuinigd heeft op "onderhouds vrije" wissels en troep..
quote:Het probleem is dat de overheid roept dat ze het openbaar vervoer willen bestedingen en dat door aanbestedingen de kwaliteit van het openbaar vervoer alleen maar achteruit gaat. Zolang ze daar niets aan willen doen zal het ook verbeteren.Op maandag 21 december 2009 21:04 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Dat is het probleem, we willen allemaal beter openbaar vervoer, maar we willen er geen cent meer voor betalen.
quote:Komt omdat iedereen zich al plat betaald aan belasting geld.Op maandag 21 december 2009 21:04 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Dat is het probleem, we willen allemaal beter openbaar vervoer, maar we willen er geen cent meer voor betalen.
Wat krijgt de OV reiziger er voor terug?
Veel te dure treinkaartjes. Ritje amersfoort, amsterdam 14.60
quote:In andere landen die met sneeuw te maken hebben, noorderlijkere landen, weten ze blijkbaar wel hoe ze met sneeuw moeten omgaan.Op maandag 21 december 2009 21:03 schreef Ron.Burgundy het volgende:
Is het in andere landen zoveel beter dan?
In mijn ogen mag er wel iets meer geïnvesteerd worden in degelijke openbaar vervoer, maar op dat gebied werkt de privatisering averechts
Daarnaast: Nederland is één van de rijkste landen en in de politiek willen ze zo graag mensen met het OV rijden. Besteed dan wat en zorg dat het betrouwbaar wordt, om te beginnen.
quote:Als ik hoor wat een treinkaartje kost van A naar B - waar op bepaalde trajecten een zitplaats vaak onzeker en soms uitzonderlijk is - en kijk naar wat het kost om met de auto van A naar B (en zelfs in dit geval van deur tot deur ) dan vind ik dat werkelijk waar hilarisch.Op maandag 21 december 2009 21:04 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Dat is het probleem, we willen allemaal beter openbaar vervoer, maar we willen er geen cent meer voor betalen.
quote:Wat is er uitzonderlijk aan? Het is een laagje sneeuw.Op maandag 21 december 2009 21:05 schreef Lonker het volgende:
[..]
In uitzonderlijke situaties, waarbij auto's gedwongen met 30km per uur op de snelweg rijden, kun je idd niet op het OV vertrouwen. Bij dit soort uitzonderlijke situaties moet je er gewoon begrip voor hebben.
Nee, helemaal niet. Dat is enkel omdat een hoop mensen te gierig zijn om winterbanden aan te schaffen.
Nee, daarvoor is dit topic: onbegrip.
quote:Wat hebben belastingen met een private organisatie te maken?
[..]
Komt omdat iedereen zich al plat betaald aan belasting geld.
Wat krijgt de OV reiziger er voor terug?
Veel te dure treinkaartjes. Ritje amersfoort, amsterdam 14.60
quote:Ja het is duur ten opzichte van de auto, maar dat is niet te zeggen dat het goedkoper kan. Als wij meer willen zal er meer geld heen moeten. En dat zal onvermijdelijk zeker lijden tot verhoging van de kaartjes.Op maandag 21 december 2009 21:11 schreef OldJeller het volgende:
[..]
In andere landen die met sneeuw te maken hebben, noorderlijkere landen, weten ze blijkbaar wel hoe ze met sneeuw moeten omgaan.
Daarnaast: Nederland is één van de rijkste landen en in de politiek willen ze zo graag mensen met het OV rijden. Besteed dan wat en zorg dat het betrouwbaar wordt, om te beginnen.
[..]
Als ik hoor wat een treinkaartje kost van A naar B - waar op bepaalde trajecten een zitplaats vaak onzeker en soms uitzonderlijk is - en kijk naar wat het kost om met de auto van A naar B (en zelfs in dit geval van deur tot deur ) dan vind ik dat werkelijk waar hilarisch.
quote:Onbetrouwbaar vervoer dat je niet van deur tot deur brengt, waarbij je niet je medepassagiers kan kiezen, waarbij je niet kan kiezen wat je luisert of dat het gewoon volledig stil om je heen is, waarbij je niet de temperatuur kan beheren, waarbij je niet kan bepalen hoe laat, hoe snel of langzaam en via welke weg je gaat.. EN DAT IS OOK NOG DUURDER!Op maandag 21 december 2009 21:14 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Ja het is duur ten opzichte van de auto, maar dat is niet te zeggen dat het goedkoper kan. Als wij meer willen zal er meer geld heen moeten. En dat zal onvermijdelijk zeker lijden tot verhoging van de kaartjes.
quote:Dit topic is zowat het hele bewijs dat het OV niet duurder kan worden en dat is er dus niet meer ruimte voor investeringen komt, dat geld zal toch ergens vandaan moeten komen, of vanuit bezuinigingen (minder treinen laten rijden bijvoorbeeld, of duurdere kaartjes)Op maandag 21 december 2009 21:17 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Onbetrouwbaar vervoer dat je niet van deur tot deur brengt, waarbij je niet je medepassagiers kan kiezen, waarbij je niet kan kiezen wat je luisert of dat het gewoon volledig stil om je heen is, waarbij je niet de temperatuur kan beheren, waarbij je niet kan bepalen hoe laat, hoe snel of langzaam en via welke weg je gaat.. EN DAT IS OOK NOG DUURDER!
quote:Inderdaad.Op maandag 21 december 2009 21:17 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Onbetrouwbaar vervoer dat je niet van deur tot deur brengt, waarbij je niet je medepassagiers kan kiezen, waarbij je niet kan kiezen wat je luisert of dat het gewoon volledig stil om je heen is, waarbij je niet de temperatuur kan beheren, waarbij je niet kan bepalen hoe laat, hoe snel of langzaam en via welke weg je gaat.. EN DAT IS OOK NOG DUURDER!
Je moet eigenlijk wel compleet gestoord zijn om met het openbaarvervoer te reizen als je ook een auto voor de deur hebt staan.
quote:In het geval van de bus, ik zou er niet eens aan denken om in een bus te gaan zitten met dit weer, er zijn tig ongelukken en dan ga jij voor je lol in een bus zitten.
Supermarkten worden bevoorraad, de krant bezorgd, de pizzakoeriers rijden nog rond, maar het OV kan helaas niet rijden.
quote:Ik verwacht geen begrip van jouw zijde, aangezien je iets van zestien jaar bent en nog naar school gaat.Op maandag 21 december 2009 21:20 schreef Lonker het volgende:
Hou op... we gaan geen winerbanden kopen voor 1 dagje in het jaar
quote:Tsja.. als je het nóg duurder maakt dan wordt het wellicht beter. Maar dan nog heeft de auto meer voordelen.Op maandag 21 december 2009 21:20 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Dit topic is zowat het hele bewijs dat het OV niet duurder kan worden en dat is er dus niet meer ruimte voor investeringen komt, dat geld zal toch ergens vandaan moeten komen, of vanuit bezuinigingen (minder treinen laten rijden bijvoorbeeld, of duurdere kaartjes)
De enige conclusie die je kan trekken is dat de auto gewoon beter en betrouwbaarder is dan het OV.
Maar goed, die amateuristische NS mag wel iets verzinnen op sneeuw en herfstblaadjes.
Bovendien elke jaar vriest het paar dagen in jaar.
Sinds einde van de ijstijd zijn dit allemaal al zo..
het is elke jaar hetzelfde liedje.
quote:Nee.. want een bus moet natuurlijk ook sneeuwkettingen hebben he !Op maandag 21 december 2009 21:23 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
In het geval van de bus, ik zou er niet eens aan denken om in een bus te gaan zitten met dit weer, er zijn tig ongelukken en dan ga jij voor je lol in een bus zitten.
Gewoon omdat het kan...1x in het jaar dat het nodig is..! !!!
Doei
quote:Bullshit, geen last van gehad.Op maandag 21 december 2009 20:55 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Je vergeet dat we 2 maanden geleden bladertjes hadden... 4 maanden geleden zon... 6 maanden geleden regen... En tussendoor staakt het OV ook nog wel eens.
^^^
Ze moeten gewoon ophouden met dit soort geouwehoer. HiSpeed Loungeplekken, loungebanken, praatzones, etc. Investeer dat in goed onderhoud ipv in dit soort onzin.
quote:OV zal het (bijna) nooit winnen van de auto, en het blijft een afweging die gemaakt worden. Doen we meer investeren om die paar dagen in het jaar beter te kunnen rijden en moet er dus ergens geld vandaag gehaald worden (bezuinigingen/hogere prijzen) of laten we deze dagen voor wat het is en focussen we ons op de rest van het jaar.
[..]
Ik verwacht geen begrip van jouw zijde, aangezien je iets van zestien jaar bent en nog naar school gaat.
[..]
Tsja.. als je het nóg duurder maakt dan wordt het wellicht beter. Maar dan nog heeft de auto meer voordelen.
De enige conclusie die je kan trekken is dat de auto gewoon beter en betrouwbaarder is dan het OV.
Maar goed, die amateuristische NS mag wel iets verzinnen op sneeuw en herfstblaadjes.
quote:precies, zorg eerst voor de basis en dan de rest eens.
http://www.nu.nl/binnenla(...)stilte-in-trein.html
^^^
Ze moeten gewoon ophouden met dit soort geouwehoer. HiSpeed Loungeplekken, loungebanken, praatzones, etc. Investeer dat in goed onderhoud ipv in dit soort onzin.
Natuurlijk is het op dit moment best extreem, maar het moet echt wel mogelijk zijn om meer te laten rijden dan nu.
quote:Inderdaad.Op maandag 21 december 2009 21:25 schreef XcUZ_Me het volgende:
http://www.nu.nl/binnenla(...)stilte-in-trein.html
^^^
Ze moeten gewoon ophouden met dit soort geouwehoer. HiSpeed Loungeplekken, loungebanken, praatzones, etc. Investeer dat in goed onderhoud ipv in dit soort onzin.
Dit is allemaal leuk en aardig, maar in eerste instantie zit iedereen in de trein om van A naar B te komen. Dáár ligt de prioriteit. En zolang daar nog vanalles aan schort, kunnen ze dit soort acties beter achterwege laten en het geld dáár niet aan uit besteden.
quote:Als de regering betere voorzieningen beloofd in de vorm van Openbaar Vervoer zullen er toch de nodige geldstromen op gang komen.Op maandag 21 december 2009 21:12 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Wat hebben belastingen met een private organisatie te maken?
quote:Die verantwoordelijkheid ligt voor een groot gedeelte bij ProRail, niet bij de NS.
http://www.nu.nl/binnenla(...)stilte-in-trein.html
^^^
Ze moeten gewoon ophouden met dit soort geouwehoer. HiSpeed Loungeplekken, loungebanken, praatzones, etc. Investeer dat in goed onderhoud ipv in dit soort onzin.
quote:De NS heeft er toch ook baat bij als de boel kan rijden? Ik neem toch aan dat deze twee toko's met elkaar communiceren? Hoewel soms het tegendeel lijkt.Op maandag 21 december 2009 21:29 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
Die verantwoordelijkheid ligt voor een groot gedeelte bij ProRail, niet bij de NS.
Door de sneeuwbuien van afgelopen week heb ik niet meer naar mijn werk kunnen komen.
Aangezien ik door de crisis geen telefoon meer heb kon ik mijn werkgever hier niet van op de hoogte stellen.
Woensdag gelukkig een sollicitatiegesprek, maar hopen dat de bussen dan weer rijden.
gelukkig doet het draadloze internet van de buren het meestal wel tussen 18.00 en 22.00
quote:ja, die kutsmoes kennen we nou wel, dan moeten ze dat bedrijf gewoon eens eisen stellen. SLA's die heb je overal, waarom hier niet?
[..]
Die verantwoordelijkheid ligt voor een groot gedeelte bij ProRail, niet bij de NS.
quote:De reiziger heeft geen overeenkomst met Prorail. De NS heeft hier de vervoersplicht.Op maandag 21 december 2009 21:29 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
Die verantwoordelijkheid ligt voor een groot gedeelte bij ProRail, niet bij de NS.
quote:ProRail is als spoorinfrastructuurbeheerder en volgens mij nog in handen van de Nederlandse Staat. In Nederland zijn ze helaas niet meer zo goed in grote infrastructurele projecten.
[..]
ja, die kutsmoes kennen we nou wel, dan moeten ze dat bedrijf gewoon eens eisen stellen. SLA's die heb je overal, waarom hier niet?
quote:Als de wissels niet werken dan ga je niet ver komen. Als je niet verder kunt kijken als de NS dan zie je de kern van het probleem niet.
[..]
De reiziger heeft geen overeenkomst met Prorail. De NS heeft hier de vervoersplicht.
quote:Ik koop een kaartje bij de NS die moet mij vervoeren. Nog even los van de wettelijke verplichtingen die de NS heeft.Op maandag 21 december 2009 21:37 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
Als de wissels niet werken dan ga je niet ver komen. Als je niet verder kunt kijken als de NS dan zie je de kern van het probleem niet.
quote:Dat vervoeren gaat zo lastig zonder degelijke infrastructuur (los van de wettelijke verplichten van de NS).
[..]
Ik koop een kaartje bij de NS die moet mij vervoeren. Nog even los van de wettelijke verplichtingen die de NS heeft.
quote:Ga ze dat morgenvroeg op het station maar vertellen.
[..]
Ik koop een kaartje bij de NS die moet mij vervoeren. Nog even los van de wettelijke verplichtingen die de NS heeft.
quote:vertraging is niet zo erg, maar het rijdt gewoon bijna helemaal niet de laatste dagen en dat is echt belachelijk. Zo erg is het nou ook allemaal weer niet.
Wij, het volk, hebben vooral last van dit omdat Nederlanders een behoorlijk goed georganiseerd volk is. Als je kijkt naar Italianen, dan hoeft alles niet zo precies op tijd. Bij Nederlanders is het zo dat als je zo laat hebt afgesproken dat je er dan ook bent, en niet tien minuten later komt. Maar ik vind zelf toch dat die treinen gewoon moet rijden. Hier in het oosten ligt er 5 cm sneeuw. En toch rijden die treinen niet...
quote:Het aantal conducteurs dat ik heb gezien is op de hand van een vuurwerkslachtoffer te tellenOp maandag 21 december 2009 21:40 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
Ga ze dat morgenvroeg op het station maar vertellen.
