NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Onzin, het is echt bewezen dat gezondere lang levende mensen duurder zijn voor de zorg dan mensen die er een slechtere levenstijl op na houden en eerder overlijden. Ik vindt het prima als je zegt dat je vanuit de volksgezondheid wil dat iedereen gezond leeft, maar doe niet alsof gezonde mensen goedkoper zijn voor de zorg want dat is bewezen onjuist.quote:Op woensdag 9 december 2009 12:58 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, alleen als het leidt tot hoge kosten voor de gemeenschap. Kan me daar wel in vinden. Je mag dan gewoon ongezonde dingen blijven gebruiken, maar je betaalt er dan wat meer voor. Het extra geld gaat dan weer naar de ziektekosten verzekeraars om de extra kosten te dekken.
En ja, die mensen gaan dan misschien wel eerder dood, maar betalen vanaf dat moment ook geen premie meer. Het gaat dus om de premie die betaald wordt, tijdens iemands leven om de kwalen op dat moment te bekostigen. Als je dood bent heb je geen kwalen meer, maar betaal je ook geen premie meer.
Daarom lijkt het mij, net als met de kilometerheffing, beter om ook hier in te voeren dat de 'vervuiler' betaalt. Maar niet middels hogere premie, want ongezond gedrag is niet altijd meetbaar en objectief vast te stellen, maar middels belasting op ongezonde waren. Eén glaasje wijn per dag is best gezond, maar blijft dan ook best wel betaalbaar, ondanks de 'tax'.
Verder zou ik dan ook wel voorstander zijn van een premiereductie als je kunt aantonen wekelijks minimaal 2 uur aan bepaalde sporten te doen. Denksport of gevaarlijke sporten vallen hier dan niet onder, maar voetbal, tennis, zwemmen en fitness bijvoorbeeld wel.
En wat doen we met alle blessures door sporten, waarom zouden we de sporters daar niet extra premie voor laten betalen?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Aan de andere kant kunnen de premies omlaag als die extra 'tax' binnenkomt. En misschien nog wel verder omlaag als minder mensen ziek worden door ongezond leven.quote:Op woensdag 9 december 2009 13:13 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Nee, het is zeker niet slecht als mensen gezonder gaan eten. Ik eet zelf ook redelijk gezond. Ik zeg alleen dat het probleem niet heel makkelijk op te lossen is. Deze maatschappij wordt instand gehouden door consumptie, zoveel mogelijk. Je kan niet 1 ding eruit pakken, zonder dat het een nadelig effect heeft op de ander. Eigenlijk zeg je daarmee dat de maatschappij niet meer functioneert. Jij wil ongezonde voeding duurder maken, maar de maatschappij is de laatste jaren al zoveel duurder geworden. Het wordt zo langzamerhand onbetaalbaar.
Uiteraard kun je ook altijd kiezen voor de gezonde, onbelaste variant. Misschien is er iets mogelijk met de BTW. Een hogere BTW voor ongezonde zaken en een lagere BTW voor gezonde zaken. Dat maakt voor de brutowinst van een bedrijf niet uit. En de belasting regelt het verder maar met de verzekeraars.
quote:Op woensdag 9 december 2009 13:16 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, iets. Daartegenover staat dan dat de ziektekosten premie niet omhoog zou hoeven. Want die 'tax' zou dan een deel van de extra kosten opvangen.
Dat is dan een voordeel voor de mensen die gezond leven en een situatie van praktisch gelijk blijven voor degenen die ongezond leven.
Daarbij kun je natuurlijk ongezond leven en daarnaast 2 uur aan een van de voorgeschreven sporten doen om reductie te kunnen krijgen.
Verzekeraars vinden altijd wel wat om de premie op te schroeven. Dat is nu een categorie die je niet op hun blauwe ogen kunt vertrouwen
Dat is nu net de ellende.
Iemand die dood gaat betaalt geen premie meer, hè? Het is niet zo dat mensen betalen voor de toekomst. Je betaalt voor het heden. Mensen die ongezond leven en in het heden klachten krijgen, kosten geld. Mensen die oud worden en in de toekomst klachten krijgen, kosten dan pas geld, maar betalen ook al die jaren en ook nog als ze oud zijn, gewoon premie.quote:Op woensdag 9 december 2009 13:17 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Onzin, het is echt bewezen dat gezondere lang levende mensen duurder zijn voor de zorg dan mensen die er een slechtere levenstijl op na houden en eerder overlijden. Ik vindt het prima als je zegt dat je vanuit de volksgezondheid wil dat iedereen gezond leeft, maar doe niet alsof gezonde mensen goedkoper zijn voor de zorg want dat is bewezen onjuist.
Ik wil helemaal niemand extra premie laten betalen, hoe kom je daarbij?quote:En wat doen we met alle blessures door sporten, waarom zouden we de sporters daar niet extra premie voor laten betalen?
Akkoord, daar zou de regering dan in moeten grijpen. Het kan niet én - én zijn.quote:Op woensdag 9 december 2009 13:20 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Verzekeraars vinden altijd wel wat om de premie op te schroeven. Dat is nu een categorie die je niet op hun blauwe ogen kunt vertrouwen
Tsja. Ik weet het niet. Ik was eigenlijk altijd tegen dit soort plannen, maar aan de andere kant, een fiets verzekeren kost in grote steden ook meer dan op het platteland. Verzekeren is altijd een kwestie van risico's inschatten.
Mijn buurman bijv, heeft in korte tijd 2 x in het ziekenhuis gelegen voor z'n hart. Ondertussen zie ik 'm dagelijks in de tuin staan roken (en niet te weinig) en staat meerdere malen per dag de frituurpan aan (die staat bij hen in de schuur dus valt nogal op). Op zich moet -ie dat allemaal zelf weten maar ik vraag me wel af waarom dat soort mensen dezelfde soort zorg krijgen tegen dezelfde prijs als iemand die WEL zuinig op z'n lijf is...
Mijn buurman bijv, heeft in korte tijd 2 x in het ziekenhuis gelegen voor z'n hart. Ondertussen zie ik 'm dagelijks in de tuin staan roken (en niet te weinig) en staat meerdere malen per dag de frituurpan aan (die staat bij hen in de schuur dus valt nogal op). Op zich moet -ie dat allemaal zelf weten maar ik vraag me wel af waarom dat soort mensen dezelfde soort zorg krijgen tegen dezelfde prijs als iemand die WEL zuinig op z'n lijf is...
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Omdat je een kettingreactie start als je met het ene(vettax) begint. Waar gaat zoiets eindigen?quote:Op woensdag 9 december 2009 13:22 schreef Gia het volgende:
[..]
Iemand die dood gaat betaalt geen premie meer, hè? Het is niet zo dat mensen betalen voor de toekomst. Je betaalt voor het heden. Mensen die ongezond leven en in het heden klachten krijgen, kosten geld. Mensen die oud worden en in de toekomst klachten krijgen, kosten dan pas geld, maar betalen ook al die jaren en ook nog als ze oud zijn, gewoon premie.
[..]
Ik wil helemaal niemand extra premie laten betalen, hoe kom je daarbij?
Lastige discussie. Ik keek laatst toevallig een programma (weet niet meer hoe het heette), over de kosten van huisartsenposten. Mensen die makkelijk even langs de huisarts konden, maar toch voor de huisartsenpost kozen, wat tig keer zoveel kost. En voor wat eigenlijk. 
Een sneetje hier, een sneetje daar, ik geloof dat 90% van de gevallen niet eens ernstig was. Hier kan ook wel op bezuinigd worden lijkt me.
Mensen moeten sowieso niet meer om ieder wissewasje naar de huisarts(enpost) gaan. We beginnen een stel watjes te worden hier in Nederland.
Een sneetje hier, een sneetje daar, ik geloof dat 90% van de gevallen niet eens ernstig was. Hier kan ook wel op bezuinigd worden lijkt me.Mensen moeten sowieso niet meer om ieder wissewasje naar de huisarts(enpost) gaan. We beginnen een stel watjes te worden hier in Nederland.
quote:Op woensdag 9 december 2009 13:24 schreef Jarno het volgende:
Tsja. Ik weet het niet. Ik was eigenlijk altijd tegen dit soort plannen, maar aan de andere kant, een fiets verzekeren kost in grote steden ook meer dan op het platteland. Verzekeren is altijd een kwestie van risico's inschatten.
Mijn buurman bijv, heeft in korte tijd 2 x in het ziekenhuis gelegen voor z'n hart. Ondertussen zie ik 'm dagelijks in de tuin staan roken (en niet te weinig) en staat meerdere malen per dag de frituurpan aan (die staat bij hen in de schuur dus valt nogal op). Op zich moet -ie dat allemaal zelf weten maar ik vraag me wel af waarom dat soort mensen dezelfde soort zorg krijgen tegen dezelfde prijs als iemand die WEL zuinig op z'n lijf is...
Wil je een ziektekostenverzekering individueel maken, dan kost zoiets nog veel meer. Dat is het nu net. Alles moet gecontroleerd worden, wat heel veel extra mensen betekent die een verzekeraar in dienst moet nemen. Is niet te betalen.
Omdat we anders teveel bureaucratische rompslomp krijgen en de zorg twee keer zo duur word. Want hoe zou jij gaan controleren dat meneer rookt, slecht eet en zich de tering zuipt? Dat kost zeker geen extra geld?quote:Op woensdag 9 december 2009 13:24 schreef Jarno het volgende:
Tsja. Ik weet het niet. Ik was eigenlijk altijd tegen dit soort plannen, maar aan de andere kant, een fiets verzekeren kost in grote steden ook meer dan op het platteland. Verzekeren is altijd een kwestie van risico's inschatten.
Mijn buurman bijv, heeft in korte tijd 2 x in het ziekenhuis gelegen voor z'n hart. Ondertussen zie ik 'm dagelijks in de tuin staan roken (en niet te weinig) en staat meerdere malen per dag de frituurpan aan (die staat bij hen in de schuur dus valt nogal op). Op zich moet -ie dat allemaal zelf weten maar ik vraag me wel af waarom dat soort mensen dezelfde soort zorg krijgen tegen dezelfde prijs als iemand die WEL zuinig op z'n lijf is...