.quote:De NS schuift de verantwoordelijkheid naar de leverancier terwijl zij verzuimen hun leverancier te controleren.Op maandag 21 december 2009 21:39 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Dat vervoeren gaat zo lastig zonder degelijke infrastructuur (los van de wettelijke verplichten van de NS).
quote:Blijkbaar is het niet mogelijk om meer te treinen te laten rijden, maar als jij dat onder 'niet zo erg' wil scharen vraag ik mij af wanneer jij het dan wel erg vind?
[..]
vertraging is niet zo erg, maar het rijdt gewoon bijna helemaal niet de laatste dagen en dat is echt belachelijk. Zo erg is het nou ook allemaal weer niet.
quote:Die kunnen natuurlijk niet op hun werk komen omdat er geen treinen rijden.
[..]
Het aantal conducteurs dat ik heb gezien is op de hand van een vuurwerkslachtoffer te tellen
quote:Ah, jij hebt een rapportje over de samenwerking van NS en Pro-rail op je bureau liggen ofzo?
[..]
De NS schuift de verantwoordelijkheid naar de leverancier terwijl zij verzuimen hun leverancier te controleren.
quote:Dat krijg je met monopolisten. Sporen verwijderen, asfalteren en busdiensten laten rijden.Op maandag 21 december 2009 21:40 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
Ga ze dat morgenvroeg op het station maar vertellen.
quote:Je hoeft maar naar het resultaat van die samenwerking te kijken. Daarbij blijft het de plicht van de NS om te vervoeren.Op maandag 21 december 2009 21:43 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Ah, jij hebt een rapportje over de samenwerking NS en Pro-rail op je bureau liggen ofzo?
quote:Ja dan zie ik dat Pro-rail de infrastructuur niet volledig op orde heeft.
[..]
Je hoeft maar naar het resultaat van die samenwerking te kijken. Daarbij blijft het de plicht van de NS om te vervoeren.
quote:De NS kan weinig invloed uitoefenen op ProRail.
[..]
De NS schuift de verantwoordelijkheid naar de leverancier terwijl zij verzuimen hun leverancier te controleren.
quote:Onzin. Je moet zaken gewoon goed regelen en in bepaalde gevallen is een monopolie voor een bepaalde partij dan juist goed om een bepaalde kwaliteit van dienstverlening te garanderen.
[..]
Dat krijg je met monopolisten. Sporen verwijderen, asfalteren en busdiensten laten rijden.
quote:Wel een megaclaim neerleggen, zodat ze in het vervolg niet falen.. Maar goed doe ze niet het is veel makkelijker de reiziger hiervoor te laten opdraaien. Krijg je met monopolistenOp maandag 21 december 2009 21:44 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
De NS kan weinig invloed uitoefenen op ProRail.
quote:NS kan natuurlijk ook tientallen miljoenen eisen van Pro-rail, ik denk dat Pro-rail dan ewl genoeg geld heeft om dat spoor op orde te krijgen in de winter.
[..]
Wel een megaclaim neerleggen, zodat ze in het vervolg niet falen.. Maar goed doe ze niet het is veel makkelijker de reiziger hiervoor te laten opdraaien. Krijg je met monopolisten
quote:De NS is een bedrijf, die zijn niet echt in de positie om dergelijke claims op te leggen.
[..]
Wel een megaclaim neerleggen, zodat ze in het vervolg niet falen.. Maar goed doe ze niet het is veel makkelijker de reiziger hiervoor te laten opdraaien. Krijg je met monopolisten
quote:Ik heb 2 uur gedaan over een stuk waar ik normaal deur tot deur ca. 35 minuten over doeOp maandag 21 december 2009 21:52 schreef Klonk het volgende:
In Limburg geen probleem, vriendinlief is vandaag heen en weer gegaan met trein/bus zonder noemenswaardige vertraging
.quote:Iedereen die ik ooit heb gesproken en verhaal wilde halen bij een conducteur over de slechte gang van zaken, vertragingen of het niet rijden, werd geadviseerd om een brief naar de NS-klantenservice te sturen. Aan hen heb je blijkbaar echt niets.Op maandag 21 december 2009 21:40 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
Ga ze dat morgenvroeg op het station maar vertellen.
quote:Zou je wel flink kunnen gassen op die rechte stukken. Niet eens zo'n slecht idee.Op maandag 21 december 2009 21:43 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Dat krijg je met monopolisten. Sporen verwijderen, asfalteren en busdiensten laten rijden.
quote:En voor de herfst.Op maandag 21 december 2009 21:47 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
NS kan natuurlijk ook tientallen miljoenen eisen van Pro-rail, ik denk dat Pro-rail dan ewl genoeg geld heeft om dat spoor op orde te krijgen in de winter.
Bij aanvang van de herfst zie je op televisie al reclames voorbij komen dat de NS problemen gaat krijgen met herfstblaadjes. Dat is toch ongelooflijk!
quote:De conducteurs kunnen inderdaad weinig aan de situatie doen. Maar volgens desbetreffende user was het zijn recht om vervoert te worden. Ik was gewoon benieuwd hoe hij dat gaat realiseren en welke stappen hij gaat ondernemen als ze morgen niet op tijd rijden.
[..]
Iedereen die ik ooit heb gesproken en verhaal wilde halen bij een conducteur over de slechte gang van zaken, vertragingen of het niet rijden, werd geadviseerd om een brief naar de NS-klantenservice te sturen. Aan hen heb je blijkbaar echt niets.
quote:Ik vraag me trouwens ook af in welk wetboek dat zou staan, 'het recht om vervoerd te worden door de NS'.
[..]
De conducteurs kunnen inderdaad weinig aan de situatie doen. Maar volgens desbetreffende user was het zijn recht om vervoert te worden. Ik was gewoon benieuwd hoe hij dat gaat realiseren en welke stappen hij gaat ondernemen als ze morgen niet op tijd rijden.
Ik weet niet waar hij anders voor zou betalen.
quote:Het is geen 'recht' om vervoerd te worden. Ja je betaalt voor je reis, maar er zal vast wel iets in de algemene voorwaarden staan over uitvallende treinen en vertragingen.
Daar betaalt die persoon toch voor? Je betaalt voor die dienst.
Ik weet niet waar hij anders voor zou betalen.
quote:In de spoorwegwet en het algemeen reglement vervoer zullen wel verschillende bepalingen staan, maar ik ken de inhoud daar niet van.
[..]
Ik vraag me trouwens ook af in welk wetboek dat zou staan, 'het recht om vervoerd te worden door de NS'.
quote:Raad eens wie 100% van de aandelen in handen heeft?Op maandag 21 december 2009 21:12 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Wat hebben belastingen met een private organisatie te maken?
quote:Geen poot om op te staan dus bij een al onvoorspelbare vervoerder.Op maandag 21 december 2009 22:01 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Het is geen 'recht' om vervoerd te worden. Ja je betaalt voor je reis, maar er zal vast wel iets in de algemene voorwaarden staan over uitvallende treinen en vertragingen.
Ja Noorwegen bijvoorbeeld. Heel veel sneeuw...ook heel veel kilometers enkel spoor zonder overwegen of wissels waar het fout kan gaan en waar minder treinen rijden. Het spoor hier is gewoon te druk eigenlijk. Als 1 trein vertraging krijgt heeft de volgende, die daar 10-15min achter zit, ook al gauw last van. Het zijn gewoon uitzonderlijke weersomstandigheden...in Utrecht lag gisteravond al gauw 15-20cm sneeuw en fietsen was haast niet mogelijk. Echt er moet eens wat minder gezeken worden, en zoveel kortzichtige reacties als "bwah 3 vlokken sneeuw en alles is weer ontregelt". Irritant gewoon. Zo das er uit :pKon net prima van Utrecht naar Maastricht reizen. Duurt even een uurtje langer omdat het allemaal stoptreinen waren, maar het reed in ieder geval weer
Ook de stations zijn goed bemand. De informatievoorzieningen zijn erg goed over het algemeen de laatste paar dagen. Daarnaast vind ik het erg attent dat er voor gratig koffie en thee wordt gezorgd.
Als ik vervolgens hoor dat de intercity's niet rijden, omdat de wissels het niet doen sta ik daar wel van te kijken. Vooral omdat dat een verantwoordelijkheid van Prorail zou zijn en dat dit niet gebeurt doordat de verantwoordelijke mensen niet de weg op durven. Dat is diep en diep triest. Daar zou men eens wat aan moeten doen.
Feit blijft wel dat het OV met dit weer niet kan concurreren met de auto. Dat moge duidelijk zijn.
quote:Volgens mij werd er maar een beperkt aantal sporen gebruikt. Daarnaast is het een keuze om met minder treinen te rijden omdat het geheel dan beter beheersbaar is.Op maandag 21 december 2009 22:15 schreef XcUZ_Me het volgende:
De IC's denderen toch over dezelfde wissels als de stoptreintjes? Op het traject Gouda - Den Haag iig wel. Dus dat vind ik gewoon een kulsmoes.
quote:Ze moeten minder treinen laten rijden, als ze dus IC's inzetten worden en nog minder stations aangedaan en degene die per stoptrein worden bereikt worden dan nog minder bereikt.
De IC's denderen toch over dezelfde wissels als de stoptreintjes? Op het traject Gouda - Den Haag iig wel. Dus dat vind ik gewoon een kulsmoes.
, in plaats van met zn allen te mekkeren kan je er beter wat moois van maken, en aangezien jullie loze klagers waarschijnlijk op het trieste af a-creatief zijn hier wat tips om een sneeuwdag leuker te maken dan een gewone dagmaak een sneeuwpop, wandel door het park, pak je slee, ga kijken bij het glazen huis, kerstfilms komen beter tot zn recht, lees nieuwsberichten over hoe nederland aan loopt te modderen in de sneeuw, kijk op fok hoe anderen aanmodderen in de sneeuw, neem een paar dagen ijsvrij, maak je eigen kerstkaart door je straat op de foto te zetten ETC ETC ETC
ik heb trouwens ook nog een mooie relativering, vroeger, jaagden we op mammoeten met fakkels in een dierenvacht, toen klaagde er ook niemand.
edit; om even terug te komen op je treinen, die worden heus niet voor niks stilgelegd en de mensen die er over gaan hebben er verstand van, jij/jullie niet
klote internetheldenquote:Op maandag 21 december 2009 20:50 schreef OldJeller het volgende:
Neem een fatsoenlijke auto daarentegen met een set winterbanden en je kan overal met gemak komen, desnoods neem je sneeuwkettingen mee, maar zo erg is het bij lange na niet momenteel.
Auto's
1500 kg nodig hebben om 80 kg te vervoeren.
quote:ja das balen!Op maandag 21 december 2009 22:19 schreef XcUZ_Me het volgende:
Ik zou best de hele dag sneeuwpoppen willen maken hoor, maar sommige mensen moeten gewoon werken.
als je niet op je werk kan komen meot je maar vrij nemen, anders maar een baan dichterbij, ik vind dat dat er gewoon bijhoort. net als een paar van dit soort dagen per jaarquote:
[..]
Auto's
1500 kg nodig hebben om 80 kg te vervoeren.
quote:Daarom heeft een fiets ook mijn voorkeur.Op maandag 21 december 2009 22:22 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Doe die rekensom ook eens voor een trein.
En zoek zelf nog even op nieuws van vandaag en afgelopen dagen of spreek met deze en gene die gereisd heeft met het OV.
Wat een farce.
En de mensen die het hebben over extreme weersomstandigheden.
In de herfst: wat blaadjes. Deze dagen: wat centimeters sneeuw.
Extreem.. serieus?
quote:Heb je toch een beperkt leefgebied.
[..]
Daarom heeft een fiets ook mijn voorkeur.
quote:Zullen we ook even de foto's en nieuwsberichten erbij pakken van de bussen en auto's, om even aan te tonen dat het wel degelijk extreem was.
Ja..ja.. enorm goed geregeld allemaal, niets aan de hand. Allemaal overdrijving.
[ afbeelding ]
En zoek zelf nog even op nieuws van vandaag en afgelopen dagen of spreek met deze en gene die gereisd heeft met het OV.
Wat een farce.
En de mensen die het hebben over extreme weersomstandigheden.
In de herfst: wat blaadjes. Deze dagen: wat centimeters sneeuw.
Extreem.. serieus?
quote:Als je sneller bent met de fiets dan met de auto jaOp maandag 21 december 2009 22:23 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Heb je toch een beperkt leefgebied.
quote:Dat mag, maar dat is je keus hè, auto. Dat heb je zelf in de hand, dus moet je niet janken.Op maandag 21 december 2009 22:24 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Zullen we ook even de foto's en nieuwsberichten erbij pakken van de bussen en auto's, om even aan te tonen dat het wel degelijk extreem was.
Want zoals ik al zei in de openingspost en elders in het topic: met een fatsoenlijke auto en een stel winterbanden was dit kinderspel en kon je gerust van A naar B komen. Voor de zekerheid kan je dan nog sneeuwkettingen meenemen, maar dat is tot op heden onnodig gebleken.
quote:voor langere afstanden neem ik dan ook de trein.Op maandag 21 december 2009 22:23 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Heb je toch een beperkt leefgebied.
Auto's
De trein is veel betrouwbaarder.
Naja, met de auto weet je zeker dat je in de file komt als je op normale tijdstippen reist.
quote:Jij stelt dat er geen extreem weer is, dat was er dus wel degelijk gezien de status van al het andere vervoer. Sowieso, zolang ik leef heb ik dit nog niet meegemaakt.
[..]
Dat mag, maar dat is je keus hè, auto. Dat heb je zelf in de hand, dus moet je niet janken.
Want zoals ik al zei in de openingspost en elders in het topic: met een fatsoenlijke auto en een stel winterbanden was dit kinderspel en kon je gerust van A naar B komen. Voor de zekerheid kan je dan nog sneeuwkettingen meenemen, maar dat is onnodig.
quote:Als je in je eentje op de weg zou zijn wel jah.......Op maandag 21 december 2009 22:26 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Dat mag, maar dat is je keus hè, auto. Dat heb je zelf in de hand, dus moet je niet janken.
Want zoals ik al zei in de openingspost en elders in het topic: met een fatsoenlijke auto en een stel winterbanden was dit kinderspel en kon je gerust van A naar B komen. Voor de zekerheid kan je dan nog sneeuwkettingen meenemen, maar dat is tot op heden onnodig gebleken.
quote:Daar rijden mensen ook met winterbanden en sneeuwkettingen, hier rijden de meeste op zomerbanden.
Ja sjongejonge, dat ze 's morgens om zes uur maar met een sneeuwschuiver door de straten rijden en daarna een laagje zout erover. Geen probleem toch? Er moet wat beter op voorbereid worden en wat meer gedaan worden. In bijv. Oostenrijk ligt veel meer sneeuw en daar zijn toch ook weinig problemen.
quote:Die zijn volgens mij in Nederland verboden. Maar je mag ze natuurlijk wel achter in je auto hebben liggen
[..]
Voor de zekerheid kan je dan nog sneeuwkettingen meenemen, maar dat is tot op heden onnodig gebleken.
quote:Jah, anders zouden ze dat hier wel bij de verkeers informatie mededelen.Op maandag 21 december 2009 22:29 schreef Luxuria het volgende:
Ja sjongejonge, dat ze 's morgens om zes uur maar met een sneeuwschuiver door de straten rijden en daarna een laagje zout erover. Geen probleem toch? Er moet wat beter op voorbereid worden en wat meer gedaan worden. In bijv. Oostenrijk ligt veel meer sneeuw en daar zijn toch ook weinig problemen.
ANWB: "File in Oostenrijk op de E35 van ..... naar ....."
Heb je het serieus wel eens uitgezocht, of blaat je gewoon iedereen na?
Moskou, bijvoorbeeld, stond vandaag ook behoorlijk vast.
http://nos.nl/artikel/124(...)-kilometer-file.html
quote:Ondanks dat obvious troll obvious is...Op maandag 21 december 2009 22:27 schreef t-8one het volgende:
[..]
voor langere afstanden neem ik dan ook de trein.
Auto's
[ afbeelding ]
De trein is veel betrouwbaarder.
Naja, met de auto weet je zeker dat je in de file komt als je op normale tijdstippen reist.
In de herfst en met wat regen heb je geen probleem om met de auto te rijden, als ook in de winter dat goed mogelijk is. De trein heeft dat jaarlijks keer op keer wel.
Daarnaast: als er een wisseldefect is of op één of andere manier is een stukje spoor tussen A en B niet toegankelijk voor treinen, dan valt direct de trein van A naar B uit. Als je met de auto op de weg zit en ergens staat een file of ergens is de weg kapot, dan neem je gewoon een dichtbijzijnde andere weg en is er geen vuiltje aan de lucht.
quote:Ik blaat niemand na, ik heb behalve de OP geen één reactie gelezen in dit topic.Op maandag 21 december 2009 22:31 schreef t-8one het volgende:
[..]
Jah, anders zouden ze dat hier wel bij de verkeers informatie mededelen.
ANWB: "File in Oostenrijk op de E35 van ..... naar ....."
Heb je het serieus wel eens uitgezocht, of blaat je gewoon iedereen na?
Moskou, bijvoorbeeld, stond vandaag ook behoorlijk vast.
http://nos.nl/artikel/124(...)-kilometer-file.html
Het is mijn mening, in Oostenrijk valt ieder jaar genoeg sneeuw, ze zullen daar heus wel beter op voorbereid zijn en minder problemen hebben dan we hier meteen hebben.
quote:De vergelijking die je maakt klopt niet helemaal. Je kunt met de trein in veel gevallen dan nog wel van A naar B komen, echter moet je dan wel via C reizen. Dus dan is het in principe hetzelfde als de auto.
[..]
Ondanks dat obvious troll obvious is...
In de herfst en met wat regen heb je geen probleem om met de auto te rijden, als ook in de winter dat goed mogelijk is. De trein heeft dat jaarlijks keer op keer wel.
Daarnaast: als er een wisseldefect is of op één of andere manier is een stukje spoor tussen A en B niet toegankelijk voor treinen, dan valt direct de trein van A naar B uit. Als je met de auto op de weg zit en ergens staat een file of ergens is de weg kapot, dan neem je gewoon een dichtbijzijnde andere weg en is er geen vuiltje aan de lucht.
Echter ben je wel een stuk flexibeler met de auto.
quote:Hoezo, ben je één jaar dan? Volgens mij hebben we vorige jaar of twee/drie jaar geleden ook zoiets meegemaakt dat er allemaal reizigers op stations waren gestrand en dat advies werd gegeven om niet met de trein te gaan en voorzichtig te zijn met de auto.Op maandag 21 december 2009 22:28 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Jij stelt dat er geen extreem weer is, dat was er dus wel degelijk gezien de status van al het andere vervoer. Sowieso, zolang ik leef heb ik dit nog niet meegemaakt.
Nee, dit is niet extreem.
quote:Nee. Is oa andere de afgelopen dagen maar weer eens gebleken.Op maandag 21 december 2009 22:28 schreef t-8one het volgende:
[..]
Als je in je eentje op de weg zou zijn wel jah.......
quote:Omdat we nooit dergelijke omstandigheden hebben gehad waarbij het nodig is. Winterbanden zijn dan ook uitstekend voor weer als dit. Maar mocht het toch zo extreem zijn plotseling, dan is het toch handig om ze bij je te hebben, dunkt mij.Op maandag 21 december 2009 22:30 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
Die zijn volgens mij in Nederland verboden. Maar je mag ze natuurlijk wel achter in je auto hebben liggen
quote:Ik heb vier jaar lang half Nederland rondgecrossed voor m'n werk, naar Amsterdam bijvoorbeeld is voor mij 100 km, ik doe daar met de auto twee uur over tijdens de spits (Jah, ik heb een kantoorbaan en moet rond negen beginnen), met de trein ben ik er in een uurtje en veel fitter dan dat ik in de file heb staan stressen.Op maandag 21 december 2009 22:31 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Ondanks dat obvious troll obvious is...
In de herfst en met wat regen heb je geen probleem om met de auto te rijden, als ook in de winter dat goed mogelijk is. De trein heeft dat jaarlijks keer op keer wel.
Daarnaast: als er een wisseldefect is of op één of andere manier is een stukje spoor tussen A en B niet toegankelijk voor treinen, dan valt direct de trein van A naar B uit.
quote:Als je met de auto op de weg zit en ergens staat een file of ergens is de weg kapot, dan neem je gewoon een dichtbijzijnde andere weg en is er geen vuiltje aan de lucht.
Dat is een grapje neem ik aan?
Want dan zouden er dus geen files bestaan.
Vertragingen met de trein komen veel minder vaak voor dan met de auto. Momenteel reis ik al ongeveer 9 maanden dagelijks naar Utrecht. Ik denk dat het 4 of 5 keer is voorgekomen dat de boel echt erntig vertraagd was. 9 van de 10 keer kom ik prima op m'n werk en thuis.
Als er een storing is, reis ik toch gewoon via een ander station?
Met je trol.
quote:Op het nieuws was dat er in 30 jaar nog niet zoveel sneeuw was gevallen, lijkt me dus extreem.
[..]
Hoezo, ben je één jaar dan? Volgens mij hebben we vorige jaar of twee/drie jaar geleden ook zoiets meegemaakt dat er allemaal reizigers op stations waren gestrand en dat advies werd gegeven om niet met de trein te gaan en voorzichtig te zijn met de auto.
Nee, dit is niet extreem.
quote:Klopt, maar liggen de sporen niet zo dicht bij elkaar als wegen dat wel doen. Nederland ligt vol met wegen, maar niet vol met sporen.Op maandag 21 december 2009 22:34 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
De vergelijking die je maakt klopt niet helemaal. Je kunt met de trein in veel gevallen dan nog wel van A naar B komen, echter moet je dan wel via C reizen. Dus dan is het in principe hetzelfde als de auto.
Echter ben je wel een stuk flexibeler met de auto.
Het zal dus niet een uitzondering zijn als je dan een half uur langer over je reis met de trein doet via C.
quote:Heus welOp maandag 21 december 2009 22:33 schreef Luxuria het volgende:
[..]
Ik blaat niemand na, ik heb behalve de OP geen één reactie gelezen in dit topic.
Het is mijn mening, in Oostenrijk valt ieder jaar genoeg sneeuw, ze zullen daar heus wel beter op voorbereid zijn en minder problemen hebben dan we hier meteen hebben.
quote:'wat centimeters sneeuw'Op maandag 21 december 2009 22:23 schreef OldJeller het volgende:
Ja..ja.. enorm goed geregeld allemaal, niets aan de hand. Allemaal overdrijving.
[ afbeelding ]
En zoek zelf nog even op nieuws van vandaag en afgelopen dagen of spreek met deze en gene die gereisd heeft met het OV.
Wat een farce.
En de mensen die het hebben over extreme weersomstandigheden.
In de herfst: wat blaadjes. Deze dagen: wat centimeters sneeuw.
Extreem.. serieus?
'extreem.. serieus' laat ik het even voor je painten
ja, natuurlijk is dit niet helemaal reeel, in jouw stad ligt natuurlijk minder sneeuw, maar dan ligt er alsnog genoeg sneeuw en vries om het spoor onklaar te maken, en als jij de troep koopt om het schoon te maken, ga je gang maar ik ga niets betalen. ik vind het wel prima zo.
edit; ups ik zie dat mn verhoudingen niet helemaal kloppen, nouja, u get the picture
quote:Er valt wat sneeuw en het wordt meteen extreem genoemd..Op maandag 21 december 2009 22:37 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Op het nieuws was dat er in 30 jaar nog niet zoveel sneeuw was gevallen, lijkt me dus extreem.
quote:Er is in 30 jaar niet zoveel sneeuw gevallen, dat is buitengewoon, en laat dat nou net de definitie van extreem zijn.
[..]
Er valt wat sneeuw en het wordt meteen extreem genoemd..
SPOILERmet de auto dus
quote:En met de treinen dan, die niet reden?Op maandag 21 december 2009 22:40 schreef t-8one het volgende:
Ohw, m'n collega's die uit Rijswijk en Wassenaar moesten komen (120 km ongeveer) hadden er vandaag 3,5 uur over gedaan.SPOILERmet de auto dus
quote:Mijn ervaring is dat binnendoor gaan crossen als de snelweg vol staat nauwelijks effect heeft.Op maandag 21 december 2009 22:37 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Klopt, maar liggen de sporen niet zo dicht bij elkaar als wegen dat wel doen. Nederland ligt vol met wegen, maar niet vol met sporen.
Het zal dus niet een uitzondering zijn als je dan een half uur langer over je reis met de trein doet via C.
quote:Die gingen thuis werkenOp maandag 21 december 2009 22:41 schreef Luxuria het volgende:
[..]
En met de treinen dan, die niet reden?
quote:Het is misschien buitengewoon ja, maar het hoeft niet extreem te zijn.Op maandag 21 december 2009 22:40 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Er is in 30 jaar niet zoveel sneeuw gevallen, dat is buitengewoon, en laat dat nou net de definitie van extreem zijn.
Ik heb nog nooit zoveel water gedronken als vandaag, is dat dan extreem?
quote:ik zal het even bolden, sjeses zit heel pvv stemmend nederland op deze site ofzo, wat een dom gelul hierOp maandag 21 december 2009 22:39 schreef Luxuria het volgende:
[..]
Er valt wat sneeuw en het wordt meteen extreem genoemd..
["Extreme weather includes weather phenomena that are at the extremes of the historical distribution, especially severe or unseasonal weather"
nou, ik denk dat onze sneeuw er wel aan voldoet
ligt 20cm+ in mn tuinquote:Je snapt de definitie van extreem niet volgens mij?
[..]
Het is misschien buitengewoon ja, maar het hoeft niet extreem te zijn.
Ik heb nog nooit zoveel water gedronken als vandaag, is dat dan extreem?
quote:Lekker staan in een knusse trein, veel verhalen over gehoord, moet top zijn.Op maandag 21 december 2009 22:37 schreef t-8one het volgende:
[..]
Ik heb vier jaar lang half Nederland rondgecrossed voor m'n werk, naar Amsterdam bijvoorbeeld is voor mij 100 km, ik doe daar met de auto twee uur over tijdens de spits (Jah, ik heb een kantoorbaan en moet rond negen beginnen), met de trein ben ik er in een uurtje en veel fitter dan dat ik in de file heb staan stressen.
Stress. Waarom zou je stress hebben in een file? Het enige wat je doet is gas geven, schakelen en remmen. Als je de situatie waarin je zit accepteert, valt er weinig te stressen.
Je hebt een kantoorbaan en reageert hier steeds met "jah". Je deelt de post uit of iets dergelijks?
quote:Ik had het over onbegaanbaar, niet over files. De meeste mensen zullen een file rustig afwachten in plaats van van de snelweg af te gaan en via oa provinciale wegen de file te omzeilen.[..]
Dat is een grapje neem ik aan?
Want dan zouden er dus geen files bestaan.
quote:Ja, tenzij er weer eens (zoals weleens op de radio te horen is) één of andere storing is in en om één station waardoor treinverkeer volledig onmogelijk is daar vandaan.Vertragingen met de trein komen veel minder vaak voor dan met de auto. Momenteel reis ik al ongeveer 9 maanden dagelijks naar Utrecht. Ik denk dat het 4 of 5 keer is voorgekomen dat de boel echt erntig vertraagd was. 9 van de 10 keer kom ik prima op m'n werk en thuis.
Als er een storing is, reis ik toch gewoon via een ander station?
Wel via een ander station kunnen reizen en je extra reistijd voor lief nemen. Kán.
quote:En hoe moet ik dat zien dan?Op maandag 21 december 2009 22:37 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Op het nieuws was dat er in 30 jaar nog niet zoveel sneeuw was gevallen, lijkt me dus extreem.
In totaal alle dagen bij elkaar? Of de hoeveelheid sneeuw die op alle plaatsen in Nederland is gevallen?
Want hier is de laag onaangeraakte sneeuw niet bepaald indrukwekkend.
quote:Ik vind het gewoon onzin dat dit 'extreem' wordt genoemdOp maandag 21 december 2009 22:43 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Je snapt de definitie van extreem niet volgens mij?
quote:De hoeveelheid sneeuw in 1 dag gevallen. Ik woon in Rotterdam (waar het dus behoorlijk druk is) maar zelfs in het centrum lag nog een paar centimeter sneeuw. De woonwijken lagen nog gewoon vol, ik kon het voetpad voor mijn huis niet mee onderscheiden van het fietspad of het gras.