En iedereen reageert niet hetzelfde op slechte gewoontes. De kans dat iemand die rookt longkanker krijgt is 20% hoger als iemand die niet rookt. Op een kans van 0,02% is dat nog steeds niet veel. Hoe kun jij specifiek zeggen dat iemand longkanker van het roken heeft gekregen, terwijl iemand misschien zijn hele leven bij de hoogovens heeft gewerkt? En sommigen zullen misschien een hoger risico hebben terwijl anderen een lager risico hebben. Hoe ga je dat allemaal inbouwen in de premie?
aanvulling: ik blijf erbij dat de zorgpremie leefttijd gebonden maken het eerlijkste is, omdat wetenschappelijk aangetoond is dat ouderen meer zorg gebruiken. Het is dus ook eerlijker deze daar een grotere bijdrage aan te laten leveren, dat is pas solidair. Mensen verdienen nl. ook meer op oudere leeftijd.
[ Bericht 4% gewijzigd door Boris_Karloff op 09-12-2009 13:53:00 ]
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Daarom verschillende BTW tarieven voor gezonde en ongezonde zaken. Waarbij dan het verschil wordt betaalt aan de verzekeraar, waardoor dan de premie niet omhoog hoeft om het allemaal betaalbaar te houden.
Ik vind zulke bemoeienis eigenlijk te ver gaan.quote:Op woensdag 9 december 2009 13:49 schreef Gia het volgende:
Daarom verschillende BTW tarieven voor gezonde en ongezonde zaken. Waarbij dan het verschil wordt betaalt aan de verzekeraar, waardoor dan de premie niet omhoog hoeft om het allemaal betaalbaar te houden.
Ja, dat soort dingen snap ik ook wel, dat het in de praktijk onwenselijk is om dat soort zaken te controleren, maar gevoelsmatig is het wel enorm krom uiteraard. Vooral als je het over wachtlijsten en tekorten in de zorg gaat hebben.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Er zit al >60 belasting op een pakje sigaretten. Laat ze die opbrengsten dan aan de zorg besteden, dan kan de premie met meer dan de helft naar beneden voor iedereen. Helaas verdwijnen die gelden in de algemene middelen.quote:Op woensdag 9 december 2009 13:49 schreef Gia het volgende:
Daarom verschillende BTW tarieven voor gezonde en ongezonde zaken. Waarbij dan het verschil wordt betaalt aan de verzekeraar, waardoor dan de premie niet omhoog hoeft om het allemaal betaalbaar te houden.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik heb het er niet voor over het hele systeem te veranderen, waardoor verzekeraars en overheid de kans grijpen om nog meer geld binnen te halen. Hoewel er helemaal geen bewezen verband bestaat tussen ongezond leven en meer ziektekosten.
En dat om alles iets eerlijker te maken.
En dat om alles iets eerlijker te maken.
Er is nauwelijks bemoeienis. Niemand weet wie die ongezonde dingen koopt!quote:Op woensdag 9 december 2009 13:50 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Ik vind zulke bemoeienis eigenlijk te ver gaan.
Het hoeft ook niet per se enorm duurder te worden. Je betaalt nu 19% BTW voor alcohol, maar slecht 6 % voor chips. Als je nu de BTW van chips verhoogt naar 8 % maar die van Japanse mix niet verhoogt, dan kan die extra 2 % BTW naar de zorgverzekeraar. Van die 19 % BTW op drank, mag ook wel een deel naar de verzekeraar. Vind het absurd dat daar zoveel BTW op staat. Geldt ook voor de accijnzen op rookwaar.
Maar dus een iets hogere BTW voor de 6% producten die ongezond zijn. Dat maakt in de prijs niet zo gek veel uit, maar levert landelijk gezien toch heel wat op.
Uiteraard blijf ik erbij dat dan de premies niet omhoog moeten en er een reductie moet zijn voor sporters. (gezonde sporten)
Jawel, alleen dat verband is negatief. Gezond leven levert meer ziektekosten op.quote:Op woensdag 9 december 2009 13:57 schreef BasEnAad het volgende:
Ik heb het er niet voor over het hele systeem te veranderen, waardoor verzekeraars en overheid de kans grijpen om nog meer geld binnen te halen. Hoewel er helemaal geen bewezen verband bestaat tussen ongezond leven en meer ziektekosten.
'Eerlijk' zou zijn dat een verzekeraar een burger zijn gehele leven verzekert. Reken dan maar niet dat er nog een verzekeringsmaatschappij antirookcursussen gaat aanbieden. Dief van de eigen portemonnee.quote:En dat om alles iets eerlijker te maken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ook meer premie. Dood zijn levert geen premie meer op.quote:Op woensdag 9 december 2009 14:01 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Jawel, alleen dat verband is negatief. Gezond leven levert meer ziektekosten op.
Hoeveel en aan welke? Hoe wil je weten waar het geld van de klant naar toe moet, er zijn immers tig verschillende verzekeraars. Ga je het met een Buma/Stemra achtige verdeelsleutel lukraak verdelen over de verschillende verzekeraars .. of stort je het in een apart 'vet' potje of zo? En als die leeg is heb je pech gehad, meer tax dan maar?quote:Op woensdag 9 december 2009 13:05 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, de verzekering weet niks van je, behalve als je premiereductie aanvraagt vanwege het sporten.
Je koopt bepaalde waren die extra belast zijn. De winkelier betaalt deze 'tax' aan de verzekeraar. Niks rompslomp. Redelijk eenvoudig in te voeren.
De winkelier registreert niet wie wat koopt. Maar kan aan zijn inventaris zien hoeveel van een bepaald ongezond product verkocht is, en weet dan zo hoeveel hij af moet dragen aan de verzekeraars.
pleased to meet you
Is het met de kilometerheffing niet juist de gebruiker die betaald, m.a.w. diegene die meer en meer gebruik maken van zorg dan anderen gaan ook meer betalen?quote:Op woensdag 9 december 2009 12:58 schreef Gia het volgende:
Daarom lijkt het mij, net als met de kilometerheffing, beter om ook hier in te voeren dat de 'vervuiler' betaalt. Maar niet middels hogere premie, want ongezond gedrag is niet altijd meetbaar en objectief vast te stellen, maar middels belasting op ongezonde waren. Eén glaasje wijn per dag is best gezond, maar blijft dan ook best wel betaalbaar, ondanks de 'tax'.
Ik kom misschien 3 keer per jaar bij een dokter en betaal m'n medicijnen vanwege het 'eigen risico' zelf en kan me niet herinneren wanneer ik voor het laatst voor mezelf in een ziekenhuis ben geweest, waarom dan toch meebetalen aan al die mensen die ziekenhuis in en uitlopen voor van alles en niks?
Het zou logischer zijn die meer premie te laten betalen vanwege de zorg die zij verbruiken.
Vermoedelijk valt het overgrote deel van de sportblessures juist bij "ongevaarlijke" sporten als voetbal simpelweg omdat veel meer mensen dat beoefenen....quote:Op woensdag 9 december 2009 12:58 schreef Gia het volgende:
Verder zou ik dan ook wel voorstander zijn van een premiereductie als je kunt aantonen wekelijks minimaal 2 uur aan bepaalde sporten te doen. Denksport of gevaarlijke sporten vallen hier dan niet onder, maar voetbal, tennis, zwemmen en fitness bijvoorbeeld wel.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Je denkt toch niet dat gemiddelde zeventigplusser minder aan zorg kost dan hij betaalt?quote:Op woensdag 9 december 2009 14:07 schreef Gia het volgende:
Ook meer premie. Dood zijn levert geen premie meer op.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Goh, dan kan ik mijn inbraakverzekering wel opzeggen. Er wordt hier in de buurt nauwelijks ingebroken.quote:Op woensdag 9 december 2009 14:15 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Is het met de kilometerheffing niet juist de gebruiker die betaald, m.a.w. diegene die meer en meer gebruik maken van zorg dan anderen gaan ook meer betalen?
Ik kom misschien 3 keer per jaar bij een dokter en betaal m'n medicijnen vanwege het 'eigen risico' zelf en kan me niet herinneren wanneer ik voor het laatst voor mezelf in een ziekenhuis ben geweest, waarom dan toch meebetalen aan al die mensen die ziekenhuis in en uitlopen voor van alles en niks?
Het zou logischer zijn die meer premie te laten betalen vanwege de zorg die zij verbruiken.
Het is een risicoverzekering. En het is onmogelijk en te duur om de mensen die extra risico's nemen, te controleren. Vandaar dat iedereen evenveel betaalt. Je mag eronderuit, hoor, als gemoedsbezwaarde, maar dan moet je meer risicoverzekeringen eraan geven.
Je kunt de oneerlijkheid alleen tegen gaan door ongezonde zaken duurder te maken. Voor drank en rookwaar geldt dat al. Nu nog voor vet voer.
Je kunt de mogelijkheid voor een ongeluk niet gaan uitsluiten of belasten. Er gebeuren namelijk meer ongelukken in huis dan buitenshuis. Dan ook huisvrouwen maar extra laten betalen?quote:Vermoedelijk valt het overgrote deel van de sportblessures juist bij "ongevaarlijke" sporten als voetbal simpelweg omdat veel meer mensen dat beoefenen....
En ja, sportblessures komen voor, maar omdat deze mensen sporten krijgen ze minder vaak hartklachten of overgewicht. Dus, die enkele sportblessures per jaar betalen zichzelf terug.
Nee, maar die roker die nu dood is, had voor zijn dood dezelfde kosten als deze man nu na zijn 70ste.quote:Op woensdag 9 december 2009 14:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je denkt toch niet dat gemiddelde zeventigplusser minder aan zorg kost dan hij betaalt?
Wat maakt het uit of iemand van zijn 50ste tot zijn 60ste extra ziektekosten heeft en dan doodgaat, of iemand heeft dat van zijn 70ste tot zijn 80ste? Daar zit geen verschil in.
Daarin niet. Die kosten maakt de een voor zijn 70e en de ander na zijn 70e, en ze zullen beide die kosten maken aan die kwaal waaraan ze overlijden. Verschil is dat mensen van boven de 70 doorgaans al die jaren dat ze nog leven een flinke omzet aan zorgkosten draaien, voordat ze doodgaan.quote:Op woensdag 9 december 2009 15:13 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, maar die roker die nu dood is, had voor zijn dood dezelfde kosten als deze man nu na zijn 70ste.
Wat maakt het uit of iemand van zijn 50ste tot zijn 60ste extra ziektekosten heeft en dan doodgaat, of iemand heeft dat van zijn 70ste tot zijn 80ste? Daar zit geen verschil in.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Die jaren aan zorgkosten had degene die voor zijn 70ste stief net zo goed, alleen op jongere leeftijd. Ik zie niet in wat dat uitmaakt? Of je nou op je 60ste in een verpleeghuis terecht komt, omdat je niet meer in staat bent om voor jezelf te zorgen, of pas na je 70ste. Dat blijft toch hetzelfde!quote:Op woensdag 9 december 2009 15:19 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Daarin niet. Die kosten maakt de een voor zijn 70e en de ander na zijn 70e, en ze zullen beide die kosten maken aan die kwaal waaraan ze overlijden. Verschil is dat mensen van boven de 70 doorgaans al die jaren dat ze nog leven een flinke omzet aan zorgkosten draaien, voordat ze doodgaan.
t Is niet zo dat de roker volledig onafhankelijk van zorg leeft tot zijn 60ste en dan omvalt, dood.
Grofweg wel. Je fantasie gaat weer eens met je op de loop. Verpleeghuizen zitten niet vol met mensen jonger dan 70. Kunstheupen worden niet vaak voor je 70e gezet, ongezond levende mensen onder de 70 hebben zelden een 12-vaks pillendoos.quote:Op woensdag 9 december 2009 15:22 schreef Gia het volgende:
[..]
Die jaren aan zorgkosten had degene die voor zijn 70ste stief net zo goed, alleen op jongere leeftijd. Ik zie niet in wat dat uitmaakt? Of je nou op je 60ste in een verpleeghuis terecht komt, omdat je niet meer in staat bent om voor jezelf te zorgen, of pas na je 70ste. Dat blijft toch hetzelfde!
t Is niet zo dat de roker volledig onafhankelijk van zorg leeft tot zijn 60ste en dan omvalt, dood.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je gaat er vanuit dat die ongezonde hetzelfde ziekte patroon heeft dan de gezonde ( alleen een decennium eerder. Ik weet niet of je dat kan aannemen.quote:Op woensdag 9 december 2009 15:13 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, maar die roker die nu dood is, had voor zijn dood dezelfde kosten als deze man nu na zijn 70ste.
Wat maakt het uit of iemand van zijn 50ste tot zijn 60ste extra ziektekosten heeft en dan doodgaat, of iemand heeft dat van zijn 70ste tot zijn 80ste? Daar zit geen verschil in.
Wat te denken, bijvoorbeeld van ouderdomssuikerziekte dat je krijgt van vet eten? Dat heet dan wel ouderdomssuikerziekte, sommigen hebben het op hun 30ste al. En dat betekent dan niet dat die mensen over 10 jaar netjes dood zijn, gelukkig niet.
When it comes to survival..
Jongeren hebben een ander ziekte patroon dan ouderen maar reken dat veel van die groep ook een aantal jaren flink kwakkelt.quote:Op woensdag 9 december 2009 15:32 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Grofweg wel. Je fantasie gaat weer eens met je op de loop. Verpleeghuizen zitten niet vol met mensen jonger dan 70. Kunstheupen worden niet vaak voor je 70e gezet, ongezond levende mensen onder de 70 hebben zelden een 12-vaks pillendoos.
Je kom ze niet in het bejaardenhuis tegen maar op de afdeling hart en vaat ziekten en oncologie, hun 12 vaks pillendoos is een infuus met chemo. En hun operatie stempelkaart maken ze ook wel vol.
Sterker nog, bij bejaarden zijn artsen wat terughoudend met opereren (middel erger dan kwaal enzo) bij jongere patiënten gaan ze er vol in om een leven te redden/rekken. ..
Vind het toch raar om zo over zieken mensen te praten maar ja
When it comes to survival..
Van overgewicht breek je geen heup, van ouderdom wel, dat maakt de botten broos. Hou ouder hoe meer er stuk gaat, hoe langzaam je herstelt. Het lichaam is nou eenmaal niet gemaakt op hoogbejaardheid. Die hoogbejaarden krijgen daarnaast nog vaak dezelfde kwalen als die ongezond levenden.quote:Op woensdag 9 december 2009 15:41 schreef LesStroud het volgende:
[..]
Jongeren hebben een ander ziekte patroon dan ouderen maar reken dat veel van die groep ook een aantal jaren flink kwakkelt.
Je kom ze niet in het bejaardenhuis tegen maar op de afdeling hart en vaat ziekten en oncologie, hun 12 vaks pillendoos is een infuus met chemo. En hun operatie stempelkaart maken ze ook wel vol.
Sterker nog, bij bejaarden zijn artsen wat terughoudend met opereren (middel erger dan kwaal enzo) bij jongere patiënten gaan ze er vol in om een leven te redden/rekken. ..
Ik vind het ook onzin, maar ja, sommige figuren willen hun ziekelijke bemoeizucht en betweterij gerechtvaardigd zien door een geldkwestie. Helaas, dat klopt niet, dat werkt andersom.quote:Vind het toch raar om zo over zieken mensen te praten maar ja
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Overgewicht breekt misschien geen heup, maar is zeer slecht voor het skelet en leidt zeker tot botproblemen. Een heup vervangen is minder kostbaar dan iemand met versleten knieën levenslang in de fysio te houden.quote:Op woensdag 9 december 2009 15:48 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Van overgewicht breek je geen heup, van ouderdom wel, dat maakt de botten broos.
Overgewicht leidt tot suikerziekte en uiteindelijk blindheid en andere ongemakken. Dikke mensen zijn dus belachelijk bezig met hun leven.quote:Op woensdag 9 december 2009 15:48 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Van overgewicht breek je geen heup, van ouderdom wel, dat maakt de botten broos. Hou ouder hoe meer er stuk gaat, hoe langzaam je herstelt. Het lichaam is nou eenmaal niet gemaakt op hoogbejaardheid. Die hoogbejaarden krijgen daarnaast nog vaak dezelfde kwalen als die ongezond levenden.
[..]
Ik vind het ook onzin, maar ja, sommige figuren willen hun ziekelijke bemoeizucht en betweterij gerechtvaardigd zien door een geldkwestie. Helaas, dat klopt niet, dat werkt andersom.
En wat als je dik bent en gezond eet, maar het niet lukt om gewicht te verliezen?quote:Op woensdag 9 december 2009 16:10 schreef voice-over het volgende:
[..]
Overgewicht leidt tot suikerziekte en uiteindelijk blindheid en andere ongemakken. Dikke mensen zijn dus belachelijk bezig met hun leven.
Je kunt niet stellen 'dikke mensen zijn belachelijk bezig', maar "mensen die zich overvreten zijn belachelijk bezig", fyi ik ken dunne mensen met een te hoog vetpercentage.
Maar wel lekker goedkoop.quote:Op woensdag 9 december 2009 16:10 schreef voice-over het volgende:
[..]
Overgewicht leidt tot suikerziekte en uiteindelijk blindheid en andere ongemakken. Dikke mensen zijn dus belachelijk bezig met hun leven.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee hoor, vanuit de zorgkosten bekeken zijn dikke mensen goed voor de maatschappij, net als rokers. Ze houden de zorgkosten lager.quote:Op woensdag 9 december 2009 16:10 schreef voice-over het volgende:
[..]
Overgewicht leidt tot suikerziekte en uiteindelijk blindheid en andere ongemakken. Dikke mensen zijn dus belachelijk bezig met hun leven.
quote:'Dikkerds en rokers goedkoper dan gezonde mensen'
(Novum/AP) - Door te voorkomen dat mensen zwaarlijvig worden of gaan roken kunnen levens worden gered, maar geld levert het niet op. Dat hebben onderzoekers van het Nederlandse Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) vastgesteld.
Gezonde mensen die lang leven zijn duurder dan ongezonde mensen die niet zo oud worden, zo blijkt uit het onderzoek. Doorgaans wordt aangenomen dat het voorkomen van bijvoorbeeld obesitas overheden miljoenen oplevert.
"Het was een kleine verrassing", zegt de leider van het onderzoek, Pieter van Baal, die als econoom aan het RIVM verbonden is. "Maar het is ook logisch. Als je langer leeft, kost je de gezondheidszorg meer."
Dunne en gezonde mensen kosten de gezondheidszorg in hun volwassen leven volgens de onderzoekers dan ook meer dan dikke mensen en rokers. Van Baal en zijn collega's brachten de medische kosten die drie groepen van duizend mensen in hun hele leven maken in kaart aan de hand van een door hen ontworpen model: een niet-rokende, dunne en gezond levende groep, een groep zwaarlijvigen en een groep rokers. Het model is gebaseerd op de ziektekostencijfers en de kosten van ziektepreventie in Nederland uit 2003.
De onderzoekers stelden vast dat zwaarlijvigen in de leeftijd van 20 tot 56 de overheid het meest aan medische zorg kosten. Maar omdat zowel rokers als zwaarlijvigen eerder doodgaan dan 'gezonde' mensen, kosten zij de staat uiteindelijk minder geld.
Gezonde mensen worden gemiddeld 84 jaar, rokers 77 en dikke mensen 80. Rokers en zwaarlijvigen krijgen vaker een hartkwaal dan gezonde mensen. Kanker komt bij de drie groepen evenveel voor, ten minste als longkanker buiten beschouwing wordt gelaten. Suikerziekte komt het meest voor bij zwaarlijvigen en gezonde mensen krijgen het vaakst een beroerte. Uiteindelijk kosten dunne, gezonde mensen het meest: gerekend vanaf hun twintigste jaar komt dat neer op 281.206 euro. De ziekte- en zorgkosten van zwaarlijvige mensen bedragen ruim 250 duizend euro en die van rokers bijna 220 duizend euro.
In het onderzoek, dat is betaald door het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, is geen rekening gehouden met mogelijke bijkomende kosten door roken en zwaarlijvigheid, zoals kosten door verminderde productiviteit, of 'sociale' kosten.
"We zeggen niet dat overheden niet langer moeten proberen zwaarlijvigheid te voorkomen", zegt Van Baal, "maar ze zouden dat om de juiste redenen moeten doen."
http://www.nieuws.nl/497601
Als roker pleit ik dan ook voor verlaging van de ziektekosten voor rokers en dikkers. Dat zal al die zeurende gezonden leren. Up yours.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
60.000 euro minder, laten we voor het gemak even vier jaar bij de te halen leeftijd optellen vanwege vooruitgang in de sector, dan is dat dus 1000 euro per jaar die ik minder zou moeten betalen dan die asociale uitvreters die zichzelf zo goed vinden omdat ze zo gezond leven.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Is de omvang van het ziekteverzuim, arbeidsongeschiktheid en psychische problemen onder rokers en vette mensen al onderzocht?quote:Op woensdag 9 december 2009 16:25 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Nee hoor, vanuit de zorgkosten bekeken zijn dikke mensen goed voor de maatschappij, net als rokers. Ze houden de zorgkosten lager.
[..]
http://www.nieuws.nl/497601
Als roker pleit ik dan ook voor verlaging van de ziektekosten voor rokers en dikkers. Dat zal al die zeurende gezonden leren. Up yours.