[..]
Lekker staan in een knusse trein, veel verhalen over gehoord, moet top zijn.
Stress. Waarom zou je stress hebben in een file? Het enige wat je doet is gas geven, schakelen en remmen. Als je de situatie waarin je zit accepteert, valt er weinig te stressen.
Je hebt een kantoorbaan en reageert hier steeds met "jah". Je deelt de post uit of iets dergelijks?
[..]
Ik had het over onbegaanbaar, niet over files. De meeste mensen zullen een file rustig afwachten in plaats van van de snelweg af te gaan en via oa provinciale wegen de file te omzeilen.
[..]
Ja, tenzij er weer eens (zoals weleens op de radio te horen is) één of andere storing is in en om één station waardoor treinverkeer volledig onmogelijk is daar vandaan.
Wel via een ander station kunnen reizen en je extra reistijd voor lief nemen. Kán.
[..]
En hoe moet ik dat zien dan?
In totaal alle dagen bij elkaar? Of de hoeveelheid sneeuw die op alle plaatsen in Nederland is gevallen?
Want hier is de laag onaangeraakte sneeuw niet bepaald indrukwekkend.
quote:dat komt omdat jij hbo doet en het niet in de juiste context kan plaatst en geen verbanden ziet.Op maandag 21 december 2009 22:45 schreef Luxuria het volgende:
[..]
Ik vind het gewoon onzin dat dit 'extreem' wordt genoemd
In rusland is het -50, ligt een meter sneeuw en op groenland zelfs meer.
voor nederlandse begrippen is 20 tot 50 cm extreem veel, met opnieuw de definitie van extreem weer
"Extreme weather includes weather phenomena that are at the extremes of the historical distribution, especially severe or unseasonal weather"
quote:Dus je vind dit, iets wat bijna nooit voorkomt, normaal en totaal niet vreemd. Jij ziet ieder jaar meer dan 10 centimeter sneeuw voor je deur en auto's die amper kunnen rijden omdat de snelweg onbegaanbaar is?
[..]
Ik vind het gewoon onzin dat dit 'extreem' wordt genoemd
quote:Gemiddeld doe je er met het OV twee keer zo lang over. Je vergeet voor het gemak even het voor en natransport mee te nemen.Op maandag 21 december 2009 22:37 schreef t-8one het volgende:
[..]
Ik heb vier jaar lang half Nederland rondgecrossed voor m'n werk, naar Amsterdam bijvoorbeeld is voor mij 100 km, ik doe daar met de auto twee uur over tijdens de spits (Jah, ik heb een kantoorbaan en moet rond negen beginnen), met de trein ben ik er in een uurtje en veel fitter dan dat ik in de file heb staan stressen.
quote:Daar gaat de geloofwaardigheid van je post.... (ondanks dat je wel gelijk hebt)
[..]
dat komt omdat jij hbo doet en het niet in de juiste context kan plaatst en geen verbanden ziet.
In rusland is het -50, ligt een meter sneeuw en op groenland zelfs meer.
voor nederlandse begrippen is 20 tot 50 cm extreem veel, met opnieuw de definitie van extreem weer
"Extreme weather includes weather phenomena that are at the extremes of the historical distribution, especially severe or unseasonal weather"
quote:Jahaa, prima dat dit weer volgens de definitie 'extreem' is, maar dat vind ik dus onzin. Er ligt een beetje sneeuw en het is meteen extreem, we kunnen ook niks hebben.Op maandag 21 december 2009 22:47 schreef Mankatans het volgende:
[..]
dat komt omdat jij hbo doet en het niet in de juiste context kan plaatst en geen verbanden ziet.
In rusland is het -50, ligt een meter sneeuw en op groenland zelfs meer.
voor nederlandse begrippen is 20 tot 50 cm extreem veel, met opnieuw de definitie van extreem weer
"Extreme weather includes weather phenomena that are at the extremes of the historical distribution, especially severe or unseasonal weather"
quote:In andere landen - waar ze grote delen van het jaar last hebben van sneeuw - blijft iedereen natuurlijk ook thuis en is het ook volledig ontregeld. Tuurlijk.Op maandag 21 december 2009 22:37 schreef Mankatans het volgende:
[..]
'wat centimeters sneeuw'
laat ik het even voor je painten
[ afbeelding ]
ja, natuurlijk is dit niet helemaal reeel, in jouw stad ligt natuurlijk minder sneeuw, maar dan ligt er alsnog genoeg sneeuw en vries om het spoor onklaar te maken, en als jij de troep koopt om het schoon te maken, ga je gang maar ik ga niets betalen. ik vind het wel prima zo.
edit; ups ik zie dat mn verhoudingen niet helemaal kloppen, nouja, u get the picture
Misschien moet er iets in geïnvesteerd worden en kunnen ze ideeën opdoen bij naburige landen die met regelmaat met sneeuw te maken hebben.
Jou maakt het klaarblijkelijk niets uit omdat je dan staat te juichen dat je niet naar school hoeft, maar andere mensen zien er wel de noodzaak van in om op werk te komen en mobiel te zijn. Wereld van verschil.
quote:Voor Nederlandse begrippen is het anders vrij extreem.
[..]
Ik vind het gewoon onzin dat dit 'extreem' wordt genoemd
quote:Tuurlijk, ik zei toch dat het wel bijzonder is, maar ik vind het niet extreem.Op maandag 21 december 2009 22:48 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Dus je vind dit, iets wat bijna nooit voorkomt, normaal en totaal niet vreemd. Jij ziet ieder jaar meer dan 10 centimeter sneeuw voor je deur en auto's die amper kunnen rijden omdat de snelweg onbegaanbaar is?
quote:Ohw, we gaan persoonlijk worden met: "je deelt de post uit"Op maandag 21 december 2009 22:45 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Lekker staan in een knusse trein, veel verhalen over gehoord, moet top zijn.
Stress. Waarom zou je stress hebben in een file? Het enige wat je doet is gas geven, schakelen en remmen. Als je de situatie waarin je zit accepteert, valt er weinig te stressen.
Je hebt een kantoorbaan en reageert hier steeds met "jah". Je deelt de post uit of iets dergelijks?
[..]
Toppertje hoor
quote:Nogmaals, zoek even de definitie van extreem op. En dan vraag ik mij af wat jij dan extreem vind? Een tornado?
[..]
Tuurlijk, ik zei toch dat het wel bijzonder is, maar ik vind het niet extreem.
quote:Zoals je het plaatje hier schetst, moet daar prima op te lopen zijn, en zeker op te rijden zijn al dan niet met winterbanden.Op maandag 21 december 2009 22:47 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
De hoeveelheid sneeuw in 1 dag gevallen. Ik woon in Rotterdam (waar het dus behoorlijk druk is) maar zelfs in het centrum lag nog een paar centimeter sneeuw. De woonwijken lagen nog gewoon vol, ik kon het voetpad voor mijn huis niet mee onderscheiden van het fietspad of het gras.
quote:Jij leest ook niet goed, ik zeg toch dat het volgens de definitie best extreem kan zijn, maar dan hoef ik het daar toch niet mee eens te zijn?Op maandag 21 december 2009 22:51 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Nogmaals, zoek even de definitie van extreem op. En dan vraag ik mij af wat jij dan extreem vind? Een tornado?
quote:Een vierkant is vierkant, maar daar ben ik het niet mee eens, ik vind hem rond
[..]
Jij leest ook niet goed, ik zeg toch dat het volgens de definitie best extreem kan zijn, maar dan hoef ik het daar toch niet mee eens te zijn?
Nogmaals, wat vind jij dan extreem?quote:
[..]
Jahaa, prima dat dit weer volgens de definitie 'extreem' is, maar dat vind ik dus onzin. Er ligt een beetje sneeuw en het is meteen extreem, we kunnen ook niks hebben.
quote:
[..]
Tuurlijk, ik zei toch dat het wel bijzonder is, maar ik vind het niet extreem.
quote:Met je scootmobiel jahOp maandag 21 december 2009 22:51 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Zoals je het plaatje hier schetst, moet daar prima op te lopen zijn, en zeker op te rijden zijn al dan niet met met winterbanden.
quote:Als er meer sneeuw ligt dat je echt niks meer kunt.Op maandag 21 december 2009 22:52 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Een vierkant is vierkant, maar daar ben ik het niet mee eens, ik vind hem rond
Je kunt met de auto nog overal komen waar je wilt.
quote:Lopen ging redelijk (het was dan ook glad), daar zal vast op te rijden zijn, maar ik zou het persoonlijk toch wel afraden. Net wat de ANWB deed.
[..]
Zoals je het plaatje hier schetst, moet daar prima op te lopen zijn, en zeker op te rijden zijn al dan niet met met winterbanden.
quote:Ik weet niet of ze winterbanden hebben voor scooters. Waarschijnlijk wel, maar voor de zekerheid zou je kunnen informeren bij een zaak die scooters verkoopt.
quote:Juist ja, ik geef het op
[..]
Als er meer sneeuw ligt dat je echt niks meer kunt
quote:De infrastructuur in die landen is daar natuurlijk ook op ingericht. Daar kun je inderdaad een hoop van leren, maar zo kunnen veel landen ook iets leren van de situatie in Nederland. Het Nederlandse spoor is volgens mij een van de drukste sporen ter wereld.
[..]
In andere landen - waar ze grote delen van het jaar last hebben van sneeuw - blijft iedereen natuurlijk ook thuis en is het ook volledig ontregeld. Tuurlijk.
Misschien moet er iets in geïnvesteerd worden en kunnen ze ideeën opdoen bij naburige landen die met regelmaat met sneeuw te maken hebben.
quote:
quote:Klopt, en sowieso de drukste van Europa.
[..]
De infrastructuur in die landen is daar natuurlijk ook op ingericht. Daar kun je inderdaad een hoop van leren, maar zo kunnen veel landen ook iets leren van de situatie in Nederland. Het Nederlandse spoor is volgens mij een van de drukste sporen ter wereld.
quote:Ja, de mensen die angstig worden, er slechte rijcapaciteiten op na houden (een hoop), niet weten hoe ze in dit soort omstandigheden moeten autorijden, en dan ook nog eens geen winterbanden hebben, zou ik dat ook ontraden. Volkomen logisch.Op maandag 21 december 2009 22:53 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Lopen ging redelijk (het was dan ook glad), daar zal vast op te rijden zijn, maar ik zou het persoonlijk toch wel afraden. Net wat de ANWB deed.
Maar goed, dat verlies ligt dat bij jezelf.
quote:http://www.autoweek.nl/au(...)w-autos-in-de-sneeuw
[..]
Ja, de mensen die angstig worden, er slechte rijcapaciteiten op na houden (een hoop), niet weten hoe ze in dit soort omstandigheden moeten autorijden, en dan ook nog eens geen winterbanden hebben, zou ik dat ook ontraden. Volkomen logisch.
Maar goed, dat verlies ligt dat bij jezelf.
Spreekt boekdelen denk ik zomaar?
quote:Dat er op drukke trajecten niet meer om de tien minuten een trein op kan rijden vanwege de sneeuwval.. dat kan.Op maandag 21 december 2009 22:54 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
De infrastructuur in die landen is daar natuurlijk ook op ingericht. Daar kun je inderdaad een hoop van leren, maar zo kunnen veel landen ook iets leren van de situatie in Nederland. Het Nederlandse spoor is volgens mij een van de drukste sporen ter wereld.
Maar dat er gewoonweg totaal geen treinverkeer mogelijk was op veel plekken in het land is gewoon belachelijk.
quote:Extreem is nogal locatiegebonden. Als het nu ineens 30 graden in Noorwegen zou zijn dan zouden de treinen waarschijnlijk ook niet meer rijden. Geeft ook wel aan dat zo'n 19e eeuws vervoersmiddel niet meer van deze tijd is.Op maandag 21 december 2009 22:52 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Een vierkant is vierkant, maar daar ben ik het niet mee eens, ik vind hem rond
quote:Zal ze leren om te gierig te zijn voor winterbanden.Op maandag 21 december 2009 22:56 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
http://www.autoweek.nl/au(...)w-autos-in-de-sneeuw
Spreekt boekdelen denk ik zomaar?
quote:Die auto's staan gewoon allemaal stil omdat die voorste niet kon rijdenOp maandag 21 december 2009 22:56 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
http://www.autoweek.nl/au(...)w-autos-in-de-sneeuw
Spreekt boekdelen denk ik zomaar?
quote:Nee oké, duidelijk dat het vooral niet aan het weer ligt
[..]
Zal ze leren om te gierig te zijn voor winterbanden.
quote:Blabla. Dit is de tweede dag sinds twee jaar dat ze echt voordeel bieden.Op maandag 21 december 2009 22:58 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Zal ze leren om te gierig te zijn voor winterbanden.
quote:Om diezelfde reden staat er elke dag natuurlijk file in Nederland.
[..]
Die auto's staan gewoon allemaal stil omdat die voorste niet kon rijden
quote:Winterbanden helpen ook maar tot op zekere hoogte natuurlijk.
[..]
Zal ze leren om te gierig te zijn voor winterbanden.
Extreem vind ik het niet nee. Als iedereen zich een beetje aanpast, loopt alles prima. Waar ik wel verbaasd over was, was dat ik vanmiddag bv zag dat mensen toch perse in hun auto stappen omdat ze zo nodig naar de Lidl moeten (in zowat iedere straat zit tegenwoordig een supermarkt) en dat veel mensen toch de dingen die ze gepland hadden door willen laten gaan. Ik was van plan om 2e Kerstdag naar Beverwijk te gaan. Maar als de wegen slecht zijn, met kans op ijzel of weet ik wat voor rotzooi, dan ga ik dus gewoon niet.
quote:Op maandag 21 december 2009 22:59 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Nee oké, duidelijk dat het vooral niet aan het weer ligt
quote:Je hebt nog altijd weervoorspellingen waardoor je de afweging kan maken om thuis te blijven.Op maandag 21 december 2009 22:59 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Blabla. Dit is de tweede dag sinds twee jaar dat ze echt voordeel bieden.
Winterbanden geven je ook meer grip bij regenachtig weer, niet alleen bij sneeuw of vorst. Een prima aankoop.