Ja, en? Waarom maak jij je daar zo druk over? Dat ze meer zouden kosten is een fabeltje, ze kosten immers minder. Dus wat is nu precies je probleem?quote:Op woensdag 9 december 2009 16:10 schreef voice-over het volgende:
[..]
Overgewicht leidt tot suikerziekte en uiteindelijk blindheid en andere ongemakken. Dikke mensen zijn dus belachelijk bezig met hun leven.
Onbekend, maar het gaat hier specifiek om de zorgkosten en de zorgpremie en zoals je kunt lezen zou de premie omlaag moeten voor rokers en dikkerds, die kosten minder.quote:Op woensdag 9 december 2009 16:49 schreef voice-over het volgende:
[..]
Is de omvang van het ziekteverzuim, arbeidsongeschiktheid en psychische problemen onder rokers en vette mensen al onderzocht?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Over psychische problemen kun jij maar beter je mond houden.quote:Op woensdag 9 december 2009 16:49 schreef voice-over het volgende:
[..]
Is de omvang van het ziekteverzuim, arbeidsongeschiktheid en psychische problemen onder rokers en vette mensen al onderzocht?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Op woensdag 9 december 2009 16:54 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Over psychische problemen kun jij maar beter je mond houden.
, volgens mij komt er al stoom uit zijn oren omdat hij maar niet kan/ wil begrijpen waarom gezonde mensen duurder zijn.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Maar ik ben lekker niet vet, lapzwans.quote:Op woensdag 9 december 2009 16:54 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Over psychische problemen kun jij maar beter je mond houden.
Mja, alleen het duurder maken van de ongezonde zaken komt niet ten goede aan het verlagen van de zorgpremie, maar aan de schatkist...terwijl een hogere premie voor een duurdere auto wel terugvloeit naar de verzekeraar, auto gestolen, nog hogere premie, paar ongelukken no-claim kwijt, nog veel hogere premie tot je uiteindelijk geweigerd word voor een autoverzekering.quote:Op woensdag 9 december 2009 15:11 schreef Gia het volgende:
Het is een risicoverzekering. En het is onmogelijk en te duur om de mensen die extra risico's nemen, te controleren. Vandaar dat iedereen evenveel betaalt.
Je kunt de oneerlijkheid alleen tegen gaan door ongezonde zaken duurder te maken. Voor drank en rookwaar geldt dat al. Nu nog voor vet voer.
Nou kan en mag dat niet in de zorg gebeuren, maar ik betaal net zo goed als jij mee voor alle dikkers, chronisch zieken, rokers, zwangere tieners en andere stakkers die zorg nodig hebben.
Waarom de een dan meer laten betalen dan de ander, het is mijn schuld niet dat een 15 jarig meisje zich laat bezwangeren, het is mijn zorg niet dat een volvet mens suiker krijgt en toch moet ik mee betalen, waarom zou ik als roker dan wel meer moeten betalen?
Klinkt mij als erg scheef in de oren, dan liever een keuze verzekering waarbij ik zelf kies wat ik wel en niet wil verzekeren...
Enkele?quote:Op woensdag 9 december 2009 15:11 schreef Gia het volgende:
En ja, sportblessures komen voor, maar omdat deze mensen sporten krijgen ze minder vaak hartklachten of overgewicht. Dus, die enkele sportblessures per jaar betalen zichzelf terug.
Gezonde hobby die onze zorg verder niet belast, die enkele sportblessures per jaarquote:1,4 miljoen medisch behandelde sportblessures per jaar
Per jaar worden gemiddeld 1,4 miljoen mensen medisch behandeld voor een sportblessure (periode 2006-2007). De huisarts behandelt ongeveer de helft van de blessures (650.000). Per jaar worden ongeveer 160.000 sportblessures (13 per 1.000 mannen en 6,5 per 1.000 vrouwen) behandeld op een SEH-afdeling van een ziekenhuis. Zie figuur 1 voor de verdeling naar leeftijd en geslacht (periode 2003-2007). Patiënten die door de huisarts behandeld zijn kunnen doorgestuurd worden naar de SEH-afdeling voor behandeling, naar de fysiotherapeut, sportarts en/of worden opgenomen in een ziekenhuis. Patiënten kunnen dus in behandelcijfers twee keer of meer meetellen. Van alle SEH-behandelingen na een sportblessure resulteert 5% (8.200) van de gevallen in een ziekenhuisopname (periode 2003-2007).
Niet alle sportblessures worden medisch behandeld. In totaal is er jaarlijks sprake van ongeveer 3,5 miljoen sportblessures
bron
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Dat heeft ook weer lekker veel met jouw verzekeringsplannetje te maken...quote:Op woensdag 9 december 2009 16:49 schreef voice-over het volgende:
Is de omvang van het ziekteverzuim, arbeidsongeschiktheid en psychische problemen onder rokers en vette mensen al onderzocht?
Hij kan het niet hebben dat hij meer zou moeten betalen.quote:Op woensdag 9 december 2009 18:11 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat heeft ook weer lekker veel met jouw verzekeringsplannetje te maken...
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik moet eerlijk toegeven dat ik onderbewust zat te hopen dat die dikkies en rokers meer geld kostten.
Problemen lijken zoveel makkelijker te hanteren als er een duidelijke groep is waar je de beschuldigende vinger naar kan wijzen.
Helaas, zo simpel is niet. Het is bijna nooit het geval dat het ' gewoon de schuld is van die en die'. Dan zou de oplossing ook makkelijk zijn.
Gevalletje stemmingmakerij dus. De zorg kosten stijgen we kunnen (willen) er weinig aan doen en stoken de mensen lekker op zodat ze wat lopen grommen en brommen en denken dat de oplossing simpel is maar dat 'die ander' hem tegenhoudt.
Problemen lijken zoveel makkelijker te hanteren als er een duidelijke groep is waar je de beschuldigende vinger naar kan wijzen.
Helaas, zo simpel is niet. Het is bijna nooit het geval dat het ' gewoon de schuld is van die en die'. Dan zou de oplossing ook makkelijk zijn.
Gevalletje stemmingmakerij dus. De zorg kosten stijgen we kunnen (willen) er weinig aan doen en stoken de mensen lekker op zodat ze wat lopen grommen en brommen en denken dat de oplossing simpel is maar dat 'die ander' hem tegenhoudt.
When it comes to survival..
Als je erg graag met beschuldigende vingers wijst, om wat voor reden dan ook. Je beter voelen over jezelf bijvoorbeeld, dat is een heel gebruikelijk motief bij de beschuldigende vinger. En dan maakt het dus ook niet zoveel meer uit of je terecht wijst of niet.quote:Op woensdag 9 december 2009 19:49 schreef LesStroud het volgende:
Ik moet eerlijk toegeven dat ik onderbewust zat te hopen dat die dikkies en rokers meer geld kostten.
Problemen lijken zoveel makkelijker te hanteren als er een duidelijke groep is waar je de beschuldigende vinger naar kan wijzen.
Wederom helaas. In dit geval is het dus wel heel simpel, maar andersom. Gezond leven is op de zak van anderen oud worden en schaarse zorg in beslag nemen.quote:Helaas, zo simpel is niet. Het is bijna nooit het geval dat het ' gewoon de schuld is van die en die'. Dan zou de oplossing ook makkelijk zijn.
Ik vrees dat je ook daarin naief bent. Denk je nou echt dat ze bij die zorgverzekeraars en in de farmaceutische industrie niet weten dat iemand van 90 snel 30.000 euro per jaar omzet? Dat is waarom ze zo graag hebben dat iedereen nu al begint met het streven naar hoogbejaardheid, in wat voor vegetatief stadium dan ook.quote:Gevalletje stemmingmakerij dus. De zorg kosten stijgen we kunnen (willen) er weinig aan doen en stoken de mensen lekker op zodat ze wat lopen grommen en brommen en denken dat de oplossing simpel is maar dat 'die ander' hem tegenhoudt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
ja de mens wil nou eenmaal langer leven, dat zijn laatste levensjaren daarmee een stuk duurder voor de maatschappij zijn is natuurlijk best egoistisch
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het word pas erg als anderen je opdringen om gezond te moeten leven op kosten van de maatschappij terwijl je daar niet voor gekozen hebt.quote:Op woensdag 9 december 2009 20:18 schreef Re het volgende:
ja de mens wil nou eenmaal langer leven, dat zijn laatste levensjaren daarmee een stuk duurder voor de maatschappij zijn is natuurlijk best egoistisch
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat is dus niet zo. Dat komt omdat ze korter leven. De mensheid zou er bij gebaat zijn dat iedereen tot zijn vruchtbare leeftijd mag blijven leven, daarna moet men opgeruimd worden. Da's goedkoper dan aanmodderen in de zorgwereld, wanneer wij de gedachtekronkels van de rokende en te vette medemens volgen.quote:Op woensdag 9 december 2009 19:49 schreef LesStroud het volgende:
Ik moet eerlijk toegeven dat ik onderbewust zat te hopen dat die dikkies en rokers meer geld kostten.
en de gedachtenkronkel van de "gezonde" mens om zo oud mogelijk te worden is daarmee goedkoper dan?quote:Op woensdag 9 december 2009 21:51 schreef voice-over het volgende:
[..]
Dat komt omdat ze korter leven. De mensheid zou er bij gebaat zijn dat iedereen tot zijn vruchtbare leeftijd mag blijven leven, daarna moet men opgeruimd worden. Da's goedkoper dan aanmodderen in de zorgwereld, wanneer wij de gedachtekronkels van de rokende en te vette medemens volgen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
quote:Op woensdag 9 december 2009 16:10 schreef voice-over het volgende:
[..]
Overgewicht leidt tot suikerziekte en uiteindelijk blindheid en andere ongemakken. Dikke mensen zijn dus belachelijk bezig met hun leven.
Sjonge zeg, enige nuance is je ook volledig vreemd he.
Voice begint steeds duidelijker een trol te worden, gewoon even lekker ongenuanceerd een mening geven en zich zonder scrupules afzetten tegen de rest.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Nee, uitkramen dat rokers en vette mannen goedkoper zijn voor de maatschappij dan gezond levende mensen, noem je niet trollen dan?quote:Op woensdag 9 december 2009 22:43 schreef Hukkie het volgende:
Voice begint steeds duidelijker een trol te worden, gewoon even lekker ongenuanceerd een mening geven en zich zonder scrupules afzetten tegen de rest.
quote:Op woensdag 9 december 2009 22:43 schreef Hukkie het volgende:
Voice begint steeds duidelijker een trol te worden, gewoon even lekker ongenuanceerd een mening geven en zich zonder scrupules afzetten tegen de rest.