Ze zouden het in Nederland net als in Duitsland moeten doen: wie geen winterbanden heeft en in winterse omstandigheden rijdt, kan een boete krijgen. En als je bij een ongeluk betrokken bent en je had geen winterbanden, dan kan je nog weleens de schuld krijgen.
quote:Zonder winterbanden op eigen risico door Duitsland
Een veelgestelde vraag onder met name de wintersportgangers is of winterbanden in Duitsland nu verplicht zijn. Op zich zijn de winterbanden niet verplicht, maar het niet gebruiken van winterbanden kan wel sneller leiden tot medeaansprakelijkheid voor een ongeval en strafrechtelijke vervolging. De Duitse overheid stelt immers dat een bestuurder met een auto zonder winterbanden in winterse omstandigheden minder goed kan reageren op situaties en daardoor een ongeval niet kan voorkomen…
quote:Wereld van verschil in vergelijking met zomerbanden.Op maandag 21 december 2009 23:02 schreef Ron.Burgundy het volgende:
Winterbanden helpen ook maar tot op zekere hoogte natuurlijk.
Daarnaast merk je op een gegeven moment wel wanneer het tijd is voor sneeuwkettingen. En dat kost nauwelijks ruimte in een achterbak.
quote:Allemaal heel normaal om het te hebben over sneeuwkettingen en sneeuwbanden om überhaupt de weg op te komen in Nederland.
[..]
Wereld van verschil in vergelijking met zomerbanden.
Daarnaast merk je op een gegeven moment wel wanneer het tijd is voor sneeuwkettingen. En dat kost nauwelijks ruimte in een achterbak.
quote:In Nederland mag je niet met sneeuwkettingen rijden zover ik weet. Winterbanden maken inderdaad een verschil, maar in situaties waar de weg zo enorm glad is heb je ook met winterbanden slechts beperkt grip.
[..]
Wereld van verschil in vergelijking met zomerbanden.
Daarnaast merk je op een gegeven moment wel wanneer het tijd is voor sneeuwkettingen. En dat kost nauwelijks ruimte in een achterbak.
Het zou in principe wel goed zijn om een systeem als in Duitsland te adopteren, maar ik verwacht dat veel Nederlanders daar niet op zitten te wachten. Veel mensen die zien het nut van winterbanden niet omdat ze er geen ervaring mee hebben.
quote:Allemaal dikke BMW's vooraan.Op maandag 21 december 2009 22:58 schreef Luxuria het volgende:
[..]
Die auto's staan gewoon allemaal stil omdat die voorste niet kon rijden
quote:Die hebben de breedste banden en BMW-rijders laten zich minder snel bang maken door de ANWB.
quote:Duitsland heeft een ander klimaat dan Nederland.Op maandag 21 december 2009 23:10 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
In Nederland mag je niet met sneeuwkettingen rijden zover ik weet. Winterbanden maken inderdaad een verschil, maar in situaties waar de weg zo enorm glad is heb je ook met winterbanden slechts beperkt grip.
Het zou in principe wel goed zijn om een systeem als in Duitsland te adopteren, maar ik verwacht dat veel Nederlanders daar niet op zitten te wachten. Veel mensen die zien het nut van winterbanden niet omdat ze er geen ervaring mee hebben.
quote:Op maandag 21 december 2009 23:02 schreef childintime het volgende:
Zo''n 30/40 jaar geleden waren dit soort winters heel normaal. Maar ja, toen was het verkeer niet zo druk. Kinderen gingen lopend naar school, of er nou een pak sneeuw lag of niet. De meeste mensen werkten niet enorm ver van hun woonplaats af, dus ook dat gaf vrij weinig problemen.
Extreem vind ik het niet nee. Als iedereen zich een beetje aanpast, loopt alles prima. Waar ik wel verbaasd over was, was dat ik vanmiddag bv zag dat mensen toch perse in hun auto stappen omdat ze zo nodig naar de Lidl moeten (in zowat iedere straat zit tegenwoordig een supermarkt) en dat veel mensen toch de dingen die ze gepland hadden door willen laten gaan. Ik was van plan om 2e Kerstdag naar Beverwijk te gaan. Maar als de wegen slecht zijn, met kans op ijzel of weet ik wat voor rotzooi, dan ga ik dus gewoon niet.
Een realistische post in deze tijd van doordraverij.
quote:Winterbanden is geen vreemd fenomeen hoor. Er zijn zat mensen die daar mee rijden.Op maandag 21 december 2009 23:09 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Allemaal heel normaal om het te hebben over sneeuwkettingen en sneeuwbanden om überhaupt de weg op te komen in Nederland.
Ja, als je barrel bijna uit elkaar dondert van ellende dan denk je er wellicht minder snel aan om zoiets aan te schaffen.
Met dit weer zijn sneeuwkettingen ook niet zo heel gek als je echt weg moet. Het kost namelijk nauwelijks ruimte en je bent blij dat je ze bij je hebt, mocht je ze echt nodig hebben.
Sommige mensen komen ook wel eens met de auto buiten Nederland, in gebieden waar het sneeuwt of kan sneeuwen. Of ze gaan naar wintersportplaatsen.
Helemaal geen vreemde investering voor iemand die altijd gebruikmaakt van de auto.
quote:Nee, dat komt door achterwielaandrijving.Op maandag 21 december 2009 23:12 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Die hebben de breedste banden en BMW-rijders laten zich minder snel bang maken door de ANWB.
quote:Volgens mij realiseer jij je niet dat je nog drie dagen boodschappen kunt doen en dat je dan vervolgens drie dagen niets meer kunt kopen. Als je in deze dagen niet gaat zit je 1,5 week zonder boodschappen.Op maandag 21 december 2009 23:02 schreef childintime het volgende:
Zo''n 30/40 jaar geleden waren dit soort winters heel normaal. Maar ja, toen was het verkeer niet zo druk. Kinderen gingen lopend naar school, of er nou een pak sneeuw lag of niet. De meeste mensen werkten niet enorm ver van hun woonplaats af, dus ook dat gaf vrij weinig problemen.
Extreem vind ik het niet nee. Als iedereen zich een beetje aanpast, loopt alles prima. Waar ik wel verbaasd over was, was dat ik vanmiddag bv zag dat mensen toch perse in hun auto stappen omdat ze zo nodig naar de Lidl moeten (in zowat iedere straat zit tegenwoordig een supermarkt) en dat veel mensen toch de dingen die ze gepland hadden door willen laten gaan. Ik was van plan om 2e Kerstdag naar Beverwijk te gaan. Maar als de wegen slecht zijn, met kans op ijzel of weet ik wat voor rotzooi, dan ga ik dus gewoon niet.
quote:Het punt wat ik een uur geleden wilde maken draai je al heel de tijd omheen, dit gaat helemaal nergens meer over, dus ik vind het mooi geweest.
[..]
Winterbanden is geen vreemd fenomeen hoor. Er zijn zat mensen die daar mee rijden.
Ja, als je barrel bijna uit elkaar dondert van ellende dan denk je er wellicht minder snel aan om zoiets aan te schaffen.
Met dit weer zijn sneeuwkettingen ook niet zo heel gek als je echt weg moet. Het kost namelijk nauwelijks ruimte en je bent blij dat je ze bij je hebt, mocht je ze echt nodig hebben.
Sommige mensen komen ook wel eens met de auto buiten Nederland, in gebieden waar het sneeuwt of kan sneeuwen. Of ze gaan naar wintersportplaatsen.
Helemaal geen vreemde investering voor iemand die altijd gebruikmaakt van de auto.
quote:Jij studeert zeker in Eindhoven.Op maandag 21 december 2009 23:14 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Nee, dat komt door achterwielaandrijving.
quote:Achteruit gaat het beter maar dat staat zo raar met die dure pimpbak.Op maandag 21 december 2009 23:14 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Nee, dat komt door achterwielaandrijving.
quote:Nee, maar zo te zien heeft men het hier over "extreme" omstandigheden. Nou, mocht het zo extreem worden en jij zit ergens buiten de bewoonde wereld en het gaat plots flink sneeuwen waardoor je óf moet stoppen en in je auto moet overnachten, óf je sneeuwkettingen er omheen moet leggen die je achterin hebt liggen, dan is de keuze al snel gemaakt, lijkt mij.Op maandag 21 december 2009 23:10 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
In Nederland mag je niet met sneeuwkettingen rijden zover ik weet. Winterbanden maken inderdaad een verschil, maar in situaties waar de weg zo enorm glad is heb je ook met winterbanden slechts beperkt grip.
Nog altijd stukken meer dan met zomerbanden, stukken veiliger.
Daarnaast is rijervaring (in dat soort omstandigheden) en kunde uiteraard ook vereist, je moet er wel op (zoals altijd in het verkeer) anticiperen.
quote:Zou mooi zijn als ze thuisblijven. Wordt het rustiger op de weg.Het zou in principe wel goed zijn om een systeem als in Duitsland te adopteren, maar ik verwacht dat veel Nederlanders daar niet op zitten te wachten. Veel mensen die zien het nut van winterbanden niet omdat ze er geen ervaring mee hebben.
quote:Link naar die post, of waar doel je nu precies op?Op maandag 21 december 2009 23:14 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Het punt wat ik een uur geleden wilde maken draai je al heel de tijd omheen, dit gaat helemaal nergens meer over, dus ik vind het mooi geweest.
Dat het extreem is?
Daar verschillen we dan van in mening.
quote:Nee, ik rijd in auto's en bezit enige algemene kennis daarover. Heeft verder vrij weinig met studie te maken, knul.Op maandag 21 december 2009 23:15 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Jij studeert zeker in Eindhoven.
quote:Maar je rijdt dan wel.Op maandag 21 december 2009 23:16 schreef sig000 het volgende:
[..]
Achteruit gaat het beter maar dat staat zo raar met die dure pimpbak.
quote:Op maandag 21 december 2009 23:14 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Volgens mij realiseer jij je niet dat je nog drie dagen boodschappen kunt doen en dat je dan vervolgens drie dagen niets meer kunt kopen. Als je in deze dagen niet gaat zit je 1,5 week zonder boodschappen.
quote:Lach er maar om, maar zonder eten zitten met de Feestdagen is geen pretje. Vooral niet als de supermarkt met een beetje extra moeite best te bereiken is.
quote:Nee hoor, hooguit hebben ze vertraging, maar met dit soort weersomstandigheden kunnen supermarkten gewoon bevoorraad worden.Op maandag 21 december 2009 23:29 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Lach er maar om, maar zonder eten zitten met de Feestdagen is geen pretje. Vooral niet als de supermarkt met een beetje extra moeite best te bereiken is.
quote:Dat zeg ik. Overigens frappant dat het openbare leven gewoon doorgaat behalve dan het OVOp maandag 21 december 2009 23:31 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Nee hoor, hooguit hebben ze vertraging, maar met dit soort weersomstandigheden kunnen supermarkten gewoon bevoorraad worden.
quote:Zoals je dit beschrijft lijkt het of je in Siberie zitOp maandag 21 december 2009 23:29 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Lach er maar om, maar zonder eten zitten met de Feestdagen is geen pretje. Vooral niet als de supermarkt met een beetje extra moeite best te bereiken is.
quote:o, oké.Op maandag 21 december 2009 23:32 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Dat zeg ik. Overigens frappant dat het openbare leven gewoon doorgaat behalve dan het OV
Ja, het OV.. gewoon: niet doen.
quote:Wat loop je eigenlijk de kneus uit te hangenOp maandag 21 december 2009 23:34 schreef OldJeller het volgende:
[..]
o, oké.
Ja, het OV.. gewoon: niet doen.
Doe je het puur om reacties uit te lokken? Alleen maar kortzichtig reageren, in alle landen is het beter en alleen in NL is het kut etc etc en alles beter weten. Je fietst ook wel eens neem ik aan? Met 5cm sneeuw lukt dat vast nog wel...beetje glibberen hooguit, maar 15cm erbij en je hebt er toch veel meer moeite mee. Zo gaat het met alles en dus ook het OV. Het spoorwegennet is niet zo makkelijk aan te passen zonder gigantisch veel geld er voor uit te trekken en het is gewoon ontzettend druk bezet.quote:Hoe meer je erover nadenkt, hoe meer je je realiseert hoe slecht het OV is in vergelijking met een auto, en dat het onbegrijpelijk is dat men probeert te stimuleren om van het OV gebruik te maken. Dat is het waarschijnlijk.Op maandag 21 december 2009 23:52 schreef The6thgate het volgende:
[..]
Wat loop je eigenlijk de kneus uit te hangen
Maar je leest overigens niet goed. Ik had het onder andere over Scandinavië, Rusland en andere noordelijkere landen die vaker met sneeuw te kampen hebben, en dat de NS wellicht iets van de vervoersmaatschappijen iets kon leren aldaar.
Een trein staat stabiel op twee sporen en is enorm zwaar, een fiets is dat op beide punten niet.
De reizigers moeten al belachelijk veel geld betalen (in vergelijking met de auto) om van het OV gebruik te maken, dus misschien is het een idee dat ze dat geld gebruiken om het vervoer te verbeteren.
quote:Zelfs dát kon op veel plekken niet. Treinverkeer was op die trajecten gewoon onmogelijk.Op maandag 21 december 2009 23:56 schreef sig000 het volgende:
Het kippenlijntje gaat gewoon op schema, 1x per uur een trein over enkelspoor zonder wissels.
quote:Dat zou op zich ook makkelijk gaan, als je maar voldoende snelheid kunt ontwikkelen en dat lukt niet met een fiets. Een trein daarentegen kan dat wel. Monteer een sneeuwschuiver en karren maar. Hoeft echt geen enkel probleem te zijn. Die sneeuwschuivers voor de weg lukt het toch ook? Wil je zeggen dat die meer vermogen hebben dan een trein?Op maandag 21 december 2009 23:52 schreef The6thgate het volgende:
Met 5cm sneeuw lukt dat vast nog wel...beetje glibberen hooguit, maar 15cm erbij en je hebt er toch veel meer moeite mee.
quote:Het probleem zijn de wissels en seinen die dan op rood gaan.Op dinsdag 22 december 2009 00:01 schreef Zelva het volgende:
Monteer een sneeuwschuiver en karren maar. Hoeft echt geen enkel probleem te zijn.