Inderdaad, nooit verder komen dan het geven van een meestal grof waarde-oordeel.....Modjes?
Ze zijn goedkoper voor de zorgkosten, dat heeft het RIVM bewezen. Als jij vanuit de onderbuik denkt dat dat niet zo is, dan heb je vette pech.quote:Op woensdag 9 december 2009 22:51 schreef voice-over het volgende:
[..]
Nee, uitkramen dat rokers en vette mannen goedkoper zijn voor de maatschappij dan gezond levende mensen, noem je niet trollen dan?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ongezonde mensen en rokers gaan een stuk eerder dood en zijn daarom dus goedkoper voor de gezondheidszorg. Dat jij daar willens en wetens tegenin gaat bestempeld je als trol.quote:Op woensdag 9 december 2009 22:51 schreef voice-over het volgende:
[..]
Nee, uitkramen dat rokers en vette mannen goedkoper zijn voor de maatschappij dan gezond levende mensen, noem je niet trollen dan?
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
quote:Op woensdag 9 december 2009 22:51 schreef voice-over het volgende:
[..]
Nee, uitkramen dat rokers en vette mannen goedkoper zijn voor de maatschappij dan gezond levende mensen.
Er zijn ondertussen nogal wat links geplaatst waaruit dat blijkt. Nu jij nog met een bron dat jij tot je dood de goedkoopste persoon bent...
quote:Op woensdag 9 december 2009 22:51 schreef voice-over het volgende:
[..]
Nee, uitkramen dat rokers en vette mannen goedkoper zijn voor de maatschappij dan gezond levende mensen, noem je niet trollen dan?
Er zit wel een verklaring achter. Iets wat we van jou niet kunnen zeggen. Je kraamt alleen maar uit hoe walgelijk je mensen vindt die te dik zijn en roken en dat ze maar meer premie moeten betalen. Er wordt je links en rechts om de oren geslagen waarom dit zo niet werkt.....en vervolgens herhaal je nog een keer wat je al 100 keer hebt gezegd en word je er cynisch bij. Het gaat je helemaal niet om de zorgpremie. Je wil enkel je afkeer tegen mensen die niet aan jou gezondheids-ideaal voldoen spuien.
[ Bericht 0% gewijzigd door Big-Ern op 09-12-2009 23:31:13 ]
Hij kan zich zo aanmelden bij Stivoro, hij past prima bij dat soort. Allemaal een grote betonnen plaat voor het hoofd.quote:Op woensdag 9 december 2009 23:00 schreef Big-Ern het volgende:
Het gaat je helemaal niet om de zorgpremie. Je wil enkel je afkeer tegen mensen die niet aan jou gezondheids-ideaal voldoen spuien.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Er is zowel voor als tegen iets te zeggen.
Voor:
Als we twee gezonde personen nemen en van dag X gaat de één twee of drie keer per week sporten, eet gezond, etc., terwijl de ander helemaal niet meer sport, elke dag fastfood eet en rookt, dan is de kans groter dat de tweede persoon met de zorg in aanraking komt vanwege z'n ongezonde leefstijl.
Aangezien we met z'n allen aan zorg betalen, is daar dus wat voor te zeggen.
Tegen:
Zo word je beperkt qua manier van leven. Er wordt een stukje vrijheid weggenomen doordat je niet meer de keuze hebt hoe je leeft. Want nee, niet iedereen zal dat kunnen betalen, naast de vraag of ze het willen.
Je moet je leven zelf in kunnen richten.
Voor:
Als we twee gezonde personen nemen en van dag X gaat de één twee of drie keer per week sporten, eet gezond, etc., terwijl de ander helemaal niet meer sport, elke dag fastfood eet en rookt, dan is de kans groter dat de tweede persoon met de zorg in aanraking komt vanwege z'n ongezonde leefstijl.
Aangezien we met z'n allen aan zorg betalen, is daar dus wat voor te zeggen.
Tegen:
Zo word je beperkt qua manier van leven. Er wordt een stukje vrijheid weggenomen doordat je niet meer de keuze hebt hoe je leeft. Want nee, niet iedereen zal dat kunnen betalen, naast de vraag of ze het willen.
Je moet je leven zelf in kunnen richten.
Een notoire roker van 40-50 jaar met longkanker kost een vermogen aan zorg. Een gezond levend persoon kost niks. Maar als hij 70 is moet hij maar 'als beloning voor zijn gedisciplineerd gedrag' maar dood want dan gaat hij de maatschappij teveel kosten .... aldus de protagonisten van de ongezonde levensstijl. Het is echt om je te bescheuren hoe zuipschuiten, junks en vette lieden hun gedrag proberen goed te praten.quote:Op woensdag 9 december 2009 22:55 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Ongezonde mensen en rokers gaan een stuk eerder dood en zijn daarom dus goedkoper voor de gezondheidszorg. Dat jij daar willens en wetens tegenin gaat bestempeld je als trol.
Het zijn niet zuipschuiten, junks en vette lieden die hun eigen gedrag goedpraten. Het zijn onderzoekers van het RIVM die de kosten onderzochten en tot hun schrik moesten concluderen dat niet de ongezonde mensen het meeste kosten, maar dat de gezonde mensen op de gehele levensduur meer aan zorg kosten.quote:Op donderdag 10 december 2009 09:17 schreef voice-over het volgende:
[..]
Een notoire roker van 40-50 jaar met longkanker kost een vermogen aan zorg. Een gezond levend persoon kost niks. Maar als hij 70 is moet hij maar 'als beloning voor zijn gedisciplineerd gedrag' maar dood want dan gaat hij de maatschappij teveel kosten .... aldus de protagonisten van de ongezonde levensstijl. Het is echt om je te bescheuren hoe zuipschuiten, junks en vette lieden hun gedrag proberen goed te praten.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
quote:Op donderdag 10 december 2009 09:17 schreef voice-over het volgende:
[..]
Een notoire roker van 40-50 jaar met longkanker kost een vermogen aan zorg. Een gezond levend persoon kost niks. Maar als hij 70 is moet hij maar 'als beloning voor zijn gedisciplineerd gedrag' maar dood want dan gaat hij de maatschappij teveel kosten .... aldus de protagonisten van de ongezonde levensstijl. Het is echt om je te bescheuren hoe zuipschuiten, junks en vette lieden hun gedrag proberen goed te praten.
Precies wat ik bedoel. Troll!
Je mag best kritiek hebben op de overheid, maar beweren dat het RijksInstituut voor Milieu en Gezondheid op fok loopt te trollen gaat wel erg ver.quote:Op woensdag 9 december 2009 22:51 schreef voice-over het volgende:
Nee, uitkramen dat rokers en vette mannen goedkoper zijn voor de maatschappij dan gezond levende mensen, noem je niet trollen dan?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Niet op deze manier natuurlijk. Als je wilt weten welke levensstijl het meeste kost, dan moet je ook alle zorgkosten meenemen, en dan blijkt dat de mensen die voor een gezonde leefstijl kiezen, op de zak van anderen leven.quote:Op donderdag 10 december 2009 08:50 schreef OldJeller het volgende:
Er is zowel voor als tegen iets te zeggen.
Voor:
Als we twee gezonde personen nemen en van dag X gaat de één twee of drie keer per week sporten, eet gezond, etc., terwijl de ander helemaal niet meer sport, elke dag fastfood eet en rookt, dan is de kans groter dat de tweede persoon met de zorg in aanraking komt vanwege z'n ongezonde leefstijl.
Aangezien we met z'n allen aan zorg betalen, is daar dus wat voor te zeggen.
Tegen:
Zo word je beperkt qua manier van leven. Er wordt een stukje vrijheid weggenomen doordat je niet meer de keuze hebt hoe je leeft. Want nee, niet iedereen zal dat kunnen betalen, naast de vraag of ze het willen.
Je moet je leven zelf in kunnen richten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Op donderdag 10 december 2009 11:16 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Niet op deze manier natuurlijk. Als je wilt weten welke levensstijl het meeste kost, dan moet je ook alle zorgkosten meenemen, en dan blijkt dat de mensen die voor een gezonde leefstijl kiezen, op de zak van anderen leven.
Zuip er maar op los, vreet je vol, hang voor de buis, rook als een wandelende schoorsteen en blow als een hardcore junk. Dan pas ben je waardevol voor de maatschappij, wil je zeggen?
o, heb je daar bronnen voor?quote:Op donderdag 10 december 2009 11:16 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Niet op deze manier natuurlijk. Als je wilt weten welke levensstijl het meeste kost, dan moet je ook alle zorgkosten meenemen, en dan blijkt dat de mensen die voor een gezonde leefstijl kiezen, op de zak van anderen leven.
quote:Op donderdag 10 december 2009 11:16 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Niet op deze manier natuurlijk. Als je wilt weten welke levensstijl het meeste kost, dan moet je ook alle zorgkosten meenemen, en dan blijkt dat de mensen die voor een gezonde leefstijl kiezen, op de zak van anderen leven.
Dit is dan weer een hele boute uitspraak. Ben ook heel benieuwd naar je bron.
Waardevol voor de maatschappij.quote:Op donderdag 10 december 2009 12:25 schreef voice-over het volgende:
[..]
Zuip er maar op los, vreet je vol, hang voor de buis, rook als een wandelende schoorsteen en blow als een hardcore junk. Dan pas ben je waardevol voor de maatschappij, wil je zeggen?
De maatschappij is geen mierenkolonie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als de feiten in dit topic niet zo stelselmatig werden genegeerd alsof ze niet genoemd waren, dan was je dat al opgevallen.quote:
'Dikkerds en rokers goedkoper dan gezonde mensen'
quote:(Novum/AP) - Door te voorkomen dat mensen zwaarlijvig worden of gaan roken kunnen levens worden gered, maar geld levert het niet op. Dat hebben onderzoekers van het Nederlandse Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) vastgesteld.
Gezonde mensen die lang leven zijn duurder dan ongezonde mensen die niet zo oud worden, zo blijkt uit het onderzoek. Doorgaans wordt aangenomen dat het voorkomen van bijvoorbeeld obesitas overheden miljoenen oplevert.
"Het was een kleine verrassing", zegt de leider van het onderzoek, Pieter van Baal, die als econoom aan het RIVM verbonden is. "Maar het is ook logisch. Als je langer leeft, kost je de gezondheidszorg meer."
Dunne en gezonde mensen kosten de gezondheidszorg in hun volwassen leven volgens de onderzoekers dan ook meer dan dikke mensen en rokers. Van Baal en zijn collega's brachten de medische kosten die drie groepen van duizend mensen in hun hele leven maken in kaart aan de hand van een door hen ontworpen model: een niet-rokende, dunne en gezond levende groep, een groep zwaarlijvigen en een groep rokers. Het model is gebaseerd op de ziektekostencijfers en de kosten van ziektepreventie in Nederland uit 2003.
De onderzoekers stelden vast dat zwaarlijvigen in de leeftijd van 20 tot 56 de overheid het meest aan medische zorg kosten. Maar omdat zowel rokers als zwaarlijvigen eerder doodgaan dan 'gezonde' mensen, kosten zij de staat uiteindelijk minder geld.
Gezonde mensen worden gemiddeld 84 jaar, rokers 77 en dikke mensen 80. Rokers en zwaarlijvigen krijgen vaker een hartkwaal dan gezonde mensen. Kanker komt bij de drie groepen evenveel voor, ten minste als longkanker buiten beschouwing wordt gelaten. Suikerziekte komt het meest voor bij zwaarlijvigen en gezonde mensen krijgen het vaakst een beroerte. Uiteindelijk kosten dunne, gezonde mensen het meest: gerekend vanaf hun twintigste jaar komt dat neer op 281.206 euro. De ziekte- en zorgkosten van zwaarlijvige mensen bedragen ruim 250 duizend euro en die van rokers bijna 220 duizend euro.
In het onderzoek, dat is betaald door het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, is geen rekening gehouden met mogelijke bijkomende kosten door roken en zwaarlijvigheid, zoals kosten door verminderde productiviteit, of 'sociale' kosten.
"We zeggen niet dat overheden niet langer moeten proberen zwaarlijvigheid te voorkomen", zegt Van Baal, "maar ze zouden dat om de juiste redenen moeten doen."
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit is precies wat ik dacht. Hoe gaan ze in godsvredesnaam bijhouden wat ik consumeer? Wat weerhoud me er van gewoon te liegen? En vooral waarom moeten andere bepalen wat voor mij gezond is? Ik ben een levensgenieter. Roken doe ik inmiddels al ruimschoots een jaar niet meer maar een fles whisky gaat er wel doorheen op maandbasis (drink alleen in het weekend).quote:Op maandag 7 december 2009 16:25 schreef isogram het volgende:
Het lijkt me nogal onuitvoerbaar om vast te stellen of iemand een ongezonde levensstijl heeft. Dat iemand rookt of heeft gerookt, kun je misschien nog wel aantonen. En je kunt eventueel zelfs sigaretten verstrekken op basis van registratie... - Maar dat kun je onmogelijk doen met alle soorten voeding.
Als ik moet gaan opletten op alles om maar binnen die normpjes te blijven ben ik wellicht lichamelijk gezond maar word ik in mijn hoofd bepaald niet vrolijk.
Ik heb de reacties in dit topic niet gelezen, maar bedankt voor het opzoeken.quote:Op donderdag 10 december 2009 12:36 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als de feiten in dit topic niet zo stelselmatig werden genegeerd alsof ze niet genoemd waren, dan was je dat al opgevallen.
'Dikkerds en rokers goedkoper dan gezonde mensen'
[..]
Dit is dan wel weer een frappant stukje:
Als ze nou ook nog keken naar hoeveel de gezonde persoon gemiddeld werkt (en belasting betaalt), tot welke leeftijd en hoeveel die zich ziek meldt, in vergelijking met de dikke roker, dan ben ik zeer benieuwd of dan al met al de dikke roker nog steeds goedkoper is voor de staat dan de gezonde niet roker..quote:In het onderzoek, dat is betaald door het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, is geen rekening gehouden met mogelijke bijkomende kosten door roken en zwaarlijvigheid, zoals kosten door verminderde productiviteit, of 'sociale' kosten.
Ik denk het wel, want een dikke roker heeft ook dubbel zoveel kans om niet oud te worden, dat scheelt weer AOW, waar hij wel voor heeft betaald. Die balans valt ook positief uit voor de rokende dikkerd.quote:Op donderdag 10 december 2009 12:45 schreef OldJeller het volgende:
Als ze nou ook nog keken naar hoeveel de gezonde persoon gemiddeld werkt (en belasting betaalt), tot welke leeftijd en hoeveel die zich ziek meldt, in vergelijking met de dikke roker, dan ben ik zeer benieuwd of dan al met al de dikke roker nog steeds goedkoper is voor de staat dan de gezonde niet roker..
En of rokers vaker ziek zijn betwijvel ik. Ik rook bijvoorbeeld, maar ben 1 keer in alle jaren dooor de bedrijfsarts naar huis gestuurd (2 dagen). Voor de rest ben ik nog nooit ziek geweest.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
quote:Op donderdag 10 december 2009 12:36 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als de feiten in dit topic niet zo stelselmatig werden genegeerd alsof ze niet genoemd waren, dan was je dat al opgevallen.
'Dikkerds en rokers goedkoper dan gezonde mensen'
[..]
Sorrie, ik had het inderdaad al eerder gelezen!
Tenzij die dikke roker gemiddeld een lagere functie heeft en dus minder belasting betaalt, of gewoon gemiddeld vaker in de uitkering zit.quote:Op donderdag 10 december 2009 12:50 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ik denk het wel, want een dikke roker heeft ook dubbel zoveel kans om niet oud te worden, dat scheelt weer AOW, waar hij wel voor heeft betaald. Die balans valt ook positief uit voor de rokende dikkerd.
Ik rook bijvoorbeeld, maar ben 1 keer in alle jaren dooor de bedrijfsarts naar huis gestuurd (2 dagen). Voor de rest ben ik nog nooit ziek geweest.
Roken, vet eten en drinken verbieden bij een uitkering dan maar?quote:Op donderdag 10 december 2009 12:53 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Tenzij die dikke roker gemiddeld een lagere functie heeft en dus minder belasting betaalt, of gewoon gemiddeld vaker in de uitkering zit.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
quote:Op donderdag 10 december 2009 12:50 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ik denk het wel, want een dikke roker heeft ook dubbel zoveel kans om niet oud te worden, dat scheelt weer AOW, waar hij wel voor heeft betaald. Die balans valt ook positief uit voor de rokende dikkerd.
En of rokers vaker ziek zijn betwijvel ik. Ik rook bijvoorbeeld, maar ben 1 keer in alle jaren dooor de bedrijfsarts naar huis gestuurd (2 dagen). Voor de rest ben ik nog nooit ziek geweest.
Niet iedere roker is natuurlijk een bankhangende vetklomp, he. Ik denk dat er heel veel verschil zit tussen een sportende roker en een niet sportende roker.
Gebaseerd op de mensen die ik tref in de trein hebben de dikkerds juist hogere functies.quote:Op donderdag 10 december 2009 12:53 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Tenzij die dikke roker gemiddeld een lagere functie heeft en dus minder belasting betaalt, of gewoon gemiddeld vaker in de uitkering zit.
Maargoed echt een eerlijk ijkpunt vind ik dat niet wat je omvang doet helemaal niets met de functie die je vervult, als er al een verschil is lijkt me dat meer toeval dan wat anders.
Iemand die niet werkt, omdat hij te dik is, of last heeft van astma, maar wiens partner wel werkt, betaalt helemaal geen AOW premie.quote:Op donderdag 10 december 2009 12:50 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ik denk het wel, want een dikke roker heeft ook dubbel zoveel kans om niet oud te worden, dat scheelt weer AOW, waar hij wel voor heeft betaald. Die balans valt ook positief uit voor de rokende dikkerd.
.
De gezonde persoon betaalt waarschijnlijk zijn hele leven AOW premie.
Daarbij heb je een heleboel mensen die eerst werken en dan door roken in de WAO terecht komen, soms al op vrij jonge leeftijd. Dan vanwege de klachten wel stoppen met roken, dus langer leven maar wel met WAO, omdat de schade al aangericht is. Die kosten levenslang zorgkosten en WAO. En dan na hun 65ste ook nog AOW. Omdat krakende wagens nou eenmaal langer lopen. Als je al ziek bent, blijf je onder controle. Een eventuele sluimerende nieuwe kwaal wordt eerder ontdekt.
Een gezond persoon op leeftijd kan zomaar ineens iets krijgen en sterven.
Het werd een beetje ergerlijk, vooral omdat je niet de enige bent. Ik heb in dit én het voorgaande topic al vele malen gezegd hoe het zit en dat de hele vooronderstelling van dit topic verkeerd is. Dat is ook hartstikke logisch als je er even over nadenkt en weet dat het van een winstbeluste zorgverzekeraar komt. Maar de meesten hebben zo'n ongelooflijke plaat voor hun kop, stront in hun ogen en oren en dwanggedachten in hun hoofd die de professionele aandacht van een bekwaam psychiater behoeven dat het volkomen genegeerd wordt.quote:Op donderdag 10 december 2009 12:45 schreef OldJeller het volgende:
Ik heb de reacties in dit topic niet gelezen, maar bedankt voor het opzoeken.
Nee.quote:Dit is dan wel weer een frappant stukje:
Daar gaat de staat helemaal niet over. Daar gaat de zorg ook helemaal niet over. De productiviteit van een werknemer is iets tussen de werknemer en de werkgever, dat heeft niks te maken met wat voor grootafnemer diegene van de farmaceutische industrie wordt wanneer hij de 70 is gepasseerd. Jij praat over werknemers alsof het overheidsslaven zijn.quote:Als ze nou ook nog keken naar hoeveel de gezonde persoon gemiddeld werkt (en belasting betaalt), tot welke leeftijd en hoeveel die zich ziek meldt, in vergelijking met de dikke roker, dan ben ik zeer benieuwd of dan al met al de dikke roker nog steeds goedkoper is voor de staat dan de gezonde niet roker..
Daarnaast gaat het om de gekozen levensstijl. Nogal stompzinnig wordt er vanuit gegaan dat de levensstijl de productiviteit veroorzaakt, terwijl de causaliteit natuurlijk andersom kan liggen, of een gemeenschappelijke oorzaak heeft in de persoonlijkheid van de betreffende werknemer.
En we hebben het over 60.000 euro e 40.000 euro. Een roker betaalt dus 1000 euro per jaar alleen voor die asociale gezondheidsfreaks van een freeloaders. Jij denkt dat iemand ineens duizenden euro's per jaar meer gaat verdienen om 1000 euro extra aan belastingen op te leveren wanneer hij als niet-roker aan de lopende band staat in plaats van als roker?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik denk dat ook daar weer voor en tegenstanders voor zijn te vinden, net zoals bij de stelling van dit topic.quote:Op donderdag 10 december 2009 12:54 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Roken, vet eten en drinken verbieden bij een uitkering dan maar?