Die moesten een kou van -17 doorstaan, zoniet, meer.
Toen sneeuwde het elke dag.. en die reden nog.
Nou valt er een laagje sneeuw en ligt heel nederland in rep en roer.
quote:Komt omdat de organisatie klote is.Op dinsdag 22 december 2009 00:06 schreef sig000 het volgende:
[..]
Het probleem zijn de wissels en seinen die dan op rood gaan.
quote:Meer? Minder bedoel je.Op dinsdag 22 december 2009 05:18 schreef Sjibble het volgende:
Waar is de tijd dat de echte bikkels de trammen bestuurden (zonder deuren).
Die moesten een kou van -17 doorstaan, zoniet, meer.
Toen sneeuwde het elke dag.. en die reden nog.
Nou valt er een laagje sneeuw en ligt heel nederland in rep en roer.
En een bikkel is een man met 1 bal.
Hoe dan ook, dit:
quote:klopt natuurlijk niet. Winterbanden bieden alleen een voordeel bij rijden op sneeuw of ijs. In alle andere gevallen zijn zomerbanden beter.Op maandag 21 december 2009 23:06 schreef OldJeller het volgende:
Winterbanden geven je ook meer grip bij regenachtig weer, niet alleen bij sneeuw of vorst. Een prima aankoop.
quote:bronAutobild neemt in haar jaarlijkse winterbandentest steevast ook een zomerband mee en dan blijkt keer op keer dat alle winterbanden per definitie slechter presteren dan de zomerband, tenzij er op sneeuw of ijs wordt gereden. Zie hiervoor het Volkskrant-artikel. Niet voor niets geldt vanaf 1 januari 2008 de Oostenrijkse winterbandenplicht ook alleen bij een besneeuwd of ijzig wegdek.
quote:Zeg dat even tegen de eigenaar van de sporen, prorail, welke weer eigendom is van de staat en die voor 6 miljard aan achterstallig onderhoud hebben liggen. Er zijn onderstations met trafo's uit 1975, dan vindt ik het nog netjes hoe veel treinen er op tijd rijden..Op maandag 21 december 2009 21:01 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Ene keer sneeuw, het is nooit van tevoren duidelijk hoeveel sneeuw er in een jaar gaat vallen.
Wat je eigenlijk zegt: "ja, je kan niet op het OV vertrouwen, maar dat moet je voor lief nemen."
Wat een derde wereld toestanden.
quote:Rijden die sneeuwschuivers op de weg ook met 130 km/h zoals de intercity's?Op dinsdag 22 december 2009 00:01 schreef Zelva het volgende:
[..]
Dat zou op zich ook makkelijk gaan, als je maar voldoende snelheid kunt ontwikkelen en dat lukt niet met een fiets. Een trein daarentegen kan dat wel. Monteer een sneeuwschuiver en karren maar. Hoeft echt geen enkel probleem te zijn. Die sneeuwschuivers voor de weg lukt het toch ook? Wil je zeggen dat die meer vermogen hebben dan een trein?
quote:Wie zegt dat die treinen dan met 130 kilometer per uur moeten rijden? Ik in ieder geval niet. Als ze maar rijden, dáár gaat het om.Op dinsdag 22 december 2009 09:20 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Rijden die sneeuwschuivers op de weg ook met 130 km/h zoals de intercity's?
quote:Op een normale dag zijn er geen vertragingen met het OV, op de weg daarintegen.Op maandag 21 december 2009 23:59 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Hoe meer je erover nadenkt, hoe meer je je realiseert hoe slecht het OV is in vergelijking met een auto, en dat het onbegrijpelijk is dat men probeert te stimuleren om van het OV gebruik te maken. Dat is het waarschijnlijk.
quote:Heeveel verbruikt je auto? 1 op 12? lijkt me een mooi uitgangspunt.De reizigers moeten al belachelijk veel geld betalen (in vergelijking met de auto) om van het OV gebruik te maken, dus misschien is het een idee dat ze dat geld gebruiken om het vervoer te verbeteren.
[..]
Afstand Eindhoven - Utrecht: 135 km
Benzinekosten: 135/12=11.25 liter bezine, a ongeveer 1.45 p/l voor euro is 16.31
Enkeltje met de trein: 12.50
En dan heb ik nog niet eens de afschrijving van een auto mee genomen, maar alleen de bezinekosten.
quote:Tell em!Op dinsdag 22 december 2009 12:05 schreef t-8one het volgende:
[..]
Op een normale dag zijn er geen vertragingen met het OV, op de weg daarintegen.
[..]
Heeveel verbruikt je auto? 1 op 12? lijkt me een mooi uitgangspunt.
Afstand Eindhoven - Utrecht: 135 km
Benzinekosten: 135/12=11.25 liter bezine, a ongeveer 1.45 p/l voor euro is 16.31
Enkeltje met de trein: 12.50
En dan heb ik nog niet eens de afschrijving van een auto mee genomen, maar alleen de bezinekosten.
quote:Het hele schema gaat uit van een aantal vaste gegevens,oa een snelheid xxxx op baanvak yyyy, als een trein een half uurtje later komt, is er vaak geen plek op het geplande perron, staan wissels verkeerd, zijn er geen machinisten etc etc. Door de invoering van de "nieuwe" dienstregeling een aantal jaren geleden zijn er al aardig wat afhankelijkheden uit het systeem gehaald, maar zomaar wat rijden met die dingen kan niet.Op dinsdag 22 december 2009 11:55 schreef Zelva het volgende:
[..]
Wie zegt dat die treinen dan met 130 kilometer per uur moeten rijden? Ik in ieder geval niet. Als ze maar rijden, dáár gaat het om.
Soms is het voordeel van het spoor (vaste schema's en bezetting) een nadeel, het systeem is gewoon inherent niet flexibel, zoals dat met bijvoorbeeld stadsbussen wel het geval is..
quote:Tuurlijk joh. Vertragingen in het openbaar vervoer komen alleen voor bij sneeuw.Op dinsdag 22 december 2009 12:05 schreef t-8one het volgende:
[..]
Op een normale dag zijn er geen vertragingen met het OV, op de weg daarintegen.
quote:Ja, want de trein rijdt van deur tot deurHeeveel verbruikt je auto? 1 op 12? lijkt me een mooi uitgangspunt.
Afstand Eindhoven - Utrecht: 135 km
Benzinekosten: 135/12=11.25 liter bezine, a ongeveer 1.45 p/l voor euro is 16.31
Enkeltje met de trein: 12.50
En dan heb ik nog niet eens de afschrijving van een auto mee genomen, maar alleen de bezinekosten.
Bovendien is het echt geen 135 kilometer van Utrecht naar Eindhoven, maar rond de 90 kilometer. Rij jij via Lelystad of zo?
Nieuwe berekening:
Auto:
90/12=7,5 liter benzine, à ongeveer 1,45 euro per liter is 10 euro 88.
De trein:
Enkeltje: 12 euro 50.
Daarbij komen dus nog de kosten om op het station te komen in Utrecht en op het eindadres te komen. Laten we uitgaan van in totaal 2 euro. Dat is dus bijna 4 euro duurder dan met de auto en daar krijg je nul komma nul comfort en nul komma nul vrijheid, en oh ja, over het algemeen een langere reistijd voor terug.
quote:Waar een wil is, is een weg en die wil is er gewoon niet, dát is het probleem. Behalve als het de NS uitkomt. Ik herinner me nog een paar jaar geleden dat de NS kampte, door hun eigen schuld overigens, want ze weigerden op tijd te investeren, met slecht materieel en derhalve veel uitval van treinen.Op dinsdag 22 december 2009 12:28 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Het hele schema gaat uit van een aantal vaste gegevens,oa een snelheid xxxx op baanvak yyyy, als een trein een half uurtje later komt, is er vaak geen plek op het geplande perron, staan wissels verkeerd, zijn er geen machinisten etc etc. Door de invoering van de "nieuwe" dienstregeling een aantal jaren geleden zijn er al aardig wat afhankelijkheden uit het systeem gehaald, maar zomaar wat rijden met die dingen kan niet.
Soms is het voordeel van het spoor (vaste schema's en bezetting) een nadeel, het systeem is gewoon inherent niet flexibel, zoals dat met bijvoorbeeld stadsbussen wel het geval is..
Toen was er binnen no-time een aangepaste dienstregeling, want als het de NS uitkomt in verband met teveel claims, dan kan het opeens wél. Lijkt me geen enkel probleem om vantevoren een soort noodschema paraat te hebben en zeker als het dan veel minder druk is op het spoor, moet het echt geen enkel probleem zijn om de boel dan in goede banen te leiden. We leven in de 21ste eeuw hoor. Zelfs in de jaren 60 van de vorige eeuw konden we al mensen op de maan zetten, maar wat treintjes over het spoor leiden, nee, dat kan echt niet hoor.
Jullie doen echt alsof NS (het is niet de NS trouwens, sukkels, het is ProRail) dit allemaal expres doet om jullie te sarren hé? Juist, dat beweren velen van jullie.Denk maar niet dat ze dat doen omdat dat juist slecht is voor hun reputatie, ze zitten zelf nu ook met het handen in het haar.
quote:Doe niet zo achterlijk, niemand hier beweert zoiets infantiels. Dat kan ook echt weer alleen bij jou vandaan komen.
Denk maar niet dat ze dat doen omdat dat juist slecht is voor hun reputatie, ze zitten zelf nu ook met het handen in het haar.
Men klaagt gewoon omdat het hele land plat ligt, dat het nou verklaarbaar is of niet, het is en blijft kut. En men wil gewoon eens dat niet elke kutsmoes wordt aangegrepen om niet te rijden, te warm, blaadjes, sneeuw etc. Dan steek je dat miljard idd maar eens in maatregelen ipv vage stiltecoupees etc.
quote:Waar een wil is, is nog steeds geen mogelijkheid om hele treinstellen te teleporteren naar het station waar ze nodig zijn hoor..Op dinsdag 22 december 2009 12:39 schreef Zelva het volgende:
[..]
Waar een wil is, is een weg en die wil is er gewoon niet, dát is het probleem. Behalve als het de NS uitkomt. Ik herinner me nog een paar jaar geleden dat de NS kampte, door hun eigen schuld overigens, want ze weigerden op tijd te investeren, met slecht materieel en derhalve veel uitval van treinen.
Toen was er binnen no-time een aangepaste dienstregeling, want als het de NS uitkomt in verband met teveel claims, dan kan het opeens wél. Lijkt me geen enkel probleem om vantevoren een soort noodschema paraat te hebben en zeker als het dan veel minder druk is op het spoor, moet het echt geen enkel probleem zijn om de boel dan in goede banen te leiden. We leven in de 21ste eeuw hoor. Zelfs in de jaren 60 van de vorige eeuw konden we al mensen op de maan zetten, maar wat treintjes over het spoor leiden, nee, dat kan echt niet hoor.
Het hangt allemaal aan elkaar, zo simpel is het, en als er maar genoeg vertragingen zijn gaat het hele systeem onderuit..En dat gebrek aan treinstellen kwam, zoals gebruikelijk, weer door de overheid, die hebben er 2 jaar over gedaan om de NS wel/niet te privatiseren, en met zoveel onzekerheid is er geen enkel bedrijf die het aandurft om miljarden-investeringen te doen. Dit nog afgezien van het feit dat treinstellen build to order zijn, en dus een forse levertijd hebben. Bombardier/Alstom/Siemens etc hebben echt geen rangeerterrein vol nieuwe treinen die ze alleen even geel hoeven te verven voor de NS.
En er is een noodschema, dat rijden ze nu dus ook...
quote:Laat ik het maar zo zeggen als ik een medewerker van de NS om een update vraag en krijg te horen weet het niet. Ik kan je niks vertellen. Heb ik met een bedrijf te maken wat incompetentie en wanbeleid tot bedrijfscultuur heeft verheven. Ze doen het er denk ik gewoon om. En ik ga snel me rijbewijs halen dit jaar.Op dinsdag 22 december 2009 12:42 schreef RickoKun het volgende:
Denk maar niet dat ze dat doen omdat dat juist slecht is voor hun reputatie, ze zitten zelf nu ook met het handen in het haar.
quote:Om dan vervolgens lekker achteraan te sluiten in de file? Ter vergelijking, ik kan met de trein nagenoeg net zo snel van Deventer naar Rotterdam als mijn vriendin in de auto zonder file, wat tijdens werktijden natuurlijk een utopie is. Veel mensen kunnen/willen zich niet over geven aan een ander als het om vervoer gaat heb ik het idee, maar als je daar eenmaal over heen bent, is de trein nog verrassend vaak een goed alternatief hoor. Het is niet zaligmakend, en vooral bij prorail mag men wel eens met de knuppel/bezem door de kantoren heen.Op dinsdag 22 december 2009 13:00 schreef Megumi het volgende:
[..]
Laat ik het maar zo zeggen als ik een medewerker van de NS om een update vraag en krijg te horen weet het niet. Ik kan je niks vertellen. Heb ik met een bedrijf te maken wat incompetentie en wanbeleid tot bedrijfscultuur heeft verheven. Ze doen het er denk ik gewoon om. En ik ga snel me rijbewijs halen dit jaar.
quote:Hmm van Deventer naar mijn ouders in Leeuwarden met de trein is ook even snel gemeten van station naar station, ben ik dan zo'n extreme uitzondering?Op dinsdag 22 december 2009 13:15 schreef Fastmatti het volgende:
Dat zijn echt uitzonderingen hoor. Gemiddeld duurt het OV twee keer zo lang, zelfs met file. Voor en natransport wordt negen van de tien keer over het hoofd gezien.
En met voor/na transport komt er een kwartiertje bij, nou niet echt een klap meer op een reistijd van ~1,5 uur. Naar mijn schoonouders ga ik dan weer wel met de auto, omdat die in een dorpje wonen, daar is het ov dus een stuk minder geschikt voor.