Waarschijnlijk is het gebaseerd op van die SBS-reportages over dikke, achtergestelde families.quote:Op donderdag 10 december 2009 12:56 schreef McKillem het volgende:
[..]
Gebaseerd op de mensen die ik tref in de trein hebben de dikkerds juist hogere functies.
Maargoed echt een eerlijk ijkpunt vind ik dat niet wat je omvang doet helemaal niets met de functie die je vervult, als er al een verschil is lijkt me dat meer toeval dan wat anders.
Wie een hond wil slaan, vindt licht een stok?quote:Op donderdag 10 december 2009 13:12 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het werd een beetje ergerlijk, vooral omdat je niet de enige bent. Ik heb in dit én het voorgaande topic al vele malen gezegd hoe het zit en dat de hele vooronderstelling van dit topic verkeerd is. Dat is ook hartstikke logisch als je er even over nadenkt en weet dat het van een winstbeluste zorgverzekeraar komt. Maar de meesten hebben zo'n ongelooflijke plaat voor hun kop, stront in hun ogen en oren en dwanggedachten in hun hoofd die de professionele aandacht van een bekwaam psychiater behoeven dat het volkomen genegeerd wordt.
Ja!quote:[..]
Nee.
Klopt, vrijheid voor de mens moet er zeker zijn.quote:[..]
Daar gaat de staat helemaal niet over. Daar gaat de zorg ook helemaal niet over. De productiviteit van een werknemer is iets tussen de werknemer en de werkgever, dat heeft niks te maken met wat voor grootafnemer diegene van de farmaceutische industrie wordt wanneer hij de 70 is gepasseerd. Jij praat over werknemers alsof het overheidsslaven zijn.
Nee, dat heeft dáár niet veel mee te maken, maar aangezien jouw stukje over "hoeveel de dunne gezonde en dikke roker voor de overheid kosten" ging.
Werknemers in NL zijn veelal ook loonslaven, of ze dat nou zelf onderschrijven of niet.
Kan, kan.. is een onderzoek op zich waard.quote:Daarnaast gaat het om de gekozen levensstijl. Nogal stompzinnig wordt er vanuit gegaan dat de levensstijl de productiviteit veroorzaakt, terwijl de causaliteit natuurlijk andersom kan liggen, of een gemeenschappelijke oorzaak heeft in de persoonlijkheid van de betreffende werknemer.
Ik weet niet wat voor werk ze beide doen. Daarnaast, heeft elk gezond persoon per se met zorg te maken op een gegeven moment?quote:En we hebben het over 60.000 euro e 40.000 euro. Een roker betaalt dus 1000 euro per jaar alleen voor die asociale gezondheidsfreaks van een freeloaders. Jij denkt dat iemand ineens duizenden euro's per jaar meer gaat verdienen om 1000 euro extra aan belastingen op te leveren wanneer hij als niet-roker aan de lopende band staat in plaats van als roker?
Maar los van roken en drinken, zijn er nog andere ijkpunten?
Wat dacht je bijvoorbeeld van de bekende "bontkraag Marokkaan" in een ruige buurt. Moet die ook meer gaan betalen in verband met het verhoogde risico dat iemand hem een spier op zijn smoel geeft?
Zijn dat niet moraal verwerpelijke dingen als je op zo'n manier je hele bevolking als het ware taxeert?
Wat dacht je bijvoorbeeld van de bekende "bontkraag Marokkaan" in een ruige buurt. Moet die ook meer gaan betalen in verband met het verhoogde risico dat iemand hem een spier op zijn smoel geeft?
Zijn dat niet moraal verwerpelijke dingen als je op zo'n manier je hele bevolking als het ware taxeert?
Da's echt om te gillen, wie gaat dat controleren? Een controleur die wekelijks je koelkast inspecteert? Zie je voor je wat dát zou kosten?quote:Op donderdag 10 december 2009 12:54 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Roken, vet eten en drinken verbieden bij een uitkering dan maar?
Ja, dat klopt. Maar zó wordt er wel steeds vaker naar de bevolking gekeken.quote:Op donderdag 10 december 2009 13:26 schreef McKillem het volgende:
Maar los van roken en drinken, zijn er nog andere ijkpunten?
Wat dacht je bijvoorbeeld van de bekende "bontkraag Marokkaan" in een ruige buurt. Moet die ook meer gaan betalen in verband met het verhoogde risico dat iemand hem een spier op zijn smoel geeft?
Zijn dat niet moraal verwerpelijke dingen als je op zo'n manier je hele bevolking als het ware taxeert?
Hoeveel mensen in Nederland zijn er werkelijk te dik om te werken? Het zullen er echt niet veel zijn. De meeste dikkers werken gewoon hoor, en dragen gewoon belasting en aow premies af. Maar kom maar eens met wat cijfers voor je boude uitspraken doet als was elke dikkerd een uitkeringtrekker.quote:Op donderdag 10 december 2009 13:07 schreef Gia het volgende:
[..]
Iemand die niet werkt, omdat hij te dik is, of last heeft van astma, maar wiens partner wel werkt, betaalt helemaal geen AOW premie.
De gezonde persoon betaalt waarschijnlijk zijn hele leven AOW premie.
Volgens mij heeft het RIVM eens aangetoond dat ongeveer 3,3 procent van de nieuwe WAO gevallen direct te wijten is aan roken. peanuts dus. Doe aub niet net alsof het meerendeel van de rokers bijna altijd in de WAO terechtkomt. Dat is gewoon pertinent onjuist. Zorg eerst eens dat je de feiten op een rijtje hebt voordat je hier allemaal onderbuikgevoelens neerkalkt.quote:Daarbij heb je een heleboel mensen die eerst werken en dan door roken in de WAO terecht komen, soms al op vrij jonge leeftijd. Dan vanwege de klachten wel stoppen met roken, dus langer leven maar wel met WAO, omdat de schade al aangericht is. Die kosten levenslang zorgkosten en WAO. En dan na hun 65ste ook nog AOW. Omdat krakende wagens nou eenmaal langer lopen. Als je al ziek bent, blijf je onder controle. Een eventuele sluimerende nieuwe kwaal wordt eerder ontdekt.
Een gezond persoon op leeftijd kan zomaar ineens iets krijgen en sterven.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
het was ook sarcastisch bedoeld, iedere idioot weet dat het in de praktijk niet uitvoerbaar is.quote:Op donderdag 10 december 2009 13:28 schreef Windigo het volgende:
[..]
Da's echt om te gillen, wie gaat dat controleren? Een controleur die wekelijks je koelkast inspecteert? Zie je voor je wat dát zou kosten?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik vind dat echt raar. Helemaal als ik even terugkijk naar een paar maanden geleden waarin Wilders wou weten wat een neger kost.quote:Op donderdag 10 december 2009 13:28 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Ja, dat klopt. Maar zó wordt er wel steeds vaker naar de bevolking gekeken.
Het linkse appèl kon niet hard genoeg roepen dat de kosten op individueel niveau irrelevant waren, en dan krijg je nu dit.
Premie baseren op levensgewoonte ook niet.quote:Op donderdag 10 december 2009 13:31 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
het was ook sarcastisch bedoeld, iedere idioot weet dat het in de praktijk niet uitvoerbaar is.
Hoe gaan zij bijhouden dat ik niet elke dag patat eet? Zo lang je dat gematigd doet word je er niet dik van maar bepaald gezond is het ook niet. En drinken? Ik zuip redelijk wat, hoe gaan ze dat bijhouden? Natuurlijk er staan een zooi lege whiskyflessen hier en daar opgesteld in de kamer, maar voor hetzelfde geld verzamel ik die gewoon.
Ja sorry hoor, maar je leest zelf het topic totaal niet door, en je gaat klakkeloos uit van foute vooronderstellingen die niet alleen al lang en meermaals weerlegd zijn, maar ook nog eens heel erg onlogisch zijn als je erover nadenkt. Dat niet elke hond met de stok krijgt maakt nog niet dat jij geen tik verdiend zou hebben.quote:Op donderdag 10 december 2009 13:20 schreef OldJeller het volgende:
Wie een hond wil slaan, vindt licht een stok?
De overheid? Het gaat om verzekeraars, en die verdelen het weer over alle verzekerden, alleen zijn ze gebaat bij meer omzet en dus een groter totaal 'schadebedrag'. De premies stijgen immers mee.quote:Klopt, vrijheid voor de mens moet er zeker zijn.
Nee, dat heeft dáár niet veel mee te maken, maar aangezien jouw stukje over "hoeveel de dunne gezonde en dikke roker voor de overheid kosten" ging.
Bij verzekeringen is vrij het normaal dat je meer betaalt als je meer risico loopt. Zo zal iemand die de luxe van een rieten dak geniet meer aan brandverzekering betalen. Maar omdat 'vrije markt' van verzekeraars nogal raar in mekaar zit, maken die meer winst naarmate er meer uitgekeerd moet worden, en proberen ze met leugens te dwingen tot een leefstijl die meer schadevergoeding uit doet keren.
Prima, maar een loonslaaf is dan tenminste zelf nog slaaf van zijn eigen loon. Niet van de werkgever en zeker niet van de staat. Als je iemand gaat dwingen tot maximale productiviteit ipv dat hij zichzelf daartoe dwingt, of niet, dan redeneer je als een slavendrijver, en niet als een werkgever en ook niet als een staat die beoogt zijn vrije burgers ontplooiingsmogelijkheden te bieden.quote:Werknemers in NL zijn veelal ook loonslaven, of ze dat nou zelf onderschrijven of niet.
Waarom?quote:Kan, kan.. is een onderzoek op zich waard.
Nee, het gaat om kansen. In alle opzichten, ook bij de extra zorg die ongezond levenden op jongere leeftijd zouden vereisen. Dat lijkt me evident.quote:Ik weet niet wat voor werk ze beide doen. Daarnaast, heeft elk gezond persoon per se met zorg te maken op een gegeven moment?
Feit is dat degenen die jaren achter elkaar 30.000 euro per jaar aan zorg omzetten de hoogbejaarden zijn, en dat gezond leven de kans op hoogbejaardheid wezenlijk verhoogt. Dus als je gezond leeft, kies je voor de aanzienlijke verhoging van de kans om een grote moneymaker voor de industrie te worden. Op kosten van anderen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Op donderdag 10 december 2009 13:26 schreef McKillem het volgende:
Maar los van roken en drinken, zijn er nog andere ijkpunten?
Wat dacht je bijvoorbeeld van de bekende "bontkraag Marokkaan" in een ruige buurt. Moet die ook meer gaan betalen in verband met het verhoogde risico dat iemand hem een spier op zijn smoel geeft?
Zijn dat niet moraal verwerpelijke dingen als je op zo'n manier je hele bevolking als het ware taxeert?
Weetje, McK. Mensen mogen er graag 1 ding uithalen en daar flink op afgeven. Dat is lekker gemakkelijk, want in de meeste gevallen slaat het dan niet op jezelf. Niet direkt in ieder geval. Indirekt heeft werkelijk alles met elkaar te maken en zit alles in elkaar verweven, waardoor nuance ook zo belangrijk is. Maar soms willen we gewoon ook even lekker schreeuwen
Het lucht op en we gaan weer over tot de orde van de dag. Eenmaal opgelucht is het wel belangrijk om weer voor rede vatbaar te zijn en dat mis ik hier bij een aantal.
Dat is gelukkig ook niet uitvoerbaar. het enige wat wel uitvoerbaar is en waar wel een direct verband tussen is, is leeftijd en zorg. Het eerlijkste zou dus zijn een systeem waarbij de zorgpremie leeftijd afhankelijk wordt. Dat is eerlijk en solidair omdat ouderen ook hogere lonen genieten als jongeren voor hetzelfde werk.quote:Op donderdag 10 december 2009 13:37 schreef McKillem het volgende:
[..]
Premie baseren op levensgewoonte ook niet.
Hoe gaan zij bijhouden dat ik niet elke dag patat eet? Zo lang je dat gematigd doet word je er niet dik van maar bepaald gezond is het ook niet. En drinken? Ik zuip redelijk wat, hoe gaan ze dat bijhouden? Natuurlijk er staan een zooi lege whiskyflessen hier en daar opgesteld in de kamer, maar voor hetzelfde geld verzamel ik die gewoon.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Niet als Donner zijn zin krijgt...quote:Op donderdag 10 december 2009 13:41 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Dat is gelukkig ook niet uitvoerbaar. het enige wat wel uitvoerbaar is en waar wel een direct verband tussen is, is leeftijd en zorg. Het eerlijkste zou dus zijn een systeem waarbij de zorgpremie leeftijd afhankelijk wordt. Dat is eerlijk en solidair omdat ouderen ook hogere lonen genieten als jongeren voor hetzelfde werk.
Dat is ook weer een adder daarvan, Donner vind dat ouderen ook maar weer akkoorrd moeten kunnen gaan met een minimumsalaris. In het kader van dan kunnen ze weer beter aan het werk komen. Dan werkt die constructie opeens niet meer.
Dan zou je dus premie moeten gaan baseren op alleen salaris, en dat gebeurt nu al half.
Ik heb het niet alleen over dikkerds, maar ook over mensen met COPD. En het is een bekend gegeven dat dikke schoolverlaters moeilijker aan een baan komen dan hun 'gezonde' leeftijdsgenootjes.quote:Op donderdag 10 december 2009 13:29 schreef Boris_Karloff het volgende:
Hoeveel mensen in Nederland zijn er werkelijk te dik om te werken? Het zullen er echt niet veel zijn. De meeste dikkers werken gewoon hoor, en dragen gewoon belasting en aow premies af. Maar kom maar eens met wat cijfers voor je boude uitspraken doet als was elke dikkerd een uitkeringtrekker.
Heb ik het wel over een BMI van boven de 30. Werkgevers willen die niet, omdat die geld kunnen gaan kosten vanwege mogelijke gewichstgerelateerde klachten.
Ik doe helemaal niet net alsof iedere roker in de WAO terecht komt. Ik zeg alleen dat de rokers, die door hart- en vaatziekten in de WAO terecht komen, daar ook in blijven hangen, ook als ze stoppen met roken. De schade is dan al aangericht.quote:Volgens mij heeft het RIVM eens aangetoond dat ongeveer 3,3 procent van de nieuwe WAO gevallen direct te wijten is aan roken. peanuts dus. Doe aub niet net alsof het meerendeel van de rokers bijna altijd in de WAO terechtkomt. Dat is gewoon pertinent onjuist. Zorg eerst eens dat je de feiten op een rijtje hebt voordat je hier allemaal onderbuikgevoelens neerkalkt.
Nu is roken één reden waarom mensen in de WAO terecht komen, er zijn meerdere redenen, zoals zuipen en overeten. Het resultaat is in al die gevallen hetzelfde. De schade is aangericht, ze stoppen met het verkeerde gedrag, maar blijven wel in de WAO.
En ja, er komen ook mensen in de WAO terecht door ziekten waar je niks aan kunt doen. Maar het gaat hier nu eenmaal over de gevolgen van ongezond gedrag en de kosten die dat met zich mee kan brengen.
Gelukkig komt niet iedere roker, iedere dikkerd en iedere zuiperd in de WAO terecht. Dat zijn dan de gevallen die zomaar ineens iets krijgen en sterven. Dat zijn inderdaad de goedkope gevallen. Maar de meeste rokers, zuiperds en dikkerds krijgen wel al eerder klachten. Of ze dan nog werken of niet. Maar ze kosten geld.
Ook ik herken dit beeld dat mensen niet meer willen opdraaien voor de consequenties van de keuzes van andere mensen. Ikzelf ook niet, dat is de reden dat ik maximaal eigen risico heb en de allergoedkoopste ziektekostenverzekering heb.
Mensen hebben de vrije keuze om te doen wat ze willen, MAAR laat ze dan ook zelf de consequenties dragen en laat die niet over aan de maatschappij.
Ouder worden en daardoor ziek worden is GEEN keuze, net zoals bijvoorbeeld zelf klussen en daar een vinger bij afzagen. Dat zijn geen consequenties van die keuze omdat dat niet de bedoeling is van het klussen.
Daartegen is roken, jezelf volvreten en niet gezond voedsel eten wel een keuze die je maakt, waarbij praktisch zeker in de toekomst gezondheidsklachten bij voorkomen. Prima dat je daarvoor kiest, maar waarom deaag je dan niet alle consequenties van je keuze? Nochmaals, je bent echt vrij om te leven zoals je wilt.
Mensen hebben de vrije keuze om te doen wat ze willen, MAAR laat ze dan ook zelf de consequenties dragen en laat die niet over aan de maatschappij.
Ouder worden en daardoor ziek worden is GEEN keuze, net zoals bijvoorbeeld zelf klussen en daar een vinger bij afzagen. Dat zijn geen consequenties van die keuze omdat dat niet de bedoeling is van het klussen.
Daartegen is roken, jezelf volvreten en niet gezond voedsel eten wel een keuze die je maakt, waarbij praktisch zeker in de toekomst gezondheidsklachten bij voorkomen. Prima dat je daarvoor kiest, maar waarom deaag je dan niet alle consequenties van je keuze? Nochmaals, je bent echt vrij om te leven zoals je wilt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Gezond leven heeft ook consequenties, het vergroot de kans aanzienlijk dat je meer dan 60.000 euro duurder bent qua zorg dan anderen. Dat betekent dus dat je bijna 1000 euro per jaar meer moet betalen aan zorgpremie.quote:Op zondag 13 december 2009 14:37 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ook ik herken dit beeld dat mensen niet meer willen opdraaien voor de consequenties van de keuzes van andere mensen. Ikzelf ook niet, dat is de reden dat ik maximaal eigen risico heb en de allergoedkoopste ziektekostenverzekering heb.
Mensen hebben de vrije keuze om te doen wat ze willen, MAAR laat ze dan ook zelf de consequenties dragen en laat die niet over aan de maatschappij.
Ouder worden en daardoor ziek worden is GEEN keuze, net zoals bijvoorbeeld zelf klussen en daar een vinger bij afzagen. Dat zijn geen consequenties van die keuze omdat dat niet de bedoeling is van het klussen.
Daartegen is roken, jezelf volvreten en niet gezond voedsel eten wel een keuze die je maakt, waarbij praktisch zeker in de toekomst gezondheidsklachten bij voorkomen. Prima dat je daarvoor kiest, maar waarom deaag je dan niet alle consequenties van je keuze? Nochmaals, je bent echt vrij om te leven zoals je wilt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat doen ze toch ook. Ze verzekeren zich voor de eventuele gevolgen. Dat kan toch!quote:Op zondag 13 december 2009 14:37 schreef sjorsie1982 het volgende:
Daartegen is roken, jezelf volvreten en niet gezond voedsel eten wel een keuze die je maakt, waarbij praktisch zeker in de toekomst gezondheidsklachten bij voorkomen. Prima dat je daarvoor kiest, maar waarom deaag je dan niet alle consequenties van je keuze?
Jij kiest voor een hoog eigen risico, dus een lage premie. Zij kiezen voor geen eigen risico en dus een hoge premie.
quote:Op zondag 13 december 2009 14:37 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ook ik herken dit beeld dat mensen niet meer willen opdraaien voor de consequenties van de keuzes van andere mensen. Ikzelf ook niet, dat is de reden dat ik maximaal eigen risico heb en de allergoedkoopste ziektekostenverzekering heb.
Mensen hebben de vrije keuze om te doen wat ze willen, MAAR laat ze dan ook zelf de consequenties dragen en laat die niet over aan de maatschappij.
Ouder worden en daardoor ziek worden is GEEN keuze, net zoals bijvoorbeeld zelf klussen en daar een vinger bij afzagen. Dat zijn geen consequenties van die keuze omdat dat niet de bedoeling is van het klussen.
Daartegen is roken, jezelf volvreten en niet gezond voedsel eten wel een keuze die je maakt, waarbij praktisch zeker in de toekomst gezondheidsklachten bij voorkomen. Prima dat je daarvoor kiest, maar waarom deaag je dan niet alle consequenties van je keuze? Nochmaals, je bent echt vrij om te leven zoals je wilt.
Ik snap je redenatie, maar je draait ook niet op voor de keuzes van anderen. Bv door torenhoge accijnzen op drank en tabak draagt de gebruiker toch zelf bij aan de kosten.
Statistisch gezien word ik als roker minder oud dan een niet-roker . Ik eis dus een pensioen/AOW correctie om dit verschil te compenseren.
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his sleep -- not screaming, like the passengers in his car.
Vergeet de zorgkosten niet. Ook 60 mille in jouw voordeel.quote:Op zondag 13 december 2009 20:11 schreef Winner_Taco het volgende:
Statistisch gezien word ik als roker minder oud dan een niet-roker . Ik eis dus een pensioen/AOW correctie om dit verschil te compenseren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
|
|