Alleen iedereen valt maar steeds over de NS, terwijl die er in dit geval niet zoveel aan kunnen doen, het beheer en onderhoud van de fysieke sporen + bijbehorende infrastructuur is 100% prorail (lees het rijk).
quote:Hangt er nogal sterk vanaf waar je moet zijn en waar je vandaan komt. Woon-werk (Amersfoort-Utrecht) kost mij met de trein minder dan een kwartier. Dat haal ik met de auto nooit, zelfs al staan er geen files. Als ik er dan nog 5 minuten lopen aan de ene kant en 5 minuten fietsen aan de andere kant bij optel, kom ik misschien een beetje in de buurt van de reistijd per auto als er verder geen kip op de weg is. Dan laat ik nog even buiten beschouwing wat parkeren in Utrecht kost...Op dinsdag 22 december 2009 13:15 schreef Fastmatti het volgende:
Dat zijn echt uitzonderingen hoor. Gemiddeld duurt het OV twee keer zo lang, zelfs met file. Voor en natransport wordt negen van de tien keer over het hoofd gezien.
Als je van centrum naar centrum moet is de trein meestal sneller. Zeker in de spits.
quote:Op dinsdag 22 december 2009 12:44 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Doe niet zo achterlijk, niemand hier beweert zoiets infantiels. Dat kan ook echt weer alleen bij jou vandaan komen.
quote:Nee hé?Op dinsdag 22 december 2009 12:39 schreef Zelva het volgende:
[..]
Waar een wil is, is een weg en die wil is er gewoon niet, dát is het probleem. Behalve als het de NS uitkomt.
Toen was er binnen no-time een aangepaste dienstregeling, want als het de NS uitkomt in verband met teveel claims, dan kan het opeens wél.
quote:Klopt, maar wie moet dat nou?Op dinsdag 22 december 2009 13:45 schreef k_man het volgende:
Als je van centrum naar centrum moet is de trein meestal sneller. Zeker in de spits.
quote:Hier ben ik het wel weer met je eensOp dinsdag 22 december 2009 12:44 schreef HeatWave het volgende:
En men wil gewoon eens dat niet elke kutsmoes wordt aangegrepen om niet te rijden, te warm, blaadjes, sneeuw etc. Dan steek je dat miljard idd maar eens in maatregelen ipv vage stiltecoupees etc.
quote:Door de subsidie niet nee. Het is vrijwel nooit goedkoper en zodra je met meerdere reist worden verschillen ineens heel groot.Op dinsdag 22 december 2009 14:16 schreef Repeat het volgende:
Trein is helemaal niet duurder dan de auto.
quote:Ik, om een voorbeeld te noemen. De locaties van onze vestigingen in Nederland zijn waar mogelijk zo gekozen dat ze goed per OV te bereiken zijn, en wij kunnen gewoon hier op kantoor bij de facilitaire dienst treinkaartjes kopen. Verder heeft het bedrijf een actief promotiebeleid voor het gebruik van het OV, oa ook voor het woon-werk verkeer. Het Nederlandse OV is zeker niet zaligmakend, en lang niet altijd de beste oplossing, maar dat geldt ook voor de auto.
quote:Daar rijden ze veel meer over een enkel spoor.
Wat ik mij onlangs afvroeg, hoe zou het zijn in landen als rusland etc. gaan met het OV daar waar het over het algemeen kouder is dan hier en het dus ook vaker vriest en sneeuwt ? Zou men daar om de haverklap alles stil leggen ?
quote:Die hebben lang niet zo'n intensief gebruikt & compact spoornet als wij hier.. En daar is het voor veel langere periodes koud, dus kan je het materieel er op aanpassen, hier sneeuwt het niet zo vaak..Op dinsdag 22 december 2009 14:28 schreef mvc het volgende:
Wat ik mij onlangs afvroeg, hoe zou het zijn in landen als rusland etc. gaan met het OV daar waar het over het algemeen kouder is dan hier en het dus ook vaker vriest en sneeuwt ? Zou men daar om de haverklap alles stil leggen ?
Wat had ik ook alweer gezegd gisteren?
quote:Op maandag 21 december 2009 22:49 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Misschien moet er iets in geïnvesteerd worden en kunnen ze ideeën opdoen bij naburige landen die met regelmaat met sneeuw te maken hebben.
Geef me een medaille!
quote:Is het heus?Op dinsdag 22 december 2009 09:11 schreef k_man het volgende:
Waarom gaat het in een OV-topic alleen nog maar over winterbanden?
Hoe dan ook, dit:
[..]
klopt natuurlijk niet. Winterbanden bieden alleen een voordeel bij rijden op sneeuw of ijs. In alle andere gevallen zijn zomerbanden beter.
[..]
bron
Ik ervaar dat toch anders als er enig regenwater op het wegdek zit.
Da's schandalig weinig.quote:Wat willen ze concreet gaan doen dan? Ze kunnen moeilijk ineens de infrastructurele problemen op gaan lossen. De NS kiest bewust voor een beperkte dienstregeling omdat dit op dit moment beter beheersbaar is.
Duitsers willen NS helpen
Wat had ik ook alweer gezegd gisteren?
[..]
Geef me een medaille!
quote:Ligt eraan per auto.Op dinsdag 22 december 2009 12:05 schreef t-8one het volgende:
[..]
Op een normale dag zijn er geen vertragingen met het OV, op de weg daarintegen.
[..]
Heeveel verbruikt je auto? 1 op 12? lijkt me een mooi uitgangspunt.
Afstand Eindhoven - Utrecht: 135 km
Benzinekosten: 135/12=11.25 liter bezine, a ongeveer 1.45 p/l voor euro is 16.31
Enkeltje met de trein: 12.50
En dan heb ik nog niet eens de afschrijving van een auto mee genomen, maar alleen de bezinekosten.
Daarnaast ben je hoogstwaarschijnlijk wel meer kwijt dan die 12.50 gezien je niet van deur tot deur wordt gebracht en met de auto wel.
Komt uiteraard bij dat je zelf bepaald hoe snel, met wie, met welke muziek of in stilte, hoe laat, in comfort, met welke temperatuur, etc. etc. ipv in zo'n stinkcoupé waar het een verrassing is of je met proletariërs rijdt of niet.
quote:Nederland heeft een prima infrastructuur, het gaat hoe je er mee omgaat. Je hebt speciale treinen en andere mogelijkheden die de rails prima berijdbaar kunnen maken. Dat gebeurt ook in landen waar drie maanden lang, of langer, sneeuw ligt.Op dinsdag 22 december 2009 14:53 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
Wat willen ze concreet gaan doen dan? Ze kunnen moeilijk ineens de infrastructurele problemen op gaan lossen. De NS kiest bewust voor een beperkte dienstregeling omdat dit op dit moment beter beheersbaar is.
quote:Ja, beperkt is een relatief begrip.Op dinsdag 22 december 2009 14:53 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
Wat willen ze concreet gaan doen dan? Ze kunnen moeilijk ineens de infrastructurele problemen op gaan lossen. De NS kiest bewust voor een beperkte dienstregeling omdat dit op dit moment beter beheersbaar is.
Beperkt bleek namelijk op veel trajecten gewoon "niet" te zijn. Dat is inderdaad goed beheersbaar, géén treinen laten rijden.
Laat hen eerst maar die Duitse vervoerbedrijven bellen voor ze zich afvragen wat ze kunnen.
En wellicht gaat het inderdaad om speciale treinen die wat kunnen betekenen.
Die al dan niet zogenaamde grote problemen die NS en Prorail hebben komen wel opvallend veel vaker voor sinds ze gescheiden en "geprivatiseerd" zijn, of ligt dan aan mij?
quote:Dat klopt inderdaad. De privatisering heeft niet echt geholpen in het verbeteren van de kwaliteit van de dienstverlening.Op dinsdag 22 december 2009 14:56 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Om de knuppel maar weer eens in het hoenderhok te gooien:
Die al dan niet zogenaamde grote problemen die NS en Prorail hebben komen wel opvallend veel vaker voor sinds ze gescheiden en "geprivatiseerd" zijn, of ligt dan aan mij?
Misschien.. maar blijkbaar niet nu voor het treinvervoer met bedrijven als prorail en NS.
het zit je diep hé, heatwave? quote:5 minuten fietsen naar station, 5 minuten vanaf station naar werk.Op dinsdag 22 december 2009 14:54 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Ligt eraan per auto.
Daarnaast ben je hoogstwaarschijnlijk wel meer kwijt dan die 12.50 gezien je niet van deur tot deur wordt gebracht en met de auto wel.
Komt uiteraard bij dat je zelf bepaald hoe snel, met wie, met welke muziek of in stilte, hoe laat, in comfort, met welke temperatuur, etc. etc. ipv in zo'n stinkcoupé waar het een verrassing is of je met proletariërs rijdt of niet.
Of m'n vorige opdracht, minder ver lopen vanaf de parkeerplaats dan vanaf het station.
Maargoed, ik snap uiteraard dat jij je verheven voelt boven de arbeidsklasse en dat als argument gebruikt in je discussie, veel plezier in je elitaire file.
quote:De kern van het probleem is dat de eisen die de NS stelt aan het spoor mbt de weersomstandigheden niet goed zijn. Gemiddeld dit, gemiddeld dat. Problemen ontstaan juist bij waarden boven het gemiddelde.Op maandag 21 december 2009 21:37 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
Als de wissels niet werken dan ga je niet ver komen. Als je niet verder kunt kijken als de NS dan zie je de kern van het probleem niet.
Als een woordvoerder zegt dat de wisselverwarming niet werkt omdat de gestelde eisen door de ns/prorail maar van een klein beetje sneeuw uitgaan, en daardoor alles niet rijdt dan is er iets goed mis.
quote:Prorail valt onder verkeer en waterstaat.Op dinsdag 22 december 2009 15:00 schreef OldJeller het volgende:
En dan zijn er een hoop mensen die altijd roepen dat privatisering van alles beter is.
Misschien.. maar blijkbaar niet nu voor het treinvervoer met bedrijven als prorail en NS.
quote:Vuige socialist.Op dinsdag 22 december 2009 15:00 schreef OldJeller het volgende:
En dan zijn er een hoop mensen die altijd roepen dat privatisering van alles beter is.
Misschien.. maar blijkbaar niet nu voor het treinvervoer met bedrijven als prorail en NS.
quote:Verwacht je dat de Duitsers dat erg snel op weten te lossen dan? Op het gebied van infrastructuur zijn er gewoon structurele problemen aanwezig, die los je niet zomaar op.
Duitsers willen NS helpen Dus, het is dus WEL overtrokken beroerd hier, iit tot wat alle "experts"hier beweren.
quote:Jij rijdt hier met het OV.
quote:Je kan ze in elk geval eerst uithoren en bekijken wat voor ideeën ze aandragen vóór je bij voorbaat sceptisch gaat doen. Wellicht komen ze met speciale treinen die de rails schoon en toegankelijk kunnen krijgen.Op dinsdag 22 december 2009 15:08 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
Verwacht je dat de Duitsers dat erg snel op weten te lossen dan? Op het gebied van infrastructuur zijn er gewoon structurele problemen aanwezig, die los je niet zomaar op.
quote:Mja, daar komen ze dan mee als ze in Duitsland klaar zijn met vegen.Op dinsdag 22 december 2009 15:11 schreef OldJeller het volgende:
Je kan ze in elk geval eerst uithoren en bekijken wat voor ideeën ze aandragen vóór je bij voorbaat sceptisch gaat doen. Wellicht komen ze met speciale treinen die de rails schoon en toegankelijk kunnen krijgen.
Dan ligt hier ook geen sneeuw meer.
.Ik verwacht zelfs van de Duitsers eerlijk gezegd niet dat ze die speciale treinen zomaar even uit de mottenballen trekken.
quote:Nee, dat verwacht ik niet, maar er lopen er hier iets teveel rond die zeggen dat het onmogelijk was voor Prorail om dit te verhelpen of voorkomen, dat is dus gewoon niet waar
[..]
Verwacht je dat de Duitsers dat erg snel op weten te lossen dan? Op het gebied van infrastructuur zijn er gewoon structurele problemen aanwezig, die los je niet zomaar op.
.quote:Begin dit jaar, eind dit jaar.Op maandag 21 december 2009 20:52 schreef Lonker het volgende:
Niet zo zeiken....1x in het jaar ofzo
quote:Voor de mensen die nu prorail leiden was het blijkbaar wel onmogelijkOp dinsdag 22 december 2009 15:14 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Nee, dat verwacht ik niet, maar er lopen er hier iets teveel rond die zeggen dat het onmogelijk was voor Prorail om dit te verhelpen of voorkomen, dat is dus gewoon niet waar
quote:Maar ik neem ook niet aan dat ze geheel nieuwe sporen aanleggen en dat dát de oplossing is.Op dinsdag 22 december 2009 15:13 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Mja, daar komen ze dan mee als ze in Duitsland klaar zijn met vegen.
Dan ligt hier ook geen sneeuw meer.
Ik verwacht zelfs van de Duitsers eerlijk gezegd niet dat ze die speciale treinen zomaar even uit de mottenballen trekken.
Ik verwacht dat ze wel een realistische en haalbare oplossing hebben bedacht vóór melden dat ze ons wel even kunnen helpen.
quote:Blijkbaar dicht jij Prorail nogal wat kwaliteiten toe, maar sneeuw voorkomen kunnen zelfs zij niet.Op dinsdag 22 december 2009 15:14 schreef HeatWave het volgende:
Nee, dat verwacht ik niet, maar er lopen er hier iets teveel rond die zeggen dat het onmogelijk was voor Prorail om dit te verhelpen of voorkomen, dat is dus gewoon niet waar
Prorail heeft er blijkbaar inderdaad voor gekozen het hoofd te kunnen bieden aan "gemiddelde" winterse omstandigheden, ik neem aan dat iedereen het erover eens is dat afgelopen week niet echt "gemiddeld winters" was. In Duitsland hebben ze blijkbaar wél budget er voor over om voorzorgsmaatregelen te kunnen nemen in dit soort omstandigheden, misschien ook omdat dit soort weer daar vaker voorkomt?
quote:Als je auto 1 op 8 slupt neeOp dinsdag 22 december 2009 14:16 schreef Repeat het volgende:
Trein is helemaal niet duurder dan de auto.
quote:Dan moet je jezelf afvragen (ook als bedrijf), is prorail wel capabel voor het werk dat ze (moeten) doen?Op dinsdag 22 december 2009 15:16 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Voor de mensen die nu prorail leiden was het blijkbaar wel onmogelijk
quote:Het was ook een knipoog he. Ik ben het met je eens hoor. Prorail valt keihard door de mand.Op dinsdag 22 december 2009 15:19 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Dan moet je jezelf afvragen (ook als bedrijf), is prorail wel capabel voor het werk dat ze (moeten) doen?
quote:Wat typ je nu zelf: gemiddeld.Op dinsdag 22 december 2009 15:18 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Blijkbaar dicht jij Prorail nogal wat kwaliteiten toe, maar sneeuw voorkomen kunnen zelfs zij niet.
Prorail heeft er blijkbaar inderdaad voor gekozen het hoofd te kunnen bieden aan "gemiddelde" winterse omstandigheden, ik neem aan dat iedereen het erover eens is dat afgelopen week niet echt "gemiddeld winters" was. In Duitsland hebben ze blijkbaar wél budget er voor over om voorzorgsmaatregelen te kunnen nemen in dit soort omstandigheden, misschien ook omdat dit soort weer daar vaker voorkomt?
Met gemiddeld ga je er nooit komen. Het was geen gemiddeld weer, maar extreem ook niet. We hebben bijna elk jaar een beetje sneeuw de laatste jaren en ook bij een paar cm ligt alles plat. De fout is dat er van gemiddelde wordt uitgegaan. De deltawerken zijn niet gebouwd voor gemiddelde hoogtes. Een vliegtuig is niet op gemiddelde gebouwd en een fiets breekt niet als iemand zwaarder is dan gemiddeld.
quote:Je hebt gelijk dat je zorgvuldig om moet springen met de infrastructuur en het onderhoud daarvan. ProRail excelleert daar op dit moment niet echt in. Uiteindelijk komt het er dus op neer dat er geen normale dienstverlening mogelijk is.
[..]
Nederland heeft een prima infrastructuur, het gaat hoe je er mee omgaat. Je hebt speciale treinen en andere mogelijkheden die de rails prima berijdbaar kunnen maken. Dat gebeurt ook in landen waar drie maanden lang, of langer, sneeuw ligt.
quote:Als je producten moet ontwikkelen die aan alle extreme situaties moeten voldoen dan is geen enkel product meer betaalbaar. Het gemiddelde (en een standaardafwijking daarbij) wordt daarom juist vaak gebruikt.
[..]
Wat typ je nu zelf: gemiddeld.
Met gemiddeld ga je er nooit komen. Het was geen gemiddeld weer, maar extreem ook niet. We hebben bijna elk jaar een beetje sneeuw de laatste jaren en ook bij een paar cm ligt alles plat. De fout is dat er van gemiddelde wordt uitgegaan. De deltawerken zijn niet gebouwd voor gemiddelde hoogtes. Een vliegtuig is niet op gemiddelde gebouwd en een fiets breekt niet als iemand zwaarder is dan gemiddeld.
quote:Misschien moet de overheid eens fatsoenlijk geld voor het onderhoud ophoesten? Als ik jou 20 jaar lang om de 5 jaar met el cheapo verf je huis laat verven kan je wel aanvoelen dat na 20 jaar je kozijnen niet echt deftig meer zijn...Op dinsdag 22 december 2009 15:16 schreef RickoKun het volgende:
Misschien dat het regels zijn van NS of Prorail of misschien zelfs de overheids m.b.t veiligheid die zó hoog zijn dat ze zich eraan moeten houden? (geen rethorische vraag)
We doen het als volgt:
quote:Jij zeurt dat bedrijven geprivatiseerd zijn.
quote:Dan is het toch logisch dat ze geen goede standaardafwijking hebben gebruikt? Een meter sneeuw, ok. Naar er zit een groot gat tussen een meter en enkele cm.Op dinsdag 22 december 2009 15:33 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
Als je producten moet ontwikkelen die aan alle extreme situaties moeten voldoen dan is geen enkel product meer betaalbaar. Het gemiddelde (en een standaardafwijking daarbij) wordt daarom juist vaak gebruikt.
Met krachten wordt een product ook berekend op mogelijke optredende krachten in het redelijke en daar gaat weer een veiligheidsfactor over. Het redelijke is voor een fiets geen 60 kilo aan gewicht, 600 ook niet.
Met 4 mensen op een fiets kan prima, als het voor even is.
Maar goed, als men dit prima vind terwijl het ook beter kan..
quote:Nee, de trein is eigenlijk altijd goedkoper. Als je alleen reist tenminste.
Je moet niet alleen je benzinekosten vergelijken met de kosten van een treinkaartje, maar ook even je verzekering, afschrijving en onderhoud meetellen. Als je elke dag forenst naar dezelfde locatie wordt de trein nóg goedkoper, aangezien je dan geen losse enkeltjes meer zult kopen.
quote:Nou, hele volksstammen moeten in het centrum van steden zijn. Daarom is het het centrum.
Het aantal mensen dat in het centrum woont is een stuk kleiner, dus er zal wel wat transport tussen woning en station nodig zijn. In veel gevallen zal de trein qua rijtijd en de bespaarde parkeerkosten dan toch aantrekkelijk zijn.
quote:Open deur, maar niet minder waar..Op dinsdag 22 december 2009 15:20 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Het was ook een knipoog he. Ik ben het met je eens hoor. Prorail valt keihard door de mand.
quote:
quote:Op dinsdag 22 december 2009 16:27 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Open deur, maar niet minder waar..
[ afbeelding ]
quote:Okay.Op dinsdag 22 december 2009 16:22 schreef k_man het volgende:
[..]
Nee, de trein is eigenlijk altijd goedkoper. Als je alleen reist tenminste.
Je moet niet alleen je benzinekosten vergelijken met de kosten van een treinkaartje, maar ook even je verzekering, afschrijving en onderhoud meetellen. Als je elke dag forenst naar dezelfde locatie wordt de trein nóg goedkoper, aangezien je dan geen losse enkeltjes meer zult kopen.
1 op 15km
30 vaste lasten p/j
Geen parkeerplaats nodig
Van deur tot deur
Geen files
Het is dat ik gratis kan reizen als student, maar daarna ga ik gewoon elke dag op de motor
Ik ga toch ook niet een topic openen voor iedere keer dat ik met 140 een file voorbij scheur Maar goed, ieder zijn pleziertje he quote:HA!!! en vervolgens gaan de rest van de mensen er weer langs als jij stil staat op een plek waar je niet eens wil zijn, of wanneer je staat te wachten op je aansluiting..Op dinsdag 22 december 2009 17:31 schreef Dr_Flash het volgende:
Wel grappig. De asfaltbijters hebben ook eens wat te lachen en het is meteen een topic waard
Op alle routes die ik gereden heb in mijn leven met het ov en later met de auto ben ik 2 tot 3x langer onderweg.
Nederland en infrastructuur... tjah..
En dat profileerd zich als het logistiek knooppunt van Europa. Een sneeuwvlokje, alle treinen staan stil, Een druppeltje regen, iedereen staat in de file.
(Alleen sneltram 51 niet, maar dat is zonder sneeuw ook niet anders.
)
NS Zegt nu zelf wat ik al jaren propageer
quote:Jij krijgt dan ook betaald om vertraging te hebbenOp dinsdag 22 december 2009 17:31 schreef Dr_Flash het volgende:
Wel grappig. De asfaltbijters hebben ook eens wat te lachen en het is meteen een topic waard
quote:Ach ja, beetje eindeloze discussie he, over de voor- en nadelen van auto vs. OV. Maar vandaag is het voornamelijk het spoor waar de meeste pijn zit, dat is zo ja
[..]
HA!!! en vervolgens gaan de rest van de mensen er weer langs als jij stil staat op een plek waar je niet eens wil zijn, of wanneer je staat te wachten op je aansluiting..
Op alle routes die ik gereden heb in mijn leven met het ov en later met de auto ben ik 2 tot 3x langer onderweg.
Nederland en infrastructuur... tjah..
En dat profileerd zich als het logistiek knooppunt van Europa. Een sneeuwvlokje, alle treinen staan stil, Een druppeltje regen, iedereen staat in de file.
quote:En zo is dat.Op dinsdag 22 december 2009 17:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[ afbeelding ]
NS Zegt nu zelf wat ik al jaren propageer
quote:Ik ook. Of met de auto, als ik dan nog geen motorrijbewijs heb.
[..]
Okay.
1 op 15km
30 vaste lasten p/j
Geen parkeerplaats nodig
Van deur tot deur
Geen files
Het is dat ik gratis kan reizen als student, maar daarna ga ik gewoon elke dag op de motor
quote:Ten eerste: je sommetje klopt niet.Op dinsdag 22 december 2009 17:28 schreef fs180 het volgende:
[..]
Okay.
1 op 15km
30 vaste lasten p/j
Geen parkeerplaats nodig
Van deur tot deur
Geen files
Het is dat ik gratis kan reizen als student, maar daarna ga ik gewoon elke dag op de motor
Ten tweede: motorrijden met dit weer.
Ten derde: motorrijders
Zoals Jeremy Clarkson zou zeggen 'oh, I didn't know you were gay.'quote:Klopt wel. Andere kosten zijn te verwaarlozen/anders moet ik met de fiets/bus naar het station.Op dinsdag 22 december 2009 19:10 schreef k_man het volgende:
[..]
Ten eerste: je sommetje klopt niet.
Ten tweede: motorrijden met dit weer.
Ten derde: motorrijders
Trein met dit weer
ownee, dat gaat niet Je mening laten bepalen door engelsen
In de kou op de tochtig perron staan
Vertraging in de auto (file)
verwarmd zitten met een muziekje en een drankje.
Het loopvlak van de banden mag namelijk geen metalen elementen bevatten die tijdens het rijden daarbuiten kunnen uitsteken. Hier vallen sneeuwkettingen ook onder, aangezien dit allemaal metalen deeltjes zijn
Verder. Tsjah. NS kan er vrij weinig aan doen, de schuld ligt in deze bij de overheid.
ProRail = overheid
NS = berijder van de spoorwegen (betalen meer dan ¤64 miljoen per jaar hiervoor)
quote:Die rijden niet met winterbanden, door het gewicht op de as hebben ze al voldoende grip in de meeste gevallen. Zoals vaker aangehaald is zijn sneeuwkettingen in Nederland verboden.
Ik betwijfel trouwens dat er bussen met winterbanden rondrijden in NL
quote:Nee. Vuilniswagens ook nietOp dinsdag 22 december 2009 19:50 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik betwijfel trouwens dat er bussen met winterbanden rondrijden in NL
quote:Waarom staan vrachtwagens dan wel vast? Die wegen nog wel wat meer lijkt me....
[..]
Die rijden niet met winterbanden, door het gewicht op de as hebben ze al voldoende grip in de meeste gevallen. Zoals vaker aangehaald is zijn sneeuwkettingen in Nederland verboden.
quote:Die staan ook niet zo snel vast hoor, dat is gewoon een slechte chauffeur.Op dinsdag 22 december 2009 20:05 schreef Repeat het volgende:
[..]
Waarom staan vrachtwagens dan wel vast? Die wegen nog wel wat meer lijkt me....
Bus haltes en routes worden in principe gestrooid. Bij niet gestrooide haltes kan het wel lastig worden voor de bus, hij moet immers blijven rollen. Stilstaan is fataal in dat geval. Vandaar ook dat er veel bussen niet reden: er viel zoveel sneeuw dat de wegen en haltes gewoon niet begaanbaar waren.
Om nog even op die vrachtwagens terug te komen: ook die komen niet vast te staan als je ze rollend houdt. Als de wagen dan wel vast komt (door in diepe sneeuw bijvoorbeeld stil te staan) is de chauffeur waarschijnlijk de lul tenzij hij met mate gas geeft zowel achter als vooruit. Meeste chauffeurs gaan vol gas spinnen met die wielen, waardoor ze zich zelf nog meer ingraven.
quote:En sowieso ging het gewicht op de assen over de grip op de weg, niet over het wel of niet vast staan.Op dinsdag 22 december 2009 20:05 schreef Repeat het volgende:
[..]
Waarom staan vrachtwagens dan wel vast? Die wegen nog wel wat meer lijkt me....
Als je eenmaal ingegraven zit in de sneeuw kom je er ook met de bus niet meer uit waarschijnlijk hoor.
quote:Dat is allemaal leuk in theorie, maar je kunt nu eenmaal niet altijd blijven rollen.
[..]
Die staan ook niet zo snel vast hoor, dat is gewoon een slechte chauffeur.
Bus haltes en routes worden in principe gestrooid. Bij niet gestrooide haltes kan het wel lastig worden voor de bus, hij moet immers blijven rollen. Stilstaan is fataal in dat geval. Vandaar ook dat er veel bussen niet reden: er viel zoveel sneeuw dat de wegen en haltes gewoon niet begaanbaar waren.
Om nog even op die vrachtwagens terug te komen: ook die komen niet vast te staan als je ze rollend houdt. Als de wagen dan wel vast komt (door in diepe sneeuw bijvoorbeeld stil te staan) is de chauffeur waarschijnlijk de lul tenzij hij met mate gas geeft zowel achter als vooruit. Meeste chauffeurs gaan vol gas spinnen met die wielen, waardoor ze zich zelf nog meer ingraven.
Volgens mij is gewicht alleen maar nadelig. Ik kom overal met mn lichte autotje zo doorheen terwijl ik met een grote bakwagen heel veel vast gestaan heb...
quote:JE hebt in verhouding dan meer kracht tov zijn gewicht.Op dinsdag 22 december 2009 20:52 schreef Repeat het volgende:
[..]
Dat is allemaal leuk in theorie, maar je kunt nu eenmaal niet altijd blijven rollen.
Volgens mij is gewicht alleen maar nadelig. Ik kom overal met mn lichte autotje zo doorheen terwijl ik met een grote bakwagen heel veel vast gestaan heb...
quote:Nee, klopt niet. Je kunt niet dagelijks met de motor naar je werk rijden met ¤ 30 per jaar aan vaste lasten, als je een stukje van je werk af woont (het voorbeeld betrof Utrecht - Eindhoven). Daar heb je niet eens een nieuwe band voor, laat staan de rest van het onderhoud en de afschrijving van je motor en uitrusting.Op dinsdag 22 december 2009 19:15 schreef fs180 het volgende:
Klopt wel. Andere kosten zijn te verwaarlozen/anders moet ik met de fiets/bus naar het station.
quote:Plus het feit dat de politiek het meest schuldige is aan deze chaos.
[..]
Open deur, maar niet minder waar..
[ afbeelding ]